كيف تصبح كاتبا ليبراليا في دقيقتين..

[المحامي الساخر]

كيف تصبح كاتبا ليبراليا سعوديا في دقيقتين


المجد - من منظور بعض كتاب صحافتنا - لا يبلغ بالعلم والصبر والجهاد ، وكذلك الشهرة لا تدرك بالعلم والمثابرة فهذا كله (كلام فاضي

بل إن.. لن تبلغ المجد حتى تلعق الصبرا .. كلام قاله رجل متشائم (محشش

فإليك الطريقة المتبعة عند هؤلاء القوم كي تبلغ المعالي وتنال الشهرة والمال ،

يجب اتباع التالي :

1- كن جاهلا
2- عفوا ، كن جاهلا مركب
3- يستحسن ألا تحمل شهادة علمية أو جامعية لأن ذلك قد يمنحك بعض المعرفة والعلم
4- تكلم في كل فن
5- ابحث عن كلمات لا معنى لها ولا يفهمها أحد - حتى أنت - ورصع بها مقالك
6-مبدأ خالف تعرف والسباحة عكس التيار
7-لا تقبل الرأي الآخر ، بل لابد من وصفه بالتشدد
8- والأهم والمهم حارب كل مظاهر التدين

طبق ما سبق،.. مبروووك أنت الآن ليبرالي سعودي تدعو للإصلاح ، انتظر مكالمة من إحدى الصحف المحلية الشريفة كي تنال المعالي والمال الوفير ، بل وتكون أحد الاصلاحيين ( المنبطحين (

قطعا ليس كل الكتاب كذلك ولكن جماعة من هم

ملاحظة : ركز جيدا في الخطوات السابقة ، ثم طبقها على كتاب الأعمدة وأصحاب الأفكار الليبرالية ، هل تظن أنهم لم يطبقوا إحدى هذه الخطوات ... لاأظن

كتبه : المحامي الساخر

[آبو رآشـد]

والله صدقت يا بطل


10/10

واضف نقطة رقم تسعة

9- الصق كلامك تحت اي قضية تهم المجتمع مثل حقوق المراة وأدعي ان امرها يهمك


وعجبني نكك صراحة

[Yuna]

سخافه ..

هذا الموضوع رأيك الشخصي - والموضوع خالي من اي دليل ولا يستحق حتى إلقاء نظرة ..

اللبرالية ماهي غير توفير الحرية الشخصية في اختياراتك بدون معوقات ثقافية لا تليق بجميع الأفراد

[chris]

اهلا بيك يا اخي العزيز المحامي الساخر

والله يا اخي ضحكت كثيرا على ما كتبته
اسلوبك ساخر يا اخي وغريب

اخي في الحقيقة للان الكثير يجهل ماذا تعني كلمة ليبرالي ... ؟
وكيف يصبح الشخص ليبرالي بعيدا عن السخرية ... ؟ :D

واخيرا

لماذا اخترت الليبرالي السعودي بالتحديد في حديثك .. ؟




سلام chris

[بطل أجسام]

اصبت كبد الحقيقة

بارك الله فيك

[altwim]

هذي اول مشاركة لي بالمنتدا المبارك والحمدلله اني الحين من أعضاء هذا المنتدا الطيب



لازم تغلط المسلمين مهما كان السبب
ولازم تبرر اخطاء الكفار مهم كان تعديهم على حريت المسلمين

[Yuna]

اصبت كبد الحقيقة

بارك الله فيك



<.<;;;

lol ... not funny...

[Yuna]

لازم تغلط المسلمين مهما كان السبب
ولازم تبرر اخطاء الكفار مهم كان تعديهم على حريت المسلمين

وانتم لازم تدخلون كل شىء بالعالم بالأديان ..

الأديان شكو ؟ مسلمين مسيحيين او يهود كلنا بشر

المفروض الدين يساعد الشخص على انه يحب البشر ولا احسن يكون بلا دين ..

[altwim]

سخافه ..

هذا الموضوع رأيك الشخصي - والموضوع خالي من اي دليل ولا يستحق حتى إلقاء نظرة ..

اللبرالية ماهي غير توفير الحرية الشخصية في اختياراتك بدون معوقات ثقافية لا تليق بجميع الأفراد



اللبرالية فصل الدين عن حياة الدنيا مثل الديمقراطية والبعثيه
فالحرية هي الفساد اذا ماكان يحكمها ضابط ديني
حتى في الأديان الاخر اللبرالية غير مقبوله عندهم
Yuna الدين الاسلامي صالح لكل زمان ومكان وقول الرسول قد تركتكم على المحجه البيضاء

وعذريني اذا قصرت او اخطيت

[Yuna]

اللبرالية فصل الدين عن حياة الدنيا مثل الديمقراطية والبعثيه
فالحرية هي الفساد اذا ماكان يحكمها ضابط ديني
حتى في الأديان الاخر اللبرالية غير مقبوله عندهم
Yuna الدين الاسلامي صالح لكل زمان ومكان وقول الرسول قد تركتكم على المحجه البيضاء

وعذريني اذا قصرت او اخطيت

انا انسانه لبرالية واعتقد المصطلح اسمه فصل الدين عن المجتمع ومب الحياة ..

او Separation of church and state ببساطه مارس اي شىء تريده لكن اعطاء الحقوق والحرية لكل شخص بمعتقده يعني ديموقراطية وما اضن انه شىء غلط

انا احب الحرية ومستحيل اني اقبل بشىء ما اريده لنفسي هذا ببساطه حريتي الشخصية ...

وهذا الموضوع سخيف للغاية ..

وحتى لو كان موجود بالأديان الثانيه مايهمني شنو اي دين يقول - لأنه فهمك لشىء معين يكون مغلوط وانا اتحدى اي انسان معارض للبرالية انها غلط ..

لأنه ماكو عاقل بالوجود يقول انه الديموقراطية غلط وبكل حب اريد اثبات انه شىء غلط أو رجاء لا تكتبون مواضيع ما منها فايدة مثل هاي ..

[altwim]

وانتم لازم تدخلون كل شىء بالعالم بالأديان ..

الأديان شكو ؟ مسلمين مسيحيين او يهود كلنا بشر

المفروض الدين يساعد الشخص على انه يحب البشر ولا احسن يكون بلا دين ..

الفرق بين المسلم والكافر اذا كان مسيحي او يهودي
كثيره
ماتعرفين ان من العقيده الولاء والبراء
ان فرق في الديه بين الكافر والمسلم
ماتبدا الكافر باسلام هو الى يبدا
يصير اقل من المسلم اذا كان في أرض الاسلام

[المحامي الساخر]

أشكر الجميع على مرورهم

اختي يونا

أولا لم أتكلم عن الليبرالية ولم أنقدها .. أنا أنتقد مجموعة همجية شللية تكتب في الصحافة السعودية فقط.

ثانيا: لا أريد الدخول في نقاش حول اليبرالية لأننا لن نصل إلى حل لأن الليبرالية لا تستطيعين أنت أن تعرفيها فضلاً أن تشرحيها أو تضعي حدود ورسوم لمبادئها.

شكرا لك ثانيةً *

[altwim]

انا انسانه لبرالية واعتقد المصطلح اسمه فصل الدين عن المجتمع ومب الحياة ..

او Separation of church and state ببساطه مارس اي شىء تريده لكن اعطاء الحقوق والحرية لكل شخص بمعتقده يعني ديموقراطية وما اضن انه شىء غلط

انا احب الحرية ومستحيل اني اقبل بشىء ما اريده لنفسي هذا ببساطه حريتي الشخصية ...

وهذا الموضوع سخيف للغاية ..

وانا انسان على الوسطيه وشوف ان اللبرالية فيها اخطاء كثيره
وثاني حاجه اللبرالية ويش دعوتها تدعو الى بناء المساجد او مدارس تحفيظ القران او المستشفيات الاسلامية
اللبرالية شغلها الشاغل اسقاط الاسلام وهذا هدفهم
اعطيني واحد من كبار اللبرالية في السعودية او الدول العربية يبي للاسلام خير بس ابي اسمه فقط
وشوف ان الجدل مع اي شخص لبرالي يكون الجدال معه سقيم اذا كان فاهم اللبرالية غلط:D

[Yuna]

الفرق بين المسلم والكافر اذا كان مسيحي او يهودي
كثيره
ماتعرفين ان من العقيده الولاء والبراء
ان فرق في الديه بين الكافر والمسلم
ماتبدا الكافر باسلام هو الى يبدا
يصير اقل من المسلم اذا كان في أرض الاسلام

ياسلام على المثال الي يدل على التخلف ..

معقول انه للحين اكو ناس بهذي العقلية الرجعية ؟ عاد سلمت ولا لا بكيفك عاد اضحكتني ..

مب مشكلة طيب اذا كان هذا دينك مب لازم تبدأ بالسلام الناس الثانية تكون افضل وتبدأ ..

انا ما اعتقد بأي شىء من هذا القبيل ..

عندي صديقه جامعية لأكثر من 6 سنوات واهي من عائله يهوديه ومايهمني شنو تعتقد المهم انها صديقتي ومستعده افديها بحياتي بعد شنو تريد اكثر ؟


طلبت اثبات للحين ...




وثاني حاجه اللبرالية ويش دعوتها تدعو الى بناء المساجد او مدارس تحفيظ القران او المستشفيات الاسلامية
اللبرالية شغلها الشاغل اسقاط الاسلام وهذا هدفهم
اعطيني واحد من كبار اللبرالية في السعودية او الدول العربية يبي للاسلام خير بس ابي اسمه فقط
وشوف ان الجدل مع اي شخص لبرالي يكون الجدال معه سقيم اذا كان فاهم اللبرالية غلط:D


انت صاحب الإدعاء انت عليك الأثبات ..

اقيم مساجد ومدارس تحفيظ القرأن هذا من كامل حقوقك لكن المسيحي له حق ببناء كنيسة كذلك.

ماعتقد انه مفهوم صعب او يتطلب اي ذكاء شىء موجود بكل انسان بفطرة سليمه ..

[المحامي الساخر]

يونا

الموضوع مجرد نقد ساخر .. وليس نقدا موضوعيا فلا ( تنفخي ) الموضوع أكبر من حجمه ..

أكرر هو نقد لبعض تصرفات كتاب يدعون الليبرالية عندنا ..

وليس لنقد الليبرالية ذاتها .. فالليبرالية نقدها أسهل من السخرية منها .. ولكن لا حاجة لتكبير الموضوع ..

ودمت بود

[Yuna]

يونا

الموضوع مجرد نقد ساخر .. وليس نقدا موضوعيا فلا ( تنفخي ) الموضوع أكبر من حجمه ..

أكرر هو نقد لبعض تصرفات كتاب يدعون الليبرالية عندنا ..

وليس لنقد الليبرالية ذاتها .. فالليبرالية نقدها أسهل من السخرية منها .. ولكن لا حاجة لتكبير الموضوع ..

ودمت بود

انت لبرالي ...

انت تؤمن بحرية النقد لذلك انت لبرالي في النقد اذاً من حق الناس ان يكونوا احراراً بالمجتمع

اذا لا تعمم على الكل أو انت بحاجه لأثبات كلامك وهذا من حقي اني افهم نظريتك ..

[المحامي الساخر]

الحمد لله لست ليبراليا ..ولا جعلني الله ليبراليا أبدا.. أنا مسلم والله سماني بذلك

تقبل الآخر والحرية يعرفها الناس قبل وجود الليبرالية أو غيرها من اللعنات التي اجتاحت البشرية ..

فالمعاني السليمة والقيم العالية قننها الإسلام وغيره من الأديان السماوية ..

دمت براحة وسعادة وايمان

[Yuna]

Yunaالله يهديكي وتكونين من الصحوه المباركه :D


ماتعرفين حديث اخروجو اليهود والنصارى من جزيرة العرب اقري الحديث وشرح الشيخ صالح الفوزان او بن عثيمين وراح تعرفين

يا للعجب .. ايا كان قائل هذا الشئ فهو مخطأ يمثل نفسه ..

في فرنسا مكان اقماتي سابقاً قابلت الكثير من الجاليات المسلمه بمختلف الثقافات وحتى بأمريكا

وكلهم كانوا حتى حب ومودة للكل

ويعني ماشفت انه المسحي او اليهودي حارب المساجد بحكم انها دولة مسيحية ..

اذاً على هذا المنطق الأرهابي يحق للمسيحي بإخراج اكبر جالية عربية بولاية مشيجن ..

[بطل أجسام]

انت لبرالي ...

انت تؤمن بحرية النقد لذلك انت لبرالي في النقد اذاً من حق الناس ان يكونوا احراراً بالمجتمع

اذا لا تعمم على الكل أو انت بحاجه لأثبات كلامك وهذا من حقي اني افهم نظريتك ..

غريب امرك ,

أليس من حقه عليك احترام وجهة نظره ,

ومن متى حرية الرأي اصبحت ليبرالية .


ــــــــــــــــ

اخي محامي : ما اجمل كلامك اذا كان مدعم بالدليل , قد يخلو مقالك عن ذلك ,
لكن نكتفي بوجود الاخت Yuna كدليل واضح وصريح وتحديدا للبند السادس والسابع

6-مبدأ خالف تعرف والسباحة عكس التيار
7-لا تقبل الرأي الآخر ، بل لابد من وصفه بالتشدد ..


شكرا لك .

[Yuna]

المعذرة خطأ بالرد ..

[بطل أجسام]

انت لبرالي ...

انت تؤمن بحرية النقد لذلك انت لبرالي في النقد اذاً من حق الناس ان يكونوا احراراً بالمجتمع

اذا لا تعمم على الكل أو انت بحاجه لأثبات كلامك وهذا من حقي اني افهم نظريتك ..

غريب امرك ,

أليس من حقه عليك احترام وجهة نظره ,

ومن متى حرية الرأي اصبحت ليبرالية .


ــــــــــــــــ

اخي محامي : ما اجمل كلامك اذا كان مدعم بالدليل , قد يخلو مقالك عن ذلك ,
لكن نكتفي بوجود الاخت Yuna كدليل واضح وصريح وتحديدا للبند السادس والسابع

6-مبدأ خالف تعرف والسباحة عكس التيار
7-لا تقبل الرأي الآخر ، بل لابد من وصفه بالتشدد ..


شكرا لك .

[Yuna]

غريب امرك ,

أليس من حقه عليك احترام وجهة نظره ,

ومن متى حرية الرأي اصبحت ليبرالية .


ــــــــــــــــ

اخي محامي : ما اجمل كلامك اذا كان مدعم بالدليل , قد يخلو مقالك عن ذلك ,
لكن نكتفي بوجود الاخت Yuna كدليل واضح وصريح وتحديدا للبند السادس والسابع

6-مبدأ خالف تعرف والسباحة عكس التيار
7-لا تقبل الرأي الآخر ، بل لابد من وصفه بالتشدد ..


شكرا لك .


أي حرية رأي ؟ هذا انتهاك لحقوق الغير وهذه ليست بحرية أو وجهة نظر ..

الأخ قال اخرجوا اليهود والنصارى لماذا تعتبر إخراج المسلمين من اراضي الدول المسيحية شىء غير مقبول ؟

انت امرك غريب هذا اسلوب المعامله بالمثل المفترض يكون رد فعل طبيعي ..

[آبو رآشـد]

وانتم لازم تدخلون كل شىء بالعالم بالأديان ..

الأديان شكو ؟ مسلمين مسيحيين او يهود كلنا بشر

المفروض الدين يساعد الشخص على انه يحب البشر ولا احسن يكون بلا دين .
اية صحيح كلنا بشر والدنيال مالها شغل بالاديان مثل ما سوو اليهود في فلسطين هم عجبهم الارض ودخلو عليها مالة شعل بالدين


سخافه ..

هذا الموضوع رأيك الشخصي - والموضوع خالي من اي دليل ولا يستحق حتى إلقاء نظرة ..

اللبرالية ماهي غير توفير الحرية الشخصية في اختياراتك بدون معوقات ثقافية لا تليق بجميع الأفراد

اية نعم صدقتي الليبرالية هي الحرية الي انت مخدوعة فيها اجل حرية الشخص ليش ساركوزي بيمنع النقاب في فرنسا الي انت فيها الحين مو تعدى على الحرية انا انسان حر اسو الي يفرض علي عقلي من الحرية ليش منعو النقاب مو تعدي على الحرية ...؟ ليش منعو طالبة وجعلوها تحلق راسها عشلان منعوها انها تدخل بالحجاب في مدرستها في فرنسا مو تعدي على الحرة ؟؟؟


انا انسانه لبرالية واعتقد المصطلح اسمه فصل الدين عن المجتمع ومب الحياة ..

او Separation of church and state ببساطه مارس اي شىء تريده لكن اعطاء الحقوق والحرية لكل شخص بمعتقده يعني ديموقراطية وما اضن انه شىء غلط

انا احب الحرية ومستحيل اني اقبل بشىء ما اريده لنفسي هذا ببساطه حريتي الشخصية ...

وهذا الموضوع سخيف للغاية ..

وحتى لو كان موجود بالأديان الثانيه مايهمني شنو اي دين يقول - لأنه فهمك لشىء معين يكون مغلوط وانا اتحدى اي انسان معارض للبرالية انها غلط ..

لأنه ماكو عاقل بالوجود يقول انه الديموقراطية غلط وبكل حب اريد اثبات انه شىء غلط أو رجاء لا تكتبون مواضيع ما منها فايدة مثل هاي .
طيب الديمروقراطية صادقة فيها ولا احد يذم الديموقراطية والاسلام اول ما دعا لهذا الشي في القرن السابع
وعمر بن الخطاب قال: ((متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً))



عندي صديقه جامعية لأكثر من 6 سنوات واهي من عائله يهوديه ومايهمني شنو تعتقد المهم انها صديقتي ومستعده افديها بحياتي بعد شنو تريد اكثر ؟
طيب حلو وش المشكلة احد قال اضربيها شي حلو انك تتعرفين على ناس من اديان ثانية وهم يعرفونك ويعرفون قيمك الاخلاقية لانك الفرونت بيج للمسلمين هناك شكرا لك


اقتباس :altwim http://www.montada.com/montada/buttons/viewpost.gif (http://www.montada.com/showthread.php?p=6768118#post6768118)
ماتعرفين حديث اخروجو اليهود والنصارى من جزيرة العرب اقري الحديث وشرح الشيخ صالح الفوزان او بن عثيمين وراح تعرفين ي
ا للعجب .. ايا كان قائل هذا الشئ فهو مخطأ يمثل نفسه ..

في فرنسا مكان اقماتي سابقاً قابلت الكثير من الجاليات المسلمه بمختلف الثقافات وحتى بأمريكا

وكلهم كانوا حتى حب ومودة للكل

ويعني ماشفت انه المسحي او اليهودي حارب المساجد بحكم انها دولة مسيحية ..

اذاً على هذا المنطق الأرهابي يحق للمسيحي بإخراج اكبر جالية عربية بولاية مشيجناول شي قائل هذا الكلام هو الرسول يااختي لكن اخونا غلط في النقل اتمنى انك تنقل صح يا استاذي
(( أخرجوا المشركين من جزيرة العرب)) وهذا اخر وصايا الرسول على فراشة


أي حرية رأي ؟ هذا انتهاك لحقوق الغير وهذه ليست بحرية أو وجهة نظر ..

الأخ قال اخرجوا اليهود والنصارى لماذا تعتبر إخراج المسلمين من اراضي الدول المسيحية شىء غير مقبول ؟

انت امرك غريب هذا اسلوب المعامله بالمثل المفترض يكون رد فعل ط
فية كنائس في السعودية هذا اول شي
هذا الكلام روحي قولية للفتيكان مو لنا ليش يبنون كنائسهم في السعودية وحنا ما نبني مساجد في الفتيكان
وين الحرية ؟؟؟ هاه ..؟

[Yuna]

اية صحيح كلنا بشر والدنيال مالها شغل بالاديان مثل ما سوو اليهود في فلسطين هم عجبهم الارض ودخلو عليها مالة شعل بالدين

الشىء الي يصير بفلسطين هذا احتلال مطلق ..

بالمناسبة ..

قبل فترة بسيطة كانت هناك مسيرة آلاف من المواطنين في مدينة شيكاكو وكلهم شعب امريكي ضد الأحتلال بالعراق او فلسطين وانا كنت موجوده واتمنى اني اوضع صور علشان تشوفون ان الحكومة الأمريكية مختلفة عن الشعب الأمريكي...


اية نعم صدقتي الليبرالية هي الحرية الي انت مخدوعة فيها اجل حرية الشخص ليش ساركوزي بيمنع النقاب في فرنسا الي انت فيها الحين مو تعدى على الحرية انا انسان حر اسو الي يفرض علي عقلي من الحرية ليش منعو النقاب مو تعدي على الحرية ...؟ ليش منعو طالبة وجعلوها تحلق راسها عشلان منعوها انها تدخل بالحجاب في مدرستها في فرنسا مو تعدي على الحرة ؟؟؟

نفس الكلام الي قلته هذي سياسة الحكومات

الشعب مختلف ومعارض لهاي الأمور وهذا خطأ انا لا ارتدي الحجاب ولكن في نفس الوقت المحجبات لهن كامل الحرية ومعارضه افراد فشلت

والفتاة المسلمه بفرنسا ترتدي الحجاب دون مشاكل ^^

الي تم الإعتراض عليه هو مدارس الأبتدائية فقط ويبقى فعل خاطىء - كلامك سليم ..

المشكلة يا اخي انت تأخد كلامي اني مع فرد معين

انا ضد كل ماهو سلب للحرية لا أكثر والمعذرة

[آبو رآشـد]

الشىء الي يصير بفلسطين هذا احتلال مطلق ..

بالمناسبة ..

قبل فترة بسيطة كانت هناك مسيرة آلاف من المواطنين في مدينة شيكاكو وكلهم شعب امريكي ضد الأحتلال بالعراق او فلسطين وانا كنت موجوده واتمنى اني اوضع صور علشان تشوفون ان الحكومة الأمريكية مختلفة عن الشعب الأمريكي...


هذا العشم فيهم شعب امريكا ولا ندري ان حكومتهم ما حولك احد .





نفس الكلام الي قلته هذي سياسة الحكومات

الشعب مختلف ومعارض لهاي الأمور وهذا خطأ انا لا ارتدي الحجاب ولكن في نفس الوقت المحجبات لهن كامل الحرية ومعارضه افراد فشلت

والفتاة المسلمه بفرنسا ترتدي الحجاب دون مشاكل ^^

الي تم الإعتراض عليه هو مدارس الأبتدائية فقط ويبقى فعل خاطىء - كلامك سليم ..

المشكلة يا اخي انت تأخد كلامي اني مع فرد معين

انا ضد كل ماهو سلب للحرية لا أكثر والمعذرة

انتي مارديتي علي في كلامي الي فوق ...

ولا تقولين يا عزيزتي ان الحرية بفرنسا مطلقة وانك من دعيات الليبرالية طيب شدي حيلك وانقضي قرار ساركوزي الي طلع قبل امس انة راح يمنع اي نقاب في فرنسا وشدي حيلك في هولندا وامنعي قرار الي يمنع على اي سيدة تلبس عباية في المؤسسات والشركات وشدي حيلك في سويسرا وامنعي قرار منع الاذان في المساجد بينما جرس كنائس ينتشر في الاحياء

وين الحرية يا عزيزتي

ولا الراهبات غير المسلمات وين العدل والرحية الي منخدعة فيها

على العموم يعطيك العافية وكل خير وطيبة ورقة انك شاركتي في المسيرة ضد احتلال امريكا على العراق وغيرها

شكرا لك

[SN!PER WOLF]

يا للعجب .. ايا كان قائل هذا الشئ فهو مخطأ يمثل نفسه ..

في فرنسا مكان اقماتي سابقاً قابلت الكثير من الجاليات المسلمه بمختلف الثقافات وحتى بأمريكا

وكلهم كانوا حتى حب ومودة للكل

ويعني ماشفت انه المسحي او اليهودي حارب المساجد بحكم انها دولة مسيحية ..

اذاً على هذا المنطق الأرهابي يحق للمسيحي بإخراج اكبر جالية عربية بولاية مشيجن ..

يا للعجب قال شو اين كان القائل؟ القائل رسول الله صلى الله عليه وسلم

للاسف اسلوبج فعلا اسلوب دن

[آبو رآشـد]

الرجال اخطى في نقل الحديث فعشان كذا ما وضح لها

[بطل أجسام]

أي حرية رأي ؟ هذا انتهاك لحقوق الغير وهذه ليست بحرية أو وجهة نظر ..

الأخ قال اخرجوا اليهود والنصارى لماذا تعتبر إخراج المسلمين من اراضي الدول المسيحية شىء غير مقبول ؟

انت امرك غريب هذا اسلوب المعامله بالمثل المفترض يكون رد فعل طبيعي ..

انتي تهجمتي على كاتب الموضوع ,
والاخ المحامي الساخر لم يتطرق ابدا عن اليهود او النصارى , ولكن ضعف الحجة لديك رمتك بعيدا .

ـــــــــــــــــــــ

يوجد كتب عن النظام السياسي بالاسلام انصحك بقرائتها لتعرفي معنى الدين الحقيقي ....

[آبو رآشـد]

هلا بالوحش بطل اجسام علشان نكون منصفين فقط الاخت ردت هذا الرد على االاخ التويم وما تقصد فية صاحب الموضوع


اقتباس :altwim http://www.montada.com/montada/buttons/viewpost.gif (http://www.montada.com/showthread.php?p=6768118#post6768118)
ماتعرفين حديث اخروجو اليهود والنصارى من جزيرة العرب اقري الحديث وشرح الشيخ صالح الفوزان او بن عثيمين وراح تعرفين

[SN!PER WOLF]

للاسف كنت كاتب رد طويل انمسح

عموما ما يحتاج ارجع اكتب كلامي لن الاخوان ما قصرو في الرد

لكن بختصار اللبراليه الي تتغنين فيها هي مجرد انفجار طلع بعد تهكم الكنائس الي تحارب العلم وغيره
ونحن فالاسلام عطينا حريات لكل الديانات احقية التعبد عكس الدول الي قاعده فيها وتفاخرين فيها

والامثال على هذا كثيره ومنها العهده العمرية وتوصية الرسول صلى الله عليه وسلم باهل الكتاب واهل الذمه والنساء

والموضوع مفروغ منه خصوصا لما تتكلمون عن اللبرالية العفنه الي طلعت نتيجة قمع الكنائس والملوك والي تغنون فيها الحين حريه وحريه واخر شي خرابيط مجرد مصالح وهتافات لجهات تحرككم

[آبو رآشـد]

يعطيك العافية يا سنايبر صدقت :)

وما يحتاج تكتب كلام رد طويل كفييت ووفيت

فخير الكلام ما قل ودل يا وحش

[بطل أجسام]

هلا بالوحش بطل اجسام علشان نكون منصفين فقط الاخت ردت هذا الرد على االاخ التويم وما تقصد فية صاحب الموضوع

هلا وغلا ابو راشد , اقصد بكلامي عليها هو ردها الاول , اتهمت الكاتب بالسخافة , ولم تحترم حتى رأيه للأسف .... وبالمقابل تطالب هي بحرية الرأي .... تناقض عجيب ..




سخافه ..

ولا يستحق حتى إلقاء نظرة ..

[المحامي الساخر]

غبت لساعات .. فإذا النقاش على أشده

أشكر الجميع على الردود .. وإن كانت المسألة مجرد مقال ساخر .. فبنظري لكل حادث حديث ولكل مقام ( نقاش ).

فالموضوع يسخر من كتاب لا يستحون أن يوصفوا بأبشع ولا هم له إلا المرأة والكأس كما يقال

وشكري موصول لكم

[آبو رآشـد]

صدقت :)

بالنسبة للمحامي اتمنى انك ما تستغرب من الردود لان دائماً يحبون يمزحون مع الاعضاء الجدد
بأنتظار باقي مواضيعك المميزة

[حمصي]

Yuna (http://www.montada.com/member.php?u=33284)
» Endless Magic
هون عليك, فالكتابة عن الواقع باسلوب ساخر هو من الاساليب البلاغية البديعة التي تجمع بين الفائدة و المتعة
ثم
قرأت انك ليبرالية لانك تؤمنين بالحرية, و برأي ان دفاعك ينبغي ان يكون من منطلق اسلامي لكونك مسلمة و لله الحمد و المنة, فبدلا من الدفاع عن الحريم باسم "انا ليبرالية" فليكن دفاعك عن الحرية باسم "انا مسلمة"
و الفرق بين الجملتين فرق يسير من حيث المنطوق, لكنه فرق كبير من حيث المضمون
فان من المعلوم ان الله عز وجل قد امر بأوامر و العاقل هو من يلتزمها
و اما من تركها فحسابه على الله
و لذا نقرأ في كتاب الله عز وجل قوله تعالى "لا اكره في الدين"
فهذه هي القاعدة الاساسية عند الحديث عن الحرية , لكن...!
الليبرالية التي يطالب بها الليبراليون هي فصل للدين و عدم تحكيم شرع الله عز وجل
و ليست الحرية التي يطالبون بها: فليؤمن من شاء بما شاء
فهم يريدون الزام الناس بالانسلاخ عن دينهم
و الله يريد ان يترك الحرية للناس في اختيار دينهم من جهة "القدرة" و يأمرهم باختيار دين معين - من جهة "التشريع"
فانت و انا نتعرف على اناس من اديان اخرى , و نسمح لهم بالديانة بما شاء كل منهم, ولكن في نفس الوقت نناقشهم و نبين لهم الحق
ثم
في كل ارض و في كل بلد لابد ان يكون هناك قانون
فالقانون الذي سيحكم تواجد الذمي في ارضنا نستمده من القران و السنة و هذا حق من حقوق الحرية
و القانون الذي يطالب به الليبراليون ليطبقوه في بلاد الاسلام يستمدونه من تصورات بشرية تحت اسم القانون الفرنسي او الديمقراطية او غير ذلك
و القانون الاول كل مسلم وافق عليه عندما صار مسلماً! و اما القانون الثاني فالناس تختلف في تفاصيله
و لذا ينبغي ان يكون الحكم بالمجمع عليه لا بالمختلف فيه, صح؟

[alamid]

"الليبرالية" مصطلح مطاطي ،لذلك ينبغي على المرء أنْ يُبيّن المعنى الذي يقصده بهذه الكلمة عند كتابته لها .
أتمنّى على الأخت يونا ،وباقي الإخوة أنْ يوضّح كُلٌّ منهم مفهومه لذلك المصطلح ،لعلَّ وجهات النظر تتقارب عند التوضيح .

الأخ المحامي الساخر ،
مع الأسف الشديد ،في السعودية بالذات الأدعياء كُثُر ،فهنالك أدعياء التدين ،وهنالك أدعياء الليبرالية ،زيفٌ يواجهُ زيف ،وأهواء تُصارِعُ أهواء .
الليبرالية في السعودية ما هي إلّا رداء يرتديه "المُتعرّون" أصحاب الشهوات ،أو هي ردّة فعل على تديُّن مُزيف ،ونادرًا ما تكون الليبرالية بأفكارها السامية حاضرة .

شُكرًا لك .

[عويلة]

موضوع رائع ..
I think you and I will get along just fine :D

عموما لا أعترض على الليبرالية ككل .. بل على بعضها
ونفس الشيء ينطبق على التيار المحافظ ..
وكما أن حمقى الليبرالية يصفون من يخالفهم بالتشدد والتخلف أمام "نور"
التقدم والتحضر الذي ينادون به
فحمقى التشدد يصفون من يخالفونهم بالنفاق والإنحلال والتشبه بالغرب

تعجبني في الليبرالية أساس الإنسانية والمساواة .. لكنهم يتعدونها إلى عالم وردي لا ينتمي إلى الواقع
بقدر ما ينتمي إلى عالم "الفارس النبيل" و"ليدي ليدي"
بينما التيار المحافظ لا ينتمي إلى الواقع بقدر ما ينتمي إلى عالم wwf وألف ليلة وليلة



5- ابحث عن كلمات لا معنى لها ولا يفهمها أحد - حتى أنت - ورصع بها مقالك


هههههههه
Nice :yup:

[moneeeb]

المنتدى مشعلل هذى اليومين... شيئ طيب مع انه فاتتنى المناقاشات و شكلى داخلى فى الوقت الضائع.

المهم...

الليبرالية فكر سرابى يختلف تعريفه حسب منطق صاحبة.. اى هو فكر عشوائى يتشكل حسب مزاج الشخص. و كثير من الليبرالية ينادون بالعلمانية و هذا هو الواقع.

و من سوء حظ الليبراليين ان الاسلام ليس فقط دين عبادات بل دين عملى ينظم المجتمع ليحمية من انحراف الافكار. و لعل الكتاب فى كثير من الجرائد تقع عليهم هذة الاوصاف زوراً, فهم مفكرين و مثقفين و تعارضهم ليس على الدين بل معارضتهم على المغاليين و اهل الفتن من اتباع الدين.

مثل يوسف الاحمد, للاسف العلماء يندر ان يظهرو معارضاتهم لاهل الشبهات والفتن, فيبقى المقاوم الوحيد هو الكاتب. فيتهجم عليهم جماهير الغلو و التشدد و يتم وصفهم بالمنافقين و الليبراليين و غيرها من اوصاف لا تخرج من لسان مسلم مؤمن.

فالدين ليس حصراً لفئة معينة دون الاخرى... فمن الصفاقة اتباع اى شخص سمى نفسه شيخاً و حفظ القران و كم حديث و قراء بضع كتب... فهذة اصبحت فى متناول الجميع و يعود الفضل للانترنت و التلفاز. فقد انتشر العلم بين العامى فاصبحت طبقة المثقفين عندها القدرة على الرد اذا افتى شيخ دون دليل واضح. فقد كانت فتاوى كثيرة مجرد رأى لشيخ و يصدقه العامة بسبب حسن الظن.

الخلاصة الليبرالية تنتهى مطافها بقول الله تعالى ( (أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم ...)

الله يهدى الجميع

فى اامان الله

[Yuna]

هذا العشم فيهم شعب امريكا ولا ندري ان حكومتهم ما حولك احد .

انتي مارديتي علي في كلامي الي فوق ...

ولا تقولين يا عزيزتي ان الحرية بفرنسا مطلقة وانك من دعيات الليبرالية طيب شدي حيلك وانقضي قرار ساركوزي الي طلع قبل امس انة راح يمنع اي نقاب في فرنسا وشدي حيلك في هولندا وامنعي قرار الي يمنع على اي سيدة تلبس عباية في المؤسسات والشركات وشدي حيلك في سويسرا وامنعي قرار منع الاذان في المساجد بينما جرس كنائس ينتشر في الاحياء

وين الحرية يا عزيزتي

ولا الراهبات غير المسلمات وين العدل والرحية الي منخدعة فيها

على العموم يعطيك العافية وكل خير وطيبة ورقة انك شاركتي في المسيرة ضد احتلال امريكا على العراق وغيرها

شكرا لك

اخي انت عندك خلط بين الحكومات وبين الشعوب ...

المشكله انت تأخد مواقف سياسية وتعمم على الكل وهذا ظلم ..

هذي قرارات أمنية بأن المرأة او الفتاة المسلمه تكشف الوجه للأسف لأن هناك بعض المتطرفين والمتطرفين موجودين بكل الأديان ولذلك الليبرالية توفر الأمن لجميع الثقافات ..

وانا رأيت بنفسي فتيات مسلمات لهن كامل الحرية بفرنسا صحيح في بعض الجهات الأمنية تطلب منهن كشف الوجه لكن يكون عن طريق فتاة وهناك بعض الأشياء اعتبرها شاذة وانا ضد اي شخص يريد سلب حريات الأخرين ولا احد بستطاعته سلب حريات اي احد ولو حاولوا الشعب يكون معارض للقمع وسلب الحريات فلا تراه يطبق ولو قالوا وصرحوا بها ...


لكن بختصار اللبراليه الي تتغنين فيها هي مجرد انفجار طلع بعد تهكم الكنائس الي تحارب العلم وغيره


ونحن فالاسلام عطينا حريات لكل الديانات احقية التعبد عكس الدول الي قاعده فيها وتفاخرين فيها

والامثال على هذا كثيره ومنها العهده العمرية وتوصية الرسول صلى الله عليه وسلم باهل الكتاب واهل الذمه والنساء

والموضوع مفروغ منه خصوصا لما تتكلمون عن اللبرالية العفنه الي طلعت نتيجة قمع الكنائس والملوك والي تغنون فيها الحين حريه وحريه واخر شي خرابيط مجرد مصالح وهتافات لجهات تحرككم

كلامك يفتقد الدليل ومجرد ادعائات مع احترامي الشديد ..

وبعدين الكنيسة شكو بهاي الأمور ؟

الليبرالية موجوده بمختلف الثقافات و المعتقدات ولا يهمني رأي كنيسة او اي معتقد ثاني ..




قرأت انك ليبرالية لانك تؤمنين بالحرية, و برأي ان دفاعك ينبغي ان يكون من منطلق اسلامي لكونك مسلمة و لله الحمد و المنة, فبدلا من الدفاع عن الحريم باسم "انا ليبرالية" فليكن دفاعك عن الحرية باسم "انا مسلمة"
و الفرق بين الجملتين فرق يسير من حيث المنطوق, لكنه فرق كبير من حيث المضمون
فان من المعلوم ان الله عز وجل قد امر بأوامر و العاقل هو من يلتزمها
و اما من تركها فحسابه على الله
و لذا نقرأ في كتاب الله عز وجل قوله تعالى "لا اكره في الدين"
فهذه هي القاعدة الاساسية عند الحديث عن الحرية , لكن...!
الليبرالية التي يطالب بها الليبراليون هي فصل للدين و عدم تحكيم شرع الله عز وجل
و ليست الحرية التي يطالبون بها: فليؤمن من شاء بما شاء
فهم يريدون الزام الناس بالانسلاخ عن دينهم
و الله يريد ان يترك الحرية للناس في اختيار دينهم من جهة "القدرة" و يأمرهم باختيار دين معين - من جهة "التشريع"
فانت و انا نتعرف على اناس من اديان اخرى , و نسمح لهم بالديانة بما شاء كل منهم, ولكن في نفس الوقت نناقشهم و نبين لهم الحق
ثم
في كل ارض و في كل بلد لابد ان يكون هناك قانون
فالقانون الذي سيحكم تواجد الذمي في ارضنا نستمده من القران و السنة و هذا حق من حقوق الحرية
و القانون الذي يطالب به الليبراليون ليطبقوه في بلاد الاسلام يستمدونه من تصورات بشرية تحت اسم القانون الفرنسي او الديمقراطية او غير ذلك
و القانون الاول كل مسلم وافق عليه عندما صار مسلماً! و اما القانون الثاني فالناس تختلف في تفاصيله
و لذا ينبغي ان يكون الحكم بالمجمع عليه لا بالمختلف فيه, صح؟


المشكلة يا اخي الكريم اننا في عالم مختلف ..

اليوم بكل مكان وكل بقعه تجد المسلم والمسيحي واليهودي وغيرهم من مفترق المعتقدات تحت ظل اوطان متقاربه او حتى في وطن واحد والكل يريد تطبيق شريعه معينه على الباقي انا لا اقول الكل مب باب التعميم هناك متطرفين من جميع المعتقدات واصبحت الحياة فوضى لأن الكل يريد تطبيق اعتقاد معين وهذا لا يجوز اننا نطبق اسلوب الفرض بحكم الأغلبية في ارض معين - المفترض اننا نأخد درس من الماضي - المجازر والمذابح في كل مكان وواقع فلسطين والعراق وألمانيا و 9/11 لن ينتهي ...

وأحسنت لا اكراه في الدين انا لا اطالب بالتحرر من المعتقدات انا اطالب بأن لا يكون المعتقد هو قانون الأرض - العالم اليوم مختلف الأنسان وصل للقمر والبشر على خلافات تافهه ..

انا كنت اعارض هذا الفكر نوعاً ما مثل البعض هنا لكن بدأت ابحث واكتشفت اني على خطأ ..

اليوم لا مجال بفرض عقيدة معينه افعل ما تشاء لكن لا تتجاوز حريتك حرية الأخرين وإلا اصبحنا بفوضى




"الليبرالية" مصطلح مطاطي ،لذلك ينبغي على المرء أنْ يُبيّن المعنى الذي يقصده بهذه الكلمة عند كتابته لها .

الأرض أو الدولة تحت قانون الحرية والمساواة بمعنى الديموقراطية وإعطاء حقوق كاملة للفرد بتباع اي معتقد او رأي شخصي لا يتجاوز حرية الأخرين

[آبو رآشـد]

اخي انت عندك خلط بين الحكومات وبين الشعوب ...

المشكله انت تأخد مواقف سياسية وتعمم على الكل وهذا ظلم ..

هذي قرارات أمنية بأن المرأة او الفتاة المسلمه تكشف الوجه للأسف لأن هناك بعض المتطرفين والمتطرفين موجودين بكل الأديان ولذلك الليبرالية توفر الأمن لجميع الثقافات ..

وانا رأيت بنفسي فتيات مسلمات لهن كامل الحرية بفرنسا صحيح في بعض الجهات الأمنية تطلب منهن كشف الوجه لكن يكون عن طريق فتاة وهناك بعض الأشياء اعتبرها شاذة وانا ضد اي شخص يريد سلب حريات الأخرين ولا احد بستطاعته سلب حريات اي احد ولو حاولوا الشعب يكون معارض للقمع وسلب الحريات فلا تراه يطبق ولو قالوا وصرحوا بها ...

اهاا يعني الليبرالية توفر الامن على حساب الحرية وحرية مين الغرب فقط يعني عادي تقول لوحدة مسلمة جاية من السعودية ادخلي الكاشف الي هو الماسح الضوئي في مطار امركيا ولندن لكن الراهبة تخش معززة مكرمة وتمر مرور الكرام ولا احد يقولها شي لكن المسلمة يبهذلونها بهذلة وين الحرية ووين الليبرالية في الموضوع ولا ما يعروفنها الا معنا بس

[chris]

يعني والله شيء مؤسف جدا ان المسلم يخجل من كونه مسلم ويحاول ان يقول كلام لا يكون شديد على الطرف الاخر
والذي لم يستحي بطرح افكاره بكل شفافية كما يعتقد

اولا للعلم كل ليبرالي هو علماني وهذه حقيقة مطلقة
ولهؤلاء الليبراليين الاوغاد اريد ان اسئل سؤال

يعني ما هو الشيء الذي ينقص الاسلام حتى انه لم يعد يصلح للزمان الذي نحن فيه
وهذه نظرة يراها كل ليبرالي يدعي الاسلام وما هو بمسلم انما مسلم بالهوية فقط وهؤلاء اكثر ما يتم محاربة الاسلام من خلالهم ويتم ارسالهم بافكارهم المسمومة الى بلاد الاسلام للفتنة ومثلهم كمثل المنافقين في المدينة ...

للان يظهر لنا اشخاص ينادي بحرية المراة الحرية التي وضعها لها الفتيكان ، الحرية التي وضعها لها القذرين العلمانيين
ينادي بالابتعاد عن الدين وانه سبب التخلف وضرب مثال التطور في اوروبا بسبب انهم علمانيين
ينادوا بضرورة الحرية المطلقة للفرد مهما كان ولو تعارضت مع تشريعات الله
يعني عادي وجود شاطىء للعراة طالما انها حرية شخصية والشخص لا يؤذي الاخرين ..

ثانيا ....
هل اصبح شرع الله واوامره ظالمة ناقصة .. لا تعطي الناس حقوقهم .. ؟
حتى ظهر لنا ليبرالي وغد ليقول انا اضع لكم تشريعات وحريات افضل مما وضعه الله لكم ..
هذه حقيقة وهذا ما ينادي به الليبراليين

ومنهم هذه العضوة

يعني انظروا لكلامه لتعرفوا حقيقة افكارها

ليوم بكل مكان وكل بقعه تجد المسلم والمسيحي واليهودي وغيرهم من مفترق المعتقدات تحت ظل اوطان متقاربه او حتى في وطن واحد والكل يريد تطبيق شريعه معينه على الباقي انا لا اقول الكل مب باب التعميم هناك متطرفين من جميع المعتقدات واصبحت الحياة فوضى لأن الكل يريد تطبيق اعتقاد معين وهذا لا يجوز اننا نطبق اسلوب الفرض بحكم الأغلبية في ارض معين - المفترض اننا نأخد درس من الماضي - المجازر والمذابح في كل مكان وواقع فلسطين والعراق وألمانيا و 9/11 لن ينتهي ...

وأحسنت لا اكراه في الدين انا لا اطالب بالتحرر من المعتقدات انا اطالب بأن لا يكون المعتقد هو قانون الأرض - العالم اليوم مختلف الأنسان وصل للقمر والبشر على خلافات تافهه ..

انا كنت اعارض هذا الفكر نوعاً ما مثل البعض هنا لكن بدأت ابحث واكتشفت اني على خطأ ..

اليوم لا مجال بفرض عقيدة معينه افعل ما تشاء لكن لا تتجاوز حريتك حرية الأخرين وإلا اصبحنا بفوضى


هي عمو هذا الكلام الفاضي سلعة مستهلكة
يعني للان يحاولوا الحديث عن فكرة لماذا لا يكون الحكام في بلاد الاسلام مسيحي .. او يهودي
او ملحد طالما انه اقلية لايعني ذلك تهميشه ... وان افكار الاسلام كلها ارهاب ..
وللان نعلم خطط الغرب ضد الاسلام بتشجيع الطبقات العلمانية الليبرالية واشكالها لدس افكارهم في بلاد الاسلام ودعمهم دعم كامل لكي يسيطروا على وحدات القرار في بلاد الاسلام وبعد ذلك يبدوا بالتحرك مثل الحشرات ضد الاسلام ..



والامثلة على هؤلاء الاوغاد كثيرة في مصر منهم وزير التعليم
وفي تونس والمغرب ...

للعلم مر قبل فترة علينا علماني وجادلته جدال طويل وفي النهاية اتضحت افكاره يعني ابدا يرى بالاسلام سبب التخلف ... ويرى بتشريعات الله واحاديث الرسول ارهاب ونواقص
وانتي مثله تمام نفس النسخة ...

لازم يمر علينا بين فترة واخرى عادي شيء طبيعي ناس مبرمجة على الضد للاسلام ..



انا افضل ان تطرحي افكارك مباشرة يا عمو بدل اللف والدوران
وتجيب على الاسئلة السابقة
والتي انا متاكد انكي سوف تتهربين من الرد عليها كالعادة من قبل الليبراليين العلمانيين


هل الاسلام ليس دين صالح لكل زمان ومكان .. ؟
هل تشريعات الله ناقصة وظالمة .. حتى وجد البشر بتشريعات البشر الاصلح والافضل .. ؟




سلام chris

[Yuna]

يعني والله شيء مؤسف جدا ان المسلم يخجل من كونه مسلم ويحاول ان يقول كلام لا يكون شديد على الطرف الاخر



والذي لم يستحي بطرح افكاره بكل شفافية كما يعتقد


اولا للعلم كل ليبرالي هو علماني وهذه حقيقة مطلقة
ولهؤلاء الليبراليين الاوغاد اريد ان اسئل سؤال

يعني ما هو الشيء الذي ينقص الاسلام حتى انه لم يعد يصلح للزمان الذي نحن فيه
وهذه نظرة يراها كل ليبرالي يدعي الاسلام وما هو بمسلم انما مسلم بالهوية فقط وهؤلاء اكثر ما يتم محاربة الاسلام من خلالهم ويتم ارسالهم بافكارهم المسمومة الى بلاد الاسلام للفتنة ومثلهم كمثل المنافقين في المدينة ...

للان يظهر لنا اشخاص ينادي بحرية المراة الحرية التي وضعها لها الفتيكان ، الحرية التي وضعها لها القذرين العلمانيين
ينادي بالابتعاد عن الدين وانه سبب التخلف وضرب مثال التطور في اوروبا بسبب انهم علمانيين
ينادوا بضرورة الحرية المطلقة للفرد مهما كان ولو تعارضت مع تشريعات الله
يعني عادي وجود شاطىء للعراة طالما انها حرية شخصية والشخص لا يؤذي الاخرين ..

ثانيا ....
هل اصبح شرع الله واوامره ظالمة ناقصة .. لا تعطي الناس حقوقهم .. ؟
حتى ظهر لنا ليبرالي وغد ليقول انا اضع لكم تشريعات وحريات افضل مما وضعه الله لكم ..
هذه حقيقة وهذا ما ينادي به الليبراليين

ومنهم هذه العضوة

يعني انظروا لكلامه لتعرفوا حقيقة افكارها

ليوم بكل مكان وكل بقعه تجد المسلم والمسيحي واليهودي وغيرهم من مفترق المعتقدات تحت ظل اوطان متقاربه او حتى في وطن واحد والكل يريد تطبيق شريعه معينه على الباقي انا لا اقول الكل مب باب التعميم هناك متطرفين من جميع المعتقدات واصبحت الحياة فوضى لأن الكل يريد تطبيق اعتقاد معين وهذا لا يجوز اننا نطبق اسلوب الفرض بحكم الأغلبية في ارض معين - المفترض اننا نأخد درس من الماضي - المجازر والمذابح في كل مكان وواقع فلسطين والعراق وألمانيا و 9/11 لن ينتهي ...

وأحسنت لا اكراه في الدين انا لا اطالب بالتحرر من المعتقدات انا اطالب بأن لا يكون المعتقد هو قانون الأرض - العالم اليوم مختلف الأنسان وصل للقمر والبشر على خلافات تافهه ..

انا كنت اعارض هذا الفكر نوعاً ما مثل البعض هنا لكن بدأت ابحث واكتشفت اني على خطأ ..

اليوم لا مجال بفرض عقيدة معينه افعل ما تشاء لكن لا تتجاوز حريتك حرية الأخرين وإلا اصبحنا بفوضى


هي عمو هذا الكلام الفاضي سلعة مستهلكة
يعني للان يحاولوا الحديث عن فكرة لماذا لا يكون الحكام في بلاد الاسلام مسيحي .. او يهودي
او ملحد طالما انه اقلية لايعني ذلك تهميشه ... وان افكار الاسلام كلها ارهاب ..
وللان نعلم خطط الغرب ضد الاسلام بتشجيع الطبقات العلمانية الليبرالية واشكالها لدس افكارهم في بلاد الاسلام ودعمهم دعم كامل لكي يسيطروا على وحدات القرار في بلاد الاسلام وبعد ذلك يبدوا بالتحرك مثل الحشرات ضد الاسلام ..



والامثلة على هؤلاء الاوغاد كثيرة في مصر منهم وزير التعليم
وفي تونس والمغرب ...

للعلم مر قبل فترة علينا علماني وجادلته جدال طويل وفي النهاية اتضحت افكاره يعني ابدا يرى بالاسلام سبب التخلف ... ويرى بتشريعات الله واحاديث الرسول ارهاب ونواقص
وانتي مثله تمام نفس النسخة ...

لازم يمر علينا بين فترة واخرى عادي شيء طبيعي ناس مبرمجة على الضد للاسلام ..



انا افضل ان تطرحي افكارك مباشرة يا عمو بدل اللف والدوران
وتجيب على الاسئلة السابقة
والتي انا متاكد انكي سوف تتهربين من الرد عليها كالعادة من قبل الليبراليين العلمانيين


هل الاسلام ليس دين صالح لكل زمان ومكان .. ؟
هل تشريعات الله ناقصة وظالمة .. حتى وجد البشر بتشريعات البشر الاصلح والافضل .. ؟




سلام chris

أولاً اخي الكريم كريس اتمنى ان يكون النقاش بدون استعمال ألقاب أو الفاظ سوقيه كـ "أوغاد" أو "عمو" انا انسانه صاحبه فكر معين قد اختلف معك ولكن لا يصح مهاجمه الطرف الأخر بالوغد أو ألفاظ توبيخيه كـ"عمو" ؟ انا فتاة متزوجه واعتقد من حقي اني ارفض انك تناديني بهذي المصطلحات وكأنك تناقش من هم أقل منك وهذا غرور وطريقه خاطئه بالحوار انك تهاجم الطرف الأخر - هذا يدل على ضعف الحجه لديك ..



هل اصبح شرع الله واوامره ظالمة ناقصة .. لا تعطي الناس حقوقهم .. ؟



و من تكون انت حتى تكون الممثل لأوامر اي معتقد وترغم الناس بتباع شرائع هم قد يروها بمنظور مختلف عنك أو بسهوله , لأنهم لا يريدون تطبيق اي شرائع بالأساس ؟

هذا يعود للفرد بالمحتوى العامي - شىء شخصي.

وما انت الذي يحاسب الناس على أخطائهم لذلك وجدت شرائع وهناك يوم محدد للحساب فدع الناس وحريتهم افعل ما تشاء ولكن اليد الي تصل لحريتي - أقطعها ..

وطبعاً الحرية المطلقه شىء أساسي وفطري واتمنى ان تترك الأمثله الساذجه كالعراة على الشاطىء وما اشبه ..

أفراد معينه قد يستخدمها استخدام تجعله انسان احمق ومريض بينما شخص آخر يستخدمها استخدام ايجابي كذلك فما المشكله اخي الكريم ..


أما بنسبه لكلامك بإطلاق العلمانيه على الأحزاب اللبرالية - هذا غير صحيح وأشكرك على طرح هذا لأنه الأغلب يهاجمنا بسبب سوء فهم لا غير ..



الليبرالية يعني اني اعارض أي استبداد او سلطه على ارض باسم الأغلبية أو دين أو ما اشبه أما العلمانيه قد تمنح أو لا تمنح نوع من السلطه للأحزاب بمكان معين ولكن ترفض تدخلها بتاتاً بالسياسة وهذا تناقض عجيب ونحن لا نسمح به والعلمانيه هي القوة السائدة على العالم اليوم وهي تستخدم نوع من فصل الدين ولكن عن السياسة وقد لاتتدخل بالأرض أو تعارض حزب بمكان معين فشاغلهم الأول هو السياسه

ولذلك انا اتفق معك بأن العلمانيه قد يكون لها مصالح معينه عكس اللبرالية لأننا نحب المساواة بكل شىء ونرفض اي حدود للمنع أو منح سلطه على احد لا اكثر لذلك إعطاء حزب سلطه على ارض باسم الدين أو السياسة كالعلمانية مرفوض بتاتاً ..

[SN!PER WOLF]

^^^

جواب غير مقنع ولف ودوران السؤال واضح وجاوبي عليه هو ما قال انا الممثل للمعتقد الفلاني هو مؤمن به لن هذا المعتقد راسخ بايمانا المطلق بحكم الله وشرعه سبحانه
كل شخص ياخذ من كلامه ويرد الا الله ورسوله صلى الله عليه وسلم

يعني اللبرالين حتى يطالبون بتغير قسمة الله في توزيع الورث وغيرها من الامور القطعيه الي لا تحتمل التؤويل
ويحاولون يدورون ثغرات في نصوص واضحه وياولونها على ما تشتهي انفسهم من غير علم بالكتاب ولا الاحديث ولا الاحكام

عموما لما قريت انك يالسه تقولين العالم اليوم مختلف الأنسان وصل للقمر والبشر على خلافات تافهه ..


تذكرت هذا المقطع الساخر للبراليه صدق مهزله كل ما صار شي قالو الناس وصلت للقمر

http://www.youtube.com/watch?v=OXCpQWLcxjA

[Yuna]

^^^

جواب غير مقنع ولف ودوران السؤال واضح وجاوبي عليه هو ما قال انا الممثل للمعتقد الفلاني هو مؤمن به لن هذا المعتقد راسخ بايمانا المطلق بحكم الله وشرعه سبحانه
كل شخص ياخذ من كلامه ويرد الا الله ورسوله صلى الله عليه وسلم

يعني اللبرالين حتى يطالبون بتغير قسمة الله في توزيع الورث وغيرها من الامور القطعيه الي لا تحتمل التؤويل
ويحاولون يدورون ثغرات في نصوص واضحه وياولونها على ما تشتهي انفسهم من غير علم بالكتاب ولا الاحديث ولا الاحكام



اجاوب على شنو ؟ اضن اني جاوبت الأخ بردي وماعندي شىء اضيفه ..

ومهما حاول أعداء الليبرالية أقسم انهم ماراح يغيرون اي شىء لأنه كل من يعادي الحرية سرعان ما يسقط لأن البشرية خُلقت مع اختيار يحدده الأنسان بنفسه سميها الليبرالية او الحرية او ما شئت لكن الأنسان خُلق حراً وهو على اختبار في سلوكه واختيارته واتحداك ان تنكر ان الأنسان هو من يقرر خيارته أن يتبع شريعه دينيه او لا ..

هؤلاء الطبقة البربرية من مختلف المعتقدات أعتقد انهم يستخدمون الدين كمجرد سلاح للسيطرة على الناس وفي النهاية ماهي الا مصالح سياسية تحرك عن طريق الدين وبالتالي هم والعلمانيه ضمن منطق واحد وهو السلطه على البشر ..


الـــــحريـــــــة تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبقى والأستبداد الديني والعنصري يفنى ...

[Yuna]

نقطه اضافيه ولو انها خارج الحوار : بنسبه لبعض الدول العربية المسلمه التي تمنع المرأة من قيادة السيارة او بالعمل او بمنصب سياسي دليل ان هناك فئات تحرك انظمه الدول عن طريق الدين لأمور ومصالح خاصه فترى مثلاً ان بالسعوديه لا تستطيع الفتاة ان تقود السيارة بنفسها بينما ترى بقية دول الخليج او غيرها وهي دول عربية مسلمة ترى ان الفتاة ممكن ان تقود السيارة دون ان يكون معارض للأسلام

ولو أرادت السياسة بالسعوديه ان تغير هذا الأمر فسوف تجد ان قياده الفتاة بالسعوديه حلال ..

انت تأتي بالشواهد على نفسك ...

[آبو رآشـد]

اختي انت تقولين كلام كبير مالة شغل بالليبرالية

انتي تقولين ان الدين مجرد سلاح يستخدمة المصالح الحكومية هذا الكلام عند اليهود مو عندنا الله يطولي بعمرك

ذكرت منظمة اسمها ((يهود التوراة الحقيقيون)) وتقدرين تقرئين عنها ان اسرائيل تنفذ خططها السياسية بأسم الدين

وتقدرين تتاكيد عن هذا المنطة فلا تاخذين الكلام الموجة لليهود وتنسبينة لأسلام هذا الامر مو عندنا

ولا تقوين الناس وصلو القمر هناك عدة انظمة لأسلام منها نظام رأسمالي ونظام اشتراكي مالي ولا اثبت صحتة خاصة في السنين الماضية الا النظام الاسلامي لانة آتي من الله ونفس الكلام بالشريعة والاخلاقيات والتطور في النظام الاسلامي والنظام الليبرالي والنظام الاشتراكي الغربي وما اثبت صحتة الا النظام الاسلامي لكن هناك من ضعوف العقول والي جهلة يحاورون ويجعلوننا نوقف عند عتبات الحوارات

فأختي المعنى لا تنسبين ما ليس لان فينا وتدعين السياسين ينفذون خططهم عن طريق الاسلام اعتقد ان صديقتك اليهودية احق بهذأ الكلام

بالنسبة


الـــــحريـــــــة تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبقى والأستبداد الديني والعنصري يفنى ...

انا معك
عمر بن الخطاب قال: ((متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً))
فأرجع واقول كلامك هذا وجهية عندكم

[آبو رآشـد]

نقطه اضافيه ولو انها خارج الحوار : بنسبه لبعض الدول العربية المسلمه التي تمنع المرأة من قيادة السيارة او بالعمل او بمنصب سياسي دليل ان هناك فئات تحرك انظمه الدول عن طريق الدين لأمور ومصالح خاصه فترى مثلاً ان بالسعوديه لا تستطيع الفتاة ان تقود السيارة بنفسها بينما ترى بقية دول الخليج او غيرها وهي دول عربية مسلمة ترى ان الفتاة ممكن ان تقود السيارة دون ان يكون معارض للأسلام

ولو أرادت السياسة بالسعوديه ان تغير هذا الأمر فسوف تجد ان قياده الفتاة بالسعوديه حلال ..

انت تأتي بالشواهد على نفسك .


يا سلام عليك انا معك ما فية شي بالدين يمنع قيادة المراه لكن شعب تعودو على شي وجيت وقلت بنفرض عليكم قيادة المراة وصار شي جديد عليهم هذا غلط واي شي تفرضينة على شعب تعود على شي لازم يرفضة مبدئياً سواء كان مسلم او يهودي او غيرة فطلعو لنا العلماء شي اسمة ( توعية المجتمع ) الا وهو انك لما تطرح قرار على الشعب تنزل توعية قبل ما تروح تشوف الرأي العام وتخلية ياخذ فرصتة انت لما تنزل قرار عندك علماء دين خلفك مالك شغل بألراي العام اليوم الوطني للمملكة فرضوة للناس وقالو حرام عيدة المسلمين فقط اثنان طيب وش المشكلة هذا مو عيد حب اوغيرة فلا تعطي الرأي العام فرصة وهذا الي سوه ما عطو الرأي العام فرصة واعتمدو كلام الشيوخ ونزلو توعية عن الامر وكل الشعب متقبلين الفكرة الان كل شي بالدين يمشي الليبرالية او العلمانية شي فاسد يريد ان يخرج العالم عن الدين وهذا غلط اي نظاني ليبرالي تجد في الفساد العظيم او التضخم الغير نظامي

[حمصي]

الـــــحريـــــــة تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبقى والأستبداد الديني والعنصري يفنى ...
ما المانع ان تكوني من دعاة الحراية باسم الاسلام؟ بدلا من اسم اللبرالية؟

[أحمد الأنصاري]

لدي بعض الاسألة ..


الـــــحريـــــــة تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبقى والأستبداد الديني والعنصري يفنى ...
لو شفنا الى تاريخ الكنيسة القديم لشفنا استبداد فعلاً ويُحارب اي شي ضد الدين
لو شفنا في تاريخ المعاصر ... لشفنا هُنالك من يقتل بأسم الإسلام

ولاكن السؤال هو الدين الحقيقي كـ الإسلام وربما المسيحية وغيرها هل يشجع على الاستبداد . ام انه الاستبداد يأتي من اشخاص يسيئون فهم الدين ؟


- ماهي الإسباب لكي تصبحي ليبرالية ؟

[chris]

أولاً اخي الكريم كريس اتمنى ان يكون النقاش بدون استعمال ألقاب أو الفاظ سوقيه كـ "أوغاد" أو "عمو" انا انسانه صاحبه فكر معين قد اختلف معك ولكن لا يصح مهاجمه الطرف الأخر بالوغد أو ألفاظ توبيخيه كـ"عمو" ؟ انا فتاة متزوجه واعتقد من حقي اني ارفض انك تناديني بهذي المصطلحات وكأنك تناقش من هم أقل منك وهذا غرور وطريقه خاطئه بالحوار انك تهاجم الطرف الأخر - هذا يدل على ضعف الحجه لديك ..


يا سلام اعتقدت انكي فتاة صغيرة بالعمر قلت هذه متاثرة بالغرب وافكاره ولكن متزوجة فالمصيبة اكبر
هذه الالفاظ السوقية والتي ترونها انتم يا ليبراليين هيا رد حقيقي على ما تصفون به التيارات الاسلامية
فانتم لا تنفكون تسمون المسلم الذي يسير على كتاب الله وسنة نبيه بالمتشدد ، والمتطرف .... الارهابي ... الخ فليس باقل من الرد عليكم باسماء تليق بامثالكم
وهذا ليس بسبب ضعف الحجة بل للرد على كلامك الاستفزازي فللان لن انسى كلمتك الغريبة
عندما قلتي للجميع وبكل افتخار
ان لكي صديقة يهودية وانكي تفدينها بروحك ..
فلماذا قلتي ذلك لول انكي تشيرين بكلماتك تلك الى انك يا متطرفين ومتشددين .. الخ
فهذه الكلمة واضحة جدا وضربكي لكل مشاعر المسلمين بهذه الكلمات عن فداكي لليهودية بروحك انما تحدي منكي خاصة للمسلمين ... لاني ترين ان البقية متطرفين ...

على اية حال اسال الله ان تحشري مع من تحبين طالما تفدينها بنفسك ..

..............................................




اقتباس:
هل اصبح شرع الله واوامره ظالمة ناقصة .. لا تعطي الناس حقوقهم .. ؟

و من تكون انت حتى تكون الممثل لأوامر اي معتقد وترغم الناس بتباع شرائع هم قد يروها بمنظور مختلف عنك أو بسهوله , لأنهم لا يريدون تطبيق اي شرائع بالأساس ؟

هل اصبح الاسلام معتقد ... هل اصبح شرع الله الذي في كتابه وسنة نبيه ورسوله عليه الصلاة والسلام معتقد ... وتتحدثين عن الاسلام وكان افكاره غريبة فردية ... يعني وكاني اشعر بانكي تقولي تطبيق اوامر الله في بلاد الاسلام شيء متطرف



هذا يعود للفرد بالمحتوى العامي - شىء شخصي.
وما انت الذي يحاسب الناس على أخطائهم لذلك وجدت شرائع وهناك يوم محدد للحساب فدع الناس وحريتهم افعل ما تشاء ولكن اليد الي تصل لحريتي - أقطعها ..
وطبعاً الحرية المطلقه شىء أساسي وفطري واتمنى ان تترك الأمثله الساذجه كالعراة على الشاطىء وما اشبه ..
أفراد معينه قد يستخدمها استخدام تجعله انسان احمق ومريض بينما شخص آخر يستخدمها استخدام ايجابي كذلك فما المشكله اخي الكريم ..

يا اختي انتي مسلمة ... والله انا اشك انكي تعرفين من الاسلام سوى كلمة مسلم
واين الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ... هل اصبحتي لا تعرفين شيء بالاسلام ...
يعني هذا كلام فاضي كل شيء يقول الناس اتركهم ليوم الحساب ...
على هذا المنوال ما هيا الفائدة من تشريعات الله والتي تضبط سلوك الاخرين فتعطيك حريتك في مقابل ان تكون حرية مضبوطة تحت شرع الله واوامره ..
فلا تخرج عاري وتقول لي حرية ... ولا تشرب الخمر في الطرقات وتقول حرية ...
لا تبني البارات والحانات للقمار وتقول لي حرية والهدف التسلية ...
ولماذا شاطىء العراة مثال ساذج ام لانه واقع حقيقي ..
واريد ان اسئلك سؤال بخصوص هذا المثال ما رايكي فيه هل هو حرية ام انه حرام ويجب ان يمنع في الاسلام ... ارجو اجابتك لاعرف بعدها هل اكمل الحوار معكي في هذه النقطة ام اقول لا حول ولا قوة الا بالله


أما بنسبه لكلامك بإطلاق العلمانيه على الأحزاب اللبرالية - هذا غير صحيح وأشكرك على طرح هذا لأنه الأغلب يهاجمنا بسبب سوء فهم لا غير ..

والله للاسف اظهرتم لنا انكم تتخبطون في مفهومكم فتصفون نفسكم ليبراليين وولستم علمانيين وتصرفاتكم وكلماتكم تدل على انكم علمانيين .. فكل ما قلتيه في السابق ليس بعلمانية ...
انا اسئلكي فاجيبي
يعني انتي تطالبي بالحرية الكاملة وفصل الدين والمعتقدات عن الامور العامة فاليس هذا هو العلمانيية

سبحان الله نفس الفكرة السابقة ياتي الواحد منكم يتحدث ويتحدث وهو في النهاية تكتشف انه هو نفسه لا يفهم شيء وهذا يدل على ان مفهوم الليبرالية مفهوم يعود لتفسير الشخص نفسه ..
الا انكم اتفقتم كلكم على فكرة واحدة وهيا الحرب على مبادىء الاسلام ... والمطالبة بعلمانية الاسلام ..


الليبرالية يعني اني اعارض أي استبداد او سلطه على ارض باسم الأغلبية أو دين أو ما اشبه أما العلمانيه قد تمنح أو لا تمنح نوع من السلطه للأحزاب بمكان معين ولكن ترفض تدخلها بتاتاً بالسياسة وهذا تناقض عجيب ونحن لا نسمح به والعلمانيه هي القوة السائدة على العالم اليوم وهي تستخدم نوع من فصل الدين ولكن عن السياسة وقد لاتتدخل بالأرض أو تعارض حزب بمكان معين فشاغلهم الأول هو السياسه
ولذلك انا اتفق معك بأن العلمانيه قد يكون لها مصالح معينه عكس اللبرالية لأننا نحب المساواة بكل شىء ونرفض اي حدود للمنع أو منح سلطه على احد لا اكثر لذلك إعطاء حزب سلطه على ارض باسم الدين أو السياسة كالعلمانية مرفوض بتاتاً ..


برافو ..... سوبر رد ...
افكارك اتضحت الان يعني لنوجه الكلام هكذا استنادا لما تقولينها
الليبرالية تحارب اي استبداد او سلطة باسم الاغلبية او دين ... هذا يعني العلمانيين يا اختي ..
لان الاسلام هو الدين المنتشر والمستبد على حد قولك ووصفك في بلاد الاسلام ولان الاغلبية هيا مسلمين ... اذن انتي ضد هذه الفكرة .. النتيجة انكي تطالبي بابعاد الاسلام وفرة الاغلبية المسلمة عن ساحة السياسة والمجتمع ... والسماح بجالية مسيحية باخذ منصب هام يعني حاكم لبلد مسلم مسيحي اين المشكلة ... رئيس الوزراء يهودي اين المشكلة ..
اختي في النهاية عدنا لفكرة العلمانيية ... فهذه افكار العلمانيية ولكنكي ترفضين تصور ذلك


وباختصار الليبراليية جزء من العلمانيية ... فاليبرالية فكر للعلمانيية ...
بينما العلمانيية الشكل السياسي لليبراليية

برافو ... شكرا لكل ما اخبرتني به من حقائق



بالمناسبة سبحان الله تهربتي من الاجابة على اسئلتي السابقة يا اختي فهل اجبتي عليها لو سمحتي ..





سلام chris

[حمصي]

على اية حال اسال الله ان تحشري مع من تحبين طالما تفدينها بنفسك ..
سلام chris
بل نسأل الله لنا و لها الهداية و التوفيق
و الله نسأل ان يحشرها مع خير الرسل و ان يوفقها لاتباعه صلوات ربي عليه

[altwim]

النقاش بيطول ياشباب بس اعجبتني حركت الاية قول الله تعالى (( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))
الى فوق عند الرد السريع
وودي من بعض الناس قرايته وتدبره

[chris]

صدقت والله يا اخي الغالي حمصي
والله ما غضبت الا لله ورسوله عليه الصلاة والسلام
واحزنني ما اراه من ابتعاد المسلمين عن منهاج الحق والدين والتمسك بمحتويات غير سليمة

على اية حال نسئل الله لنا ولها الهداية والصلاح والتوفيق
وان يرد الله المسلمين و المسلمات الى دينه ردا جميلا ً
ونرجو الله ان يدخل المؤمنين والمسلمين في رحمته



شكرا لك اخي الغالي حمصي على تنبيهي




سلام chris

[عويلة]

ما المانع ان تكوني من دعاة الحراية باسم الاسلام؟ بدلا من اسم اللبرالية؟

لأن حرية الإسلام مقيدة بقواعد وتعاليم الدين ..
بين حرية الليبراليين غير مقيدة بذلك ..

على سبيل المثال .. من الحرية حسب المنظور الليبرالي زواج المثليين
لأنه من حق الشخص أن يحب من يشاء والحب ليس بيد المرء ... bla bla bla
بينما الشذوذ من أساسه ممنوع في الدين ..

[فلسطيني_سني]

يجب أن أدلي بدلوي
مش عارف ليش كلام الأخ كريس دائمآ يشبه وجهة نظري

الليبرالية كما فهمتها باختصار أنه الانسان يستطيع فعل ما يشاء من غير ظوابط باسم الحرية

و هذا شيء ضد الفطرة الانسانية

فالفطرة الانسانية مثلآ تتماشى مع الدين الاسلامي

مثال كل الرجل الطبيعي يغار على أهله

الليبرالي لا يهمه أهله المهم يعيش من غير ظوابط زنا شرب

مما يتعارض حتى مع فكرة وجود أن هناك رب يأمر و ينهى

و الأخت زعلت من كلام الأخ كريس

و لكن وقوفها بصف الليبراليين تعتبره شيء عادي ولا يستحق النقد و سبحان الله

المهم الليبرالية هي الوجه الجديد للعلمانية و تجدها تتوافق مع بذائة الشيعة

الزنى عند الليبراليين == المتعة عند الشيعه

لذالك هم يتشابهون مع الرافضة و الشيعة بانعدام القيم


المهم أعتقد للنهوض بالاسلام يجب سحق و فرم هؤلاء الليبراليين


هذه وجهة نظري و متشكرين أوي أوي

[BenoOo]

انا من اول اقول بعض الكتاب يجلسون يحكون شعر راسهم ويكتبون الكلام بلغه عربية اعتقادا منهم ان الكلام في هذه الحالة يكون ذا أهمية ودلاله على فكر واعي .. ووبس
.....................

أعتقد احنا احرار مقيدين بضوابط الشريعة الاسلامية
واذا كنا حنجلس ونعارض في تعاليم الدين من باب اولى نتخلى عن مسمى مسلمين
لانه في هذه الحاله مسلمين على اي أساس....؟!!

** الليبرالية يعني اني اعارض أي استبداد او سلطه على ارض باسم الأغلبية أو دين أو ما اشبه **

من هنا وين المشكلة انه احنا نعارض العلمانين والليبرالين المتطرفين ؟!! مو حرية اني اكون ضد فئة

اعتقد الليبراليه صارت ضد الاسلام والدفاع والهجوم على قضيتين الاختلاط والمرأة

وللأسف صار كتابنا وبعض الشيوخ يتصيدون زلات الاخر

[Yuna]

انا تعبت للغايه من الموضوع وانت متمسك اني احارب الأسلام حتى اني بدأت ابكي بحماقه وهذا شىء مؤسف فلولا تواجد هذه الأحزاب التي تطالب بالحرية لما أقيمت مساجد ومراكز اسلامية بفرنسا أو اي دولة اوربية بحكم أن المسلمين يشكلون أقليه هناك لماذا لا تفكر بالنتائج ؟

للأسف العالم اصبح ردىء ومتسخ بهذه القلوب القاسيه الوحشيه التي لا تحمل شىء سوى الكراهيه و البغض وإلغاء الأخر والإقتصاص منه وتحطيمه لأنه يرفض ما تعتقد به انت لا اكثر

كفانا تعصباً وتشبهاً بالوحوش وانا اعتقد ان الوحوش نفسها لا تكره الأخر بهذا الشكل الذي قرأته اليوم هنا بهذا الموضوع عن اخراج من هو غير مسلم من الدول الأسلامية ..

ثق تماماً ان كلامي موجه لأي دوله تريد اقامه ارض تُبنى على ديكتاتوريه الأغلبيه سواء كانت مسيحيه او يهوديه او اي شىء ..

انا لا أكره الدين لكن اكره التدين الذي يقسم البشرية لقسمين - قسم البشريه الصالح وهو انتم وقسم آخر شرير وهو مايخالفك وفقط






يا سلام اعتقدت انكي فتاة صغيرة بالعمر قلت هذه متاثرة بالغرب وافكاره ولكن متزوجة فالمصيبة اكبر
هذه الالفاظ السوقية والتي ترونها انتم يا ليبراليين هيا رد حقيقي على ما تصفون به التيارات الاسلامية
فانتم لا تنفكون تسمون المسلم الذي يسير على كتاب الله وسنة نبيه بالمتشدد ، والمتطرف .... الارهابي ... الخ فليس باقل من الرد عليكم باسماء تليق بامثالكم
وهذا ليس بسبب ضعف الحجة بل للرد على كلامك الاستفزازي فللان لن انسى كلمتك الغريبة
عندما قلتي للجميع وبكل افتخار
ان لكي صديقة يهودية وانكي تفدينها بروحك ..
فلماذا قلتي ذلك لول انكي تشيرين بكلماتك تلك الى انك يا متطرفين ومتشددين .. الخ
فهذه الكلمة واضحة جدا وضربكي لكل مشاعر المسلمين بهذه الكلمات عن فداكي لليهودية بروحك انما تحدي منكي خاصة للمسلمين ... لاني ترين ان البقية متطرفين ...

على اية حال اسال الله ان تحشري مع من تحبين طالما تفدينها بنفسك ..


انا لم اصف احد باسم تيار أو ما أشبه يا اخي فالرجاء الرجاء ان لا تحملني ما لا اقوله ..

والسموم تأتي من التطرفات وليس من الحرية التي تريد انت سلبها منا - فأنت قرأت احد الأعضاء هنا بمطالبه اخراج غير المسلمين من الدول المسلمه ولا اتعجب من هذا فهناك الكثير الذي سمعته وقرأته ورأيته من هذا الفعل القبيح

الجاليات الغير مسلمة لا يشكلون اي نسبه تستحق ان تذكر بالعالم العربي فلو تحرك الأتحاد الأوربي بهذه الطريقه الوحشيه المماثله لكانت خسارتكم انتم اكثر ولكن البعض لا يستطيع ان يفكر للحظه عن النتائج لأنه قلبه ممتلى بالحقد والكراهيه للأخر ..




يا اختي انتي مسلمة ... والله انا اشك انكي تعرفين من الاسلام سوى كلمة مسلم
واين الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ... هل اصبحتي لا تعرفين شيء بالاسلام ...
يعني هذا كلام فاضي كل شيء يقول الناس اتركهم ليوم الحساب ...
على هذا المنوال ما هيا الفائدة من تشريعات الله والتي تضبط سلوك الاخرين فتعطيك حريتك في مقابل ان تكون حرية مضبوطة تحت شرع الله واوامره ..
فلا تخرج عاري وتقول لي حرية ... ولا تشرب الخمر في الطرقات وتقول حرية ...
لا تبني البارات والحانات للقمار وتقول لي حرية والهدف التسلية ...
ولماذا شاطىء العراة مثال ساذج ام لانه واقع حقيقي ..
واريد ان اسئلك سؤال بخصوص هذا المثال ما رايكي فيه هل هو حرية ام انه حرام ويجب ان يمنع في الاسلام ... ارجو اجابتك لاعرف بعدها هل اكمل الحوار معكي في هذه النقطة ام اقول لا حول ولا قوة الا بالله


أمرك غريب جداً سواء كنت مسلمه او مسيحيه او بلا عقيده هذا من شأني فأنا انسانه حرة ولا يمكن ان اسمح لأي شخص ان يجعلني أداة يحركها هو كما يريد - من أنتم لتحددون لي الطريق الذي اسلكه - انا اريد اختيار طريقي بنفسي ..

كل متعصب يردد هذا الكلام فترى المسيحي يهاجم الأخر بأنه منحرف لأنه يوفر حقوق للمسلمين بالصلاة بالأماكن العامة وترى المتعصب المسلم يهاتف بإخراج غيره من بلاده وترى المتعصب اليهودي يكره المسملين ويرتكب المجازر وكلكم طبقه رفض الأخر لا اكثر حتى اني بدأت اشعر بأن لا يصبح الشخص متدين حتى يكره الأخر وبدأت ارى نفسي حائرة بالسنوات الماضيه لأن غالبيه من حاورتهم دو قلوب بغيضه فقط تفكر بالتخلص من الأخر وانت سبق ودعيت علي بدخول النار وما اشبه وإن كنت على خطأ فسأشكو ربي بأنكم انتم من جعلني بهذا الشكل لما تحملونه من عدوانيه للأخر ولا تعتقد انني لا أتألم وانا استمر بهذا الحوار الذي كلما استمريت فيه رأيت مدى سواد هذه القلوب التي لا تعرف الحب - هذا الشخص اليهودي هو انسان بالنهايه ربما لم يتعرف على الحقيقه وقد لا يعرفها ابداً لكن يبقى انسان لا يريد ان يضر احد بهذا الكون فكيف تقول ان الليبراليه تحارب الأسلام ونسمم المسلمين وما اشبه فكل ما نريده ان تتركوا الناس فالخالق لو اراد الكل ان يسلك الطريق السليم لما وجدنا على هذا الكون للأختبار فكفاكم عناداً ولتحمل قلبوكم شىء من الرحمه ان كنتم تدعون ان ماتحملوه من فكر هو الطريق الصواب فأنا بالفعل لم اعد اعرف من هو المصيب ومن هو المخطىء - كل ما اراه ان كل متدين يحارب ويقتص من الأخر وأغلب المسلمين يكرهون الولايات المتحدة الأمريكيه حتى انني اتذكر هذا المنتدى سنوات ماضيه بواقعه 9/11 عندما غرد الأعضاء احتفالاً بموت الأبرياء انتقاماً لما يفعله المتطرفون من اليهود بفلسطين وأصبح ابن لادن بطلاً يمجده المسلمون وقرأت على هذا المنتدى بقسم سياسي كيف كان الأعضاء يتفاخرون بوضع أفلام ذبح للأبرياء من الغرب بالعراق حتى توصل الأمر بأن هذا المنتدى وُضع تحت المراقبه وتم حجبه بدول الخليج

.. وفي تتبعي على الأنترنت لسنوات رأيت ماهو ابشع من هذا وفي اقامتي بأمريكا رأيت احدى الأحزاب المسيحيه تقترف جريمه بشعه في عائلة اخرى مسيحيه لخلاف ديني ..

وعندها قررت ان ابحث عن مصدر هذه الترهات والوحشيه فلم أجد اي دين يخلو منها واخشى ان يأتي اليوم الذي اتخلى به كلياً عن اي عقيده اذا كانت تشجع على العنف والدمويه ولن اخشى احد ...

أما عن سؤالك عن حانات القمار وشاطىء العراة فأنا بالفعل تهربت منها لأني لا اريد ان يكون النقاش ان يتحول الى سذاجات مثل هذه

اقامه الحانات يمكن ان تتجنبها بعدم الذهاب لها - لا احد يجبرك بالذهاب للحانات وانت لا تسطيع ان تجبر الناس على رفض هذه الأماكن التي تعتقد انها خاطئه فالمعتقدات الأخرى لا تحارب هذه المظاهر فتجنبها انت بنفسك ..

اما عن شاطىء اباحي فلا تذهب انت لهذه الأماكن ومن يمشي عارياً بالشوارع كما تدعي فهذا انتهاك لحقوق الأخرين و يتم محاسبته لو كان مكان للعامه ومن يشرب الكحوليات كذلك يتم محاسبته ان كان يشكل خطر على الأخرين مثلاً اثناء القيادة او عندما لا يحقق السن القانوني قد يتم سجنه ..

العالم الحر ليس بفوضى كم تتصور واتمنى اني اجبتك لأني لا استطيع متابعه الحوار اكثر ..


المعذرة لو أخطأت على احد ..

[Yuna]

و الأخت زعلت من كلام الأخ كريس

و لكن وقوفها بصف الليبراليين تعتبره شيء عادي ولا يستحق النقد و سبحان الله

المهم الليبرالية هي الوجه الجديد للعلمانية و تجدها تتوافق مع بذائة الشيعة

الزنى عند الليبراليين == المتعة عند الشيعه

لذالك هم يتشابهون مع الرافضة و الشيعة بانعدام القيم


المهم أعتقد للنهوض بالاسلام يجب سحق و فرم هؤلاء الليبراليين


هذه وجهة نظري و متشكرين أوي أوي


أولاً الليبرالية والعلمانيه يلتقيان ببعض الأتجهات هذا صحيح.

لكن العلمانية هي السائدة لأن السياسات تقف بجانبها بينما الليبرالية تحارب من الكل فحتى الدول الأجنبية هي دول علمانية توفر بالفعل نوع من الحرية لكن الأحزاب الليبرالية أقلية جداً السياسات ترفضها لأنهم بالأساس لا يريدون الحرية للبشر كامله لذلك ترى وتسمع عن العلمانية وهي جزء أقل للحريه لكن هم الأكثرية ...

وهذا عضو آخر يذكرني بمثال آخر مضحك رغم ان المسلمين سنة وشيعة كلهم ضمن دين واحد الا ان حتى ضمن نطقاق الدين الواحد ترى المذاهب نفسها تكره الأخرى والعراق اليوم المثال الأوضح فكثير مانرى القتل والدمار هذا انسان شيعي يقتل سني وهذا انسان سني يقتل شيعي وهذا آخر كردي يقتل بيد أخويه اخرى فهذا هو التدين الذي تريدونه عندما تجعلون الأنسان يحارب ويقتل ..

لذلك عندما ارى هذه الأمثله اعرف اني على صواب

[المحامي الساخر]

هذه المرة غبت ليومين .. والنقاش على أشده ..

فإن كان ولا بد من نقاش أرجو تحديد النقاط التي ستناقش .. في رأيي هذا أنفع للمتحاوين .. وأنجع للمشاهدين ..

أبدأ بسؤال للأخت يونا .. ممكن تحددين معنى الليبرالية بالضبط .. بحيث لا يدخل فيها فكر ولا اتجاه آخر ..

لأن الحرية كثير من المعتقدات والأفكار تقول بها .. فهلا حددتي بالضبط معنى الليبرالية

ولك الشكر

[عويلة]

[COLOR=purple][COLOR=royalblue]أمرك غريب جداً سواء كنت مسلمه او مسيحيه او بلا عقيده هذا من شأني فأنا انسانه حرة ولا يمكن ان اسمح لأي شخص ان يجعلني أداة يحركها هو كما يريد - من أنتم لتحددون لي الطريق الذي اسلكه - انا اريد اختيار طريقي بنفسي ..


آسف أختي .. "حرية الغير" مبادىء غربية وضعت لمحاربة الإسلام والقضاء عليه
وليست مننا في شيء .. عندنا نحن مبدأنا هو

My way or the highway

أما عن انتماءك الشخصي .. فيجب علينا أن نعرفه قبل أن نتناقش ..
لماذا ؟
لانه في عقليتنا يجب وضع مسميات حتى نستخرج من ذاكرتنا ما نتذكره من أجوبة الcopy paste
التي ننسخها من الناس الذين وظفناهم للتفكير بدلا عننا ..
لأن التفكير بعقولنا نحن غير مسموح به لأن هناك احتمالية أن "ننبهر" و "نتبع الغرب" في تفكيره
ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح



بدأت اشعر بأن لا يصبح الشخص متدين حتى يكره الأخر

لا نكره الآخر فحسب.. بل نكره أنفسنا وإخوتنا وزماننا وتسريحة شعرنا
(لكن ذلك لا يحسب على الدين نفسه .. بل على تدين الأشخاص أنفسهم)


الليبراليه تحارب الأسلام ونسمم المسلمين

ولم التعجب ؟
كل شيء يحاربنا في هذا الزمن ..
الليبرالية والعلمانية والماسونية
والشيوعية والبلاي ستيشن وهواتف البلاك بيري
وننتظر قدوم العدو الجديد
وهم سكان المريخ

عموما أختي الكريمة .. لا تتوقعي احترام آرائك من العرب
فلازالت جراحنا تدمي .. والجريج الواقع على الأرض مضرجا بدمائه لا يستطيع
أن يتجاذب أطراف الحديث في آخر أخبار american idol

تحياتي ..

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أختي الفاضلة فوكس فوكس يونا ^_^ :



لأنه ماكو عاقل بالوجود يقول انه الديموقراطية غلط
أنت مخطئة أختي الفاضلة ^_^


أولاً .. أنا أقول أن الديموقراطية خاطئة ^^

( بالمناسبة .. أنا عاقل من العقلاء :09: )



ثانياً .. لا يوجد عاقل ( حقيقي ) يعقل ما هي الديمواقرطية و يعقل ما تترتب عليه يقرُّ بها أو بصحتها ^_^'



وبكل حب اريد اثبات انه شىء غلط
إن كنت ِ لا تزالين راغبة بالنقاش .. فأخبيرني بالأدلة التي تقرين و تعترفين بها كي أثبتَ بها لك خطأها ^_^

هل تريدين أدلة دينية ؟

أم أدلة تاريخية ؟

أم أدلة عقلية منطقية ؟

سمِّ ما تبغين الإثبات به .. و سآتيك به بإذن الله .. بشرط أن يكون أمراً مقبولاً ^_^



كل متعصب يردد هذا الكلام فترى المسيحي يهاجم الأخر بأنه منحرف لأنه يوفر حقوق للمسلمين بالصلاة بالأماكن العامة وترى المتعصب المسلم يهاتف بإخراج غيره من بلاده وترى المتعصب اليهودي يكره المسملين ويرتكب المجازر وكلكم طبقه رفض الأخر لا اكثر حتى اني بدأت اشعر بأن لا يصبح الشخص متدين حتى يكره الأخر وبدأت ارى نفسي حائرة بالسنوات الماضيه لأن غالبيه من حاورتهم دو قلوب بغيضه فقط تفكر بالتخلص من الأخر وانت سبق ودعيت علي بدخول النار وما اشبه وإن كنت على خطأ فسأشكو ربي بأنكم انتم من جعلني بهذا الشكل لما تحملونه من عدوانيه للأخر ولا تعتقد انني لا أتألم وانا استمر بهذا الحوار الذي كلما استمريت فيه رأيت مدى سواد هذه القلوب التي لا تعرف الحب - هذا الشخص اليهودي هو انسان بالنهايه ربما لم يتعرف على الحقيقه وقد لا يعرفها ابداً لكن يبقى انسان لا يريد ان يضر احد بهذا الكون فكيف تقول ان الليبراليه تحارب الأسلام ونسمم المسلمين وما اشبه فكل ما نريده ان تتركوا الناس فالخالق لو اراد الكل ان يسلك الطريق السليم لما وجدنا على هذا الكون للأختبار فكفاكم عناداً ولتحمل قلبوكم شىء من الرحمه ان كنتم تدعون ان ماتحملوه من فكر هو الطريق الصواب فأنا بالفعل لم اعد اعرف من هو المصيب ومن هو المخطىء - كل ما اراه ان كل متدين يحارب ويقتص من الأخر وأغلب المسلمين يكرهون الولايات المتحدة الأمريكيه حتى انني اتذكر هذا المنتدى سنوات ماضيه بواقعه 9/11 عندما غرد الأعضاء احتفالاً بموت الأبرياء انتقاماً لما يفعله المتطرفون من اليهود بفلسطين وأصبح ابن لادن بطلاً يمجده المسلمون وقرأت على هذا المنتدى بقسم سياسي كيف كان الأعضاء يتفاخرون بوضع أفلام ذبح للأبرياء من الغرب بالعراق حتى توصل الأمر بأن هذا المنتدى وُضع تحت المراقبه وتم حجبه بدول الخليج

.. وفي تتبعي على الأنترنت لسنوات رأيت ماهو ابشع من هذا وفي اقامتي بأمريكا رأيت احدى الأحزاب المسيحيه تقترف جريمه بشعه في عائلة اخرى مسيحيه لخلاف ديني ..
^_^



وعندها قررت ان ابحث عن مصدر هذه الترهات والوحشيه فلم أجد اي دين يخلو منها واخشى ان يأتي اليوم الذي اتخلى به كلياً عن اي عقيده اذا كانت تشجع على العنف والدمويه ولن اخشى احد ...
غفر الله لك ِ ^_^


نظرتك ِ مجرد نظرة عاطفية متأثرة بما عانيته في تلك الفترة ^_^'

هذه نظرة Low-class >_<


حتى تخرجي بنظرة صحيحة .. يجب أن تبحثي عن الأصول التي قام عليها الأمر .. لا عن من يبيح القتل أو يأمر به أو يشجعه :boggled:

انظري إلى القول ( الصحيح ) و النهج .. لا إلى فعل الأتباع ^_^



و أما دافع القتل فقد يكون للأفضل .. و ليس لمجرد التعطش أو سفك الدماء ^_^

فكما أنكم الأطباء تصنعون الأدوية لقتل الأوبئة و الحشرات الضارة ( التي هي مخلوقات تريد العيش أيضاً ) .. فبعض القتل يكون لاستئصال الأوبة من المجتمعات ^_^

و لا أقول أن هذا هو الحال دائماً .. لكنه احتمال لا يجب أن تستبعديه ^_~



^_^




==========================


أخي العزيز أبا راشد ^_^ :



طيب الديمروقراطية صادقة فيها ولا احد يذم الديموقراطية والاسلام اول ما دعا لهذا الشي في القرن السابع
وعمر بن الخطاب قال: ((متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً))
غفر الله لك ^_^

بل العقلاء لا يقرونها ^^

و أما الإسلام فهو منها براء :)

و الإسلام الحقيقي لا يدعو و لم يدعُ و لن يدعو أبداً إلى الديموقراطية ^_^





^_^








و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[آبو رآشـد]

حياك وبياك يا الذئب الجائع لو قريت كلامي كلة كان عرفت اني اقصد فية الديمقراطية الاسلامية والي هي غير الديمقراطية العامة او الديمقراطية الليبرالية التي ظهرت في التسعينات
والديقراطية الاسلامية موجودة من زمان الله يطولي بعمرك

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخي العزيز أبا راشد ^_^ :


حياك وبياك يا الذئب الجائع لو قريت كلامي كلة
قرأت جميع الردود ^_^



كان عرفت اني اقصد فية الديمقراطية الاسلامية والي هي غير الديمقراطية العامة او الديمقراطية الليبرالية التي ظهرت في التسعينات
^_^



والديقراطية الاسلامية موجودة من زمان الله يطولي بعمرك
و ما هي هذه الديموقراطية الإسلامية ^_^ ؟

أ فلا شرحتها لي .. فلا أعلم بوجود أي ديموقراطية في دين الإسلام ^_^


و ما ذكرتــَــه بقولك ( متى استعبدتــُــم الناس و قد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ) ليس بديموقراطية .. فعن أي ديموقراطية إسلامية تتحدث ^_^ ؟





^_^






و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[آبو رآشـد]

هلا حياك عزيزي ما كان ودي اطلع برا الموضوع ونشوش على النقاش
ثاني امر اخوي لا تبحث ما بين السطور هذا افعال الشيعة لان الكلام مترابط وقول عمر ما اقصد فية بالديموقراطية كنت اقصدها بحواري مع الاخت بالحرية في الاسلام

ثالث امر الديمقراطية غير الديمقراطية الاسلامية مثلا الديمقراطية هو جعل الحكم للشعب وهذا غلط الديمقراطية الاسلامية ماخذة فكرة اعطاء الشعب حقة في الاختيار والانتخاب وجعل الشعب جزء من الحكومة وليس بالاحكام مثل ما تقعل الديمقراطية الغربية مثلا في اواخر الخلافة كانو الشعب ينتخب الخليفة المسئول عنهم والافضل لهم هذا هي الديمقراطية الاسلامية وطبعا لا يحق للشعب التدخل بالاحكام لان الحاكم هو الله والمنهج منهج اسلامي والحكومة تكون اسلامية ام الحاكم ينتخب من قبل الشعب الذي يدير البلاد والديمقراطية الاسلامية طريقة ممتازة وفعالة وحافظة للحقوق والتطوير مع المحافظة على التعاليم الاسلامية مع العلم ان نظام معقد وقيل فية الكثير

[SN!PER WOLF]

ابو راشد نحن ما عندنا شي اسمه ( ديمقراطيه) المسمى الغربي .. نحن عندنا مسمى احسن منها وادق

الا وهي الشورى

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/42/38/1.png



الفرق بين الديمقراطيه والشوره ..

http://www.maxforums.net/showthread.php?t=26405


وابغي اعطي ملاحظه للاخت انه فقط الايه الي حطيته تكفي لتبين مدى الحرية والعدل فالاسلام الي اللبرالية طالعه من فتره بسيطه وجايه تغنيبها

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

والسموحه لن احس الجميع ضد البنت او هي ضد الجميع بالاساس لكن نحن ما بينا وبينك عداوه فقط توضيح للامور ونتمنا تتقبلينها
واما انك تتركين الدين لاسباب عاطفيه او نفسيه فهذا يدل على ضعف همتك في معرفة الحقيقه والتنكر منها لاول اختبار شدي على نفسك وابحثي عن الحقيقه وبدايات الامور وهنا راح تعرفين من الصح واتركي العاطفه جانبا لنها متقلبه يوم منفتحه ويوم منسده والنفس تقبض فتره وتعطي فتره

وبالتوفيق

[فلسطيني_سني]

أولاً الليبرالية والعلمانيه يلتقيان ببعض الأتجهات هذا صحيح.

لكن العلمانية هي السائدة لأن السياسات تقف بجانبها بينما الليبرالية تحارب من الكل فحتى الدول الأجنبية هي دول علمانية توفر بالفعل نوع من الحرية لكن الأحزاب الليبرالية أقلية جداً السياسات ترفضها لأنهم بالأساس لا يريدون الحرية للبشر كامله لذلك ترى وتسمع عن العلمانية وهي جزء أقل للحريه لكن هم الأكثرية ...

وهذا عضو آخر يذكرني بمثال آخر مضحك رغم ان المسلمين سنة وشيعة كلهم ضمن دين واحد الا ان حتى ضمن نطقاق الدين الواحد ترى المذاهب نفسها تكره الأخرى والعراق اليوم المثال الأوضح فكثير مانرى القتل والدمار هذا انسان شيعي يقتل سني وهذا انسان سني يقتل شيعي وهذا آخر كردي يقتل بيد أخويه اخرى فهذا هو التدين الذي تريدونه عندما تجعلون الأنسان يحارب ويقتل ..

لذلك عندما ارى هذه الأمثله اعرف اني على صواب
:biggthump

بدون تعليق

للأسف لديهم منتدى هؤلاء المدعون بالليبرالية يتطاول على الله عزوجل

و يتطاول على محمد صلى الله عليه و سلم


قال حرية مش عارف وين أصل هذه الخرافات في الاسلام

الاسلام يحرم الزنا

و أنتم تقولون بالحرية التي ممكن تسمح للشخص يزني

ممكن أعرف الاسلام وين حلل الزنا باختصار

يعني ما أريد أن أوصل اليه أن تستخدم عقلك

هل هذه الليبرالية كانت موجودة أيام الرسول صلى الله عليه و سلم

لا لم تكن موجودة

هل هي شيء مستجد ؟

نعم شيء مستجد

هل هي من اختراع الغرب ؟

نعم

هل هي بدعة ؟

نعم بدعة

هل هي في النار ؟

الجواب الصعب لكم

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخي العزيز أبا راشد ^_^ :



ما كان ودي اطلع برا الموضوع ونشوش على النقاش
^_^


لا تذكر هذا الأمر معي ^_^

فالنقاش يجر النقاش ^_~



ثاني امر اخوي لا تبحث ما بين السطور
:31:


هذا افعال الشيعة
ههههههههههههههههههههههههههه

هذه مشكلتهم و ليست مشكلتي ^_^



لان الكلام مترابط وقول عمر ما اقصد فية بالديموقراطية كنت اقصدها بحواري مع الاخت بالحرية في الاسلام
لا ديموقراطية في الإسلام .. و الحرية محدودة في الإسلام ^_^


و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم


الحرية محدودة في المباحات .. فإذا كان الإسلام نظاماً يتناول أمر الفرد في عزلته و اجتماعه .. و في سياسته و اقتصاده .. و في جميع أمور حياته .. فليس هناك من حرية كثيرة باقية له ^_^

هو حر في أداء النوافل أيضاً :09:



ثالث امر الديمقراطية غير الديمقراطية الاسلامية مثلا الديمقراطية هو جعل الحكم للشعب وهذا غلط
هذا مفهوم من ردك السابق علي ^_^

إنما أسأل عن الديموقراطية الإسلامية التي تتحدث عنها و تقول بوجودها ^_^



الديمقراطية الاسلامية ماخذة فكرة اعطاء الشعب حقة في الاختيار والانتخاب
و متى حدث ذلك ^_^ ؟


الشعب لا حق له لا في الاختيار و لا في الانتخاب .. فأبو بكر رضي الله عنه عهد بالخلافة لعمر .. و عمر بن الخطاب جعل الخيار عند عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه من بعده .. و بعد أن آلت الخلافة إلى معاوية رضي الله عنه جعل ابنه خليفة من بعده و حتى الخلفاء العباسيون عهدوا بالخلافة لبعضهم البعض ^^

و لا حجة بما حدث في ما تلا الخلافة الراشدة .. و مع هذا لم يحدث أن اختار الشعب المسلم أميره .. و لا أعلم دليلاً من الكتاب أو السنة يقول ذلك .. فهل عندك من دليل على ما تقول ^_^ ؟

أين هذا الحق مكتوباً أو مشاهداً ( من حوادث التاريخ ) ؟ و من أين أتيتَ به ^_^ ؟


و لا تخلط بين الشورى في قوله تعالى ( و أمرهم شورى بينهم ) و بين أحقية الشعب بالاختيار و الانتخاب .. فالشوري تكون بين أهل الاختصاص .. و بين أهل الحل و العقد .. و بين أهل الرأي و المشورة .. و ليس بين الشعب ^_^'

الشعب خارج القائمة .. عليه الاتباع و السمع و الطاعة ( في المعروف ) ^^



وجعل الشعب جزء من الحكومة
و كيف ذلك ^_^

أ فلا وضحت َ بمثال ؟



وليس بالاحكام مثل ما تقعل الديمقراطية الغربية
جميل ^_^



مثلا في اواخر الخلافة كانو الشعب ينتخب الخليفة المسئول عنهم والافضل لهم
أب أب !

متى حدث ذلك :31: ؟

هذا الخبر غير صحيح من وجهين .. فلم ينتخب الشعب أي مسؤول عنه .. كل ما حدث في أمر عبدالرحمن بن عوف أن أصحاب الشورى معه اختلفوا بين علي و عثمان رضي الله عنهما .. فأراد عبدالرحمن أن يسمع كلام أهل المدينة ..
و بعد السماع لم يقرر على قولهم .. بل أعطاها لعثمان بن عفان رضي الله عنه ( بغض النظر عن من فاز بأغلبية التصويت ) ..

و الشعب لا ينتخب الأفضل له .. بل كان ينتخب على ما يهوى .. هذا هو الواقع ~_~



هذا هي الديمقراطية الاسلامية
هذا أمر أتيتَ به من عندك :D


وطبعا لا يحق للشعب التدخل بالاحكام لان الحاكم هو الله والمنهج منهج اسلامي والحكومة تكون اسلامية
هذا أمر لا خلاف بيننا فيه ^_^


ام الحاكم ينتخب من قبل الشعب الذي يدير البلاد
و الدليل على وجود هذا في شرع الله ^_^ ؟



والديمقراطية الاسلامية طريقة ممتازة وفعالة وحافظة للحقوق والتطوير مع المحافظة على التعاليم الاسلامية مع العلم ان نظام معقد وقيل فية الكثير
لا أعلم ما قيل فيه .. لكن يبدو أنه أمر جديد مستحدث .. لإيهام الناس بأن الإسلام فيه ديموقراطية ..

و العلة تكمن في إعجاب الناس بالديموقراطية .. فمن ذكر وجودها في الإسلام أراد تعزيز بالإسلام بهذا المنهج البائش ..

و ما من عاقل يترك أمره للشعب إن أراده ( تبعاً للهوى ) رشحه .. و إن لم يرده لفظه !

هذا فعل المهرجين فقط :09:




^_^





و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[فلسطيني_سني]

الشعب لا حق له لا في الاختيار و لا في الانتخاب .. فأبو بكر رضي الله عنه عهد بالخلافة لعمر .. و عمر بن الخطاب جعل الخيار عند عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه من بعده .. و بعد أن آلت الخلافة إلى معاوية رضي الله عنه جعل ابنه خليفة من بعده و حتى الخلفاء العباسيون عهدوا بالخلافة لبعضهم البعض ^^

و لا


كلام خطأ و له هدف معروف

فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يسمي أبو بكر رضي الله عنه

و لكن أشار الى ذالك و لم يسمه مباشرة

و المسلمون بايعوا أبو بكر الصديق

و يا ريت لمن تفسر القرآن الكريم تجيب تفسير العلماء مش تفسيرك الشخصي

( أمرهم شورى بينهم ) ستقول أهل الاختصاص هم من يشورون

و العجيب في الأمر أن أهل الاختصاص أيضآ يجب أن يكونوا ضمن حاشية المورثون

أعتقد أنك مطالب بالدليل على جواز التوريث

فعندما حصل التوريث في السابق و ورث معاوية يزيد رضي الله عنهم

حصلت الفتن و تم قتل 70 من أهل البيت

فالمسلمين ليسوا بقطيع غنم كما تم تصويرهم فقط عليهم السمع و الطاعة

توريث توريث توريث الحكم و أصبح الحكم في البلاد الاسلامية من مئات السنين فقط توريث

و من يتكلم يطالب بالسمع و الطاعة

شيء مضحك

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



عزيزي شهداء الأقصى ^_^ :



كلام خطأ
بل هو عين الصواب ^^



و له هدف معروف
:ponder:



فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يسمي أبو بكر رضي الله عنه

و لكن أشار الى ذالك و لم يسمه مباشرة

و المسلمون بايعوا أبو بكر الصديق
من الذي اختار أبا بكر ^_^ ؟

اختيار أبي بكر كان مبادرة من عمر رضي الله عنه و من أبي عبيدة عامر بن الجراح رضي الله عنه .. و هما من كبار الصحابة و ممن يستشيرهم الرسول صلى الله عليه و آله و سلم في الأمور ..

و أما من كان من الأنصار في سقيفة بني ساعدة فقد اجتمعوا دون أن يخبروا أحداً .. و لحق بهم أبو بكر و عمر و أبو عبيدة رضي الله عنهم أجمعين ..

ترشيح عمر و ترشيح أبي عبيدة ليس ( ترشيح الشعب ) .. بل هو ترشيح ( أهل العقد و الحل ) .. ترشيح كبار الصحابة .. ترشيح اثنين من العشرة المبشرين بالجنة ..



و يا ريت لمن تفسر القرآن الكريم تجيب تفسير العلماء مش تفسيرك الشخصي
هذا ليس تفسيري الشخصي ^_^

هذا كلام العلماء .. و هو أمر يدركه أي عاقل ^_~



( أمرهم شورى بينهم ) ستقول أهل الاختصاص هم من يشورون

و العجيب في الأمر أن أهل الاختصاص أيضآ يجب أن يكونوا ضمن حاشية المورثون
هذا لم يقله أحد ^_^

لابد أن تفرق بين أفعال الناس .. و بين المنهج المقرر ^_^

أنا أتحدث عن المنهج .. لا عن أفعال الأفراد ^_~



أعتقد أنك مطالب بالدليل على جواز التوريث
هذا إن دلّ فإنما يدل على سوء فهك لكلامي ..

فأنا لا أتحدث عن التوريث .. أنا أنفي أن يكون الانتخاب من قــِـبــَـل الشعب أو عامة المسلمين منهجاً مقرراً في الدين ..


و أما الجواب عن سؤالك .. فقد ورث سليمان داوود .. و هو ابنه و خليفته ..

و كان هارون خليفة موسى عليهم السلام جميعاً .. ( و قال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي ) ..

فتوريث الملك أمر يقره الله سبحانه .. بل و ارتضاه لأنبيائه .. لكنه ليس فرضاً .. الأصل في الأمر و الجامع فيه أن يرث الأمر من يستحقه .. هذا هو النهج ..

و لا عبرة بفعل الناس و الملوك و الحكام .. فليس أحدهم بمصدر تشريع ^_^

و أما اختيار الشعب من يرضونه تبعاً لهواهم فهذا ما لم يقره الله .. و قد جاء في قصة طالوت :


* و قال لهم نبيهم إن الله قد بعث لكم طالوت ملكاً .. قالوا أنى يكون له الملك علينا و نحن أحق بالملك منه و لم يــُـؤتَ سعة من المال *

فهذا و إن كان اعتراض الملأ من بني إسرائيل إذ جاءهم شخص لا يرضونه .. إلا أنه كان بسبب الهوى .. مع ذلك اصطفاه الله لهم و عليهم ^^


فالأمر إن كان مرده إلى الشعب .. فمآله إلى الهوى >_< .. كل يرشح من يهوى ~_~

فلا عبرة برأيهم و اعتراضهم ^^



فعندما حصل التوريث في السابق و ورث معاوية يزيد رضي الله عنهم

حصلت الفتن و تم قتل 70 من أهل البيت
توريث معاوية رضي الله عنه لابنه يزيد ليس بحجة .. و ليس من مانع فيه إن كان المــُــورّث أهلاً لذلك ^_^

لكن أحداً من الخلفاء الراشدين لم يجعل الأمر للناس يختارون .. بل الاختيار من عند شخص واحد أو جماعة معينة .. لا للشعب ..

و اعلم أن من تولى خلافة المسلمين بعد استشهاد علي رضي الله عنه كان ابنه الحسن رضي الله عنه .. و قد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم عنه : ( ابني هذا سيد و لعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين عظيمتين ) .. فلم يعترض عليه الصلاة و السلام وراثة الحسن رضي الله عنه لأبيه في الخلافة ;)



فالمسلمين ليسوا بقطيع غنم كما تم تصويرهم فقط عليهم السمع و الطاعة
في المعروف ^_~

أي أنهم لا يطيعون في المنكر .. و ذاك ليس من شأن قطيع الأغنام :09:



توريث توريث توريث الحكم و أصبح الحكم في البلاد الاسلامية من مئات السنين فقط توريث
ثم ^_^ ؟



و من يتكلم يطالب بالسمع و الطاعة
ثم ^_^ ؟



شيء مضحك
^_^





^_^






و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[DREAMCATCHER]

ههههههه Hungry من بدأ الموضوع وأنا أقول وينك ، لول شكلك عجيب داخل الموضوع يونا يالله ردت عليهم
تبيها ترد عليك ؟ (:
لول يونا طلعت ليبراليه والله دنيا عجيبه !
يالله اسف على المداخلة الي مالها معنى لكن حبيت اشارك بما ان الموضوع ما عاد لها طعم بدون طرف معارض ويونا
طرف ضعيف ضايع في دنيا غريبة.

سلام

[المحامي الساخر]

الأخ هنقري وولف .. أشكر لك ردك ..

أولا الاسلام يقبل جميع أنواع تداول السلطة .. فقد يكون منها اختيار مطلق .. كما اختير أبوبكر .. وهناك جزئي كما اختير عثمان وكان باخيار كل الشعب ( على الأقل من كان بالمدينة ) .. ومنه تسليم سلطة لشخص بعينه كما حدث لعمر .. ومنه التوريث ..( على حسب الأحوال والأشخاص) فكله يقبل في الاسلام لتعلم هامش الحرية في هذا الدين أنه كبير.

ثانيا : كون الحرية في الاسلام محددة .. فكذلك الحرية في أي بقعة في العالم هي محددة بقوانين تلك الدول .. فلا حرية مطلقة ولا شبه مطلقة .

شكرا لك

[المحامي الساخر]

الأخ هنقري وولف .. أشكر لك ردك ..

أولا الاسلام يقبل جميع أنواع تداول السلطة .. فقد يكون منها اختيار مطلق .. كما اختير أبوبكر .. وهناك جزئي كما اختير عثمان وكان باخيار كل الشعب ( على الأقل من كان بالمدينة ) .. ومنه تسليم سلطة لشخص بعينه كما حدث لعمر .. ومنه التوريث ..( على حسب الأحوال والأشخاص) فكله يقبل في الاسلام لتعلم هامش الحرية في هذا الدين أنه كبير.

ثانيا : كون الحرية في الاسلام محددة .. فكذلك الحرية في أي بقعة في العالم هي محددة بقوانين تلك الدول .. فلا حرية مطلقة ولا شبه مطلقة .

شكرا لك

[فلسطيني_سني]

[السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



عزيزي شهداء الأقصى ^_^ :



شيء طيب أنك فاكر أعداءك :D




بل هو عين الصواب ^^



:ponder:





من الذي اختار أبا بكر ^_^ ؟

اختيار أبي بكر كان مبادرة من عمر رضي الله عنه و من أبي عبيدة عامر بن الجراح رضي الله عنه .. و هما من كبار الصحابة و ممن يستشيرهم الرسول صلى الله عليه و آله و سلم في الأمور ..


و أما من كان من الأنصار في سقيفة بني ساعدة فقد اجتمعوا دون أن يخبروا أحداً .. و لحق بهم أبو بكر و عمر و أبو عبيدة رضي الله عنهم أجمعين ..

ترشيح عمر و ترشيح أبي عبيدة ليس ( ترشيح الشعب ) .. بل هو ترشيح ( أهل العقد و الحل ) .. ترشيح كبار الصحابة .. ترشيح اثنين من العشرة المبشرين بالجنة ..



اذن هناك اجماع من أهل العلم لنقل و أهل علم متفق عليهم و هذا ما لا يحدث الآن لا يوجد أي اجماع فقط توريث فمن تتكلم عنهم صحابة رضي الله عنهم و رسول لله

فالآن لا يوجد صحابة و معلوم من الموجودون الآن

و الدين الاسلامي ليس دين طبقات فقط يشارك فيه واحد و اثنان كدين الهندوس

ففي غزوة الخندق استمع الرسول لآراء كل المسلمين و الرسول في ذاك الوقت يساوي خليفة كل المسلمين في الوقت الحالي ان وجد و الآن لا يوجد لا خليفة ولا يحزنون

و طالما أنك تعيش في مونتريال ستكون تدرك جيدآ كيف أن رئيس الوزراء الكندي و الرئيس ينزل في الشارع و يتبضع و يتسوق و هذا الشيء معدوم في الوطن العربي الا غزة

القصد أنه أمر المسلمين حاليآ يختلف عن الآن فالمسلمون الآن مليار و نصف

فهل أمر المسلمون الآن يجب أن يحدده نفر و نفران و البقية السمع و الطاعة

و اذا فرضنا السمع و الطاعة ستكون في حدود الله و ذالك ليس لاقامة دول ليبرالية كما خرج علينا

و أنا مندهش حقيقتآ كيف توجد ليبرالية بيننا و مرة تنفجر بالبكاء و مرة مش عارف ايش

المهم



هذا ليس تفسيري الشخصي ^_^

هذا كلام العلماء .. و هو أمر يدركه أي عاقل ^_~



هات الكتاب و اسم العالم و التفسير الذي أتيت به من يقول أن أمرهم شورى بينهم فقط بين علية القوم لكي تفتح لنا عقولنا أن الشورى تكون بين علية القوم بس




هذا لم يقله أحد ^_^

لابد أن تفرق بين أفعال الناس .. و بين المنهج المقرر ^_^

أنا أتحدث عن المنهج .. لا عن أفعال الأفراد ^_~

شيء طيب أنك أصبحت تعرف مخازي الذي يعملون المخازي في السابق كنت تدافع عنهم و لكن هذا تحول طيب فيه خير




هذا إن دلّ فإنما يدل على سوء فهك لكلامي ..

فأنا لا أتحدث عن التوريث .. أنا أنفي أن يكون الانتخاب من قــِـبــَـل الشعب أو عامة المسلمين منهجاً مقرراً في الدين ..


و أما الجواب عن سؤالك .. فقد ورث سليمان داوود .. و هو ابنه و خليفته ..

و كان هارون خليفة موسى عليهم السلام جميعاً .. ( و قال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي ) ..


هؤلاء أنبياء و التوريث انتهى عندما مات ابراهيم ابن محمد صلى الله عليه و سلم



فتوريث الملك أمر يقره الله سبحانه .. بل و ارتضاه لأنبيائه .. لكنه ليس فرضاً .. الأصل في الأمر و الجامع فيه أن يرث الأمر من يستحقه .. هذا هو النهج ..



هذا ليس النهج من غير تأليف بالدين هؤلاء أنبياء فابن النبي نبي يعني معصوم من الخطأ أيضآ بعكس ------ الآن تراهم معصومون عن عمل الشيء الصحيح


و لا عبرة بفعل الناس و الملوك و الحكام .. فليس أحدهم بمصدر تشريع ^_^


شيء طيب أنه فكرك الجامي تغير قليلآ

;)

و أما اختيار الشعب من يرضونه تبعاً لهواهم فهذا ما لم يقره الله .. و قد جاء في قصة طالوت :



* و قال لهم نبيهم إن الله قد بعث لكم طالوت ملكاً .. قالوا أنى يكون له الملك علينا و نحن أحق بالملك منه و لم يــُـؤتَ سعة من المال *

فهذا و إن كان اعتراض الملأ من بني إسرائيل إذ جاءهم شخص لا يرضونه .. إلا أنه كان بسبب الهوى .. مع ذلك اصطفاه الله لهم و عليهم ^^


فالأمر إن كان مرده إلى الشعب .. فمآله إلى الهوى >_< .. كل يرشح من يهوى ~_~


يا سلام في حالة اني أحب الشخص الفلاني لأني اراه أقرب الى الله من غيره و اخترته فأنا صاحب هوى

الله أكبر على شيخنا الجديد شيخ المنتدى الذئب الجائع

شكلوا لازم تهتم بتغذيتك لأنك جائع من 8 سنوات حاليآ




فلا عبرة برأيهم و اعتراضهم ^^


:boggled:
:boggled:




توريث معاوية رضي الله عنه لابنه يزيد ليس بحجة .. و ليس من مانع فيه إن كان المــُــورّث أهلاً لذلك ^_^

لكن أحداً من الخلفاء الراشدين لم يجعل الأمر للناس يختارون .. بل الاختيار من عند شخص واحد أو جماعة معينة .. لا للشعب ..

أول شيء من شخص واحد بعدين تقول من جماعة معينة طيب سؤالي لك السؤال الذي سينهي هذا الجدال

من الذي سيقوم باختيار هذه الجماعة

ايليانت أو أناس سيأتون من المريخ





و اعلم أن من تولى خلافة المسلمين بعد استشهاد علي رضي الله عنه كان ابنه الحسن رضي الله عنه .. و قد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم عنه : ( ابني هذا سيد و لعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين عظيمتين ) .. فلم يعترض عليه الصلاة و السلام وراثة الحسن رضي الله عنه لأبيه في الخلافة ;)




هذا لا يعني أن الشورى حرام

في المعروف ^_~



أي أنهم لا يطيعون في المنكر .. و ذاك ليس من شأن قطيع الأغنام :09:


كلامك بالسمع و الطاعة يوحي بأنهم قطيع أغنام




ثم ^_^ ؟



ثم ^_^ ؟



^_^





^_^



بعدك بتوزع ابتسامات



و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

[chris]

انا تعبت للغايه من الموضوع وانت متمسك اني احارب الأسلام حتى اني بدأت ابكي بحماقه وهذا شىء مؤسف فلولا تواجد هذه الأحزاب التي تطالب بالحرية لما أقيمت مساجد ومراكز اسلامية بفرنسا أو اي دولة اوربية بحكم أن المسلمين يشكلون أقليه هناك لماذا لا تفكر بالنتائج ؟


يبدو انكي لا تعرفين ولو انكي مثال واقع على تخطيطهم ضد الاسلام
فهم قرروا بناء الضد للمساجد والمراكز الاسلامية في بلاد الاسلام بالسماح ببناء مساجد ومراكز دينية هدفها البحث عن مسلمين يتم تشويه الحقائق لديهم وتوجيه عقولهم الى ما يسمى بالاسلام الجديد .. اتمنى ان تقومي بعملية بحث بهذا الخصوص وهو اسم ( الاسلام الجديد ) ثم بعد ذلك ارسالهم الى بلاد الاسلام .. المشكلة ماذا اشرح لكي ....


للأسف العالم اصبح ردىء ومتسخ بهذه القلوب القاسيه الوحشيه التي لا تحمل شىء سوى الكراهيه و البغض وإلغاء الأخر والإقتصاص منه وتحطيمه لأنه يرفض ما تعتقد به انت لا اكثر
كفانا تعصباً وتشبهاً بالوحوش وانا اعتقد ان الوحوش نفسها لا تكره الأخر بهذا الشكل الذي قرأته اليوم هنا بهذا الموضوع عن اخراج من هو غير مسلم من الدول الأسلامية ..

انتبهي لكلامك فهذا حديث للرسول عليه الصلاة والسلام ...
وقبل ان تتفوهي بالحماقات اعرفي جيدا ماذا قيل ولماذا قيل ...
وما امر به الرسول بسبب الغدر الواضح من اليهود والمستمر ضد الاسلام ..
ماذا اشرح لكي يعني لستي مسلمة ولا تعرفين من الاسلام بشيء وحتى تاريخ الاسلام تجهليه ..
ولو تقرائين التاريخ الاسلامي لعرفتي كيف تعامل الرسول عليه الصلاة والسلام مع اهل الذمة باللين والهدنة والاتفاقيات الا انهم نقضوا العهود وحاولوا قتل رسول الله اكثر من مرة واخرها في معركة الخندق واتفاقهم ضد الاسلام وضد رسول الله عليه الصلاة والسلام
مشكلة اذا اردت ان تشرح التاريخ الاسلامي لجاهل بالاسلام ..


ثق تماماً ان كلامي موجه لأي دوله تريد اقامه ارض تُبنى على ديكتاتوريه الأغلبيه سواء كانت مسيحيه او يهوديه او اي شىء ..
انا لا أكره الدين لكن اكره التدين الذي يقسم البشرية لقسمين - قسم البشريه الصالح وهو انتم وقسم آخر شرير وهو مايخالفك وفقط

وماذا عنكم انتم ايه الليبراليين ... الا تقسمون العالم الى محارب للحرية متطرف ومتشدد وارهابي
ومع الحرية مسالم ودود لطيف ...




انا لم اصف احد باسم تيار أو ما أشبه يا اخي فالرجاء الرجاء ان لا تحملني ما لا اقوله ..
والسموم تأتي من التطرفات وليس من الحرية التي تريد انت سلبها منا - فأنت قرأت احد الأعضاء هنا بمطالبه اخراج غير المسلمين من الدول المسلمه ولا اتعجب من هذا فهناك الكثير الذي سمعته وقرأته ورأيته من هذا الفعل القبيح

عدنا لنفس النغمة اقرائي ردي السابق وحاولي ان تعرفي يا مسلمة مالذي ادى لهذا الامر ...
وبالمناسبة حاولي ان تقرائي بعض من تاريخ الاسلام .. وبالتحديد سيرة رسول الله عليه الصلاة والسلام .. لتعرفي الحقائق ... يعني 5 دقائق بعيد عن مجلات الازياء تفيد في بعض الاحيان ..


الجاليات الغير مسلمة لا يشكلون اي نسبه تستحق ان تذكر بالعالم العربي فلو تحرك الأتحاد الأوربي بهذه الطريقه الوحشيه المماثله لكانت خسارتكم انتم اكثر ولكن البعض لا يستطيع ان يفكر للحظه عن النتائج لأنه قلبه ممتلى بالحقد والكراهيه للأخر ..

اي خسارة ....
يعني طرد المسلمين الى بلادهم خسارة من اي ناحية يعني الفقر والجوع سوف يزيد ...
امممم فكرة حلوة لتفعلوا ذلك وليرى الاوروبيين اي خسارة هم سوف يحصدونها ...
لان العائدين سوف يتزايد ضغطهم على الموارد في بلادهم مما يعني عدم القدرة على التصدير وخصوصا للنفط للخارج ويبدا الاوروبيين يتذوقون طعم نقص النفط ...
وهناك اشياء اخرى سوف يخسرها الغرب لا يتسع المجال لذكرها الا انه سوف اذكرها لاحقا ...



أمرك غريب جداً سواء كنت مسلمه او مسيحيه او بلا عقيده هذا من شأني فأنا انسانه حرة ولا يمكن ان اسمح لأي شخص ان يجعلني أداة يحركها هو كما يريد - من أنتم لتحددون لي الطريق الذي اسلكه - انا اريد اختيار طريقي بنفسي ..

امممم تختاري طريقك بنفسك ...
طيب ... كيف يعني تختارين طريقك بنفسك وتسمين نفسك مسلمة لنبتعد عن ما نحدده نحن البشر ..
واقول لكي انسي سنة الرسول عليه الصلاة والسلام ...
ماذا عن اوامر الله .. الذي تعبدينه ... ؟
اليس الله فرض عليك اوامر كمسلمة عليكي تنفيذها ... ؟
ممكن تجيبي على هذا السؤال ..
ثم لدي سؤال اخر ارجو الاجابة عليه ...
بنظرك لماذا انتي للان مسلمة .. ؟ يعني فعلا لماذا انتي مسلمة .. ؟ وما هو الاسلام بنظرك وكيف يكون .. ؟


كل متعصب يردد هذا الكلام فترى المسيحي يهاجم الأخر بأنه منحرف لأنه يوفر حقوق للمسلمين بالصلاة بالأماكن العامة وترى المتعصب المسلم يهاتف بإخراج غيره من بلاده وترى المتعصب اليهودي يكره المسملين ويرتكب المجازر وكلكم طبقه رفض الأخر لا اكثر حتى اني بدأت اشعر بأن لا يصبح الشخص متدين حتى يكره الأخر وبدأت ارى نفسي حائرة بالسنوات الماضيه لأن غالبيه من حاورتهم دو قلوب بغيضه فقط تفكر بالتخلص من الأخر وانت سبق ودعيت علي بدخول النار وما اشبه وإن كنت على خطأ فسأشكو ربي بأنكم انتم من جعلني بهذا الشكل


والله كاني سمعت هذا الكلام في فلم درامي .. لا اذكر في الحقيقة
اي رب تعبدين وانتي تخالفين اوامره ...
قبل قليل تطالبي بعدم التحكم بحريتك ... تحت اي مسمى ... ونحن نقول لكي اوامر الله في كتابه العزيز
قبل ان تشتكي لله .. فكري ماذا سوف تقولين لله ... عندما تقفين بين يديه وانتي تتهمين الاسلام بالتطرف ...
وترفضين اوامره ونواهيه .. تعتبرين الامر بالمعروف والنهي عن المنكر تحديد للحريات وانه لا يحق لاحد منعك من حريتك تحت اي مسمى ... ماذا سوف تقولين لله ...
قولي لي قبل ان تفكري ان تشتكي فكري بالموت وماذا ينتظرك في قبرك ... عندما ينزل ملاكان شديدان ليسئلونك ... ماذا سوف تقولين لله وانتي تقفين امامه تطالبين بالحرية الكافرة وتعتبري اوامر الله ورسوله وحشية وتحد من الحرية ... ؟
اجيبي يا مسلمة ...


لما تحملونه من عدوانيه للأخر ولا تعتقد انني لا أتألم وانا استمر بهذا الحوار الذي كلما استمريت فيه رأيت مدى سواد هذه القلوب التي لا تعرف الحب - هذا الشخص اليهودي هو انسان بالنهايه ربما لم يتعرف على الحقيقه وقد لا يعرفها ابداً لكن يبقى انسان لا يريد ان يضر احد بهذا الكون

والله كما توقعت تعيشين في المدينة الفاضلة ( عالم الفنتاسيا )
اختي ارجو ان تحاولي ان تبقي في عالم الواقع .... وهذا الكلام الدرامي لا ينفع في النقاش
هذا اليهودي الذي تتحدثين عنه ... يفعلون العجب العجاب في بلاد الاسلام ... من قتل للفلسطينين
وتشريد لاهله ... من مكر في بلاد الاسلام وفعل المستحيل لتدمير الاسلام بكل الطرق والاساءة المستمرة للاسلام عبر الاعلام وغيره ....
اتضحت لي صورة اكثر وضوحا عن فكرتك وكلامك ودفاعك عن اليهود وانهم مساكين شعب لا يعلم يعني يقتلك ويشرد اهلك ويا حرام لا يعلم شيء .. يا حرام والله قطعتي قلبي ...
اليس هذا الكلام اخبركي به صديقتك اليهودية ام استنتجتيه من المجلات والجرائد التي تمدح اليهود وتصور الفلسطيني بانهم قتلة اليهود وان المسلمين يكرهون اليهود
ام من البرامج التلفزيونية والتي لا تنتهي في وضع البرامج التي تهدف لتصوير الفلسطيني على انهم قتلة وانهم السبب في كل ما يجري في فلسطين وان اليهود شعب يريد الدفاع عن نفسه ..
اليست هذه هيا الحقيقة .. ....

ولماذا لا تحاولين ان تبرري اذن تصرفات من تسميهم بالارهابيين عندما تتحديثن لليهود او اصدقائك الاجانب ... وتقولي نفس هذا الكلام وانهم لا يعلمون ... الخ
بل اتحداكي انك سوف تكوني اشد المهاجمين للاسلام والمجاهدين خصوصا .. قبل الكفار ..



فكيف تقول ان الليبراليه تحارب الأسلام ونسمم المسلمين وما اشبه فكل ما نريده ان تتركوا الناس فالخالق لو اراد الكل ان يسلك الطريق السليم لما وجدنا على هذا الكون للأختبار فكفاكم عناداً ولتحمل قلبوكم شىء من الرحمه ان كنتم تدعون ان ماتحملوه من فكر هو الطريق الصواب فأنا بالفعل لم اعد اعرف من هو المصيب ومن هو المخطىء

هذا بسبب جهلك في الاسلام .. وحقيقة الامور
وماذا بعد هذا الكلام حرب على الاسلام عندما تريدون من المسلمين ان يتركوا اوامر الله
تريدون ان تفعلوا ما يحلوا لكم وتدفعوا الناس الى الرذيلة والى الحرية الفاسدة باسم الحرية وكل هذا لافساد هذه الامة وتقولي لي لا نريد ان نحارب الاسلام ...


- كل ما اراه ان كل متدين يحارب ويقتص من الأخر وأغلب المسلمين يكرهون الولايات المتحدة الأمريكيه حتى انني اتذكر هذا المنتدى سنوات ماضيه بواقعه 9/11 عندما غرد الأعضاء احتفالاً بموت الأبرياء انتقاماً لما يفعله المتطرفون من اليهود بفلسطين وأصبح ابن لادن بطلاً يمجده المسلمون وقرأت على هذا المنتدى بقسم سياسي كيف كان الأعضاء يتفاخرون بوضع أفلام ذبح للأبرياء من الغرب بالعراق حتى توصل الأمر بأن هذا المنتدى وُضع تحت المراقبه وتم حجبه بدول الخليج

امممممم
نكره الولايات المتحدة الامريكية ... طبعا هناك اسباب ولكنكي طبعا ترين العالم من الجهة الاخرى والغرب يقدم لكي الاخبار والمعلومات وانتي تصدقينها ولا ترين الجانب الاخر من المعادلة ..
موقف الولايات المتحدة الداعم لاسرائيل في حربها الدائم على الفلسطينين ...
التهديد بالنقض الفيتو في وجه اي قرار يدين اسرائيل ولو اجتمع المجتمع الدولي كله على ادانتها
واخرى واخرى ...

وبخصوص ذبح الابرياء من الغرب في العراق ...
ممكن توضحي لنا من هم الابرايء الذين تتحدثين عنهم ... ؟
وهل من دخل بلاد الاسلام لحتلالها هو بريء ... لو ان احدهم دخل ارضكي وقتل شعبكي واعتداء على النساء والرجال ... هذا الا يقتل اوه نعم يجب ان نستقبلهم بالورود ..
اختي الان عرفت كليا بانكي ترين من عين واحدة وهيا العين التي يريك اياه الغرب عبر شاشات غربية كاملة هدفها تشويه صورة الاسلام ونقل صورة الجندي الامريكي وهو يعطي البسكويت للاطفال ويعالج المصابين ... نعم يجعلونك ترين الجانب الوردي ولكن الحقيقة يمكن ان تشاهدينها في الفلوجة التي حرق اهلها بالفسفور الابيض ... يمكن ان تريها بصور ابو غريب ... ولكنكي عندما تريدين ان تشاهدي هذه الاشياء تنتقلي الى قناة اخرى ...



.. وفي تتبعي على الأنترنت لسنوات رأيت ماهو ابشع من هذا وفي اقامتي بأمريكا رأيت احدى الأحزاب المسيحيه تقترف جريمه بشعه في عائلة اخرى مسيحيه لخلاف ديني ..
وعندها قررت ان ابحث عن مصدر هذه الترهات والوحشيه فلم أجد اي دين يخلو منها واخشى ان يأتي اليوم الذي اتخلى به كلياً عن اي عقيده اذا كانت تشجع على العنف والدمويه ولن اخشى احد ...


بالمناسبة سؤال لو سمحتي في موضوع العائة المسيحية ..
اعتقد انكي لاحضتي ان اي شيء يحدث من جرائم بايدي غير المسلمين يتم وصفها بكلمات
( مجنون يهاجم مجموعة من اصدقائه ويقتل 10 ) ( سكران يقتل عائلته ) ( معتوه يسطو على كنيسة )
ولا يتم ذكر دينه ابدا ولو كان هذا الشخص هندوسي وقد هاجم كنيسة مسيحية ...
بينما لو مسلم هاجم كنيسة مسيحية تجدي الخبر باللون الاسود الكبير
مسلم يهاجم كنيسة
متطرف اسلامي وهابي يقتل عشرة
اليس كذلك .... كما ترين فالاعلام يشوه ويحاول دائما تشويه صورة الاسلام ...
وتقولي لي لا يوجد حرب على الاسلام وامثالكم اول من يبدا باتهام المسلمين ...


بالمناسبة تعليق على كلمتك الاخيرة (( الذي اتخلى به كلياً عن اي عقيده اذا كانت تشجع على العنف والدمويه ولن اخشى احد ))
اخشي الله عز وجل قبل اي شيء واتقيه فهذه الدنيا التي من حولك تنتهي باخر نفس يخرج من جوفك لتجدي نفسكي في قبر اسود مظلم ..


أما عن سؤالك عن حانات القمار وشاطىء العراة فأنا بالفعل تهربت منها لأني لا اريد ان يكون النقاش ان يتحول الى سذاجات مثل هذه
اقامه الحانات يمكن ان تتجنبها بعدم الذهاب لها - لا احد يجبرك بالذهاب للحانات وانت لا تسطيع ان تجبر الناس على رفض هذه الأماكن التي تعتقد انها خاطئه فالمعتقدات الأخرى لا تحارب هذه المظاهر فتجنبها انت بنفسك ..اما عن شاطىء اباحي فلا تذهب انت لهذه الأماكن ومن يمشي عارياً بالشوارع كما تدعي فهذا انتهاك لحقوق الأخرين و يتم محاسبته لو كان مكان للعامه ومن يشرب الكحوليات كذلك يتم محاسبته ان كان يشكل خطر على الأخرين مثلاً اثناء القيادة او عندما لا يحقق السن القانوني قد يتم سجنه ..

مازلتي تتحديث بصيغة المفرد .. فانت لا تقم بذلك .. وانت لا تفعل ذلك ..
هذا هو الفرق بين المجتمعات المسلمة والمجتمعات الكافرة ...
قال تعالى (( لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِى إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذلِكَ بِمَا عَصَوْا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ * كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ * تَرَى كَثِيراً مِّنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ أَن سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ * وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالْلهِ والنَّبي وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَآءَ وَلَـكِنَّ كَثِيراً مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ))

وانتبهي يا ايتها المسلمة ان تقعي في دائرة قول الله تعالى
{يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ} ويخلصون لهم المودّة، ويتعاونون معهم في محاربة خط الرسالات، لأنَّ الكفر لا يُمثِّل عندهم عقدة فكريّة أو نفسيّة، ليكون ذلك بمثابة الحاجز الداخلي الَّذي يمنع من المودّة الروحيّة والعمليّة، بل هو ـ على العكس من ذلك ـ يُمثِّل انفتاحاً، بمقدار ما يلتقي الفكر بالفكر، والأهداف بالأهداف، {لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ} فالله ـ سبحانه وتعالى ـ يعتبر أنَّ هذا السلوك هو بئس السلوك الَّذي قدمته لهم أنفسهم، وقادتهم إليه أهواؤهم، فأبعدتهم عن رحمة الله، {أَن سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِى الْعَذَابِ هُمْ خَـلِدُونَ } وقربتهم من سخطه الَّذي لن يجدوا أمامهم معه إلاَّ الخلود في العذاب، {وَفِى الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ} فقد جعله الله جزاءً للمتمرّدين والكافرين.



العالم الحر ليس بفوضى كم تتصور واتمنى اني اجبتك لأني لا استطيع متابعه الحوار اكثر ..

الفوضى التي تتحدثين عنها .. ليس كما تتصورينها او تعتقدين اننا نراها فنحن مع الحرية انما ما يميزنا عن الاخرين ان حريتنا تسير وفق شرع الله
اختي انتي مسلمة
تذكري الخلافات الاسلامية السابقة من ايام الخلفاء الراشدين الى ما قبل انهيار الخلافة الاسلامية
ودخول الشوائب
كيف كانت عضيمة يهاب جانبها يعيش الناس فيها برخاء وعدل .. وكلهم كانوا يسيروا تحت حرية اسلامية وضعها لهم رب العباد فعاشوا بافضل حال وكان كل العلم يشع من اراضيهم بعكس اوروبا التي كانت غارقة في عصور الظلام ... الا ان اتجه بعدها المسلمين الى شوتهم وبحثوا عن العزة في ما نهى الله عنه من شرب الخمور وادخال المعازف ... فانهارات دولة الاسلام

وان شاء الله سوف يعود الاسلام قويا ...





سلام chris

[آبو رآشـد]

< توي صاحي من النوم :)

اخوي سنايبر

انا ما اتكلم عن الديمقراطية الغربية
انا اتكلم عن الديمقراطية الاسلامية والشورى الاصلاً داخلة فيها

اخوي هانقري ولف

الديمقراطية الاسلامية ما جبتها من رأسي الله يطولي بعمرك الدين الاسلامي الي جاء من الله هو نظام مميز مهما بعد الزمان
لو مليون قرن من التطور ومهما تغيرت الاحوال فهو يتناسب في جميع شرائح الازمنة
الديمقراطية الاسلامية ادعيت انت اني جبتها من عندي ويا عزيزي هذا لا جبتة من عندي ولا اي شي
وانا اتكلم ايام الخلافة ما اقصد فيها الخلافاء الراشدين انا اتكلم عن الخلافة العثمانية
الخلافاء العثمانية كان فيها ديمقراطية اسلامية والانتخاب الخليفة يكون من قبل الشعب والحكومة تكون اسلامية
وهذا شي معروف انا ما جيت ياطويل العمر اقولك وش رايك فية ولا اسالك عنة ؟؟
هذا النظام كان ماشي في اواخر الخلافة العثمانية عندما انشغلو الخلافاء بأمور الدينا

ومن دعاء الديمقراطية الاسلامية
أحمد مصطفي قاسم الطهطاوي
الكواكبي
جمال الدين الأفغاني
الإمام محمد عبده
خير الدين التونسي
وغيرهم من المفكرين السياسيين الاسلاميين

والا الان فية ديمقراطية اسلامية منهم ما اتبعها مثل باكستان هناك حكومة وهناك نظام ديمقراطي اسلامي يتيح للشعب اختيار حاكم يتولى مصالحهم وانت ما قريت التاريخ وتقولي انتي الي جايب الديمقراطية الاسلامية من عندك ؟؟؟؟

يا عزيزي لا تنفر الناس من حولك مو اي شي يجي جديد فية مصلحة تقول للعالم الاسلام بريء منة ووين الدليل وما ادري ايش كل شي محلل يا عزيزي الا ما حرمة الله والديمقراطية الاسلامية ما فيها اي شي حرام ومفكرين وائمة دعو اليها سابقا فلا تقولي هذا غير وهذاك غير خلاص طيب النظام الملكي كافر جاء من الغرب ؟؟؟
الديمقراطية الاسلامية في الحكم جاء قبل النظام الملكي ولا علشان النظام الملكي الحاكم فرض عليك واقنتعت فية
لا تنفر الناس يا عزيزي

[Yuna]

قال حرية مش عارف وين أصل هذه الخرافات في الاسلام

الاسلام يحرم الزنا

و أنتم تقولون بالحرية التي ممكن تسمح للشخص يزني

ممكن أعرف الاسلام وين حلل الزنا باختصار

يعني ما أريد أن أوصل اليه أن تستخدم عقلك

هل هذه الليبرالية كانت موجودة أيام الرسول صلى الله عليه و سلم

لا لم تكن موجودة

هل هي شيء مستجد ؟

نعم شيء مستجد

هل هي من اختراع الغرب ؟

نعم

هل هي بدعة ؟

نعم بدعة

هل هي في النار ؟

الجواب الصعب لكم

الزنا قد يكون بمعتقد آخر شىء عادي وله مصطلح آخر

والمسلم الذي يتزوج 4 فتيات قد يكون زنا بمنظور معتقد آخر كذلك ما مشكلتك ؟

وبما أنك تكلمت بهذا الموضوع:

انظر لفعل هؤلاء الوحوش الأرهابيه الحقيره بفتاة بعمر 18 سنة :

http://www.youtube.com/watch?v=2rgSH0h45Eo


مجموعه كبيرة من الوحوش الحمقى تركل فتاة وترجم حتى الموت

نعم .. برر لي هذا الفعل يا مسلم ...

ولو تأكدت بالفعل انه هذا من أوامر الأسلام

فأنا لا أنتمي لهذا الدين ولست مسلمة ولا يشرفني هذا المعتقد يمكنك ان تسميني ما تشاء ..

انا لا اقول ان هذا هو الأسلام هذا فعل متطرفين وانا اكرر الحل لمثل هذه الأفعال هي الحرية

لو بحثت عن الجرائم بالعالم الذي تسببت به المعتقدات فلن تنتهي ...


لي عودة للبقية ..

[آبو رآشـد]

اول شي اختي انتي انسانة مسلمة واعية ومثقفة
المفروض ما تقولين لا انتمي لهذا الدين ولا يشرفني هذا المعتقد في لحظة غضب
يوم شفتي مقطع نقلة قناه امريكية وقالو انة للمسلمين طيب هذا وانتي مسلمة كيف اجل الكافر وش بيقول ؟؟

لا ابدا يااختي العزيزية هذا وحشية في الضرب والرجف في الاسلام يرمى الزاني والزانية المحصنة فقط وليس الغير محصنين ويقصد بالمحصن الا وهو ان يكون متزوج ان يكون هناك نكاح ان يكون هناك حرية وليس مغصوباً ان يكون بالغ وليس صغيرا او مجنوناً وغيرها

مو من هب ودب وزنا رجم لا ابدا الرجم يكون بقوانين وان يكون من قبل المحكمة وان يكون هناك اربع شهود الا بأعتراف وان يكون الرجم بهدف الموت لا التعذيب وان يدفن الزاني المحصن في التراب لا ان يضرب في جسمة ويعذب
ونقطة مهمة الرجم يكون بهدف القتل وبالمقطع هناك تعذيب ورجف وضرب وهذا غلط لان هذا افعال الايرانين في الرجم ومثلهم من شابهم من الاكراد وغيرهم ويجب ان يكون الرجم من قبل المحكمة المختصة في الامور وعلى فكرة الرجم موجود في الديانة اليهودية والديانة المسيحية
وانواع الاعدام كثيرة في العالم وكلها لمنع انتشار الفسق اومنكر اوالقتل او غيرها
منها الغاز ومنا الابرة القاتلة والكرسي الكهربائي والقتل بالرصاص والزيت والشنق والسيف وغيرها
كلها قتل لمنع الانتشار الفواحش او المنكرات او القتل وغيرها

والتنفيذ راجع للمحكمة وليس للشعب او اصحاب الشرف كما حدث في المقطع

والله اعلم

[SN!PER WOLF]

للمعلومه هؤولا الي يرجمون الفتاه تنتمي للطائفة اليزيدية ولا ينتمون للاسلام واليزيدية عبدة الشياطين
والي يعبدونه الشيطان ويسمونه طاؤوس ملك

وتم رجمها لانها اسلمت :)


ونحن فالاسلام يتم الرجم لحدين من حدود الله الزنا للمحصن او المحصنه .. واللواط او السحاق بجتهاد السلف والصحابه لن اللواط لم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم واول مره تم تطبيق حكم الرجم للواط في حادثة المعسكر في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما دخلو الجنود الخيمه وشافو شخصان يتلاوطون واحتارو الصحابه في حكمهم وتم تحكيم الموضوع على عقاب الله بقوم لوط عليه السلام لما خسف فيهم الارض واللقى عليهم حجاره من سجيل

وشروط تطبيق شرع الله 4 شهود واذا لم ياتو ب4 شهود واذا تراجع احد الاربعه فالشهاده وقال لا ما شفت او يمكن يتم جلد الجميع ولا تقبل شهادتهم بعد ذلك ابد

ولذالك نادر ما يتم تطبيق حكم الرجم فالاسلام

وللمعلومه حتى في الدين النصراني
قال سيدنا المسيح عيسى ابن مريم لأصحابه: من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر.. كان يشير إلى أحد المعاني الإسلامية الجميلة، وهي الرحمة والشفقة بالمذنب التائب


واليهودي يوجد حكم الرجم وكانو اليهود يطبقون حكم الرجم على الضعفاء ولا يطبقونه على اشرافهم
ويذكر لنا القران حادثه حدثت في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم لما اتو اليهود يحكمونه في احد اشرافهم وكان محصن وقد زنا

( وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=405&idto=405&bk_no=51&ID=393#docu) ( 43 )

ويقصد فيها حكم الرجم على الزاني المحصن


وللرجم ضوابط اذا نجى الشخص من الرجم وهرب لا يجب اللحاق به واذا قد تاب كما حدث في زمان الرسول صلى الله عليه وسلم مع الغامدية الي زنت وقال عنها رسول الله

لقد تابت توبة لو وزعت على أهل المدينة -وقيل أهل الأرض- لوسعتهم.

عموما انتي لو حكمتي حكم الرجم لشفي غليلك .. كيف اكون انا شخص وفي لزوجتي وفالاخير تخوني ؟ ونفس الشي ينطبق على الزوج كيف تكون له زوجه وفيه وفالاخير يخونها؟

اما الزواج علانية وليس سر والجميع يعرف بالزواج
وللمعلومه الزوجه الاولى فالاسلام يحق لها ان ترفض ان يتزوج عليها زوجها واذا اراد ان يتزوج عليها يجب ان يطلقها وهذا يجب ان يكتب في عقد النكاح اما اذا لم تطلب في هذي الحاله يحق له الزواج 2 و 3 و 4 اذا اراد لن اخذ موافقتها من قبل في عقد الزواج وانتهاء الموضوع وتبقى العهود في بداية الزواج

عموما لكل احكام الاسلام ولله الحمد حكمه
والحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمه
اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على طاعتك

[altwim]

الزنا قد يكون بمعتقد آخر شىء عادي وله مصطلح آخر

والمسلم الذي يتزوج 4 فتيات قد يكون زنا بمنظور معتقد آخر كذلك ما مشكلتك ؟

وبما أنك تكلمت بهذا الموضوع:

انظر لفعل هؤلاء الوحوش الأرهابيه الحقيره بفتاة بعمر 18 سنة :

http://www.youtube.com/watch?v=2rgSH0h45Eo


مجموعه كبيرة من الوحوش الحمقى تركل فتاة وترجم حتى الموت

نعم .. برر لي هذا الفعل يا مسلم ...

ولو تأكدت بالفعل انه هذا من أوامر الأسلام

فأنا لا أنتمي لهذا الدين ولست مسلمة ولا يشرفني هذا المعتقد يمكنك ان تسميني ما تشاء ..

انا لا اقول ان هذا هو الأسلام هذا فعل متطرفين وانا اكرر الحل لمثل هذه الأفعال هي الحرية

لو بحثت عن الجرائم بالعالم الذي تسببت به المعتقدات فلن تنتهي ...


لي عودة للبقية ..

اولاٌ الزواج من أربعه حلال والذي يرا بانه غلط فمعروف ويش حكمه لانه جحد شي من الدين
وشاف في التشريع خطا يعني الحين نادين البدير :D المفروض يطبق فيها حكم الأسلام لانها تسنهزاء بالتشريع

اما المقطع حق اليوتوب اكيد هذي المرأة محصنه فحكم الاسلأم بقتل المحصن والمحصنه

واما الجمهره على الرجم فالقران جاء بهذا الشي
قال تعالى الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ " [1] .
واليشهد عذابهما طائفة من المومنين يعني يشهدون عليه

وماقصر ابو راشد وسنبيرو

[آبو رآشـد]

التويم الله يطولي بعمرك الي في المقطع غلط ولا يقرب للدين بشي هولاء يضربون ويعذبون وبعد مع عذبوها بالضرب رجموها وهذا غلط والرجم ما يكون كذا تمنيت لو قريت ردي صح يا استاذي

بالنسبة لسنايبر يعطيك العافية

[altwim]

التويم الله يطولي بعمرك الي في المقطع غلط ولا يقرب للدين بشي هولاء يضربون ويعذبون وبعد مع عذبوها بالضرب رجموها وهذا غلط والرجم ما يكون كذا تمنيت لو قريت ردي صح يا استاذي




بالنسبة لسنايبر يعطيك العافية


جزاك الله خير صح هم شوي مخربينها طالبان يضربون ضرب يوم في ساعة

فيه موضوع لي بقسم اللياقة ودي انك تشقر عليه يبو راشد اذا كنت فاضي :D وجهي قوي

[إسلامية]

انا لله وانا اليه راجعون
كيف ينشر هذا التصوير لفتاة تم تعريتها من بعض ملابسها
لا والله هذا ليس من الاسلام
هؤلاء جبناء يعتدون على امرأة لاحول لها ولاقوة
يتجمعون على بنت وهكذا يفعلون بها امام الجميع
مهما فعلت فهناك حدود اين الانسانية من هذا
نحن لم نعرف حقيقة قصتها ولكن نرفض هذا الفعل لا ننا مسلمين
مشهد مؤلم ليس بهم رجولة ولاخوف من الله ولا انسانية
عليهم من الله مايستحقون
هؤلاء القذرين فعلوا فعلتهم لان ليس هناك من يطبق الاسلام والا لما حدث هذا
وحسبنا الله ونعم الوكيل

[آبو رآشـد]

جزاك الله خير صح هم شوي مخربينها طالبان يضربون ضرب يوم في ساعة




فيه موضوع لي بقسم اللياقة ودي انك تشقر عليه يبو راشد اذا كنت فاضي :D وجهي قوي
الي في المقطع اكراد مو طالبان الله يطولي بعمرك بالنسبة لموضوع اصبر علي شوي يا بعدي



وللرجم ضوابط اذا نجى الشخص من الرجم وهرب لا يجب اللحاق به واذا قد تاب كما حدث في زمان الرسول صلى الله عليه وسلم مع الغامدية الي زنت وقال عنها رسول الله

لقد تابت توبة لو وزعت على أهل المدينة -وقيل أهل الأرض- لوسعتهم. عفوا سنايبر لي مادخلة توي انتبه لة بالنسبة للغامدية رضي الله عنها رجمت والتائب يرجم لكي يطهر
والرسول رجمها ثم صلى عليها وقال لة عمر رضي الله عنة تصلي عليها يا نبي الله وقد زنت ثم قال الرسول علية الصلاة والسلام المقولة هذة ..

لقد تابت توبة لو قسمت بين سبعين من أهل المدينة لوسعتهم وهل وجدت توبة أفضل من أن جادت بنفسها لله تعالى

********************
الحديث
حدثني أبو غسان مالك بن عبد الواحد المسمعي حدثنا معاذ يعني بن هشام حدثني أبي عن يحيى بن أبي كثير حدثني أبو قلابة أن أبا المهلب حدثه عن عمران بن حصين : (أن امرأة من جهينة أتت نبي الله صلى الله عليه وسلم وهي حبلى من الزنى فقالت يا نبي الله أصبت حدا فأقمه علي فدعا نبي الله صلى الله عليه وسلم وليها فقال أحسن إليها فإذا وضعت فائتني بها ففعل فأمر بها نبي الله صلى الله عليه وسلم فشكت عليها ثيابها ثم أمر بها فرجمت ثم صلى عليها فقال له عمر تصلي عليها يا نبي الله وقد زنت فقال لقد تابت توبة لو قسمت بين سبعين من أهل المدينة لوسعتهم وهل وجدت توبة أفضل من أن جادت بنفسها لله تعالى).

رواه مسلم
****************

وللرجم ضوابط اذا نجى الشخص من الرجم وهرب لا يجب اللحاق به
هنا اختلف فية اخوي وقيل يلحق اذا خرج من الحفرة وقيل ما يدفن وارجع واقول الامر راجع للمحكمة لتقييمة اعذرني لان الكلام اختلف فية اهل العلم وان شاء الله نفتح لنا موضوع عن هذا الامر لان الكلام طويل ولة احاديث كثيرة ومنها الضعيف ومنها المصحح على العموم لا يختلف فية فالزاني والزاني المحصنة يرجمون

لأستزادة
كتاب
عقوبة الإعدام -دراسة فقهية مقارنة لأحكام العقوبة بالقتل في الفقه الإسلامي

[chris]

والله شيء مسخرة بالفعل
تتهربين من النقاش بيني وبينك وتتحججي بمشهد مثل هذا المشهد ..
لتستخدميه في حجتك الباطلة و الزائفة لمهاجمة هذا الدين


بالمناسبة نحن للان لا نعرف حقيقتا انكي اصلا مسلمة ام لا ..
فللعلم هناك حملة حقيرة من الكافرين يدعون الاسلام في المنتديات الاسلامية يقومون بالدخول وكانهم مسلمين ويبدوا بطرح افكار واسئلة القصد منها تشكيك المسلم الضعيف بالاسلام وحقيقته .. واتهام الاسلام بتشريعاته .. واكثر نقطة يركزوا عليها هيا نقطة الزواج باربع نساء .. وتعدد زوجات الرسول عليه الصلاة والسلام
وقد راينا كيف المنتديات الملحدة الكافرة حتى تزور الصور وتضع كلمات الله على الغيوم او الاشجار لتسخر من المسلمين ومعتقداتهم
فهل انتي مسلمة .. ؟ اشك في ذلك

والله لو كنتي مسلمة ما قلتي هذا الكلام الفارغ عن الاسلام ..
لانه من غير المعقول ان يوجد مسلم في الارض لا يعرف الاسلام وما هيا حقيقة الاسلام او على الاقل اقل التشريعات في الاسلام
يعني امراة متزوجة بهذا العمر ولا تعرف شيء عن تشريعات الاسلام
فهذا يعني بكل بساطة انكي لستي مسلمة وانكي مزيفة حقيقتا ..

لانه لا يوجد مسلم على الارض يقول هذه العبارة مهما كانت الظروف ..
فأنا لا أنتمي لهذا الدين ولست مسلمة ولا يشرفني هذا المعتقد يمكنك ان تسميني ما تشاء

فلو تعترفي افضل .....


هذا المشهد الذي وضعته استطيع ان اضع لكي الف مشهد من مشاهد تعذيب ابو غريب وجوانتناموا ..
ومشاهد التعذيب اليهودي للمسلمين في فلسطين ..
وصبرة وشتيلا .. وحرب اللبنان .... وصواريخ الامريكان على القرى في افغانستان ..
لدرجة سوى ترين ان هذا المشهد بسيط جدا جدا مقابل كل تلك المشاهد الدموية التي ترينها والتي يروح ضحيتها الالف ...


ولكن كما قلت في ردي السابق انتي لا ترين سوى ما يعرضه لكي الغرب فلو قال لكي الغرب انظري هؤلاء الوحوش كيف يدوس الصرصور فانتي سوف تقفي معهم وتقول مجرمين لا يشرفني ان اكون مسلمة .... بينما لو رايتي الكفار يدوسوا المسلمين لقلتي هؤلاء ارهابيين يستحقوا الموت لانهم ضد الحرية ..


هذا المشهد وحشي نعم فضيع نعم ..ليس من الاسلام نعم
ولكن السؤال الغريب كيف تسمحين لنفسك ان تعممي هذا التصرف باسم الاسلام
فهل الناس تقتل بعض في الشوارع او ان هذا الفعل يحصل كل يوم .. ؟ ام انه حدث شاذ ... فكيف تعممين الوصف على الاسلام .. بس كما قلت لكي انتي لا ترين الا ما يقوله لكي الاعلام الغربي
انا اعود وانصحكي ان تتابعي الاخبار العربية وتبتعدي عن قنوات الاعلانات قليلا ً


وللاسف هناك اعضاء يحاول ان يبرر لكي ما ترينه ويتحدث عن الرجم
يا اخوان للاسف لا اعرف ولكن هل انتم تدركون الامر ..
بعد قليل سوف تهاجم فكرة الرجم ايضا فهيا سوف تهاجم كل شيء ولو قلت لها الجلد سوف تعتبره ارهابي ووحشية
فمتى سوف تدركون هذا الامر انها هنا ضد تشريعات الاسلام في كل شيء ...




سلام chris

[فلسطيني_سني]

شو فايدة المقطع جايبة فيديو لعبدة شيطان و تنسبيه للاسلام

هذا المقطع ليس من الاسلام في شيء و شايفه من ثلاث سنوات على ما أذكر

و السبب أن المسكينة أصبحت سنية فقتلوها عبدة الشيطان فشو دخل المسلمين أهل السنة بهالمقطع

هؤلاء كلاب زيدية و تم التقتيل منهم بعد هذا الفيديو بشكل طيب و اعدام الكثير منهم على يد أنصار التوحيد

انتي يا يونا

اذا أردتي أن تتبرأي من الاسلام لن يستطيع أحد من منعك من التبرأ منه و نسأل الله لك الهداية

لأنه بالنهاية هناك حفرة أنا و هو و هي سيوضع فيها

و هذه حياتك الشخصية

و السؤال الواضح الذي محتاج اجابة

و هو مباشر

الزنا شرب الخمر السرقة اللواط كل الأمور التي نهى الله رب هذه الكرة الأرضية

الأمور التي نهانا عنها الله عز وجل

هل هي محرمة أم محللة

من غير يمين و شمال و تجيبيلي مقطع مش عارف من وين

أنا أتكلم عن معتقدك يعني عن ايمانك

هل تعتبرينه حرام أم حلال


بغض النظر عن المجازر و المذابح و القتل و الذبح الذي يحدث صبح مساء

أنا أتكلم عن معتقدك كانسانة

هل هو حرام أم حلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الجواب البسيط نعم أو لا فقط

لا تجيبيلي بعد شوية مقطع للزرقاوي و هو بذبح الأمريكي و تقوليلي مش هأسلم عشان هذا ذبح الأمريكي

:biggthump

و شكرآ

[فلسطيني_سني]

بعدين شو هالتوقيع اللي واضعا

ياريت حد من المراقبين يمسح توقيعها

لا نريد أن نأخذ وزر هذه الصور القبيحة

حد يمسح التوقيع يا جماعة الخير من غير أمر عليكم

[آبو رآشـد]

عزيزي كريس
قل امين
ان الله يوفقك ويخليك ويصلح لك بالك


كل الي قلتة على العين وعلى الراس وصادق فية وهذا دليل على غيرتك وحبك للدفاع عن الاسلام
عزيزي هدي بالك كل ما في الامر ان اختنا ساكنة في فرنسا وهناك الكثير ممن يظغطون عليها من الكفرة او اليهود او المسيحيين او الملحدين او الليبراليين وان شاء الله انها جت تستفسر وتبحث عن اجوبة خاصة ان المسلمين مهاجمين من كل النواحي
والرسول علية الصلاة والسلام قال
( يأتي على الناس زمان يكون فيه القابض على دينه كالقابض على الجمر )
فالواجب علينا تقديم النصيحة ومد لها يد العون والتسهل في الموضوع والتوضيح
وخذا هذا عصير ليمون روق فية

[محمدS.M]

صراحة تحول الموضوع الى مضحك و مبكي مضحك بسبب امتداد النقاش دون الوصول لنتجية و مبكي بسبب بعض الافكار التي يحملها من ظن انه يفهمها
الحوار الناجح هو عبارة عن 3 ردود ؛ فكرة ====> رد او تعليق عليها ====> رد او تعليق على من ناقش الفكرة وينتهي سواء بالرفض او القبول :)
يمكن تكرار هذه الدورة مره اخرى او مرتين وما بعد ذلك اعتبره نقاش عقيم و مضيعه للوقت
و يذكرني بقول الامام الشافعي : ما ناقشت عالم الا و غلبته و ما ناقشت جاهلا الا و غلبني بجهله ؛ وزي ما بيحكوا عندنا ( العناد كفر)

توجد علاقة تناسب طردي بين زيادة المعرفة وزيادة القدرة على التمييز...! فالشخص الجاهل هو شخص لا يرى بتاتا ما تراه أنت....! حتى لو كان هذا الشخص طيب القلب بامتياز.........! ولهذا فإنه من المستحيل اقناعة بأمور لا يراها أصلا.............!

أيضا توجد علاقة تناسب طردي بين زيادة المعرفة وزيادة الدقة في وزن الأمور.....! فكما في الميزان التقليدي والميزان الالكتروبي نجد دائما أن الميزان الألكتروني أعلى دقة من الميزان التقليدي أي أن ما هو صحيح في الميزان التقليدي هو خاطئ في الميزان الالكتروني...!

ولأن اتخاذ القرارات عند البشر مبني على قضية الدقة في وزن وتقدير الأمور ... فإن الجاهل مرة أخرى وزنه للأمور غير دقيق وبالتالي يعتقد أنه على صواب وفي الحقيقة هو على خطأ كبير.........!

فكيف لك تقنع شخص أنه على خط وهو في قمة اقتناعة بأنه على صواب.............( Mission Impossible )

احترام للمشاركين و للمراقبين لم اغلق الموضوع و لكني انصح باغلاقة لسقم الحوار ...

[حمصي]

لعلي اعلق تعليقات يسيرة على منهجية النقاش:
1- من المفيد ان يحصر النقاش بينYuna و بين محاور واحد, ثم يحذف كل ما سوى ذلك , و اقترح الاخت اسلامية
2- من الضروري, و الضروري جداً ان يحدد من يناقش النقطة التي يتناقشون حولها, فقد قرأت كثيراً من الحوار و لم اجد المحور الذي عليه الخلاف:
يعني طرف يقول انا مسلم (سلفي), وبنت الحلال الله يرضى عنها تقول هي مسلمة (ليبرالية)
ما نقطة الخلاف؟ هل هي حرية الاعتقاد؟ لا
هل هي نظام الحكم؟ لا ادري!
ما هو الامر بجملة واحدة الذي تختلفون حوله حتى يكون النقاش جادا و مفيدا
3- القفز من الموضوع الى موضوع ضمن موضوع واحد من عيوب النقاش
4- السب و الشتم في النقاش = عدم جدية في النقاش, فان كنت تناقش لتنتقم لنفسك فعليك بالسب و الشتم., و ان كنت تناقش لتبين رأيك و تنصح فعليك باللين و الرفق
5- النقاش المفيد يساوي رداً على كل جملة او اقراراً بصحتها, فلا تترك جملة ينص عليها محاورك بلا تعليق, اما بالاقرار بصحتها, او ببيان انفصاالها عن اصل الموضوع, أو ببيان بطلانها مع الاستدلال..

[فلسطيني_سني]

ياريت عندما يقوم أي شخص بطرح رأيه بالموضوع أن يحترم أنه في أعضاء غيره في الموضوع

و يحترم وجهة نظر الآخرين

و من يريد أن ينصح

يتعلم أدب النصيحة قبل النصح

فالنصح في العام هو تشهير و ليس نصيحة

بامكاني أن أطرح وجهة نظري الآن و أتجاهل كل من هو وراءي

في اختراع اسمه رسائل خاصة

بعدين هذا منتدى لأهل السنة و الجماعة

شيء عادي أنه الكل مخالف من هو ليبرالي بالعكس

كما يقوموا بمنتدياتهم فوجب المعاملة بالمثل هذا واحد

2- اذا كان المنتدى معروف شو غالبية الأعضاء الموجودين فيه و يدخل يونا ولا غيره و يطرح أفكار ليبرالية و علمانية و نصرانية فليتحمل نتيجة ذالك لأن في ذالك تجاوز لحقيقة الغالبية الموجودة في المنتدى

[Yuna]

يبدو انكي لا تعرفين ولو انكي مثال واقع على تخطيطهم ضد الاسلام
فهم قرروا بناء الضد للمساجد والمراكز الاسلامية في بلاد الاسلام بالسماح ببناء مساجد ومراكز دينية هدفها البحث عن مسلمين يتم تشويه الحقائق لديهم وتوجيه عقولهم الى ما يسمى بالاسلام الجديد .. اتمنى ان تقومي بعملية بحث بهذا الخصوص وهو اسم ( الاسلام الجديد ) ثم بعد ذلك ارسالهم الى بلاد الاسلام .. المشكلة ماذا اشرح لكي ....



بدأت اضحك بالفعل - تريد ان تقنعني انني أداة تستخدمها الغرب ضد الأسلام ؟

انا يا اخي ليبرالية شاغلي ليس هو معارضه الأسلام أو اي دين آخر بل معارضه الأستبداد والحرية

ولن يتمكن المسلمون ولا غير المسلمون أن يقفوا بوجه الحرية لأن الأنسان بذاته يرفض القمع والظلم إلا من تحول لوحش حيواني مثل الذي ترونه بفلم اليوتوب عن جماعه تركل فتاة وترجم بعد ذلك حتى الموت باسم قتل الشرف وهو العار نفسه ...

كل ما نريده الحرية للجميع وما اعتقد اني احتاج ان اعيد واكرر افعل ماتشاء واترك الناس تفعل ما تشاء لو كان هناك دين يطالب بمحاربه المسلمين فهل انت قادر على تبرير هذا الدين أو انك سترفض هذا المعتقد - بالتأكيد سوف ترفض لأنك مسلم كذلك الأخرين منهم من له عقيده مختلفه تماماً عنك وهنا المشكله عندما تمنع انت وغيرك هذا الشخص لأنه ليس بمسلم ماهذه العقليه المتخلفه في اي زمن انت تعيش ؟ من الغريب ان تتوافر عندك وسائل اتصال كالأنترنت ولو سمعك الناس تتوقع انه انسان كهفي ..




انتبهي لكلامك فهذا حديث للرسول عليه الصلاة والسلام ...


ماتعديت حدودي ولا اريد التجريح بأحد ولكن كل من يقول بهذا الكلام فهو مردود عليه

في بحثي عن هذا الحديث يُقال بأن الجزيرة العربية لم تُوصف يوماً ب ( جزيرة ) بالماضي فلو كنت صادق اجلب لي نص آخر يحتوي على كلمة جزيرة العرب لكي ننقاش هذا النص ..

ولنفرض اننا لم ندرس مصداقيه النص ولا نعرف مدى صحته ...

من متى يستخدم الدين في تدخل حريات الأخرين هذا فعل وتوجيه سياسي اذا كنت انت تقبل على الرسول بهذا الشىء فأنا مع كوني ليبرالية ولي الحق برفضه وإن كان بالفعل موجود كما تزعم انت ولكن النص مغلوط وغير صحيح ولا اعتقد ان هذا سلوك الأنبياء



اي خسارة ....
يعني طرد المسلمين الى بلادهم خسارة من اي ناحية يعني الفقر والجوع سوف يزيد ...
امممم فكرة حلوة لتفعلوا ذلك وليرى الاوروبيين اي خسارة هم سوف يحصدونها ...
لان العائدين سوف يتزايد ضغطهم على الموارد في بلادهم مما يعني عدم القدرة على التصدير وخصوصا للنفط للخارج ويبدا الاوروبيين يتذوقون طعم نقص النفط ...
وهناك اشياء اخرى سوف يخسرها الغرب لا يتسع المجال لذكرها الا انه سوف اذكرها لاحقا ...


اليوم العالم مختلف كل الشعوب اصبحت متقاربه وادعت الحاجه للتواصل مع الأخر

لو أراد الغرب تدمير الدول العريبة فكل ماعليه ماهو الا مجرد مقاطعه الدول العريبة فأنتم شعوب نامية مستهلكه ولا تتنتج بل تعتمد على انتاج غيرها فالسيارة التي تركبها من الغرب والأتصالات التي تستخدمها والأجهزة الألكترونية من الغرب وحتى مأكلك ومشربك احياناً يكون من الخارج ومايضحك بصراحه محاوله بعض الأفراد لمقاطعه المنتجات الأمريكية والدنيماركيه ولو قاطعكم الغرب لما بقى منكم احد اليوم ...






اليس الله فرض عليك اوامر كمسلمة عليكي تنفيذها ... ؟
ممكن تجيبي على هذا السؤال ..
ثم لدي سؤال اخر ارجو الاجابة عليه ...
بنظرك لماذا انتي للان مسلمة .. ؟ يعني فعلا لماذا انتي مسلمة .. ؟ وما هو الاسلام بنظرك وكيف يكون .. ؟


يا أخي نعم هناك أوامر يُسلم المرء لها لأنها الفطرة البشرية ومن لا ينفدها لا يكون انساناً سليماً

كالتعامل بالخير والمحبه والأحسان والكلمة الطيبة أمرني بها الخالق وانا اتبعها وكل الديانات والبشرية تتفق على هذا لكن هناك قضايا مختلفة وهي تختص بدين واحد دون الأخر ونحن كأحزاب ليبرالية نطمح للعدل والمساواة فنعتبر الأختلافات بين الأديان مسأله شخصيه مثال الحجاب والصوم والحج وما أشبه نحن الأحزاب الليبرالية لا نعارض الشرائع لكن نحن نتحرر من سلطات تفرض علينا القيام بعمل ديني ونطالب بترك هذا الخيار للفرد نفسه فما فائده ان يقوم الأنسان بممارسه شريعه دينية فقط ليرضي من حوله أليس هذا بنفاق ؟

لا بأس بالحوار والنصح لكن عندما تكون هناك سلطة فنحن نرفضها تماماً - هل تعلم بأن بالسعوديه المملكة فئات من الناس تتجول بالشوارع تبحث عن من يخطأ ؟ مثلاً وقت الصلاة تبحث عن من لا يصلي لترمي بهم بالسجون والمحاكم - من متى الدين يسلط ناس عليك ان تصلي وتصوم وتحج رغماً عنك ؟

لذلك نحن نطالب بدستور عادل فلو كان الأنسان مسيحي او يهودي او مسلم ومكانه يأهله لحق معين فهو يستحقه كمثال بسيط إقامه كنيسة أو حزب أو مجال مهني وهذا يتضمن المرأة فلا يكون الذكور هم من يمتلكون الجوانب المهنية والسياسية فهذا ظلم بأن الذكر افضل من الأنثى وليس هناك سيدة حرة ترضى أن تكون دمية أصوات ذكورية كما يحدث في باكستان والسعوديه وبعض الأماكن الأخرى بدول الخليج ..

أما بنسبة للسؤال الثاني : حرية شخصيه من انت لتحدد لماذا اكون مسلمة أو لا يا اخي ...

انا انسانه لا أعبد الأسلام ولا المسيح هناك خالق وهناك تعليمات دينية وهناك مسألة اختيار تعود للفرد - الخالق خلقنا وأعطانا حرية الأيمان أو الرفض فهولاء الذين يتعطشون للسلطة على الناس لا يمتلكون الحق بالتسلط وإلا يجب ان يكون على كل متسلط سلطان آخر ومن بعد ماذا نصل الى رسول جديد أو إله على الأرض ؟ هذا غير منطقي طبعا ...


يعني أعتقد انك تلمح بأني خائفة من رده فعل ما و أحارب الأسلام كما جائت ردودك السابقه ..


انا امتلك إقامه بأمريكا مع زوجي وعائلتي بفرنسا والقانون سواء الفرنسي أو الأمريكي يحميني في اتخاد اي قرار وليست لي زيارات لأي دوله عربيه مسلمه ولو حاول احد التجرأ فالقانون الأمريكي يقتص من تلك الدولة ولا أحتاج ذكر أمثله لكم يا من تحبون التسلط على الناس فعندما حصلت مثل هذه الأفعال الوحشيه كفلم اليوتوب هناك اشخاص شرفاء يوصولون الأصوات لدول حقوق الأنسان وهي تعاقب الجاني والسلطة على عدوانهم على البشر بالظلم والأستبداد وواقع العراق اليوم واضح ..

وانا اعلم بالشريعه التي تقوم على أساس أحمق كقتل المسلم عندما يتجه لديانه اخرى وانتم يا مسلمون تسمونهم ب المرتد وعقوبته القتل وهذا دلي على ضعف هذه الفئات بالعقيده لولا كانت عقيدة هشه لما أرهبوا الناس بالقتل وسفك دمائهم لمجرد تغيير الدين أين هو العقل ألا يفكر ويختار كما أودعه الخالق ؟ جلبتم لنا الفوضى والقتل واستعباد المرأة للرجل ومحاربة الأديان المختلفة ولكن يأتي يوم ينتهي كل هذا لأن كل من يحاول ان يدمر الحرية يموت ويفنى فإن سلبتم حرية الناس جائت هناك سلطات تسلب حريتكم الدينية كما يحصل الأن في تركيا والمغرب فلا تتباكون كلاكما ظالم وأدوات سياسية عندما لا يكون حاجه لكم جائت السياسة التي خلقتكم لتدمركم مرة اخرى فأنتم كالدمى تحرك وعندما لا يكون حاجه لكم تُقطع ألسنتكم مرة اخرى ..

الأسلام ليس قضيتي فلو تم منعي من ممارسه حقي بفرنسا سوف انتقد التعصب المسيحي ولكن لا يتواجد منطق إلغاء الغير بفرنسا




اتضحت لي صورة اكثر وضوحا عن فكرتك وكلامك ودفاعك عن اليهود وانهم مساكين شعب لا يعلم يعني يقتلك ويشرد اهلك ويا حرام لا يعلم شيء .. يا حرام والله قطعتي قلبي ...
اليس هذا الكلام اخبركي به صديقتك اليهودية ام استنتجتيه من المجلات والجرائد التي تمدح اليهود وتصور الفلسطيني بانهم قتلة اليهود وان المسلمين يكرهون اليهود
ام من البرامج التلفزيونية والتي لا تنتهي في وضع البرامج التي تهدف لتصوير الفلسطيني على انهم قتلة وانهم السبب في كل ما يجري في فلسطين وان اليهود شعب يريد الدفاع عن نفسه ..
اليست هذه هيا الحقيقة .. ....

ولماذا لا تحاولين ان تبرري اذن تصرفات من تسميهم بالارهابيين عندما تتحديثن لليهود او اصدقائك الاجانب ... وتقولي نفس هذا الكلام وانهم لا يعلمون ... الخ
بل اتحداكي انك سوف تكوني اشد المهاجمين للاسلام والمجاهدين خصوصا .. قبل الكفار ..


هناك فرق بين اليهودي الصهيوني الدموي واليهودي المسالم كما ان هناك فرق بين المسلم الأرهابي الدموي والمسلم الذي يعرف مامعنى كلمة مسلم

أما بنسبة لصديقتي اليهوديه فأنا درست معها بالجامعة لخمس سنوات ومن بعد كانت زميلتي بالحي الجامعي نفس المنزل ..

تعرفت عليها في احدى الفصول بالجامعة وعندما سمعت مني اني اتحدث العربية فاجئتني بمعض المسطلحات العربية فابتسمت وفرحت - سألتها عن سبب اهتمامها باللغة العربية فعرفت انها يهودية وزالت ابتسامتي لأن عقلي كان ممتلىء بالصور السلبية عن اليهود لكن مع مرور الأيام كانت تستمر بالتحدث معي باللغة العربية فأصبحت نوعا ما زميلة دراسية اقضي معها بعض الوقت بالتحدث باللغة العربية مع مرور الوقت اصبحت صديقتي وزالت كل الصور الكاذبه عن اليهود التي تحاول انت وغيرك ان ترسموها لنا ..

هذه الصديقه كانت أغلى شىء عندي كانت زميلتي بالمسكن وكانت اول يهودية اقابلها في حياتي لكن لم أرى يوم منها اي عمل سىء فالبعكس رأيت انها اقرب لي من زملائي بالدراسة الجامعيه وأقرب من المعتقد الأسلامي من المسيحية فمثلاً لا تأكل الخنزير وماعرفت هذا الشىء الا من خلال تجربتي ..

الخلاصه من هذه النقطه هذه الصديقه الحبيبه أخلصت لي رغم كل ما كنت احمله من مواقف سلبيه عن اليهود سابقاً زالت ..




امممممم
نكره الولايات المتحدة الامريكية ... طبعا هناك اسباب ولكنكي طبعا ترين العالم من الجهة الاخرى والغرب يقدم لكي الاخبار والمعلومات وانتي تصدقينها ولا ترين الجانب الاخر من المعادلة ..
موقف الولايات المتحدة الداعم لاسرائيل في حربها الدائم على الفلسطينين ...
التهديد بالنقض الفيتو في وجه اي قرار يدين اسرائيل ولو اجتمع المجتمع الدولي كله على ادانتها
واخرى واخرى ...

وبخصوص ذبح الابرياء من الغرب في العراق ...
ممكن توضحي لنا من هم الابرايء الذين تتحدثين عنهم ... ؟
وهل من دخل بلاد الاسلام لحتلالها هو بريء ... لو ان احدهم دخل ارضكي وقتل شعبكي واعتداء على النساء والرجال ... هذا الا يقتل اوه نعم يجب ان نستقبلهم بالورود ..
اختي الان عرفت كليا بانكي ترين من عين واحدة وهيا العين التي يريك اياه الغرب عبر شاشات غربية كاملة هدفها تشويه صورة الاسلام ونقل صورة الجندي الامريكي وهو يعطي البسكويت للاطفال ويعالج المصابين ... نعم يجعلونك ترين الجانب الوردي ولكن الحقيقة يمكن ان تشاهدينها في الفلوجة التي حرق اهلها بالفسفور الابيض ... يمكن ان تريها بصور ابو غريب ... ولكنكي عندما تريدين ان تشاهدي هذه الاشياء تنتقلي الى قناة اخرى ...



هناك صحافه أمريكية لا علاقه لها بالحرب تعرضت للذبح وبأفلام فيديو انا ما رأيت الأفلام لكن هنا سابقا كان يوجد قسم سياسي بالمنتدى وكان مملوء بمواضيع ( الله اكبر ) وعندما تدخل الموضوع ترى هذا الوحش يضع تلك الصور الدموية ويطالب الناس بمشاهده الذبح .....

هذا هو الأنسان الأرهابي الذي كنت اتحدث عنه وهو لايستطيع ان يصل الى الجنود بالأساس ولكنه يصل للأبرياء كالصحافة وما اشبه ولهذا الأسلام اليوم ظهر للعالم بوجه قبيح فاليوم عندما تذكر كلمة مسلم لشخص يذكر صور من عمليات تفجيرية ارهابيه او مجازر وصور وحشيه وذبح ..



لو ان احدهم دخل ارضكي وقتل شعبكي واعتداء على النساء والرجال ... هذا الا يقتل اوه نعم يجب ان نستقبلهم بالورود ..

الغزو العراقي الغاشم على الكويت وهذا بالأصل أول منطلق لعائلتي عندما انتقلنا لفرنسا

ورغم كل ما ارتكبه صدام الوغد الهالك بالكويت وماتعرض له الناس من ذبح وتعذيب جاء الوقت الذي يسقط فيه هذا الهالك ليكون شهيداً عند البعض خصوصاً جماعات كبيرة من فلسطين كانت هنا بالمنتدى تسانده وهل الدماء الكويتية اصبحت رخيصه عندكم ؟

هذا أولاً ومن بعد الجواب لا .. لا اقدم الورود ولكن لماذا كل هذا الجبن في هذا الأرهابي الذي يختطف الضعيف البرىء ليكون عبرة للبقية وهم أجبن من يتقدم كشريف يدافع عن وطنه بدون هذه الطرق الحقيرة ...

فأكبر شاهد اليوم هو 9/11 - ارجع لسنوات ماضيه ترى المقالات والتهليلات بقتل الأبرياء ..

حرب المعتقدات هذه نرفضها تماماً ...





اخشي الله عز وجل قبل اي شيء واتقيه فهذه الدنيا التي من حولك تنتهي باخر نفس يخرج من جوفك لتجدي نفسكي في قبر اسود مظلم

رجعت بالدعاء علي مرة اخرى وهكذا انتم كل ما وجدتم صوت يناقش دعيتم عليه وتحاولون اخافته وارهابه بقبر مظلم وبالنار وما اشبه وانتم جلبتم لنا القلوب والعقول المظلمه واحرقتم حرية الناس على الأرض وقهرتم البشر بالأستبداد والقمع ...







وانتبهي يا ايتها المسلمة ان تقعي في دائرة قول الله تعالى
{يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ} ويخلصون لهم المودّة، ويتعاونون معهم في محاربة خط الرسالات، لأنَّ الكفر لا يُمثِّل عندهم عقدة فكريّة أو نفسيّة، ليكون ذلك بمثابة الحاجز الداخلي الَّذي يمنع من المودّة الروحيّة والعمليّة، بل هو ـ على العكس من ذلك ـ يُمثِّل انفتاحاً، بمقدار ما يلتقي الفكر بالفكر، والأهداف بالأهداف، {لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ} فالله ـ سبحانه وتعالى ـ يعتبر أنَّ هذا السلوك هو بئس السلوك الَّذي قدمته لهم أنفسهم، وقادتهم إليه أهواؤهم، فأبعدتهم عن رحمة الله، {أَن سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِى الْعَذَابِ هُمْ خَـلِدُونَ } وقربتهم من سخطه الَّذي لن يجدوا أمامهم معه إلاَّ الخلود في العذاب، {وَفِى الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ} فقد جعله الله جزاءً للمتمرّدين والكافرين.




لا تضع لي آيات واحاديث من السهل علي جداً اني اجلب لك آيه تطالب على حب ومودة الناس جميعاً وهكذا نشأت التطرفات : افعل افعل افعل افعل انت انسان جيد اترك اترك اترك لا لا لا انت انسان سىء يجب محاربته وانت في النار


مرة آخرى لا تذكر لي آيات وما اشبه لأن هناك أيات تخالف هذه النصوص هذا ليس مجال اختصاصي لكن من السهل اني ارد عليك بالمثل وانا كليبرالية حرة لا أريد التدخل بنصوص وأرد على نصوص اخرى






واليهودي يوجد حكم الرجم وكانو اليهود يطبقون حكم الرجم على الضعفاء ولا يطبقونه على اشرافهم
ويذكر لنا القران حادثه حدثت في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم لما اتو اليهود يحكمونه في احد اشرافهم وكان محصن وقد زنا


( وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=405&idto=405&bk_no=51&ID=393#docu)( 43 )


ويقصد فيها حكم الرجم على الزاني المحصن



ومن متى انا بالموضوع اردد واقول اني لم اجد دين يخلوا من هذه الأمور ولماذا اذاً اطالب باليبرالية والفصل بين الدين وسلطة الأغلبية على الأرض ؟


والمشكله الأكبر ليست عند اليهود والمسيحيين انا درست بمدرسة كاثوليكية بمدينة Chicago والمسيحية مملوئة بالجرائم والأعمال القبيحة أكثر من المتطرفون من الأسلام واليهود


لكن المسيحيه ترفض النصوص هذه - احدى الأختبارات كانت توجه لنا هو نقد النص وإعطاء رأينا عنه وتصحيحه بمقاله أسلم من سيرة يسوع ..


فالمسيحيه تحمل وحشيات كبيرة لكن هناك نقد للنص أما في الأسلام ممنوع تماماً مناقشه النص بل هو أمر مُسلم به ومن يعارض يتم تكفيره ..


===


في النهاية احد الأخوان هنا يريد غلق الموضوع صراحه لا أستغرب بتاتاً عادات العرب نفسها


أما ان توافق أو لا ولذلك إن تم إغلاق الموضوع فهذا دليل على ضعف حجه الأخر ..

لماذا في المنتديات الأجنبية فهي لا تجد موضوع يغلق بسبب اختلاف الرأي؟

للأسف العرب معتادة على استخدام القوة حتى المراقب هنا لا يستطيع تحمل نقاش وكم من موضوع نقاشي يتم اغلاقه هنا .. بالمئات ...


وحتى توقيعي تم المطالبه بحذفه ولولا اني لم اكتب واعارض هنا ما اعترض هذا الأخ على توقيعي بل هو يريد فقط محاربتي لضعف الحجه لديه

ولماذا صور المصارعه العارية لا احد يهاجمها بل على العكس تسمى برياضة ويتم وضع منتدى للعنف هنا ماهذا التناقض أرجوكم يا اخواني بالأنصاف كفى كراهيه بسبب اختلاف وجهات النظر

[Yuna]

انا لله وانا اليه راجعون
كيف ينشر هذا التصوير لفتاة تم تعريتها من بعض ملابسها
لا والله هذا ليس من الاسلام
هؤلاء جبناء يعتدون على امرأة لاحول لها ولاقوة
يتجمعون على بنت وهكذا يفعلون بها امام الجميع
مهما فعلت فهناك حدود اين الانسانية من هذا
نحن لم نعرف حقيقة قصتها ولكن نرفض هذا الفعل لا ننا مسلمين
مشهد مؤلم ليس بهم رجولة ولاخوف من الله ولا انسانية
عليهم من الله مايستحقون
هؤلاء القذرين فعلوا فعلتهم لان ليس هناك من يطبق الاسلام والا لما حدث هذا
وحسبنا الله ونعم الوكيل


كل الحب والمودة خيتي وربي اقشعر بدني لها ...

[Yuna]

والله لو كنتي مسلمة ما قلتي هذا الكلام الفارغ عن الاسلام ..
لانه من غير المعقول ان يوجد مسلم في الارض لا يعرف الاسلام وما هيا حقيقة الاسلام او على الاقل اقل التشريعات في الاسلام
يعني امراة متزوجة بهذا العمر ولا تعرف شيء عن تشريعات الاسلام
فهذا يعني بكل بساطة انكي لستي مسلمة وانكي مزيفة حقيقتا ..


لانه لا يوجد مسلم على الارض يقول هذه العبارة مهما كانت الظروف ..
فأنا لا أنتمي لهذا الدين ولست مسلمة ولا يشرفني هذا المعتقد يمكنك ان تسميني ما تشاء


فلو تعترفي افضل .....


طبعاً ... عندما يفقد الشخص الدليل والحجه يبدأ يهاجم الأخر







هذا المشهد الذي وضعته استطيع ان اضع لكي الف مشهد من مشاهد تعذيب ابو غريب وجوانتناموا ..
ومشاهد التعذيب اليهودي للمسلمين في فلسطين ..
وصبرة وشتيلا .. وحرب اللبنان .... وصواريخ الامريكان على القرى في افغانستان ..
لدرجة سوى ترين ان هذا المشهد بسيط جدا جدا مقابل كل تلك المشاهد الدموية التي ترينها والتي يروح ضحيتها الالف ...


سبق واعترضت على هذا ...

نعم الحكومة الأمريكية وماتفعله اليهود بفلسيطن استبداد آخر مالمشكله ؟

كل من يعارض الحرية كالصاهينة والنازية والتطرفات الدينية ادوات حرب وقتل ..

http://lalia-a.deviantart.com/art/Peace-118066496


Another head hangs lowly,
Child is slowly taken.
And the violence caused such silence,
Who are we mistaken?

But you see, it's not me, it's not my family.
In your head, in your head they are fighting,
With their tanks and their bombs,
And their bombs and their guns.
In your head, in your head, they are crying...

In your head, in your head,
Zombie, zombie, zombie,
Hey, hey, hey. What's in your head,
In your head,
Zombie, zombie, zombie?
Hey, hey, hey, hey, oh, dou, dou, dou, dou, dou...

Another mother's breakin',
Heart is taking over.
When the vi'lence causes silence,
We must be mistaken.

It's the same old theme since nineteen-sixteen.
In your head, in your head they're still fighting,
With their tanks and their bombs,
And their bombs and their guns.
In your head, in your head, they are dying...

In your head, in your head,
Zombie, zombie, zombie,
Hey, hey, hey. What's in your head,
In your head,
Zombie, zombie, zombie?
Hey, hey, hey, hey, oh, oh, oh,
Oh, oh, oh, oh, hey, oh, ya, ya-a...


الدراما المسيقة الليبرالية الحرة تكفي للرد اسمعها وتابع الصور لتعرف ..





على العموم يا اخواني بما أن الأخ فقد صوابه وعلى وشك أن يكفرني فأنا ارفض متابعه الحوار معه فهو ليس بأهل للحوار لأنه يهاجم الطرف الأخر ..

المعذرة لجميع الأعضاء ولو تم اغلاق الموضوع او تركه فلن اشارك فيه مرة اخرى ..

لمن يريد النقاش الرسائل الخاصه قد تفي بالغرض

السموحه مرة اخرى والمعذرة لو اخطأت ..

[عويلة]

السموحه مرة اخرى والمعذرة لو اخطأت ..[/CENTER]

لم تفعلي شيئا يستحق الإعتذار أختي الكريمة
لم تشتمي أحدا ولم تخطأي في حق أحد .. بل عبرت عن رأيك
ومهما فعل الآخرون .. إبداء الرأي حقك وأساس وجودنا هنا
وليس أساس وجودنا معارك شخصية وشفاء غل كما يظن البعض هنا

ولو كان على شخص ما الإعتذار .. فعلى كل من أخطأك في حقك الإعتذار
ويشمل ذلك معظم من خالفوك ..

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



عزيزي الغالي دريم ^^ :



ههههههه Hungry
حبيبي ^_^



من بدأ الموضوع وأنا أقول وينك
و لــِــمَ ^_^' ؟



لول شكلك عجيب داخل الموضوع يونا يالله ردت عليهم
:09:



تبيها ترد عليك ؟ (:
هههههههههههههههههههههههه


إن شاءت ^_~



لول يونا طلعت ليبراليه والله دنيا عجيبه !
هناك أمر موجود في العالم العربي .. و ما هو بالأمر الجميل >_<

الحديث عن الأعداء .. الحديث عن اليهود .. الحديث عن النصارى .. الحديث عن الغرب .. كل ذلك لا يوافق ما يراه المرء حين يختلط مع هؤلاء القوم ..


فالمستمع العربي لكلام الشيوخ و العلماء ( المعنيين بهذا الأمر بشكل عام ) .. و القارئ للكتب التي تحكي الصراع و تبين الخطط الأخرى .. و المتابع للأخبار السياسية .. يحسب أن هؤلاء القوم جل همهم هدم الإسلام .. و يبغضون كل ما هو إسلامي .. و يقمعون الإسلام و يطهدونه .. و يسعون لتدمير المساجد و التنكيل بالمسلمين إلخ إلخ

و عندما يذهب المرء هناك .. يجد العجب !

( و سيكون حديثي على ما رأيت ُ و شهدتُ بنفسي .. و سأخبر عن كندا )


فالمعاملة ( معاملة المسلم ) طبيعية جداً .. إذا لم يكن الاحترام و اللين غالباً عليها !

لو أن كندياً بأي دين كان ( يهودياً أو نصرانياً أو غير ذلك ) أظهر عنصرية ضد أي فرد آخر ( مسلم أو هندوسي أو بوذي ) فسيعاقب بتهمة التفرقة أوالتمييز في المعاملة ( Discrimination ) !


كل جامعة تملك مصلى للمسلمين .. يؤدون فيه شعائرهم دون أي مضايقة !

المسلمون يقومون بأي نشاطات دعوية ( سلمية ) .. أو دروس علمية .. أو يقيمون حفلات يجمعون فيها التبرعات .. إلخ

الخطباء في خطب الجمعة يتحدثون عن اليهود و عن خططهم .. و عن البلد و فسوقها .. و عن كل ما يشتهون .. و لا يحادثهم أحد !


كنت ُ في مدينة فانكوفر .. و هي مدينة علمانية إلحادية ( يغلب فيها الملحدون ) .. فكانت المساجد موجودة !

كنتُ في بلد القديس جونز ( سانت جونز ) .. و سكانها نصارى فيهم تدين .. و الكنائس تملأ البلد بجميع الأحجام و الأشكال .. و مع ذلك هناك مسجد كبير يصلي فيهم المسلمون العيد و الجمعة و التراويح و جميع الصلوات !

بل إن حافلة خصصــّــت من قبل الجامعة هناك لنقل المسلمين إلى المسجد لأداء صلاة الجمعة أو صلاة العيدين ( مقابل مبلغ زهيد من كل فرد ) !

و يوم عيد المسلمين يعطون فيه إجازة .. و لو كان هناك من اختبار فمن حق المسلم الذي تخلف عنه أن يختبر في يوم آخر !

و الآن أنا في مدينة مونتريال .. و هي مدينة فرنسية .. تملأها المساجد !

و المدينة مقسمة بين الفرنسيي الأصول .. و بين الإنجليز .. و بين العرب !


أين كل هذا ممن يقول أنهم يكيدون للإسلام و يريدون هدمه و و و .. لا يوجد أحد يهدم الإسلام ثم يسمح فيه بكل أريحية في عقر داره ^_^


طبعاً .. ما يحق للمسلمين يحق لغيرهم .. الهندوس و البوذيين و اليهود و النصارى .. و الأعياد الرسمية للدولة هي أعياد النصارى ^_^

أمريكا فيها من يدافع عن حقوق المسلمين و أحسب الحال لا يختلف كثيراً عن كندا .. و أما مسألة الشكوى فليس المسلمون فقط من يشتكون من أمريكا .. حتى الكنديون جيرانهم يشتكون منهم و يشتمونهم و يعيبون عقليتهم :09:



سافرت ُ يوماً إلى النمسا .. و مررت ُ لأول مرة بمطار فرانكفورت في ألمانيا .. فإذا المطار قد أعد مصلى للمسلمين لأداء صلواتهم أثناء فترة الانتظار !

في الطائرات الأجنبية .. هناك وجبة تعد خصيصاً للمسلمين و اليهود لأنهم لا يأكلون ما ذبــِــح على الطرق الأخرى .. بل لهم طريقة معينة في الذبح ..


هذا على الصعيد الحكومي و العام .. أما على الصعدي الخاص فالأمر أشد غرابة ..

فاليهودي يساعد المسلم .. و النصراني يقف معه .. و الإحسان منهم تجاه الفرد المسلم موجود .. والابتسامة و التحية و الإهداء كل ذلك موجود ..


حدث و أن اضطر صديقي للعودة إلى السعودية لظرف أتاه .. و كان لديه اختبار .. و معلمة المادة يهودية .. فقامت المعلمة بعرض قضيته على الإدارة تطلب منهم السماح له بتعويض الختبار .. و لاحقت القضية و وقفت معه حتى وافقوا .. و أتته تخبره بأن يذهب و لا يبال ِ بأي شخص .. و كانت عند كلمتها ( أي أنه اختبر حينما عاد ) ..

كان بإمكانها ببساطة أن تتركه و شأنه .. دون مساعدته و دون التحريض عليه .. ما شأنها في ذلك .. لكن فعلاً و إحساناً كذا لا يتفق مع ما نسمع أن اليهودي لو أتته الفرصة فسيقتل المسلم أو يكيد له أو ينكل به إلخ ..

الصديق النصراني يساعد مسلماً في دراسته .. و يعطيه ما فاته من الدروس أو المحاضرات .. يرشده إلى كيفية استخدام المرافق .. و يسأل عنه حين يتغيب ..

الأمر طبيعي جداً .. و كان بإمكان كل هؤلاء أن يتركونا دون مساعدة دون الكيد لنا .. فلا حاجة بهم لمساعدتنا ..

مع ملاحظة أن المسلمين كغيرهم من الناس ( أي أن ما ينطبق عليهم ينطبق على أي فرد في تلك المجتمعات ) ..

كل هذا لا يتوافق مع الأخبار التي تردنا في العالم العربي ..


لماذا ؟

الجواب بسيط .. لأن كثير من المسلمين دعاة كانوا أو غيرهم لا يدركون أغلب الناس هناك صار دينهم بالهوية ^_^

فهم نصارى بالاسم فقط .. و هم يهود بالاسم فقط ^_^

أناس لا يعرفون من الدين إلا اسمه و بعض الأمور البينة فيه .. و يسخرون من أجدادهم و معتقداتهم السابقة .. لا يبالون بثأر آبائهم أو أجدادهم .. يبالون فقط بما هم عليه الآن ..


الصورة بالأعلى ( دعك من السبب ) هي صورة الديموقراطية و هي صورة الليبرالية .. و هي ما غيرت النصارى و اليهود و الشعوب الغربية ..

الدين عندهم أمر خاص بك .. لا شأن لهم به .. طالما لم تمسسهم بسوء ..

و عندما يروجون للإباحية و الفسوق و الفجور فهم لا يروجون لها ليهدموا دين الإسلام .. بل يبدؤون بأنفسهم لأنها متعة يريدون التمتع بها في الحياة الدنيا ..


هذا الفكر و هذه النظرة لها بريق أخاذ للمشاهد .. بريق يسلب الألباب .. فلذلك ينبهر الناس بها و يهتفون لها .. و يأتي بعض المسلمين الذين يلتبس عليهم الأمر و يحسبون سماحة الإسلام و عدالته ليبرالية و حرية فينادون بالليبرالية ( و ليس بعدالة الإسلام و سماحته ~_~ ) ..

فيبدؤون بالمطالبة بالحريات و بالتسامح و بمعاشرة القوم و نبذ الكراهية و الأحقاد و الضغائن ..

فهو حال الأخت الفاضل يونا ^_^


لا أحد يلوم المنبهر ^_^




لكن الفكر غباء للعاقل و ليس بريقاً ينخدع به ~_~


الفرق في عدل الإسلام .. أنه يسمح لغير المسلمين بممارسة عباداتهم و طقوسهم .. لكنه لا يسمح لهم بنشر ضلالاتهم ^_^

أما هذه الليبرالية و هذا الحرية تسمح للكل بالدعوة إلى معتقده .. لأنها لا هوية لها .. و لا تهتم بالأديان و لا تكترث لذلك .. و هي كما تسمح للأديان بممارسة معتقداتهم فهي تسمح للإلحاد بــ ( تنوير :أفكر: ) الناس و تبصيرهم بأن الأديان من اختراعات البشر ~_~


الليبرالية تريد تواجد الماء و النار في نفس المكان .. و لا تريد تواجهاً بينهما :boggled:


أما الإسلام فيسمج بتواجد النار .. لكن له حدوداً لا يتجاوزها و لا يطغى عليها .. فهي تخصص له مكان محدوداً مقيداً فقط ..


^_^



يالله اسف على المداخلة الي مالها معنى لكن حبيت اشارك بما ان الموضوع ما عاد لها طعم بدون طرف معارض ويونا
طرف ضعيف ضايع في دنيا غريبة
^_^





========================



أخي الكريم المحامي الساخر ^_^ :



أولا الاسلام يقبل جميع أنواع تداول السلطة
القبول أمر .. و الإقرار بالشيء أمر آخر ..


فالإسلام لا يرى بالخروج أو الانقلاب على الحاكم المؤمن الفاجر .. لأن مضار الخروج أكثر من مضار الفجور ..

و لكن لو حدوث الخروج و استولى الانقلاب على الحكم .. فالإسلام لا يرى عدم القبول بالحكم الجديد ( مدام الأمر متمكناً له ) و إن حصل المنقلبون على الحكم بطريق غير شرعي ..

لكنه لا يقر بأي من الأمرين ^_^


حتى التصويت و الانتخاب .. الإسلام لا يعارضه إن حصل الحاكم على الحكم به .. لكنه لا يقره لأنه مبني على الهوا .. لا على المصلحة العامة ^_^

فالاعتراض على من يقول بأن الديموقراطية أو الانتخاب من الدين .. هو ليس من الدين .. لكن حاله حال الأمور الأخرى ..

أما من ناحية العقل فهو تهريج .. له مضار كثيرة .. و مضاره أكثر من مضار توريث الحكم ^_^



فقد يكون منها اختيار مطلق .. كما اختير أبوبكر
أخذ البيعة و التسليم بها أمر .. و اختيار مستحق البيعة أو الحكم أمر آخر ..


أبو بكر أخذت البيعة له من قبل المسلمين في المدينة ( على اختلاف كل جماعة فيمن يرونه خليفة عليهم ) .. لكنه لم تؤخذ له البيعة من الآخرين ..


و قد قال الحطيئة الشاعر في ذلك :


أطعنا رسول الله ماكان بيننا **** فيا لهفتي ما بال دين أبي بكر ؟

أيورثها بكراً إذا مات بعـده **** فتلك لعمر الله قاصمة الظهر !

و لا عبرة برأيه و لا برأي غيره و قد بايع عمر و أبو عبيدة و الأنصار في السقيفة و تبعهم الصحابة .. لكن لم يكن الإجماع عليه حين الترشيح ^_~



وهناك جزئي كما اختير عثمان وكان باخيار كل الشعب ( على الأقل من كان بالمدينة )
كلا ^_^

اختيار عثمان رضي الله عنه كان من قــِــبل عبدالرحمن بن عوف إذ أسند عمر الأمر إليه .. و قد تدرجت طريقته في الاختيار .. و لم تكن مقتصرة على ( تصويت ) أهل المدينة ..

هذه الحادثة يستغلها بعض الدعاة ( دون قصد طبعاً ) في بيان أمر وجود الديموقراطية في الإسلام .. لكن الحال خلاف ذلك .. و القصة طويلة فيها تفصيل كثير .. ليس المكان موطن ذكرها ^_^

لكن عثمان بن عفان رضي الله عنه لم يأخذها بالتصويت .. بل أخذها قراراً من عبدالرحمن بن عوف رضي الله عن الجميع ^_^



ومنه تسليم سلطة لشخص بعينه كما حدث لعمر .. ومنه التوريث ..( على حسب الأحوال والأشخاص) فكله يقبل في الاسلام لتعلم هامش الحرية في هذا الدين أنه كبير
كما ذكرت ُ .. فهناك ما يقره الإسلام .. و هناك ما يقبل به درءاً للمفسدة المترتبة على خلافه مع عدم الإقرار به ^_^


رابط الأمر في ذلك كله أهلية الحاكم للحكم .. و توفر خصائص الحكم في الوالي .. من تقوى و عدل و صلاح و قدرة على الإمارة ^_^



ثانيا : كون الحرية في الاسلام محددة .. فكذلك الحرية في أي بقعة في العالم هي محددة بقوانين تلك الدول .. فلا حرية مطلقة ولا شبه مطلقة
الحرية في الإسلام أضيق من غيرها .. و الليبرالية خير مثال في موضوعنا هذا ..

ففي حين تسمح الليبرالية أو الديموقراطية لجميع الأديان ببمارسة الدعوة ( سلمياً ) .. فالإسلام لا يعطي هذا الحق للأديان الأخرى ..

و لا يعطيهم حق ممارسة ما فيه ضرر أو إخلال بأمر أو حكم من أحكام الإسلام .. فليس للمشرك القابع في بلاد المسلمين بالزنى و الفجور و الإسلام يمنع ذلك ..

هذا مثال فقط .. و في كل أمر ستجد قيداً للإسلام يقيد به الطوائف الأخرى .. و لا تفعل الديموقراطية أو الليبرالية ذلك ^_^



^_^





=====================



عزيزي شهداء الأقصى ^_^ :



شيء طيب أنك فاكر أعداءك
O_O


غفر الله لك ^_^


لم تكن عدوي في يوم من الأيام ^_^'


إن كنتَ تراني عدواً لك فذاك شأنك .. أما أنت فلست عدواً لي ^_^


أنا عدوي الحالي هو العلم الحديث :D



اذن هناك اجماع من أهل العلم لنقل و أهل علم متفق عليهم و هذا ما لا يحدث الآن لا يوجد أي اجماع فقط توريث فمن تتكلم عنهم صحابة رضي الله عنهم و رسول لله
أنا لا أعلم ما شأن التوريث في الحديث ^_^

أنا اعتراضي على القول بأن الإسلام يقر الديموقراطية .. لم أتحدث عن التوريث و لا الحكم الحالي و لا الأوضاع العربية و الإسلامية الحالية مع الحكام العرب أو غيرهم ^_^'



فالآن لا يوجد صحابة و معلوم من الموجودون الآن
هذا كلام صحيح ^_^

لا يوجد صحابة الآن ^_^

فما شأن ذلك في الحديث ؟



و الدين الاسلامي ليس دين طبقات فقط يشارك فيه واحد و اثنان كدين الهندوس
:ponder:



ففي غزوة الخندق استمع الرسول لآراء كل المسلمين
كل المسلمين :أفكر:


لماذا ؟ هل دليه الوقت الكافي ليسمع لكل شخص و يأخذ رأيه في المسألة :أفكر: ؟


بل أشار عليه سلمان الفارسي رضي الله عنه بحفر الخندق .. فأخذ بمشورته ^^


فهذه الشورى .. و ليست ديموقراطية ^_~

الشوري أن تستشير شخصاً .. أو أن يشير عليك شخص بعمل ما .. و الأمر إليك تأخذ به أو ترده .. الأخذ بالمشورة ليس فرضاً واجباً ..

إن رأيت ُ أن المشورة غير صالحة فلا تأخذ بها .. و ن رأيتها بديعة فخذ بها ..

الفرق بين التصويت و المشورة .. هو أن التصويت فرض لازم عليك اتباعه إن غلبت الأصوات ..

بينما الأمر في الشورى عائد إليك ..


و الفرق بين الدكتاتورية و المشورة .. هو أنك في الدكتاتورية لا تأخذ برأي أي أحد مهما كان و تقصر الأمر على رأيك دائماً ..

الشورى حل وسط عاقل .. ليس ارخاء و لا تعنتاً ^^



و الرسول في ذاك الوقت يساوي خليفة كل المسلمين في الوقت الحالي
هذا صحيح ^_^



ان وجد و الآن لا يوجد لا خليفة ولا يحزنون
ما شأن الــ ( آن ) في حديثنا ^_^' ؟



و طالما أنك تعيش في مونتريال ستكون تدرك جيدآ كيف أن رئيس الوزراء الكندي و الرئيس ينزل في الشارع و يتبضع و يتسوق و هذا الشيء معدوم في الوطن العربي الا غزة
ما شأني و المسؤول الكندي ^_^' ؟

و ما شأني و الوطن العربي ^_^' ؟



القصد أنه أمر المسلمين حاليآ يختلف عن الآن فالمسلمون الآن مليار و نصف

فهل أمر المسلمون الآن يجب أن يحدده نفر و نفران و البقية السمع و الطاعة
نهج الإسلام لا يتغير .. و ما يقرره لا يتغير ..

لا يعني إقبال الناس على الملذات و الدنيا و حبهم لذاتهم أن أغير من الشرع لأجل ( عيون الشعب ) ..


قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة أنا و من اتبعني



و اذا فرضنا السمع و الطاعة ستكون في حدود الله
هذا صحيح تماماً .. و هي الطاعة في المعروف ^_^



و ذالك ليس لاقامة دول ليبرالية كما خرج علينا
:ponder:



و أنا مندهش حقيقتآ كيف توجد ليبرالية بيننا و مرة تنفجر بالبكاء و مرة مش عارف ايش
........................



المهم
نعم ^_^


دعنا في المهم ^^



هات الكتاب و اسم العالم و التفسير الذي أتيت به من يقول أن أمرهم شورى بينهم فقط بين علية القوم لكي تفتح لنا عقولنا أن الشورى تكون بين علية القوم بس
لم أقل ( علية القوم ) .. قلت أهل الأمر و الاختصاص .. بين أهل الرأي و المشورة ..

فلا آخذ رأي بائع الخضرة في الحرب .. و لا آخذ رأي الطبيب في الهندسة .. و لا آخذ رأي الاقتصادي في الطب ..

كل يتحدث في مجاله .. و لكل فئة أو جماعة أو فرد اختصاصها ..

الحديث في الشورى و أهلها معروف و كثير .. قبل الإسلام و حينما جاء .. و العالم الحكيم أبو الفتح البستي رحمه الله يقول :


لا تستشر غير نبٍّ حازم ٍ يقظ ٍ **** قد استوى في إسرار و إعلان ُ

فللتدابير فرسان إذا ركبوا **** فيها أبرّوا .. كما للحرب فرسان ُ

و إن شئت َ الاضطلاع على الشورى .. فابحث في الـ جوجل عن أهل الشورى .. و ستعلم من هم ^^



شيء طيب أنك أصبحت تعرف مخازي الذي يعملون المخازي في السابق
:ponder:



كنت تدافع عنهم و لكن هذا تحول طيب فيه خير
و لا زلتُ على ما كنتُ عليه ^_^


أنا أدافع عن الحق .. لا عن الرجال ^_~


دفاعي عن الرجل أياً كان .. لا يكون إلا لو كان على حق أو أصاب حقاً في مسألة ما ..

لا أذكر أني دافعت ُ عن الخطأ يوماً حتى و إن كان صاحبه ولي أمري ^_^



هؤلاء أنبياء
ورثوا من آبائهم و إخوانهم أم لم يرثوا ؟

ورثوا .. إذاً انتهى :D

الله سبحانه يقول :


* لقد كان لكم فيهم أسوة حسنة لمن كان يرجو الله و اليوم الآخر *


و نحن نتحدث عن إقرار الشرع بذلك .. لا نتحدث عن حال صاحب الحكم أ كان ملكاً مقرباً أم نبياً مرسلاً ^_^

هذا لا يعنينا ^^



و التوريث انتهى عندما مات ابراهيم ابن محمد صلى الله عليه و سلم
عجيب ..

و الدليل :33: ؟



هذا ليس النهج
O_o



من غير تأليف بالدين
^_^


هل تراني اخترعتُ الآيات المذكورة من عندي ^_^' ؟


هذه آيات و قصص مذكورة في القرآن ^_~



هؤلاء أنبياء فابن النبي نبي يعني معصوم من الخطأ أيضآ بعكس ------
لماذا تحسبني في ردودي هذه أدافع عن التوريث ^_^ ؟

أنا أعارض الديموقراطية .. لكني لا ألمـــّـع للتوريث ^_^



الآن تراهم معصومون عن عمل الشيء الصحيح
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه



^^



شيء طيب أنه فكرك الجامي تغير قليلآ
^_^


من يدري ^_~



يا سلام في حالة اني أحب الشخص الفلاني لأني اراه أقرب الى الله من غيره و اخترته فأنا صاحب هوى
ليس كل الناس تفعل هذ الفعل ..

حيٌّ من الأنصار اجتمع في سقيفة بني ساعدة ليبايعوا سعد بن عبادة رضي الله عنه بالخلافة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..

لماذا لم يجتمعوا ( في أصل الأمر ) لمبايعة أبي بكر الذي هو أفضل الصحابة رضي الله عن الجميع ؟

المسألة في الصحابة ليست مسألة هوى .. حاشاهم عن ذلك .. لكن أسباب الترشيح تختلف ..

أنت ترشــّــح فلاناً لأنه تقي ناقي طاهر ورع .. لكن غيرك يرشح فلاناً لأنه من قبيلته .. و الآخر يرشح فلاناً لأنه من جماعته .. و آخر يرشح ليبرالياً .. و آخر يرشح حازما شديداً .. و غيره يرشح ليناً سهلاً .. و هناك من يرشح طرفاً لأنه يكره الطرف الآخر ..


هذا هو الهوى ^_^



الله أكبر على شيخنا الجديد شيخ المنتدى الذئب الجائع
^_^



شكلوا لازم تهتم بتغذيتك لأنك جائع من 8 سنوات حاليآ
^_^



أول شيء من شخص واحد بعدين تقول من جماعة معينة طيب سؤالي لك السؤال الذي سينهي هذا الجدال

من الذي سيقوم باختيار هذه الجماعة

ايليانت أو أناس سيأتون من المريخ
الأصل أن يكون الأمر في الحاكم الموجود ( لا أتلكم عن العصر الحالي .. بل حديثي عن النهج ) ..

أبو بكر رضي الله عنه عهد بالخلافة لعمر .. عمر رضي الله عنه عين ستة من العشرة المبشرين بالجنة أصحاباً للشورى .. و جعل الخلافة بينهم ..

علي رضي الله عنه أخذها لأن كانت بينه و بين عثمان .. فهو أحق الناس بها بعد عثمان رضي الله عنهم أجمعين .. أي أنه عين كالنائب الثاني :D


القرار عند الحاكم ولي الأمر ^_^




^_^




=======================



أخي العزيز أبا راشد ^_^ :



اخوي هانقري ولف
يا هلا ^_^



الديمقراطية الاسلامية ما جبتها من رأسي الله يطولي بعمرك
.....................



الدين الاسلامي الي جاء من الله هو نظام مميز مهما بعد الزمان
هذا كلام سليم ^_^



لو مليون قرن من التطور ومهما تغيرت الاحوال فهو يتناسب في جميع شرائح الازمنة
و هذا كلام صحيح ^_^



الديمقراطية الاسلامية ادعيت انت اني جبتها من عندي ويا عزيزي هذا لا جبتة من عندي ولا اي شي
وانا اتكلم ايام الخلافة ما اقصد فيها الخلافاء الراشدين انا اتكلم عن الخلافة العثمانية
غفر الله لك ^_^'


و هل الخلافة العثمانية تشريع من عند الله أو أمر الرسول باتباع سنتهم ^_^ ؟

بالطبع لا ^_^

فاحتجاجك بهم لا يصح ^_^'

سواء طبقوا الديموقراطية أو الليبرالية أو غير ذلك .. فهم ليسوا بحجة أو دليل ^_^



الخلافاء العثمانية كان فيها ديمقراطية اسلامية والانتخاب الخليفة يكون من قبل الشعب والحكومة تكون اسلامية
هذا لا شأن له بالدين ^_^


و مع ذلك .. فالذي أعلمه عن العثمانيين أنهم كانوا يتوارثون الحكم ^_^



وهذا شي معروف
لا أحسبه كذلك :ponder:



انا ما جيت ياطويل العمر اقولك وش رايك فية ولا اسالك عنة ؟؟
هذا النظام كان ماشي في اواخر الخلافة العثمانية عندما انشغلو الخلافاء بأمور الدينا
آها ..

لكن لا شأن لنا بذلك ^_^

فهذا ليس دليلاً على وجود الديموقراطية في الإسلام .. أو وجود ما يسمى الديموقراطية الإسلامية ^_^



ومن دعاء الديمقراطية الاسلامية
أحمد مصطفي قاسم الطهطاوي
الكواكبي
جمال الدين الأفغاني
الإمام محمد عبده
خير الدين التونسي
وغيرهم من المفكرين السياسيين الاسلاميين
لا أحد من هؤلاء حجة شرعية أو دليل شرعي نأخذ عنه ديننا ..

الدين نأخذه من الكتاب و السنة المطهرة و سنة الخلفاء الراشدين ^_^



والا الان فية ديمقراطية اسلامية منهم ما اتبعها مثل باكستان هناك حكومة وهناك نظام ديمقراطي اسلامي يتيح للشعب اختيار حاكم يتولى مصالحهم
لا شأن لنا بهؤلاء أيضاً ^_^



وانت ما قريت التاريخ وتقولي انتي الي جايب الديمقراطية الاسلامية من عندك ؟؟؟؟
غفر الله لك ^_^


إنما ظننتــُــك تتحدث عن أمر موجود في عصر الخلفاء الراشدين أو أمر ورد عن المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم ..

لا ننسب إلى الإسلام أموراً جاء بها الناس .. ما لم يكن لها في الشرع أصل أو دليل ..

الحكومات الحالية ليست شرعاً نأخذ منه ديننا .. و أنا أعلم أنك تعرف ذلك .. بيد أنه عندما تقول بأن هناك ديموقراطية إسلامية فهذا يعني أن هناك شاهداً من الدين يشهد لها .. لا أمراً قرره حكامٌ مسلمون في زمن من الأزمنة ~_~



يا عزيزي لا تنفر الناس من حولك
جزاك الله خيراً ^_^



مو اي شي يجي جديد فية مصلحة تقول للعالم الاسلام بريء منة
الأمر الذي فيه مصلحة و خير لا يتبرأ الإسلام منه ..

لكن الديموقراطية أياً كانت لا مصلحة فيها أبداً .. بل هي أساس النزاعات و الحروب و الطائفية .. حتى و إن ظهر في العالم الغربي خلاف ذلك .. لكن هذا هو الأصل و الواقع و ما يشهد به التاريخ ^_^



ووين الدليل وما ادري ايش كل شي محلل يا عزيزي الا ما حرمة الله
و الله حرم التنازع و الاختلاف ^_^


و اعتصموا بحبل الله جميعاً و لا تفرقوا

و لا تنازعوا فتفشلوا و تذهب ريحكم

و لا توجد ديموقراطية إلا بوجود الخلاف و النزاع .. فالديموقراطية تريد إعطاء الحق لكل متنازع مع الإبقاء على النزاع و الاختلاف .. و لا توحد الصفوف و القلوب و الكلمة ..

و لذا يبقى الصراع في المختلفين المتنازعين .. سواء أ كان صراعاً سلمياً أم غير ذلك ^_^

و في أمريكا .. النزاع قائم إلى الآن بين الحزب الديموقراطي و الحزب الشعبي .. و كل يعيب الآخر و يتمنى سقوطه .. حتى إذا جاءت الانتخابات المقبلة ذكر كل واحد منهما الآخر بفشله و مساوئه ..

هذا ليس من الإسلام في شيء ~_~



والديمقراطية الاسلامية ما فيها اي شي حرام
الديموقراطية خلاف الوحدة ^_^

فأصلها خاطئ ينبذه الدين .. فلا فرق إن صارت ديموقراطية إسلامية أو ديموقراطية علمانية أو ديموقراطية لبرالية أو ديموقراطية يهودية ..


ومفكرين وائمة دعو اليها سابقا
ثم ^_^ ؟

ما هو الدليل الذي تقوم عليه دعوتهم ( من مصادر التشريع ) ؟



فلا تقولي هذا غير وهذاك غير
بل أقول ^_^



خلاص طيب النظام الملكي كافر جاء من الغرب ؟؟؟
كلا ^_^

النظام الملكي هذا عرفه الناس منذ القدم .. منذ بدء الحضارات .. هذا هو الأمر الطبيعي ..



الديمقراطية الاسلامية في الحكم جاء قبل النظام الملكي ولا علشان النظام الملكي الحاكم فرض عليك واقنتعت فية
ليس الأمر كذلك ^_^



لا تنفر الناس يا عزيزي
جزاك الله خيراً ^_^










^_^







و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عويلة]

و لــِــمَ ^_^' ؟

أنا أيضا توقعت مجيئك .. لماذا ؟
well ..

cuz it has happened b4 ;)
----

أحببت أن أعلق فقط على هذه الجزئية


هناك أمر موجود في العالم العربي .. و ما هو بالأمر الجميل >_<

الحديث عن الأعداء .. الحديث عن اليهود .. الحديث عن النصارى .. الحديث عن الغرب .. كل ذلك لا يوافق ما يراه المرء حين يختلط مع هؤلاء القوم ..

[COLOR="Red"]
فالمستمع العربي لكلام الشيوخ و العلماء ( المعنيين بهذا الأمر بشكل عام ) .. و القارئ للكتب التي تحكي الصراع و تبين الخطط الأخرى .. و المتابع للأخبار السياسية .. يحسب أن هؤلاء القوم جل همهم هدم الإسلام .. و يبغضون كل ما هو إسلامي .. و يقمعون الإسلام و يطهدونه .. و يسعون لتدمير المساجد و التنكيل بالمسلمين إلخ إلخ

و عندما يذهب المرء هناك .. يجد العجب !

( و سيكون حديثي على ما رأيت ُ و شهدتُ بنفسي .. و سأخبر عن كندا )


فالمعاملة ( معاملة المسلم ) طبيعية جداً .. إذا لم يكن الاحترام و اللين غالباً عليها !

لو أن كندياً بأي دين كان ( يهودياً أو نصرانياً أو غير ذلك ) أظهر عنصرية ضد أي فرد آخر ( مسلم أو هندوسي أو بوذي ) فسياعقب بتهمة التفرقة أوالتمييز في المعاملة ( Discrimination ) !


كل جامعة تملك مصلى للمسلمين .. يؤدون فيه شعائرهم دون أي مضايقة !

المسلمون يقومون بأي نشاطات دعوية ( سلمية ) .. أو دروس علمية .. أو يقيمون حفلات يجمعون فيها التبرعات .. إلخ

الخطباء في خطب الجمعة يتحدثون عن اليهود و عن خططهم .. و عن البلد و فسوقها .. و عن كل ما يشتهون .. و لا يحادثهم أحد !


كنت ُ في مدينة فانكوفر .. و هي مدينة علمانية إلحادية ( يغلب فيها الملحدون ) .. فكانت المساجد موجودة !

كنتُ في بلد القديس جونز ( سانت جونز ) .. و سكانها نصارى فيهم تدين .. و الكنائس تملأ البلد بجميع الأحجام و الأشكال .. و مع ذلك هناك مسجد كبير يصلي فيهم المسلمون العيد و الجمعة و التراويح و جميع الصلوات !

بل إن حافلة خصصــّــت من قبل الجامعة هناك لنقل المسلمين إلى المسجد لأداء صلاة الجمعة أو صلاة العيدين ( مقابل مبلغ زهيد من كل فرد ) !

و يوم عيد المسلمين يعطون فيه إجازة .. و لو كان هناك من اختبار فمن حق المسلم الذي تخلف عنه أن يختبر في يوم آخر !

و الآن أنا في مدينة مونتريال .. و هي مدينة فرنسية .. تملأها المساجد !

و المدينة مقسمة بين الفرنسيي الأصول .. و بين الإنجليز .. و بين العرب !


أين كل هذا ممن يقول أنهم يكيدون للإسلام و يريدون هدمه و و و .. لا يوجد أحد يهدم الإسلام ثم يسمح فيه بكل أريحية في عقر داره ^_^


طبعاً .. ما يحق للمسلمين يحق لغيرهم .. الهندوس و البوذيين و اليهود و النصارى .. و الأعياد الرسمية للدولة هي أعياد النصارى ^_^

أمريكا فيها من يدافع عن حقوق المسلمين و أحسب الحال لا يختلف كثيراً عن كندا .. و أما مسألة الشكوى فليس المسلمون فقط من يشتكون من أمريكا .. حتى الكنديون جيرانهم يشتكون منهم و يشتمونهم و يعيبون عقليتهم :09:



سافرت ُ يوماً إلى النمسا .. و مررت ُ لأول مرة بمطار فرانكفورت في ألمانيا .. فإذا المطار قد أعد مصلى للمسلمين لأداء صلواتهم أثناء فترة الانتظار !

في الطائرات الأجنبية .. هناك وجبة تعد خصيصاً للمسلمين و اليهود لأنهم لا يأكلون ما ذبــِــح على الطرق الأخرى .. بل لهم طريقة معينة في الذبح ..


هذا على الصعيد الحكومي و العام .. أما على الصعدي الخاص فالأمر أشد غرابة ..

فاليهودي يساعد المسلم .. و النصراني يقف معه .. و الإحسان منهم تجاه الفرد المسلم موجود .. والابتسامة و التحية و الإهداء كل ذلك موجود ..


حدث و أن اضطر صديقي للعودة إلى السعودية لظرف أتاه .. و كان لديه اختبار .. و معلمة المادة يهودية .. فقامت المعلمة بعرض قضيته على الإدارة تطلب منهم السماح له بتعويض الختبار .. و لاحقت القضية و وقفت معه حتى وافقوا .. و أتته تخبره بأن يذهب و لا يبال ِ بأي شخص .. و كانت عند كلمتها ( أي أنه اختبر حينما عاد ) ..

كان بإمكانها ببساطة أن تتركه و شأنه .. دون مساعدته و دون التحريض عليه .. ما شأنها في ذلك .. لكن فعلاً و إحساناً كذا لا يتفق مع ما نسمع أن اليهودي لو أتته الفرصة فسيقتل المسلم أو يكيد له أو ينكل به إلخ ..

الصديق النصراني يساعد مسلماً في دراسته .. و يعطيه ما فاته من الدروس أو المحاضرات .. يرشده إلى كيفية استخدام المرافق .. و يسأل عنه حين يتغيب ..

الأمر طبيعي جداً .. و كان بإمكان كل هؤلاء أن يتركونا دون مساعدة دون الكيد لنا .. فلا حاجة بهم لمساعدتنا ..

مع ملاحظة أن المسلمين كغيرهم من الناس ( أي أن ما ينطبق عليهم ينطبق على أي فرد في تلك المجتمعات ) ..

كل هذا لا يتوافق مع الأخبار التي تردنا في العالم العربي ..


لماذا ؟

الجواب بسيط .. لأن كثير من المسلمين دعاة كانوا أو غيرهم لا يدركون أغلب الناس هناك صار دينهم بالهوية ^_^

فهم نصارى بالاسم فقط .. و هم يهود بالاسم فقط ^_^

أناس لا يعرفون من الدين إلا اسمه و بعض الأمور البينة فيه .. و يسخرون من أجدادهم و معتقداتهم السابقة .. لا يبالون بثأر آبائهم أو أجدادهم .. يبالون فقط بما هم عليه الآن ..


الصورة بالأعلى ( دعك من السبب ) هي صورة الديموقراطية و هي صورة الليبرالية .. و هي ما غيرت النصارى و اليهود و الشعوب الغربية ..

الدين عندهم أمر خاص بك .. لا شأن لهم به .. طالما لم تمسسهم بسوء ..

و عندما يروجون للإباحية و الفسوق و الفجور فهم لا يروجون لها ليهدموا دين الإسلام .. بل يبدؤون بأنفسهم لأنها متعة يريدون التمتع بها في الحياة الدنيا ..

وهذه من إيجابيات علمانيتهم أخي حمصي ..
====
أعتقد أنني سأقتبس هذه المشاركة كثيرا :D

[Yuna]

مع اني وعدت نفسي لا ارد هنا لكن ماستطعت حتى اقدم سلامي لأخ hungry wolf


تحية كبيرة لك اخوي hungry wolf بالفعل كلامك هذا تحمل فيه مشاعري اشعر بأن هناك شخص على الأقل بهذا الموضوع يتفهم مشاعري - هدفي شىء سهل واضح وهو السلام والمحبة والتراحم بين جميع البشر لو كان هناك مسمى ما لناديت نفسي فيه ..

أحلم بأن يكون العالم عالم السلام والرحمة

[آبو رآشـد]

اخوي هانقري

ما كنت احب نظام الاقتباسات والرد ما بين السطور لان فية اشياء ما اخذتها انت ورديت عليها تاخذ فقط ما يعجبك للرد ؟
لكن قلت انت نظام الحكم الملكي موجود من زمان عطني وين موجود فية ؟؟عطني نظام حكم ملكي (اسرة مالكة )
من المجتمع الديني المسلم وموجود في التشريعات الاسلامية لاني ما قد قريتها صراحة ؟؟وين الحضارات الي تقول عنها ؟
انا قلت لك الديمقراطية الاسلامية موجودة وكتبت لك كلام اهل العلم من المفكرين السياسيين الاسلاميين من اهل السنة والجماعة والداعيين للديمقراطية الاسلامية وهم اهل الاختصاص
سواء كان ملكي او اسرة مالكة او ديمقراطية اسلامية مثل ما كان في الخلافة العثمانية
اهم شي ان يكون على الشريعة الاسلامية
وش معنى اقنتعت بالنظام الملكي ودخل مخك والديمقراطية الاسلامية مع انة كانت موجودة بعكس الاسرة المالكة
بأنتظار جوابك

((وأحل لكم ما في الأرض جميعا))

[محمدS.M]

Yuna اذا كنت بدي اناقشك و انا متاكد انك متمسكة برايك وانه مستحيل تغيريه
و اذا انت بتناقشيني و انتي مدركة اني مصر على راي وما بغيره
فممكن سبب منطقي يخلي هذا النقاش ذو فائدة او انه ليس مضيعة للوقت ؟

الموضوع تحول لجدال لمجرد الجدال و دائرة بيزنطية لا مخرج منها و عشوائية من هنا و هناك و اعتقد انك توافقيني ذلك ,:)

الردود اقتربت من 100 و لا انكر ان قسم لا باس فيه يناقش بموضوعية و منطق ولكن حتى الان لم نتحرك خطوة ايجابية الى الامام ام يوجد ما لم ادركه بين خفايا السطور ؟

ليس لدي اي شئ ضدك او ضد غيرك فكل يمكنه انه يدلو بدوله في هدف الحوار لا هدف الدخول و التعرض لبعضنا الاخر سواء بقصد او بدون قصد
ولعل اقرب رد يمكن محاولة الانطلاق من خلاله هو رد الاخ حمصي الاخير و ذلك بحصر النقاش في حال رغب الاخوة بإكماله مع اني ارى ان الموضوع تحول من مقاله نقد موجه الى فئة من اللبراليين في السعودية الى نقاش ذو تشعبات عامة ويمكن القول باننا خربنا موضوع الكاتب اللي وضح فكرته منذ بداية الحوار ؛

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



عزيزي عويلة ^_^ :



أنا أيضا توقعت مجيئك .. لماذا ؟
well ..

cuz it has happened b4
^_^

أما ذلك النقاش فكان عن الديموقراطية .. و ليس الليبرالية ^_~

أحسبني و لأول مرة أناقش أمر الليبرالية .. لكن ما جاء من حديث عن الديموقراطية فهو أمر جره النقاش :09:


و لا تتوقع أي أمر بعد هذا .. فأنا صرتُ عجوزاً .. لا أقوى على الأخذ و العطاء كالسابق .. دنت ساعتي ^_^


كل ما بقي هو ( رمق ُ الفارس الأخيرُ ) ههههههههههههههههه


رحمنا الله برحمته ^_^



أعتقد أنني سأقتبس هذه المشاركة كثيرا :D
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


صرتَ تــُــكثر في الآونة الأخيرة من الاقتباسات :09:



كنتُ أود أن أضع اسمك إلى جانب اسم الأخت الفاضلة يونا .. لأني على يقين بأن هذا الكلام سيسرك :tongue2:


^_^


قاعدتان إسلاميتان يجب أن لا ينساهما المرء المسلم في مواضيع الفــِــرق و الديانات الأخرى و الموقف منها .. الأولى قوله تعالى :



و لا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا .. اعدلوا هو أقرب للتقوى



و الأخرى قوله سبحانه :



لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم .. إن الله يحب المقسطين




لكن هاتين القاعدتين لا تعنيان السكوت عن الأنظمة الأخرى و عن ضلالاتها .. و أنا أقف ضد هذه الأنظمة و المعتقدات ههههههههههههه


:wink2:




=====================



أختي الفاضلة فوكس فوكس يونا ^_^ :



مع اني وعدت نفسي لا ارد هنا لكن ماستطعت حتى اقدم سلامي لأخ hungry wolf
anno ^_^' o



تحية كبيرة لك اخوي hungry wolf بالفعل كلامك هذا تحمل فيه مشاعري
anno ^_^' o

بيد أني أخالفك ^_^'



هدفي شىء سهل واضح وهو السلام والمحبة والتراحم بين جميع البشر لو كان هناك مسمى ما لناديت نفسي فيه ..

أحلم بأن يكون العالم عالم السلام والرحمة
لا يجتمع الضدان يا أختي الفاضلة ^_^

في هذه الدنيا .. لا يمكن للماء أن يعيش مع النار .. و لا يمكن للنار أن تعيش مع الماء ..

النار تبخر الماء .. و الماء يطفئ النار ..

مدام الخير و الشر موجوداً في هذا العالم .. فليس من سلام يعمر الأرض ( إلا في الأربعين سنة التي يحكم فيها نبي الله عيسى عليه السلام في آخر الزمان حين يختفي الشر ^_^ ) ..


لا تتجاهلي أن معتقد أحد الطرفين خطر على بقاء وجود المعتقد الآخر .. التعايش ممكن لكنه ليس بالطريقة التي تريدينها ..

بل بالطريقة التي كانت في بدايات الحضارة الإسلامية ^_^



غفر الله لنا و لك ِ ^_^



^_^




=====================



عزيزي أبا راشد ^_^ :



اخوي هانقري
حي هلا ^_^



ما كنت احب نظام الاقتباسات والرد ما بين السطور لان فية اشياء ما اخذتها انت ورديت عليها تاخذ فقط ما يعجبك للرد ؟
كلا ^_^

بل أرد على ما أراه يستحق الرد ^_^'

المعذرة >_<



لكن قلت انت نظام الحكم الملكي موجود من زمان
نعم ^_^



عطني وين موجود فية ؟؟عطني نظام حكم ملكي (اسرة مالكة )
** اللاويين :ponder:

و قد كان ملك بني إسرائيل فيهم حتى اصطفى الله طالوت ملكاً عليهم .. فاستنكروا ذلك ..


** ملوك مصر الفراعنة .. فقد كانوا يتوارثون الملك .. و حضارتهم من أقدم الحضارات ..


** ملوك بابل ( و هم أقدم الحضارات المعروفة ) .. و قد خلف النمرود الأصغرُ النمرودَ الأكبر المذكورَ في قصة الخليل عليه السلام .. و هو الأصغر ابن الأكبر ^_^

هذا هو الوضع الطبيعي .. و هو ما كانت عليه البشرية ^_^



من المجتمع الديني المسلم وموجود في التشريعات الاسلامية لاني ما قد قريتها صراحة ؟؟
كلا ^_^

أنا لم أقل أنه موجود في المجتمع الديني المسلم .. فبدايته عند المسلمين في أمر يزيد الذي أخذ الخلافة عن أبيه معاوية رضي الله عنه .. لكنني قلت ُ بأن هذا ليس حجة ..

و فعل معاوية ليس مصدر تشريع ^_^


أنا قلت ُ بأنه أمر الوضع الطبيعي .. أنه بدأ مع بداية الحضارات في هذه البشرية .. هذا يعني قبل الإسلام بآلاف السنين ..



وين الحضارات الي تقول عنها ؟
البابلية و الفرعونية المصرية و الهندية القديمة و اليابانية و جميع الحضارات في العالم ^_^



انا قلت لك الديمقراطية الاسلامية موجودة وكتبت لك كلام اهل العلم من المفكرين السياسيين الاسلاميين من اهل السنة والجماعة والداعيين للديمقراطية الاسلامية وهم اهل الاختصاص
سواء كان ملكي او اسرة مالكة او ديمقراطية اسلامية مثل ما كان في الخلافة العثمانية
اهم شي ان يكون على الشريعة الاسلامية
و أنا فهمت ُ ذلك و فهمت ُ قصدك ^_^

بيد أني أبحث عن دليل شرعي ^_^



وش معنى اقنتعت بالنظام الملكي ودخل مخك والديمقراطية الاسلامية مع انة كانت موجودة بعكس الاسرة المالكة
الأسرة المالكة في الإسلام سبقت ما تحكي عنه من أمور الديموقراطية الإسلامية ..

الخلافة الأموية كانت في الأمويين فقط .. أسرة حاكمة ..

الخلافة العباسية كانت في العباسيين فقط .. أسرة حاكمة ..

الخلافة الأيوبية كانت في الأيوبيين فقط .. أسرة حاكمة ..

كل هذه الخلافات و العصور سبقت الخلافة العثمانية ^_^

بيد أني لا أتحدث عنها .. أنا أقول بأنه أمر البشر منذ بدء الحضارات بعد الطوفان ^_^



بأنتظار جوابك
قد أتاك ^_^




^_^





و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[آبو رآشـد]

اخوي هانقري

طيب حلو وينها من الدين ؟ انا تكلم عن الدين الاسلامي اترك الحضارة اليابانية وفرعون ونمرود
حلو الامويين والعباسيين من وين جابو نظام الاسرة المالكة ؟ هذا شي جديد على الدين ؟ وش معنا اخذت بالعباسية وغيرها وتركت الخلافة العثمانية مع انها سنية حنبلية والمطالبين فيها من اهل السنة والجماعة
بالنسبة لسؤالي السابق باكستان نظام ديموقراطي اسلامي وهو اكثر دولة منفذة لشرع الله حسب الكتاب والسنة
هل معنها انهم على غلط وعلى فكرة وصلو لعلم والتطور اكثر من باقي الدول الي تعتمد على النفط

[عويلة]

عزيزي عويلة ^_^ :

حبيب ألبي :09:




^_^

أما ذلك النقاش فكان عن الديموقراطية .. و ليس الليبرالية ^_~

أحسبني و لأول مرة أناقش أمر الليبرالية .. لكن ما جاء من حديث عن الديموقراطية فهو أمر جره النقاش :09:

لا أتحدث عن الموضوع نفسه ..
بل لأنك a complete sucker لشخصيات معينة من الأعضاء

I mean c'mon
She and I are practically the same guy :09:

طبعا تغيرت الآن .. لكن كنت في نفس موقع الأخت حاليا
عندما قررت أن تنزل من كرسيك
and knocked some sense into me

هههههههههههههه :D



و لا تتوقع أي أمر بعد هذا .. فأنا صرتُ عجوزاً .. لا أقوى على الأخذ و العطاء كالسابق .. دنت ساعتي ^_^
كل ما بقي هو ( رمق ُ الفارس الأخيرُ ) ههههههههههههههههه
رحمنا الله برحمته ^_^

dude stop it .. You're gna make me cry like a girl :jap031:

ههههههه :D


I mean I know you're like forty or something (:D)
but Oddly enough .. I feel the same way
:)


كنتُ أود أن أضع اسمك إلى جانب اسم الأخت الفاضلة يونا .. لأني على يقين بأن هذا الكلام سيسرك :tongue2:
^_^

well that's an understatement to say the least :blackeye:

لم يسرني فحسب ..
بل أفرحني وأطرب قلبي ولها غرد فؤادي.. حتى كادت الدموع تسيل من عيني :jap031:

:D

هذا هو أساس وصلب ونواة مشكلة العرب في نظرتهم للغرب وعلمانيته
لا يعلمون عنهم سواء ما قرأوه في نشرات الأخبار السياسية
وحديث العلماء الذين بدورهم لا يعلمون عنهم شيئا.. وطريقة التفكير هذه
أحد أسس اختلافي مع العلماء ..
وخزعبلات المؤامرة لعبت دورا أيضا >> Hi Chris :09:
رغم أن أبسط وأسهل الطرق للتعرف عليهم هي عن طريقة مشاهدة أفلامهم ومسلسلاتهم
بنظرة ناقدة بسيطة .. وستعلم عنهم الكثير

[فلسطيني_سني]

أخوي هانجري وولف

أحيانآ أتعمد استفزاز اللي بحاوره لكي أعرف ماهيته و لكنك طلعت أحسن مني

الله يبارك فيك و في أهلك و في ذريتك حتى ان كنت جامي سأحترمك لأنك تفرض احترامك على

الآخرين و لو لاحظت الابتسامة بعد ذكري بالعداوة لعرفت أني لا أني كلامي فأنت أخي و حبيبي في الله

بالأمس القريب يعني من فترة قريبة كنت على شفا شعرة من مباهلة جامي أصر الانتقاص من
ولي أمر المسلمين اسماعيل هنية حفظه الله الذي نقدس الحق الذي يمثله ولا نقدسه

المهم أخي الفاضل لن أطيل عليك

( أمرهم شورى بينهم ) قلت أخي الفاضل

أن الشورى تكون بين علية القوم بغض النظر العلية هم أهل الدين أم الحكام


وَشَأوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ" " أمرهم شورى بينهم "

الآيتان

الدليل لو سمحت من تفاسير أهل العلم

يعني باختصار أريد تفسير لهذه الآية من أهل العلم الغير مختلف عليهم أن الشورى تكون بين علية القوم

القصد من ذكري لغزوة الخندق أن أي شخص من المسلمين كان ممكن أن يكون له رأي فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يسمع فقط لرأي أشخاص محددين و هذا مثال واضح على ذالك

أمثلة أن الشورى تكون في عامة المسلمين



في غزوة بدر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%B2%D9%88%D8%A9_%D8%A8%D8%AF%D8%B1) حيث أشار الحباب بن المنذر بان المكان الذي اختاره رسول الإسلام لتمركز جيشه ليس موقعاً جيداً من ناحية الاستراتيجية الحربية وقال المنذر "يا رسول الله (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87) سر بنا حتى ننزل على أدنى ماء يلي القوم ونغور ما وراءه من القلب ونسقي الحياض، فيكون لنا ماء وليس لهم ماء" فجاوبه الرسول محمد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF) صلى الله عليه و سلم "لقد أشرت بالرأي وسار بالجيش إلى المكان المشار به" فهل الحباب بن منذر من علية القوم .
بعد انتصار المسلمين في غزوة بدر تمت المشاورة في شأن أسرى الأسرى حيث أشار عليـه أبو بكر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%A8%D9%83%D8%B1) "باسـتبـقائهم واستتابتهم أو فك أسرهم وافـتدائهم بالمال" وأشار عمر بن الخطاب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%B1_%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B7%D8%A7%D8%A8) بقتلهم فأخذ الرسول برأي أبي بكر.
قرار الخروج للقتال في غزوة بدر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%B2%D9%88%D8%A9_%D8%A8%D8%AF%D8%B1) لم يكن قراراً فردياً وإنما كان مستنداً على رأي الأغلبيـة وهو الخـروج لملاقـاة العـدو بينمـا كـان رأي الرسول الشخصي هو البقاء في المدينة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A9) للدفاع عنها بدلاً من الخـروج.


بعد وفاة الرسول محمد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF)(صلي الله عليه وسلم) حدثت الكثير من المناقشات حول تحديد الطريقة التي تتبع في اختيار الحاكم حيث لم يكن هناك أي وثيقة أو دستور لتحديد نظام الحكم وإنما كانت هناك فقط بعض القواعد العامة في علاقة الحاكم بالمحكوم ويرى معظم علماء المسلمين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D9%8A%D9%86) أن حادثة سقيفة بني ساعدة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%82%D9%8A%D9%81%D8%A9_%D8%A8%D9%86%D9%8A_%D8%B3%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D8%A9) تشير إلى أن من حق المسلمين تحديد ما يصلح لهم في كل عصر في إطار القواعد الرئيسة للإسلام. في سقيفة بني ساعدة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%82%D9%8A%D9%81%D8%A9_%D8%A8%D9%86%D9%8A_%D8%B3%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D8%A9) كانت هناك ثلات آراء رئيسية في اختيار الحاكم: رأي بقاء الحكم في قريش (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%B1%D9%8A%D8%B4) استناداً إلى أبو بكر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%A8%D9%83%D8%B1) الذي قال "إن العرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8) لن تعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قـريش، هم أوسط العرب نسباً وداراً" وكان هذا مخالفا لرأي أهل المدينة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A9) الذين رؤوا أنهم أحق بالحكم وكان هناك رأي ثالث بأن يكون من الأنصار (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%B5%D8%A7%D8%B1) أمير ومن المهاجرين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D9%8A%D9%86) أمير ودار النقاش في سقيفة بني ساعدة وتم اختيار أبي بكر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%A8%D9%83%D8%B1) للخلافة ولم يكن في الأمر انفراد في اتخاذ القرار.
قرار حفر الخندق في غزوة الخندق (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%B2%D9%88%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%86%D8%AF%D9%82).
و بارك الله فيك

[آبو رآشـد]

ابو امير مداخلتك نفس مداخلة سنايبر ولف الي رديت عليها سابقا
والي جاوبتة سابقا والديمقراطية تعارض الاسلام صدقت انت لكن الديمقراطية الاسلامية تتيح للشعب اختيار الحاكم وليس اختيار الحكم وهذا الذي ليس بالشريعة الاسلامية
والنظام هذا نظام لا حرج علية وطولب في اواخر الخلافة العثمانية من قبل مفكرين اسلاميين من اهل السنة والجماعة ذكرتهم سابقا والديمقراطية الاسلامية موجودة حاليا في باكستان وبعض الدول ادخلتها مع النظام الرئاسي
ولو رجعت لردودي لوجدت اجوبة لمداخلتك يا ابو امير

[حمصي]

لا يوجد ديمقراطية في الاسلام لا في تعيين الحاكم و لا في ما يحكم به الحاكم و لا في كيفية ازالة الحالكم
و انما تقوم الخلافة اسلامية على الشورى او التعيين,
الحكم في الاسلام لا يكون الا بما امر به الله , و لا يجنوز أبداً ان يكون الحكم بيد الشعب!
و اختيار الحاكم لا يكون الا بالتعيين أو بالشورى, و لا يترك الامر لعامة المسلمين,
فالشورى انما هي بين اهل الحل و العقد, خلافاً للديمقراطية التي تعتبر رأي الاغلبية و ان خالف الشرع!
و ما ضربه ابوياسين من الأمثلة فلا محل لها في هذا النقاش لان الأخذ برأي أحدهم كان في النهاية قراراً فردياً و لم يكن "بالتصويت"
و نظام الحكم في الاسلام كان معروفاً و انما وقع الخلاف بين الصحابة في شروط الخلافة وواجباتها, و هذا كخلافهم في اي مسألة فقهية, و ليس معنى ذلك ان الله و رسوله لم يبينا نظاما للحكم,
و التوريث لا يجوز (النظام الملكي), و عقد البيعة حال حياة الامام لوريثه لا تجوز, لكن ان حصل هذا صحت البيعة, فهو ترك لواجب لا لشرط, كان الواجب على المسلمين الانكار و بين تحريم ذلك
و كذا الانقلابات لا تجوز, فان حصل و اخذ الحكم احدهم بانقلاب وجب السمع له و الطاعة, وكان الواجب على المسلمين النصح و بيان حرمة الفعل
و كذا ان تم اختيار الحاكم بالتصويت وجب السمع و الطاعة, و حرم الخروج, و كان الواجب الانكار و النصح للحاكم و بيان حرمة ما حصل
و الحرية في الاسلام لها ضوابط, و على كل مسلم ان يعتقد بها,
فمن رضي بالاسلام ديناً في الجملة وجب عليه ان يؤمن بتفاصيل ما في هذا الدين
و لا شك ان الاسلام قد كفل للانسان حرية التعبير و حرية و الاعتقاد و ما شابه مما قد لا يمارسه المسلمون على ارض الواقع , و لكن هنا يكون اللوم على المسلم لا على الاسلام
و لا شك ان حرية الذمي في بلاد الاسلام لها ضوابط, لكن ليس في شيء منها اكراه له على ترك دينه, و انما كلها ضوابط تمنع حريته من الطغيان على حرية المسلم
و لاشك ان المسلم في بلاد الغرب لا يمارس دينه على الوجب الصحيح, بسبب منعه من قبل الحكومات , و قد كنت في كندا و نحن نمنع هناك من رفع الأذان, بينما يجوز للنصارى دق الاجراس!؟ فاين الحرية و المساواة؟!
كل الحريات في جميع بلاد العالم لها ضوابط, و الا تداخلت الحريات و تعارضت.,..

[حمصي]

ابو امير مداخلتك نفس مداخلة سنايبر ولف الي رديت عليها سابقا










والي جاوبتة سابقا والديمقراطية تعارض الاسلام صدقت انت لكن الديمقراطية الاسلامية تتيح للشعب اختيار الحاكم وليس اختيار الحكم وهذا الذي ليس بالشريعة الاسلامية
والنظام هذا نظام لا حرج علية وطولب في اواخر الخلافة العثمانية من قبل مفكرين اسلاميين من اهل السنة والجماعة ذكرتهم سابقا والديمقراطية الاسلامية موجودة حاليا في باكستان وبعض الدول ادخلتها مع النظام الرئاسي
ولو رجعت لردودي لوجدت اجوبة لمداخلتك يا ابو امير

عفوا انا عدلت ردي و حذفته ههه فطلع ردي بعد ردك,
عموماً الرد لا يكون بجمل خبرية مسلوبة من الادلة
الديمقارطية تتيح للشعب اختيار الحاكم و تسلب الشريعة الضوابط و الشروط التي يشترطها في الحاكم
و لا ارى من يطالب بالديمقراطية الاسلامية الا مطالباً بنسبة ما لم تذكره الشريعة الى الشريعة, و كأن الشريعة فيها النقص, اهي بدعة أخرى يطالب بها المثقفون في عصر العولمة؟!<<< السؤال هذا متعوب عليه! ههه
و اعلم ان نظام التحزبات الذي تتطلبه الديمقراطية و ما يتبعه من التفرقة بين المسلمين لا شك ان فيه مخالفة صريحة لمقاصد الشريعة, و ما ايران عنا ببعيد
فايران هي افضل من طبق ما يسمى بالديمقراطية ا"لاسلامية", اذ ان اختيار المرشحين يكون ضمن ضوابط الشريعة, ثم يكون تصويت الشعب بين مرشحين رشحهم اهل الحل و العقد و كلهم محل عدالة و امانة و اهلية للحكم عند اهل الحل و العقد, و كلهم سيحكم بشرع الله
و مع ذلك رأينا ما أنتجته الديمقراطية "الاسلامية" من دماء و تفرقات في ايران
و ديننا من اهم مقاصده توحيد الامة و نزع اسباب الخلاف (و ليس من مقاصده تجميع الامة , فلتدرك الفرق بين توحيد الامة و تجميعها ايها القرائ اللبيب)
و اعلم ان معظم ما كتبته كتبه بصيغة قريبة الذيب , و انما كتبته لترتيب الافكار و تلخيصها, فالذيب لا يلخص كلامه في الختام, و التلخيص مفتاح تنظيم النقاشات,,,

[حمصي]

هناك نقطة مهمة قرأتها, هي رفض النقاش بالنصوص الشرعية, و هذه مصيبة
الأدلة عندنا منحصرة في ادلة عقلية أو أدلة شرعية
و لا يجوز رفض او رد اي من الادلة الشرعية الا ان اثبتنا ان هذا الدليل اسناده ضعيف
هذا ان كان النقاش بين المسلمين, واما ان كان النقاش بين غير المسلم و المسلم, فيجب ان يبين غير المسلم انه ليس بمسلم حتى يتم نقاشه بطريقة اخرى و بموضوع اخر
لان الحرية هي فرع عن اعتقاد
فان كنت مسلماً كان الواجب ان يكون اعتقادك في الحرية هو عين ما جاء به الاسلام
و ان كنت غير مسلم فاعتقادك يجب ان يكون تبعاً لدينك الاخر او الحادك ان كنت ملحداً
و في حال كنت مسلم فالنقشا ينبغي ان يكون في ما هي ضوابط الحرية في الاسلام؟
و اما ان كنت غير مسلم, فالنقاش يجب ان يكون في أصل الديانة, لان من الغلط ان يقدم النقاش في الفرع على الأصل, صح؟
فان قلت انك ملحد و سبب الحادك هو فقط ما تجده من "انعدام للحرية" في الاسلام - برأيك - فالنقاش يجب ان يكون في هذه النقطة تحديداً لازالة هذه الشبهة من قلبك
و ان كنت مسلماً و لكنك تقول: عظم على الوارد و عظمت علي الشبهة و لا املك قوة لدفعها, فأنقذوني, اختلف النقاش, و هكذا,,,
فنرجوا من مناقشتنا و اختنا الفاضلة ان تبين لنا حالها, و تبين رأيها في ما سطرته ههنا
ثم فلنحصر النقاش في ما ستختاره,,,, بانتظارها,,, و بانتظار مشرفنا الغالي ليعمل على تنظيم النقاش و ادارته لينتفع الجميع به
والرجاء حصر النقاش في هذا النقطة و تنظيمه على ما ذكرته لكم سابقاً, لو لنبتعد عن تشعب المواضيع, و قد رددت على موضوع الحكم في الاسلام فقط لكون الناس قد ناقشوه, و اتمنى ان كنتم مازلتم تودون النقاش في نظام الحكم في الاسلام ان تفتحوا موضوعاً جديداً و تنقلوا نقاش اليه, و تتركوا هذا النقاش لسماع شبهة اختنا في قضية الحرية و مناقشتها فيها


لعلي اعلق تعليقات يسيرة على منهجية النقاش:
1- من المفيد ان يحصر النقاش بينYuna و بين محاور واحد, ثم يحذف كل ما سوى ذلك , و اقترح الاخت اسلامية
2- من الضروري, و الضروري جداً ان يحدد من يناقش النقطة التي يتناقشون حولها, فقد قرأت كثيراً من الحوار و لم اجد المحور الذي عليه الخلاف:
يعني طرف يقول انا مسلم (سلفي), وبنت الحلال الله يرضى عنها تقول هي مسلمة (ليبرالية)
ما نقطة الخلاف؟ هل هي حرية الاعتقاد؟ لا
هل هي نظام الحكم؟ لا ادري!
ما هو الامر بجملة واحدة الذي تختلفون حوله حتى يكون النقاش جادا و مفيدا
3- القفز من الموضوع الى موضوع ضمن موضوع واحد من عيوب النقاش
4- السب و الشتم في النقاش = عدم جدية في النقاش, فان كنت تناقش لتنتقم لنفسك فعليك بالسب و الشتم., و ان كنت تناقش لتبين رأيك و تنصح فعليك باللين و الرفق
5- النقاش المفيد يساوي رداً على كل جملة او اقراراً بصحتها, فلا تترك جملة ينص عليها محاورك بلا تعليق, اما بالاقرار بصحتها, او ببيان انفصاالها عن اصل الموضوع, أو ببيان بطلانها مع الاستدلال..

[فلسطيني_سني]

و ما ضربه ابوياسين من الأمثلة فلا محل لها في هذا النقاش لان الأخذ برأي أحدهم كان في النهاية قراراً فردياً و لم يكن "بالتصويت"




حتى لا نتلاعب بالألفاظ

الديمقراطية التي يتكلم عنها أبو راشد هي نفس الشورى التي أتكلم عنها

و لكي يكون الكلام واضح أقول بوضوح أن أمور المسلمين تكون شورى بينهم و ليست فقط لمجموعة معينة خصوصآ تعيين الحكام

فمثلآ عندنا في العرف في غزة مثلآ عنا كلمة مختار عن كل قرية و عن كل مدينة

و هالمختار يتم الاجماع عليه من مثلآ جميع عائلات هذه القرية فالشورى موجودة

عدة قرى == كذا مختار

كل مختار بمثل قرية و هؤلاء المختارين ممكن يختاروا المختار الكبير

فالشورى هي الأساس

ففرضآ لو قلنا ملك يحكم بلد معين

يقول الأخ وولف سيختاروه مجموعة من العلماء

طيب هؤلاء العلماء من يختارهم

الشورى موجودة موجودة

يعني أبو بكر و عمر بعد الرسول صلى الله عليه و سلم كان هناك اجماع شبه كامل عليهم

و حصلت الشورى

فالقصد من طرحي أنه طرح هنجري وولف كأنه هناك مجموعة فقط مطالبة بالسمع و الطاعة و عدم الاعتراض

هذا سبب دخولي للنقاش أنه الاختيار سيكون من أهل العلم سيختاروا الحاكم و البقية السمع و الطاعة

و السؤال من هو الذي سيختار أهل العلم

فمبدأ الشورى يجب أن يكون موجود في النهاية باختصار و يجب أن تتم المبايعة و الرضا من كافة فئات الشعب و هذا بحث طويل جدآ لا يلخص بسطر و سطرين

و الأصل باختصار الشورى و ليس التوريث و الأنظمة الملكية فلو كان الأمر كذالك كان محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم أحق الناس بأن يكون ملك

[فلسطيني_سني]

افتح موضوع عن نظام الحكم في الاسلام و هات ما عندك

[حمصي]

افتح موضوع عن نظام الحكم في الاسلام و هات ما عندك
طيب ... و انتهى الكلام هنا عن نظام الحكم, لذا فكل ما يتكلم عن نظام الحكم في المستقبل فليحذه المشرف من الموضوع

[إسلامية]

الحمد لله

أولاً:

الديمقراطية ليست كلمة عربية ، بل هي مشتقة من اليونانية ، وهي مجموعة من كلمتين : الأولى : DEMOS ( ديموس ) ، وتعني : عامة الناس ، أو الشعب ، والثانية : KRATIA ( كراتيا ) ، وتعني : حكم ، فيصبح معناها : حكم عامة الناس ، أو : حكم الشعب .

ثانياً:

الديمقراطية نظام مخالف للإسلام ؛ حيث يجعل سلطة التشريع للشعب ، أو من ينوب عنهم (كأعضاء البرلمان) ، وعليه :

فيكون الحكم فيه لغير الله تعالى ، بل للشعب ، ونوابه ، والعبرة ليست بإجماعهم ، بل بالأكثرية ، ويصبح اتفاق الأغلبية قوانين ملزمة للأمة ، ولو كانت مخالفة للفطرة ، والدين ، والعقل ، ففي هذه النظم تم تشريع الإجهاض ، وزواج المثليين ، والفوائد الربوية ، وإلغاء الأحكام الشرعية ، وإباحة الزنا وشرب الخمر ، بل بهذا النظام يحارب الإسلام ويحارب المتمسكين به .


وقد أخبر الله تعالى فيه كتابه أن الحكم له وحده ، وأنه أحكم الحاكمين ، ونهى أن يُشرك به أحد في حكمه ، وأخبر أن لا أحد أحسن منه حكماً

.
قال الله تعالى : ( فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ ) غافر/12 ، وقال تعالى : ( إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ ) يوسف/40 ، وقال تعالى : (أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ) التين/8 ، وقال تعالى : ( قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَداً ) الكهف/26 ،
وقال تعالى : ( أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْماً لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ ) المائدة/50 .


والله عز وجل هو خالق الخلق ، وهو يعلم ما يَصلح لهم وما يُصلحهم من أحكام ، والبشر يتفاوتون في العقول والأخلاق والعادات ، وهم يجهلون ما يصلح لهم فضلا أن يكونوا على علم بما يَصلح لغيرهم ، ولذا فإن المجتمعات التي حكمها الشعب في التشريعات والقوانين لم يُر فيها إلا الفساد ، وانحلال الأخلاق ، وتفسخ المجتمعات .


مع التنبيه على أن هذا النظام تحول في كثير من الدول إلى صورة لا حقيقة لها ، ومجرد شعارات يُخدع بها الناس ، وإنما الحاكم الفعلي هو رأس الدولة وزبانيته ، والشعب مقهور مغلوب على أمره .



ولا أدل على ذلك من أن هذه الديمقراطية إذا أتت بما لا يهواه الحكام داسوها بأقدامهم ، ووقائعُ تزوير الانتخابات وكبت الحريات وتكميم أفواه من يتكلمون بالحق : حقائقُ يعلمها الجميع ، لا تحتاج إلى استدلال .
وليس يصلح في الأذهان شيء إذا احتاج النهار إلى دليل
جاء في " موسوعة الأديان والمذاهب المعاصرة " ( 2 / 1066 ) :


ديمقراطية نيابية :
أحد مظاهر النظم الديمقراطية التي يمارس فيها الشعب مظاهر السيادة بواسطة مجلس منتخب من نواب من الشعب ، وفيها يحتفظ الشعب بحق التدخل المباشر لممارسة بعض مظاهر السيادة عن طريق وسائل مختلفة ، أهمها :
1. حق الاقتراع الشعبي : بأن يقوم عدد من أفراد الشعب بوضع مشروع للقانون مجملاً أو مفصَّلاً ، ثم يناقشه المجلس النيابي ويصوِّت عليه .
2. حق الاستفتاء الشعبي : بأن يُعرض القانون بعد إقرار البرلمان له على الشعب ليقول كلمته فيه .
3. حق الاعتراض الشعبي : وهو حق لعدد من الناخبين يحدده الدستور للاعتراض في خلال مدة معينة من صدوره ، ويترتب على ذلك عرضه على الشعب في استفتاء عام ، فإن وافق عليه نُفِّذ… وإلا بطل ، وبه تأخذ معظم الدساتير المعاصرة .
ولا شك في أن النظم الديمقراطية أحد صور الشرك الحديثة في الطاعة والانقياد أو في التشريع ، حيث تُلغى سيادة الخالق سبحانه وتعالى وحقه في التشريع المطلق ، وتجعلها من حقوق المخلوقين ، والله تعالى يقول : ( مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآَبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ ) يوسف/40 ، ويقول تعالى : ( إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ ) الأنعام/57 " انتهى .

ثالثاً :
يظن كثير من الناس ، أن لفظ " الديمقراطية " يعني : الحرية ! وهذا ظن فاسد ، وإن كانت الحرية هي إحدى إفرازات " الديمقراطية " ، ونعني بالحرية هنا : حرية الاعتقاد ، وحرية التفسخ في الأخلاق ، وحرية إبداء الرأي ، وهذه أيضا لها مفاسد كثيرة على المجتمعات الإسلامية ، حتى وصل الأمر إلى الطعن في الرسل والرسالات ، وفي القرآن والصحابة ، بحجة " حرية الرأي " ، وسُمح بالتبرج والسفور ونشر الصور والأفلام الهابطة بحجة الحرية ، وهكذا في سلسلة طويلة ، كلها تساهم في إفساد الأمة ، خلقيّاً ، ودينيّاً.


وحتى تلك الحرية التي تنادي بها الدول من خلال نظام الديمقراطية ليست على إطلاقها ، فنرى الهوى والمصلحة في تقييد تلك الحريات ، ففي الوقت الذي تسمح نظمهم بالطعن في الرسول محمد صلى الله عليه وسلم والقرآن ، بحجة حرية الرأي : نجد منع هذه الحرية في مثل الكلام عن " محرقة النازيين لليهود " ! بل يتم تجريم وسجن من ينكر هذه المحرقة ، مع أنها قضية تاريخية قابلة للإنكار ، لكنها لما تعلقت باليهود أصبح لها قدسية وأهمية أكثر من الإسلام ! لذا أطلقوا ألسنتهم بحجة الحرية طعناً وتشويهاً لحقيقة الإسلام ، ومنعوا تلك الحرية عندما تعلق الأمر بأسيادهم .


وإذا كان هؤلاء دعاة حرية : فلماذا لم يتركوا الشعوب الإسلامية تختار مصيرها ودينها ؟! ولماذا قاموا باستعمار بلدانهم وساهموا في تغيير دينهم ومعتقدهم ؟ وأين هذه الحريات من مذابح الإيطاليين للشعب الليبي ، ومن مذابح الفرنسيين للشعب الجزائري ، ومن مذابح البريطانيين للشعب المصري ، ومن مذابح الأمريكان للشعبين الأفغاني والعراقي ؟!
والحرية عند أدعيائها يمكن أن تصطدم بأشياء تقيدها ، ومنها :
1. القانون ، فليس للإنسان مطلق الحرية أن يسير في عكس اتجاه السير في الشارع ، ولا أن يفتح محلا من غير ترخيص ، ولو قال " أنا حر " لم يلتفت له أحد .
2. العرف ، فلا تستطيع امرأة عندهم – مثلاً – أن تذهب لبيت عزاء وهي تلبس ملابس البحر ! ولو قالت " أنا حرَّة " لاحتقرها الناس ، ولطردوها ؛ لأن هذا مخالف للعرف .
3. الذوق العام ، فلا يستطيع أحد منهم – مثلاً – أن يأكل ويخرج ريحاً أمام الناس ! بل ولا أن يتجشأ ! ويحتقره الناس ولو قال إنه حر .


ونقول بعد هذا :
لماذا لا يكون لديننا أن يقيِّد حرياتنا ، مثل ما قُيدت حرياتهم بأشياء لا يستطيعون إنكارها ؟! ولا شك أن ما جاء به الدين هو الذي فيه الخير والصلاح للناس ، فأن تمنع المرأة من التبرج ، وأن يمنع الناس من شرب الخمر ، وأكل الخنزير ، وغير ذلك : كله لهم فيه مصالح ، لأبدانهم ، وعقولهم ، وحياتهم ، ولكنهم يرفضون ما يقيِّد حرياتهم إن جاء الأمر من الدين ، ويقولون " سمعنا وأطعنا " إن جاءهم الأمر من بشرٍ مثلهم ، أو من قانون !



رابعاً :
يظن بعض الخاصة أن لفظ " الديمقراطية " يعادل " الشورى " في الإسلام ! وهذا ظن فاسد من وجوه كثيرة ، منها :

1. أن الشورى تكون في الأمور المستحدثة ، أو النازلة ، وفي الشؤون التي لا يفصل فيها نص من القرآن أو السنَّة ، وأما " حكم الشعب " فهو يناقش قطعيات الدين ، فيرفض تحريم الحرام ، ويحرِّم ما أباحه الله أو أوجبه ، فالخمور أبيح بيعها بتلك القوانين ، والزنا والربا كذلك ، وضيِّق على المؤسسات الإسلامية وعلى عمل الدعاة إلى الله بتلك القوانين ، وهذا فيه مضادة للشريعة ، وأين هذا من الشورى ؟!
2. مجلس الشورى يتكون من أناسٍ على درجة من الفقه والعلم والفهم والوعي والأخلاق ، فلا يُشاور مفسد ولا أحمق ، فضلاً عن كافر أو ملحد ، وأما مجالس النيابة الديمقراطية : فإنه لا اعتبار لكل ما سبق ، فقد يتولى النيابة كافر ، أو مفسد ، أو أحمق ، وأين هذا من الشورى في الإسلام ؟! .
3. الشورى غير ملزمة للحاكم ، فقد يقدِّم الحاكم رأي واحدٍ من المجلس قويت حجته ، ورأى سداد رأيه على باقي رأي أهل المجلس ، بينما في الديمقراطية النيابية يصبح اتفاق الأغلبية قانوناً ملزماً للناس .


والواجب على المسلمين الاعتزاز بدينهم ، والثقة بأحكام ربهم أنها تُصلح لهم دنياهم وأخراهم ، ويجب عليهم التبرأ من النظم التي تخالف شرع الله .
وعلى جميع المسلمين – حكَّاماً ومحكومين – أن يلتزموا بشرع الله تعالى في جميع شؤونهم ، ولا يحل لأحدٍ أن يتبنى نظاماً أو منهجاً غير الإسلام ، ومن مقتضى رضاهم بالله ربّاً وبالإسلام ديناً وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيّاً ورسولاً أن يلتزم المسلمون بالإسلام ظاهراً وباطناً ، وأن يعظموا شرع الله ، وأن يتبعوا سنَّة النبي صلى الله عليه وسلم .
نسأل الله أن يعزنا بالإسلام ، وأن يرد كيد الخائنين .
والله أعلم


http://www.islamqa.com/ar/ref/98134 (http://www.islamqa.com/ar/ref/98134)/الشورى




و اقترح الاخت اسلامية



جزاك الله خير على هذه الثقة اخي الفاضل حمصي
وليس عندنا مانع
اذا الاخت تريد النقاش هنا او عبر الرسائل
وبارك الله في الجميع

[فلسطيني_سني]

أخت اسلامية أول شيء يعطيكي العافية

ثاني شيء هناك من يلغي مبدأ الشورى في المسلمين من 200 عام و أكثر باسم أنه الديمقراطية باطلة

يعني كلامك حق

و لكن في عصرنا الحالي هذا الحق يراد به باطل فلا وجود للشورى بين المسلمين حاليآ معروف من يتكلم باسمهم من 200 عام المسلمين مهمشين لا وجود لهم لا في بلادهم ولا في الخارج

و أي شخص ملتحي هو شخص مستهدف و شكرآ لك

[Yuna]

Yuna اذا كنت بدي اناقشك و انا متاكد انك متمسكة برايك وانه مستحيل تغيريه
و اذا انت بتناقشيني و انتي مدركة اني مصر على راي وما بغيره
فممكن سبب منطقي يخلي هذا النقاش ذو فائدة او انه ليس مضيعة للوقت ؟

الموضوع تحول لجدال لمجرد الجدال و دائرة بيزنطية لا مخرج منها و عشوائية من هنا و هناك و اعتقد انك توافقيني ذلك ,:)

الردود اقتربت من 100 و لا انكر ان قسم لا باس فيه يناقش بموضوعية و منطق ولكن حتى الان لم نتحرك خطوة ايجابية الى الامام ام يوجد ما لم ادركه بين خفايا السطور ؟

ليس لدي اي شئ ضدك او ضد غيرك فكل يمكنه انه يدلو بدوله في هدف الحوار لا هدف الدخول و التعرض لبعضنا الاخر سواء بقصد او بدون قصد
ولعل اقرب رد يمكن محاولة الانطلاق من خلاله هو رد الاخ حمصي الاخير و ذلك بحصر النقاش في حال رغب الاخوة بإكماله مع اني ارى ان الموضوع تحول من مقاله نقد موجه الى فئة من اللبراليين في السعودية الى نقاش ذو تشعبات عامة ويمكن القول باننا خربنا موضوع الكاتب اللي وضح فكرته منذ بداية الحوار ؛

أخي الكريم انا اتفق معك بأن الموضوع يستحق ان يُغلق وأعتذر لأني تسرعت بالحكم عليك ..

الأخوة هنا للأسف يفتقدون لروح الحوار ولا يصح بمهاجمه الطرف الأخر بالألقاب

هناك نقد وهناك مشاحنات عديمه الفائدة والموضوع فعلا لا يُطاق وبلا جدوى ..




فنرجوا من مناقشتنا و اختنا الفاضلة ان تبين لنا حالها, و تبين رأيها في ما سطرته ههنا
ثم فلنحصر النقاش في ما ستختاره,,,, بانتظارها,,, و بانتظار مشرفنا الغالي ليعمل على تنظيم النقاش و ادارته لينتفع الجميع به


اخي حمصي الأجابه على سؤالك يحتاج تفصيل مطول وعلى العموم راح اذكرها رغم اني اكره التحدث عن سنوات لا اطيقها من حياتي انظر لتاريخ تسجيلي مر علي اكثر من 8 سنوات بالمنتدى هنا وهذا كافي ان يشير للفترة الزمنية

أولاً بالطبع انا مسلمة ولو أعود بذاكرتي للسنوات الماضيه أرى كم كنت مجرد دمية أطبق ولا اعترض على اي شىء

كثير من كلام الأخوان هنا كان يمثل الجانب الأكبر من هويتي فكنت أرى نفسي على حق وان كل ما أقرأه من طقوس اسلاميه صحيح وكل مايخالفني هو عدو

ولم امتلك الجرأة يوماً بأن اعارض اي تعليم يُوصف انه اسلام حتى بدأت افكر ببعض الأمور و جائتني شكوك ومسائلات كثيرة وكنت ابقيها لنفسي وكنت امارس تقاليد وطقوس لا أفهمها

وكنت اطبقها كدمية متحركة فمن يجرأ فينا بالحوار حتى يتم تمزيقه وتهديده ؟

ومع هذا بدأت بالحوار - بالبداية كنت اتسائل عن طريق الأنترنت وعائلتي عن بعض المسائل الخاصه ولم اقتنع بها ..

بالثانويه العامة كأي طالبة عاديه في سن المراهقه كانت لدي هوايات أحببتها كالرسم والمسيقى والأفلام والكتابة والشعر والفن

وبالرغم ان عائلتي لم تعارض اي ممارسه اقوم بها إلا انني سمعت بشكل أو آخر عن تحريم الرسم بالبداية وكنت اتعجب وقت ما أسمع داعية اسلامي يحذر من ظاهرة رسم المخلوقات وانا كنت ارسم شخصيات واكتب القصص من خيالي وما اشبه

وسمعت شىء غريب لا اتذكره تقريبا من رسم الشخصيات دوات الروح يكون من اشد الناس عقوبه بالنار وانصدمت قررت ان اسأل عالم اثق فيه بالكويت وبالفعل جائني الرد يحمل توبيخاً وتهديداً للمصورين وما اشبه

لم اقتنع بأن رسمي يمكن ان يدخلني النار بهذه السهوله فلم اصدقه وبقيت ارسم واكتب القصص من خيالي

بعدها بدأ صراعي مع المسيقى وبعدها غضبت وقمت ببحث عن المسيقى وفوائده العلمية ولكن وقف الكل ضدي وعلى أي حال من الأحاول لا اتفهم ماهو ضرر المسيقى والرسم لليوم ؟؟؟

انا لم اقتل شخصاً ولم افعل شىء سوى الإستماع لصوت عذب أو رسوم بالقلم والعلم يذكر فوائده وما اشبه فلم اترك المسيقى ولا الغناء ولا الرسم وبقيت ادافع عنها لليوم

ومرت الأيام وانا كنت مسلمه اتردي الحجاب اقيم الصلوات كامله وأصوم لكن كل مرة افكر بمثل هذه الأمور كالرسم والمسيقى والتعطر الذي تُرمى الفتاة المسلمه بالزنا لو تعطرت أو بالتزين وما اشبه

كنت اشككك بأن هذا معقول ولم اعد اجد بالأساس شىء حلال سوى الأكل والشرب والصلاة وما اشبه ومن الغريب انني كنت اتحدث مع صديقاتي وكن بالفعل يتلقين نفس الفكرة ومع هذا لا ارى احد يطبقها ...

انتهت حياتي الثانوية وانا استمع لهذه الكلامات لكل شىء افعله "حرام" "لا يجوز" " النار" وما اشبه ...

وكنت افكر مرارا وتكرارا ماهو الضرر ؟؟؟؟؟ لا احد يجيب هكذا النصوص جائت ...

وحتى وصلت بالجامعه سنة أولى وكنت ادرس العلوم الطبية وافكر كيف لي أن كون طبيبة وانا اطبق واستمع واطيع كدمية

ولم تتوقف تلك العبارات وكنت ارى مسائل لا تعقل ككون المرأة ناقصه عقل ودين وما اشبه والكثير من الأمور الأخرى حتى بدأت اكره كوني مسلمة


سأمت من هذا الوضع

- تركت الكويت لفرنسا مكان عمل والدي وهنا بدأت افهم بأن ليس من حق احد ان يطوق حريتي وبعدها أكملت دراستي بأمريكا وكنت ارى حال المسلمين بالخليج وحال جميع المعتقدات هنا كيف تعيش بسلام ومحبه وعرفت ان التدين بالدول الخليج ماهو الا اكذوبه تستخدم بأيدي سياسيه لا اكثر ولليوم انا ارفض ان اعود بالأساس للخليج لكي اواجه العنف وسلب الحرية


هذه قصتي باختصار انا لا احارب الأسلام انا اليوم احب الحرية الشخصيه انا اختلف حتى مع والدتي في مسأله الحجاب وسنة الحياة الأختلاف لكن عندما تكون هناك سلطات مثل الدول العربية بالمنع والأستبداد هذا مايجلعني بهذا الشكل اليوم لأن الأسلام بالدول العربية هو اسلام استبدادي إلا مارحم ربي .........


المهم بأن كوني ليبرالية احب الديموقراطيه لا يعني بأني احارب الأسلام أو الديانات غرضي هو ان تتوفر الحرية والمحبه بين البشر خصوصاً بدول الخليج التي تمتلأ بالأحقاد ومحاربه الغير أما الدين فهناك النصوص المكذوبه والأمور السخيفه التي لا استطيع التسليم بها كالمسيقى والرسم والتعطر والعنصريه والأستبداد وإلغاء الأخر وغيرها ...

انا لا احارب الأسلام أو التدين ولكن اعتبره قضيه شخصيه

على العكس الليبرالية هي التي تُحارب من الكل ومختلف الناس ترفضها هم أقلية جداً واحزاب مهزومه بالأصل لأن السياسات بالعالم ترفض بالأصل منح الحرية المطلقة لأنها تهددهم لذلك انت ترى بأن العلمانية هي السائدة رغم ان العلمانية بالفعل توفر الحرية ولكن مجرد اسكات الشعوب فهي تناقض نفسها بعدم التدخل بالسياسة

الليبرالية مجرد حزب انساني للسلام والديموقراطيه وللعلم انا لا اقول بأن الحرية المطلقة هي الحل الأمثل فلا أعتقد بأن الإباحيه يمكن ان تتمثل بالحرية وبلذلك يتم السماح بالتعري

الدول المسلمة عندما تمنع التعري لا تحصل المجازر والكراهية بالعالم وعندما تمنع المرأة من قيادة السيارة مثلاً او بالعمل لا تحصل هذا المجازر والحروب والوحشيه ببلاد المسلمين وعندما يتم تحريم المسيقى والرسم وما اشبه لا تتكون الحروب والمجازر

لكن المشكله أين ؟ المشكله هي ليست قضايا صغيرة فتعددها يشكل مفهوم معين ويتم وضعه بغطاء اسلامي وحينها تر الأقليات الأخرى تتعرض للظلم وتحصل المشاحنات وتتطور لمعارك وحشيه كما يحصل بالعراق مثلاً وهذا أكبر فرصه تستخدمه الدول العظمى بأن تكون الدول الصغيرة على خلافات وتناحرات حتى يتم السيطرة عليها وانت ترى اليوم بنفسك ان ثروات الدول العربية بمتلاك دول أجنبية - الدين شىء حساس كل انسان يرى نفسه على الحق وعدم توحيد هذه المعتقدات والأديان على حب الوطن الواحد هو الخطر التي جئتم به لأعناق البشر ..

ليكن على الأقل بالدول العربية حكم ديموقراطي مسلم او حكم ليبرالي مطلق ليتم حفظ جميع حقوق الناس وإلا تحصل المشاكل وتأتي السياسات بالتدخل بالبلاد العربية - من قال لكم انه من صالح حكومات الدول العظمى ان تكون الدول العربية على حكم دميموقراطي ؟ هم يريدون هذه الأشواك والنزاعات بين العقائد بالدول العربية لا اكثر وما يحصل اليوم في العراق من بعض الديموقراطيه إلا لأن الشعب العراقي تماسك وبالتالي فُرض هذا الدستور لا أكثر ..

اتمنى اني اجبتك ويعود لك الأمر بأن تطبق اي شريعه افعل ما تشاء ولكن انا اتعامل بها بمنظور فردي شخصي ولا يهمني بعد اليوم صوت ذكوري يقرر لي ما يجب أن اكون عليه ..

لليوم مازلت احب الفن والرسم والمسيقى والناس كافه فكل الشكر للخالق انني لم اعش حياة تعيسه مطوقه بكلمة " الحرام " و " اللا يجوز" أو حياة ان تكون المرأة سيدة بيت بقدر ما تكون سيدة المجتمع ..

هذه هي ارادة الحرية والسلام اغلى ما عندي ولا يمكن ان اتخلى عنها

[حمصي]

الحمد لله



أولاً:


الديمقراطية ليست كلمة عربيةجزاك الله خير على هذه الثقة اخي الفاضل حمصي
وليس عندنا مانع
اذا الاخت تريد النقاش هنا او عبر الرسائل


وبارك الله في الجميع

أولاً موضوع الديمقراطية انتقل الى هنا
http://www.montada.com/showthread.php?p=6770950#post6770950
فاتمنى ان نحصر النقاش فيه هناك,,,, و لنكمل هنا مع اختنا الفاضلة Yuna
و لها القرار في من تريد ان تكمل النقاش معاه, و اتمنى ان لا يدخل الجميع في النقاش حتى لا نتشتت و لنحصل على اكبر قدر من الفائدة
اعلم ان الجميع عنده غيرة , لكن المقصد هو الوصول الى الخق مع الاخت Yuna و ليس المقصد التشفي او اثبات القدرات العقلية في النقاش, فان تقرر ذلك تبين ان ألاولى ان نحصر النقاش في من يكون له اكبر وقع في نفس الاخت Yuna

[حمصي]

الأخوة هنا للأسف يفتقدون لروح الحوار ولا يصح بمهاجمه الطرف الأخر بالألقاب

اختي الفاضلة
ان لم يكن في هذا الحوار حتى الان برأيك من يحمل روح الحوار مع حلم و علم فانصحك بعدم متابعة الحوار حرصاً على وقت الجميع
و ان كان في الحوار بعض من ترين انه يملك روح الحوار كاسلامية او منيب او حمصي او هانجري او اي حد فاذكريه ليكمل هو الحوار معك, و سيمتنع او نمنع كل من يشارك سوى هذا الشخص الذي تريدين
علماً ان ردك الأخير اعجبني لان واضح جداً, و سيعين جداً في اكمال الحوار ان شاء الله
وفقك الله لكل خير

[إسلامية]

اعانك الله اختي الكريمة Yuna وفتح الله لك جميع ابواب الخير ووفقك لما يحب ويرضى
ننتظر ردك على الاخ حمصي ونفضل فتح موضوع خاص بكم للحوار تحت اشراف مراقبي القسم
لان هذا الموضوع تم طرحه للجميع فمن حق الجميع المشاركة فيه

[chris]

اولا بخصوص الحوار وتشابك الافكار فهذا الامر صحيح ..
وليس لشيء الا لان الموضوع اصلا متشابك

ارى ان الاخت Yuna
تشعر بان النقاش اصبح بعيد عن فكرة الحوار الصحيح والجاد ...

وفي الحقيقة النقاش فعلا اصبح شائك
ومن اجل ذلك يا اختي انا اعتذر لكي على اي اساءة قد تشعرين بها بسبب كلامي
وفي الحقيقة كمحاور من الطرف الاخر عليكي ان تتوقعي ان يكون الحوار يجمع كل شيء ...

على اية حال

لن اتطرق كثيرا الا لثلاث نقاط فقط اريد او اوضحها لكي وللاخرين

النقطة الاولة
قلت سابقا بان الليبرالية هيا الفكر العقلي والمنهجي للعلمانية والتي تنادي بفصل الدين عن الدولة ..
وان العلمانية هيا الشكل السياسي لذلك التفكير ....

طبعا اختي انتي اعترضتي على ذلك واشرتي بان هناك فرق بين العلمانيية و الليبرالية كبير جدا وانكم لستم مثلهم ....
ولكن للاسف يا اختي قلتي كلمة اثبتي بها حقيقة الليبرالية وانها فعلا امتداد للعلمانية
حيث قلتي في ردك رقم ( 92 ) اذاً اطالب باليبرالية والفصل بين الدين وسلطة الأغلبية على الأرض ؟
يعني تناقض واضح .. وكذب فاضح ..
والله اسعدني انكشاف حقيقتك فلماذا اذن هذا الكذب ومحاولة اخبرنا بحقيقة انكي علمانية وان الليبرالية هيا شكل من العلمانيية ... يعني بعد هذا الدليل لم يبقى دليل على انكي علمانية ..


النقطة الثانية ...
مهاجمتك للاسلام وانتي تقولين بشكل مباشر انا لست ضد الاسلام الا انكي تكذبين .. ارجو ان لا تغضبي من هذه الكلمة ايضا
سوف اذكر لكي الامثلة ..
1 ) انكي تهاجمين تشريعات الله في الردة وهذه اوامر الله ورسوله عليه الصلاة والسلام
فقلتي في ردك رقم ( 92 )

وانا اعلم بالشريعه التي تقوم على أساس أحمق كقتل المسلم عندما يتجه لديانه اخرى وانتم يا مسلمون تسمونهم ب المرتد وعقوبته القتل وهذا دلي على ضعف هذه الفئات بالعقيده لولا كانت عقيدة هشه لما أرهبوا الناس بالقتل وسفك دمائهم لمجرد تغيير الدين أين هو العقل ألا يفكر ويختار كما أودعه الخالق ؟

وايضا

لذلك نحن نطالب بدستور عادل فلو كان الأنسان مسيحي او يهودي او مسلم ومكانه يأهله لحق معين فهو يستحقه كمثال بسيط إقامه كنيسة أو حزب أو مجال مهني

وايضا

فالمسيحيه تحمل وحشيات كبيرة لكن هناك نقد للنص أما في الأسلام ممنوع تماماً مناقشه النص بل هو أمر مُسلم به ومن يعارض يتم تكفيره ..

والان اتضح لنا انكي ضد الاسلام .. وما تريدينه هو ما يسمى بالاسلام الجديد .. اسلام فلانتاين
اسلام قائم على مخالفة اوامر الله والفواحش والزنا وكل ما يعارض هذا الدين ...

وانا عندما شككت بدينك فهذا من كلامك وليس كما تحاولين ان تنقذي نفسك فيه باتهامي باني اوجه الاتهامات لكي
وللان انا غير مصدق ان من يحاورنا مسلم مطلقا ً
فكلامك يدل على جنسك ومبدئك .. فكل ما تقولينها سب وشتم للاسلام واضح وصريح
للاسف لا اعلم كيف الاخ حمصي والاخت اسلامية وغيرهم لم يقروا هذه الردود وما سبقها من مهاجمتك للاسلام وتشريعاته ...


النقطة الثالثة ...


اما بخصوص اني اكفرك واني فقدت عقلي ..
لا يا اختي لم افقد عقلي انما كشفت حقيقتك فقط لا اكثر ولا اقل امام كل هؤلاء الاعضاء ولو ان بعضهم للان اعتقد انه غير مدرك لحقيقة من نحاوره
وحقيقتك هيا بكل بساطة
انكي ضد الاسلام وتشريعاته .. وانكي تقومين وتطالبي بكل ما يناقض الاسلام
وانكي من ادوات الغرب ضد الاسلام فمثلك يرمى علينا في القنوات الفضائية ليبدا بالتحدث عن الاسلام وتشريعاته ...

تريدين ان توقفي النقاش لا يوجد مشكلة ...
هرب واضح ...
بالرغم من انكي لم تجيبي على الكثير من الاسئلة السابقة ..
ومنها
ماذا سوف تقولين لله يوم الوقوف بين يديه .. ؟
وماذا يعني لكي الاسلام .. ؟
وما هو الاسلام بنظرك .. ؟




سلام chris

[حمصي]

للاسف لا اعلم كيف الاخ حمصي والاخت اسلامية وغيرهم لم يقروا هذه الردود وما سبقها من مهاجمتك للاسلام وتشريعاته ...

سلام chris
قرأتها, لكن صدقني, لو كانت غير مسلمة لقالت انا غير مسلمة و ريحت راسها, فلن يضرب احد على يديها
و ان كان كلامها يوحي تعارضاً فنحن سنناقش و نبين, و علينا البلاغ لا الحساب,

[misty hestory]

السلام عليكم

بداية حابه أقول للأعضاء شوي شوي على الإنسانة و بالذات أخ كريس

مدري يبدو لي أن أخت يونا فاهمة الإسلام غلط ويمكن يكون بسبب أن الدين فرض عليها في بيئة ما تقدر تناقش اللي حولها ببعض الأمور وأنها تطبق بدون ما تسأل ليش وكيف أو كانت عايشة بكبت انفجر لما شافت الحرية المطلقة

لكن برد عليك يا أختي بأسباب علمية بما انك طبيبة:

الموسيقى حرام لكن فوائدها تنحصر بارتفاع وانخفاض الموجات الصوتية وهذه لها بديل أفضل وأحسن وهو ترتيل القران الكريم وهذا شي مجرب ..

إما بالنسبة لتحريم العطر فهو لحكمة لأن فيه دراسات حديثة أثبتت أن حاسة الشم لها أثر بالشعور بالشهوة وهي لدى الرجل أقوى بأضعاف المرأة فلما تتعطر المرأة تثير الرجل حالها كحال من تكشف عن جسدها ولكي أن تبحثي عن هذه المعلومات وتتأكدي مع أن هذا حديث صحيح للرسول صلى الله عليه وسلم يجب عدم التشكيك فيه..

مع العلم أن كثير مما شرع الإسلام وخصوصا سنة الرسول صلى الله عليه وسلم له فوائد علمية اكتشفت و ما زالت تكتشف ..
وجملة النساء ناقصات عقل ودين أيضا حديث صحيح ولكن الغالبية فسرته على هواها ومعناه الصحيح بأن المرأة ذاكرتها أضعف من الرجل وتنسى كثيرا لهذا أصبحت ناقصة عقل .
وناقصة دين لأنه تسقط عنها بعض الأحكام الشرعية مثل الصلاة والصوم في حالة أيام الحيض.

فكما ترين أن الإسلام على حق ولكن من يطبقونه يسيئون له وسيظل أفضل تشريع صالح للبشرية.
لكن ما تريدينه من عالم مليء بالحب والسلام هذا عالم خيالي ليس له وجود لأن حاجات البشر تتعارض وسيظل الحقد والكره موجود هذه طبيعة البشر ...

والإسلام لم يسلب حرية أحد !! فالجميع يستطيع أن يمارس شعائره بدون أن تفرض عليه ولهم حقوق وواجبات لا يكفي المقام لذكرها بعكس بعض الدول التي تبين أنها تعطي حرية للجميع لممارسة عباداتهم لكنها في الحقيقة تصعبها عليهم فأحيانا وليس غالبا في المصليات يضعون مجسمات كأنها أصنام أو صور في جهة القبلة على أساس أنها زينة !!
وصلاة الجمعة طبعا في يوم الجمعة وعطلتهم الأسبوعية يوم السبت والأحد فلو تطلب المسلم وقت استراحة للصلاة لن يوافقوا بحجة أنه لو أعطوا المسلم وقت استراحة فكل الموظفين سوف يطالبوا بوقت استراحة !!!
فهل هذه حرية ؟؟؟

والحرية التي تطالبين بها لا تنفع ولن تستمر في حياة البشرو سأضرب لك مثال بسيط وربما تظني أنه سخيف:
لو وجد شخص يحب سماع الأغاني بصوت عالي وفي وقت متأخر من الليل ويقول أنا حر بما أفعل
وبجواره شخص يحب الهدوء ويقول أيضا أنا حر بما أحب

لو تلاحظي لقد تضاربت هنا الحريات بشي سخيف فما بالك بأمور مصيرية وحساسة !!!
( فالأهواء لا بد لها من قوانين تحكمها ولا يوجد أفضل من الإسلام في ذلك فالعيب ليس بالتشريع بل العيب في المطبقين )


أتمنى أن تري الحقيقة قبل فوات الأمور
لأنني في فترة سابقة كانت لدي نفس النظرة وكنت أرى أنني حرة بما أفكر به وما أفعله وما زلت لكن بشروط الإسلام :)
ما غير نظرتي أنه كل شي من حولي له تشريع إسلامي به حكمة إلهية لا نعلمها قد يأتي وقت ونعرفها وقد لا نعرفها لكنها تظل في مصلحتنا

أخيرا أسأل الله لك الهداية وأن تكوني من داعيات الإسلام وأن أسمع في يوم من الأيام إسلام صديقتك على يدك لأني أشعر أن بداخلك خير وطيبة و لكن تظل هذه حريتك الشخصية :)

[chris]

اخي الغالي حمصي
شكرا لردك

اخي يشهد الله اني لست اجادلها لاني احب الجدال او متطرف كما تراني

ولكن سبب كل هذا
الحذر من ان تكون هذه الفتاة غير مسلمة يا اخي من الاصل وانما طرف اخر قدم الينا للطعن في هذا الدين والتشكيك بصلاحيته في كل زمان ومكان
بل والتشكيك برسولنا عليه الصلاة والسلام
واستمالة عقول ضعفاء الدين الى وجهة نظرها لاظهار الضعف في الاسلام ..
واذا قراءت ما قالته عن قتل المرتد ، وطرد اليهود ... والجلد ... ورجم الزاني ... وغيرها الكثير مما علقت عليه هيا سوف ترى ان هناك شك بانها مسلمة .. فليس هذا كلام مسلم ..
والله يا اخي مهما حصل لما رايت مسلم لا يعرف في دينه شيء بهذا الشكل والا لماذا هو مسلم كل هذا السنوات اذا منذ البدية يرى الاسلام وحشي ... ولماذا يتبع الرسول عليه الصلاة والسلام ان كان يرى كل ما يصدر منه منافي للحرية .. ؟

وكلمتاها بانها سوف تترك هذا الدين ... الخ يعني بعد هذا يوجد حجة ..

اخي هل تذكر العضوة التي دخلنا في نقاش معها عن فكرة خلق الانسان من قرد والعياذ بالله ... ولاحقا اتضح انها قادمة لنا من منتدى مسيحي همه مهاجمة الاسلام والطعن بمبادئه ..

هل تذكر الصور التي يقوم اعداء هذا الدين بتزييفها ووضع كلمة الله على الغيوم ... الخ حيث ظهر ان منتدى علماني مسيحي يقوم بانتاجها ونشرها في بلاد الاسلام
ناهيكي عن الاحاديث المدسوسة والمكذوبة ..
ليسخروا مع عقول المسلمين ليجعلوا الاخرين يرون اننا اصحاب معتقدات بالية ومضحكة

الم تسمع بان منتديات الكفار من المسيحين يتم ارسال اعضاء منهم الى المنتديات الاسلامية
للطعن بهذا الدين والدخول بجدالات فقط لكي يثيروا المشاكل ولتشكيك الاخرين بالاسلام وخصوصا ضعاف الدين .. ويعتبرونه نصر .. ولو انهم يهربون ليعودوا مرة اخرى بفكرة جديدة...

يا اخي الامر اكبر من تصور البعض ..
والله لو اردت ان اتيك بامثلة حقيقية واقعية لمنتديات اسلامية وماذا جرى منها من امثال هؤلاء والذين ياتون الينا من مواقع لو اردت سردتها لك ولرايت بعينيك ماذا يقولون فيها وبماذا يتفقون على منتدياتنا


فالمسلم عليه ان يكون حذر ويحاول ان يعرف مع من يتحاور ..


اخي منذ البداية وهذه العضوة تهاجم مبادىء الاسلام ... وتحديده للحريات
ورفض احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام واعتبارها وحشية مثل طرد اليهود من جزيرة العرب
و حد المرتد ..
وتطالب بعدم التدخل بالاخرين ... الخ

وايضا انها تطالب بفصل الدين عن الدولة وهذه علمانية وهيا تنكر كل ذلك قبلا والان تعترف بذلك

اخي اخاف ما اخاف انها ليست مسلمة كما قلت لك ..
لذلك انا اتعامل معها في هذا الاتجاه محاول كشف حقيقتها امام الاخرين ليسهل النقاش مع امثالها
وليس لاني محب للجدال او المشاجرات ...


في النهاية الحمد لله ظهر من كلامها ما ظهر وبعد ذلك يبقى نقاشكم معها
فقدت قمت بواجبي









سلام chris

[Yuna]

الأخ كريس :

نقاشي معك انتهى لأنه لايحمل فائدة عندما ترمي الغير بالنوايا الغير طيبه

أما بنسبة للعلمانية اقرأ ردودي مرة اخرى ولا تفسرها بمحتوى آخر ..

الليبرالية والعلمانية تشتركان بصوت ديموقراطي وهذا شىء واضح إلا أن العلمانية لها بعض الخواص المختلفة - لا تدعني أكرر الأشياء لعشرات المرات بالموضوع انت تتهم وانا اعارض اتهامك - هكذا النقاش يكون جدال فقط ولا تسأل أسئله خارجه عن موضوع الحوار نحن ننقاش حزب معين والمفترض ان النقاش يساعد على فهم الأخر والتقريب هذا هدف النقاش ..


الأخت مسيتي:

- انا لا اقول بأن القرآن والمحتويات الدينية لا تساعد الأنسان جسدياً وروحياً ولهذا انا ارفض ان اكون انسانه ملحدة - احدى الدراسات أثبتت أن الأنسان وحواسه عندما تكون متصله بإيمان معين تساعده على ان يكون براحه نفسيه كبيرة ولها فوائد عديدة الأطباء يذكرها ولكن المسيقى نفسها في الطب ايضاً تساعد كذلك..

احدى الدراسات اثبتت بأن للمسيقى دور ايجابي حتى على النباتات ..

- بنسبة للعطور - انا لا انكر يا اختي بأن العطور تثير شهوة عند الذكور والمفترض بأن هذه الشهوة يُمكن السيطرة عليها فالبشر لها عقولها الخاصه التي تميزها عن الحيوانات والمشكله هو رمي النصوص للفتيات بالزنا دون ارتكاب مفهوم الزنا وهذه مصيبه بذاتها وانا لا اعارض التعاليم الدينيه ابداً انا اعتقد ان الدين من المفترض ان يساعد البشر على ان تكون مجموعات طيبة تحسن للأخر من غير المعقول أن ينقلب الدين لأداة تساعد على الشكوك والمشاكل بالعالم وإلا اصبحت الإلحاديه فكر افضل اذ ليس هناك اي معوقات بإرتكاب فعل قبيح ولذلك يجب إعادة النظر بمثل هذه النصوص وأن لا تكون مسلمات لا يمكن أن تخطأ فالخطأ قد يكون موجود ..

- بنسبة للمرأة يا اختي من الغريب ان تقبلي على نفسك بهذه الألقاب لماذا نسمي أنفسنا ناقصات عقل والغرب يفتخر بأن المرأة حكيمه وما اشبه ؟ ليس هناك حقيقة علمية تقول بأن المرأة تنسى اكثر عن الرجل هناك حقائق تدل على ان المرأة اكثر عاطفيه من الرجل ولكل حقيقة نسب تتفاوت فلا يصح إلقاء ألقاب مثل هذه على جميع السيدات فهناك سيدات مخلدات بالعالم ولا احتاج لذكر اسمائهن فلن انتهي ..

- بنسبة للحرية : الأمثله التي ذكرتيها تدل انك تفكري بالفعل ولكِ اطيب تحياتي

انا لا أقول بأن الحرية المطلقة هي الحل الذي لا يمكن ان يسبب اي خلاف او جدال بالعالم فمن غير المعقول بأن يتم السماح للأنسان بالأنتحار لأنه انسان حر - هذه ليست النتائج التي اريدها - انا اريد الحرية ان تكون ( موجودة ) ومن بعد يبقى للأنسان اختياره الأفضل ..

سبق وكتبت موضوع عن نظرتي للحرية انا اقتبس لك ما قلته :













+ ماهي الحرية ؟ هل البشر يمتلكون الحق لكي يكونوا أحرار بشكل مطلق أو لا ؟













مقدمة :



الحرية أنواع كثيرة : الحرية الشخصية , الحرية الدينية , الحرية الأجتماعية والسياسية وغيرها ..


من الطبيعي جداً ان نجيب وبكل تأكيد بأن الأنسان يُولد حراً من غير أي قيود فكل انسان بهذا


العالم يمتلك الحق لكي يكون انسان حراً وذلك لأن الأنسانية لا تتحقق بدون الحرية المطلقة ..

الحرية شعور انساني موجود بكل روح انسان فبدونها الأنسان فقد أغلى كنز بل فقد حتى نفسه


الدليل على تواجد الحرية وعلى أن الأنسان حر في أعماله بكل سهوله هو اختلاف أرائنا في


المسائل البسيطة التي نواجهها في حياتنا اليومية فاختلاف الأراء يدل على تواجد هذه الحرية


ولأن الحرية تمثل الأنسانية من الطبيعي ان كل انسان يحب ان يكون حراً في اعماله وقرارته


ولهذا جميع البشر على الرغم من اختلاف حظارتهم ومعتقداتهم لهم الأحقية لكي يكونوا احراراً


لذا ماهي الحرية وهل هناك تعريف دقيق وشامل لهذا المصطلح وكيف يمكننا التعبير عنه ؟





الحرية :



الكثير منا قد يعرف الحرية بكل سهوله انها القابلية على العيش بحرية التي نحدد بها طريقنا الخاص


أو بصياغة اخرى المقدرة على ان نفعل مانريد فعله كما يقول البعض أن نفعل هذا الشىء أو الشىء الأخر


هذا التعريف بالخصوص هو تعريف العامة من الناس ورأيي انه تعريف ضعيف للحرية


لأني اعتقد بأن الحرية ماهي الا مجرد اتخاد القرار الأفضل أو القرار الذي يمكن ان يجعنا افضل !


الحرية بمفردها لا تجعني الشخصية التي اريد بل اهي اختياراتي الأفضل التي تجعني ناجحة

[إسلامية]

يا اخي الامر اكبر من تصور البعض ..
والله لو اردت ان اتيك بامثلة حقيقية واقعية لمنتديات اسلامية وماذا جرى منها من امثال هؤلاء والذين ياتون الينا من مواقع لو اردت سردتها لك ولرايت بعينيك ماذا يقولون فيها وبماذا يتفقون على منتدياتنا


فالمسلم عليه ان يكون حذر ويحاول ان يعرف مع من يتحاور ..



نعم اخي الكريم نعرف ذلك ..وامسكنا منهم كثير وبعضهم يهود يكتب على انه مسلم ويعلق على المواضيع باسلوب يجعل الاعضاء يقعون في بعض

وهنا طرحنا عليها المساعده والنقاش وارسلت لها رساله ايضا لنعرف ماتريد
ولكن لم نجد منها الرد وعرفنا السبب
هؤلاء حجتهم ضعيفه لان الواقع واضح


نقاشي معك انتهى لأنه لايحمل فائدة عندما ترمي الغير بالنوايا الغير طيبه

الاخ chris من حقه ان يدقق في كلامك وفي تعليقات الاخرين فلن ينتهي الامر لانه مراقب والرقابه امانة والقسم والاعضاء امانه فلذلك يجب ان يدقق في الكلام والمواضيع والتعليقات لان ربما يكون فيه اساءة لديننا اوفيه سموم تضر المسلمين وخاصه الصغار منهم او الذين لا يملكون العلم الكافي

[Yuna]

نعم اخي الكريم نعرف ذلك ..وامسكنا منهم كثير وبعضهم يهود يكتب على انه مسلم ويعلق على المواضيع باسلوب يجعل الاعضاء يقعون في بعض

وهنا طرحنا عليها المساعده والنقاش وارسلت لها رساله ايضا لنعرف ماتريد
ولكن لم نجد منها الرد وعرفنا السبب
هؤلاء حجتهم ضعيفه لان الواقع واضح



الاخ chris من حقه ان يدقق في كلامك وفي تعليقات الاخرين فلن ينتهي الامر لانه مراقب والرقابه امانة والقسم والاعضاء امانه فلذلك يجب ان يدقق في الكلام والمواضيع والتعليقات لان ربما يكون فيه اساءة لديننا اوفيه سموم تضر المسلمين وخاصه الصغار منهم او الذين لا يملكون العلم الكافي

أرسلتي لي رسالة والمعذرة حسبت اني رديت عليها ولكن اعتقد حصل خطأ بإرسالي ..

وانا كنت انتظر ردك او تنظيم حوار فأرجو ان تحسني النوايا في الناس

على العموم ردي كان بأنه لا بأس بإكمال الحور مع الأخ حمصي بشرط أن لا يُنادي احد بألقاب لا تليق

[SN!PER WOLF]

YUNA
قبل الرد على الاخ حمصي ردي على كريس لن سال اسئله مهمه جدا وانتي تتهربين بحجة بان نقاشك معه انتهاء

عذر اقبح من ذنب وهروب من الاجوبه بطريقة بشعه

كلنا نرقب ردك وفالاخير يطلع هذا الجواب فعلا امر محبط

جاوبي على اسالته جميعا ولا تعطي اجوبه عامه ولف ودوران لن سئمنا من هذي الاجوبه الغير واضحه

[SN!PER WOLF]

الأخت مسيتي:[/COLOR]


احدى الدراسات اثبتت بأن للمسيقى دور ايجابي حتى على النباتات ..

- بنسبة للمرأة يا اختي من الغريب ان تقبلي على نفسك بهذه الألقاب لماذا نسمي أنفسنا ناقصات عقل والغرب يفتخر بأن المرأة حكيمه وما اشبه ؟ ليس هناك حقيقة علمية تقول بأن المرأة تنسى اكثر عن الرجل هناك حقائق تدل على ان المرأة اكثر عاطفيه من الرجل ولكل حقيقة نسب تتفاوت فلا يصح إلقاء ألقاب مثل هذه على جميع السيدات فهناك سيدات مخلدات بالعالم ولا احتاج لذكر اسمائهن فلن انتهي ..



اولا هذا الامر بخصوص ناقصات عقل ردو العلماء كثيرا فالموضوع
ولكن سوف اعطيكي مثال لو اساء احد من الرجال والنساء لهم نفس العقوبه ولا يكون لنقص العقل فالمراه عقوبه اخف وهذا دليل على تكافؤ المراه مع الرجل

ولك امثله عشان تستوعبين شوي لن في كثير من يذكرهن التاريخ و وصف رجاحة عقلهم منها الخنساء وعائشة رضي الله عنها واسماء بنت ابي بكر رضي الله عنها
وغيرهم من الصحابيات وغيرهم على مر التاريخ

حتى فالقران الكريم عطانا مثال للمراه الحكيمة الا وهي بلقيس ملكة سبا
قَالَتْ إِنّ الْمُلُوكَ إِذَا دَخَلُواْ قَرْيَةً أَفْسَدُوهَا وَجَعَلُوَاْ أَعِزّةَ أَهْلِهَآ أَذِلّةً وَكَذَلِكَ يَفْعَلُونَ *

والله سبحانه وتعالى صدق على قولها في قوله
وَكَذَلِكَ يَفْعَلُونَ *

وهذا امر فيه تصديق من الله سبحانه وتعالى على حكمة هذي المراه واعلا من شئنها ورجاحة عقلها .. واكرمها بتصديق قولها سبحانه

=====

لكن اعداء الاسلام فقط يمسكون هذا الحديث وياخذونه حجه بدون ان يتدبرو الحديث كامل

ولكي هذا الاقتباس من موقع صيد الفوائد


الفهم الخاطئ والمتناقض للحديث
يبدو أن ما يتبادر إلى أذهان هؤلاء الذين يتيهون فرحاً وطرباً باتهام الإسلام انه يعتبر المرأة ناقصة عقل قوله صلى الله عليه وسلم : "وما رأيت من ناقصات عقل" . فاستنتج هؤلاء أن النساء ناقصات عقل ، وان نقص العقل هو نقص في القدرات العقلية ، أي أن قدرات النساء على التفكير هي اقل من قدرات الرجال . بمعنى أن المرأة تختلف عن الرجل في تركيبة العقل فهي اقل منه وانقص ، أي أن تركيبة الدماغ عند المرأة هي غيرها عند الرجل . ولو انهم تدبّروا الحديث لوجدوا أن هذا الفهم لا يمكن أن يستوي ، وانه يتناقض مع واقع الحديث نفسه ، وذلك للملاحظات التالية :
• ذكر الحديث أن امرأة منهن جَزْلة ناقشت الرسول . والجزلة ، كما قال العلماء ، هي ذات العقل والرأي والوقار ، فكيف تكون هذه ناقصة عقل وذات عقل ووقار في نفس الوقت ؟ أليس هذا مدعاة إلى التناقض؟
• تعجب الرسول صلى الله عليه وسلم من قدرة النساء وان الواحدة منهن تغلب ذا اللب أي الرجل الذكي جدا . فكيف تغلب ناقصة العقل رجلا ذكيا جدا؟
• أن هذا الخطاب موجه لنساء مسلمات ، وهو يتعلق بأحكام إسلامية هي نصاب الشهادة والصلاة والصوم . فهل يا ترى لو أن امرأة كافرة ذكية وأسلمت ، فهل تصير ناقصة عقل بدخولها في الإسلام؟!

فهذا الفهم حصر العقل في القدرات العقلية ولم يأخذ الحديث بالكامل ، أي لم يربط أجزاءه ببعض ، كما لم يربطه مع الآية الكريمة . فالحديث يعلل نقصان العقل عند النساء بكون شهادة امرأتين تعدل شهادة رجل واحد ، والآية تعلل ذلك بالضلال والتذكير . ولم تصرح الآية بان النساء ناقصات عقل ، ولا أن الحاجة إلى نصاب الشهادة هذا لأجل أن تفكير المرأة اقل من تفكير الرجل .


تابعي الموضوع لعدم استخدام فقط جزء من الحديث لارضاء نفسكم فالنيل من الاسلام http://www.saaid.net/female/m121.htm

[Yuna]

YUNA
قبل الرد على الاخ حمصي ردي على كريس لن سال اسئله مهمه جدا وانتي تتهربين بحجة بان نقاشك معه انتهاء

عذر اقبح من ذنب وهروب من الاجوبه بطريقة بشعه

كلنا نرقب ردك وفالاخير يطلع هذا الجواب فعلا امر محبط

جاوبي على اسالته جميعا ولا تعطي اجوبه عامه ولف ودوران لن سئمنا من هذي الاجوبه الغير واضحه


عجيب أمرك يا اخي

على العموم الأسئة التي سألها لا تحتوي على اي قيمه تفيد الحوار وعلى العموم أجيب عليها لأرضي مشاعرك مع انه لو قرأت الأسئة عرفت انها سخيفة لأنها تحتاج تفصيل ماهذا الهراء بتوجيه أسأله كهذه لي لكن انت تحب مهاجمتي لا أكثر وانا متعبة بحوار العشرات هنا وهذا من غير المنطق ولكن انا اتجاوز على هذه الأمور ...




ماذا سوف تقولين لله يوم الوقوف بين يديه .. ؟

وماذا يعني لكي الاسلام .. ؟

وما هو الاسلام بنظرك .. ؟


أولاً لماذا انت مهتم بما سأقوله حتى في يوم الحساب تريد التدخل فيما اقوله أليس هذا من السخف وبما انك تسأل سؤال سخيف للغاية لذلك انا اعتذر لك الجواب يكون سخيف ايضاً..


لماذا ؟ لأني لا اعرف حقيقة ماذا سوف يدور بيني وبين الخالق فعجيب كيف تسأل هذا السؤال

وثانياً سؤالك يفتقد للتحديد وهذا اسلوب خاطىء ان توجه سؤال للطرف المناقش دون تحديد جزئياته فحديثي مع الخالق قد يكون 100 صفحة من الكتابة هنا حدد لي السؤال في جزئيات معينه وماذا يعني لي الأسلام وماهو بنظري يمثلان سؤال واحد بنفس المحتوى فلو أجبت على السؤال الأول ماذا اضيف للسؤال الثاني يا ترى ؟

الأسلام والمسيحية واليهودية كلها معتقدات يمكن تجعلك انسان افضل اذا كنت لا تسىء استخدام هذا المعتقد .. انتهى انا ليبرالية لا توجه لي اسئلة يحتفظ بها المرء لنفسه فلو سألتك عن كيف تعيش ومع من تعيش وكيف تجري امور عائلتك وماذا تأكل وتشرب وتلبس فسوف ترد بأنها امورك فكيف تريدني ان اجيب على اسئلة تخصني انا والخالق وماهو هدفك فيها ؟ وهذه الأسئلة تحتاج كتب وصفحات للرد فهل انت قادر على تحمل قراءة كتاب وانت لا تستطيع تحمل نقاشي في موضوع يختص حزب لأيام طبعاً لا ....

[حمصي]

على العموم ردي كان بأنه لا بأس بإكمال الحور مع الأخ حمصي بشرط أن لا يُنادي احد بألقاب لا تليق
ساكمل النقاش معك ان شاء الله تعالى

[Yuna]

ساكمل النقاش معك ان شاء الله تعالى


يكون النقاش هادف بنوايا طيبة لفهم الأخر والتقريب وليس تحدي أو إسقاط للأخر هذا شرطي الوحيد أخي.

[New Mage]

جلبتم لنا الفوضى والقتل واستعباد المرأة للرجل ومحاربة الأديان المختلفة



أظن أنك تقصدين استعباد الرجل للمرأة، لأن ما كتبتيه يعني بأن الرجل عبد عند المرأة :09:،، على أية حال....
واضح من كلامك أن المرأة كانت حرة وأن الإسلام قد جاء واستعبدها بعد أن كانت حرة،، يبدو أنك جاهلة بالتاريخ أو أنك تتجاهلين منه ما ترغبين به ربما لانه يناقض ما آمنت به طوال حياتك وهذا صعب جدا عليك
أفهم من كلامك بأنك عندما تقولين جلتبم تقديننا نحن "المسلمين"
فلنراجع حرية المرأة التي جاء الإسلام وكبتها
- عند الإغريقيين قالوا عنها: شجرة مسمومة، وقالوا هي رجس من عمل الشيطان، وتباع كأي سلعة متاع.

- وعند الرومان قالوا عنها: ليس لها روح، وكان من صور عذابها أن يصبّ عليها الزيت الحار، وتسحب بالخيول حتى الموت.

- وعند الصينيين قالوا عنها: مياه مؤلمة تغسل السعادة، وللصيني الحق أن يدفن زوجته حية، وإذا مات حُق لأهله أن يرثوه فيها.

- وعند الهنود قالوا عنها: ليس الموت والجحيم والسم والأفاعي والنار، أسوأ من المرأة، بل وليس للمرأة الحق عند الهنود أن تعيش بعد ممات زوجها، بل يجب أن تحرق معه.

- وفي بعض ديانات الفرس: أباحوا الزواج من المحرمات دون استثناء، ويجوز للفارسي أن يحكم على زوجته بالموت.

- وعند اليهود: قالوا إنّها لعنة لأنها سبب الغواية، ونجسة في حال حيضها، ويجوز لأبيها بيعها.

- وعند النصارى: عقد الفرنسيون في عام 586م مؤتمرًا للبحث: هل تعد المرأة إنسانًا أم غير إنسان؟!!.. وهل لها روح أم ليست لها روح؟.. وإذا كانت لها روح فهل هي روح حيوانية أم روح إنسانية؟.. وإذا كانت روحًا إنسانية فهل هي على مستوى روح الرجل أم أدنى منها؟!!.. وأخيرًا قرروا أنَّها إنسان، ولكنها خلقت لخدمة الرجل فحسب!!.. كما أصدر البرلمان الإنكليزي في عصر(هنري الثامن)، قرارًا يحظر على المرأة أن تقرأ كتاب (العهد الجديد) أي الإنجيل (المحرف)، لأنَّها تعتبر نجسة.

- وعند العرب قبل الإسلام: كانت المرأةُ تبغض بغض الموت، بل يؤدي الحال إلى وأدها، أي دفنها حية أو قذفها في بئر بصورة تذيب القلوب الميتة.


عندما جاء الإسلام ألغى جميع الصور السابقة بل كرمها من كل ذلك وكان ذلك عن طريق
1. حفظ الإسلام حق المرأة وهي في بطن أمها، فإن طُلقت أمها وهي حامل بها، أوجب الإسلام على الأب أن ينفق على الأم فترة الحمل بها: "وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُن".

2. حفظ الإسلام حق المرأة بحيث لا يُقام على أمها الحد، حتى لا تتأثر وهي في بطن أمها: "ولما جاءت الغامدية وقالت يا رسول الله طهرني فقال لها: حتى تضعي ما في بطنك".

3. حفظ الإسلام حق المرأة راضعة، فلما وضعت الغامدية ولدها، وطلبت إقامة الحد قال صلى الله عليه وسلم: "اذهبي فأرضعيه حتى تفطميه".

4. حفظ الإسلام حق المرأة مولودة من حيث النفقة والكسوة "وَعَلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوف".

5. حفظ الإسلام حق المرأة في فترة الحضانة التي تمتد إلى بضع سنين، وأوجب على الأب النفقة عليها في هذه الفترة لعموم أدلة النفقة على الأبناء.

6. حفظ الإسلام حق المرأة في الميراث عمومًا، صغيرةً كانت أو كبيرة.. قال الله: "فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ".

7. حفظ الإسلام حق المرأة في اختيار الزوج المناسب، ولها أحقية القبول أو الردّ إذا كانت ثيبًا، لقوله عليه الصلاة والسلام: "لا تنكح الأيّم حتى تستأمر".

8. حفظ الإسلام حق المرأة إذا كانت بكرًا، فلا تزوج إلا بإذنها، لقوله عليه الصلاة والسلام: "ولا تنكح البكر حتى تستأذن".

9. حفظ الإسلام حق المرأة في صداقها، وأوجب لها المهر: "فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً".

10. حفظ الإسلام حق المرأة مختلعة، إذا بدَّ لها عدم الرغبة في زوجها أن تخالع مقابل الفداء لقوله عليه الصلاة والسلام: "أقبل الحديقة وطلقها".

11. حفظ الإسلام حق المرأة مطلقة: "وَلِلْمُطَلَّقَاتِ مَتَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ".

12. حفظ الإسلام حقّ المرأة أرملة، وجعل لها حقًا في تركة زوجها، قال الله: "وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَكُمْ وَلَدٌ فَإِنْ كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُمْ".

13. حفظ الإسلام حق المرأة في الطلاق قبل الدخول، وذلك في عدم العدة، قال الله: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا".

14. حفظ الإسلام حق المرأة يتيمة، وجعل لها من المغانم نصيبًا، قال الله: "وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى".. وجعل لها من بيت المال نصيبًا قال الله: "مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى".. وجعل لها في القسمة نصيبًا: "وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى".. وجعل لها في النفقة نصيبًا: "قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى".

15. حفظ الإسلام حق المرأة في حياتها الاجتماعية، وحافظ على سلامة قلبها، ووحدة صفّها مع أقاربها، فحرّم على الرجل الجمع بينها وبين أختها، وعمتها، وخالتها، كما في الآية، والحديث المتواتر.

16. حفظ الإسلام حق المرأة في صيانة عرضها، فحرم النظر إليها بغير الفجاءة: "قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ".

17. حفظ الإسلام حق المرأة في معاقبة من رماها بالفاحشة، من غير بينة بأن يجلد: "وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً".

18. حفظ الإسلام حق المرأة إذا كانت أمًا، وأوجب لها الإحسان، والبر، وحذر أبناءها من كلمة أف في حقها.

19. حفظ الإسلام حق المرأة مُرضِعةً، فجعل لها أجرًا، وهو حق مشترك بين الراضعة والمرضعة: "فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ".

20. حفظ الإسلام حق المرأة حاملا، وهو حق مشترك بينها وبين الجنين: "وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ".

21. حفظ الإسلام حق المرأة في السكنى: "أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنْتُمْ مِنْ وُجْدِكُمْ".

22. حفظ الإسلام حق المرأة في صحتها، فأسقط عنها الصيام إذا كانت مرضعا أو حبلى.

23. حفظ الإسلام حق المرأة في الوصيّة، فلها أن توصي لِما بعد موتها: "مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ".

24. حفظ الإسلام حق المرأة في جسدها بعد موتها، وهذا يشترك فيه الرجل مع المرأة لقوله صلى الله عليه وسلم: "كسر عظم الميت ككسره حيا".

25. حفظ الإسلام حق المرأة وهي في قبرها، وهذا يشترك فيه الرجل مع المرأة لقوله صلى الله عليه وسلم: "لأن يجلس أحدكم على جمرة فتحرق ثيابه فتخلص إلي جلده خير له من أن يجلس على قبر".

سوف تقولين بأن هذا كان في الماضي وأن الإنسان أدرك قيمة المرأة وما إلى ذلك، سأجاريك بالكلام ولنر أين سنصل ....
أين وصلنا بالتحرير، سأضع لك نموذجا بسيطا لجيل أو بضعة أجيال من أحفاد المرأة المتحررة من ظلم الرجل ،، أولا تأتي المرأة المتحررة، عفوا سأطلق عليها اسم لورا لأني أحب هذا الاسم .. تذهب لورا مع صديقها و بما أنها حرة في جسدها وبسبب حبها الشديد لصديقها يقعان في الحرام ثم تحمل لورا والقانون الأمريكي يجرم اسقاط الجنين بعد مدة معينة، فتتورط لورا.. فتقرر انجابه ثم وضعه في دار الأيتام أو الرعاية الاجتماعية أو ما شابه ذلك ... كبرت طفلة لورا ووصلت الى السن القانوني فلم تكن عندها شهادة أو ماشابه ذلك أو حتى عائلة تحميها أو تسأل عنها ... بعد تحررها من الدار مالذي يحصل لها؟ يتم خطفها لإجبارها على العمل في الدعارة أو الأفلام الإباحية أو حتى بيعها إلى (سيد) لها مقابل مبلغ قد يصل الى سعر سيارة عادية، طبعا يتم تهريبها الى خارج البلاد ،، إن قلت حالة نادرة فاقرأي التالي
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking)
83% يتم تهريبهم بغرض الدعارة
70% من الذين يتم تهريبهم من الإناث
بينما 50% من مجموع التهريب لم يبلغوا بعد

----------------------------------------------------------------------------------------------
الفيديو يعبر عن هدفكم المستقبلي بعد "تحرير المرأة " المزعوم،، تحرير الطفل من "استعباد الوالدين" :biggthump
http://www.youtube.com/watch?v=0U5R4KzHHNA (http://www.youtube.com/watch?v=0U5R4KzHHNA)
أمزح فحسب لتلطيف الموضوع من جو النقاش :09:

[حمصي]

يكون النقاش هادف بنوايا طيبة لفهم الأخر والتقريب وليس تحدي أو إسقاط للأخر هذا شرطي الوحيد أخي.
في النقاشات العلمية لا يوجد من يسقط, بل هناك من يُظهر الحق, و هناك من يفوز بعودته الى الحق, ليس الا,
و اعلمي اني انقاشك بصفتك "ليبرالية " "مسلمة"
ولذا أدلتي لن تخرج عن الأدلة الشرعية, و ألأدلة العقلية,
و الادلة الشرعية لن تخرج عن اية من كتاب الله او حديث صحيح من سنة رسول الله
و انت كمسلمة لك الحق ان تطلبي مني اثبات صحة نسبة الحديث الى رسول الله, و علي ان افعل ذلك
و انت كليبرالية لك الحق ان تسألي عن اي شبهة في الحديث
, ثم اعلمي ان النقاشات لكي تكون مفيدة فيجب ان تكون "نقطة الخلاف" محررة مبينة, ليدور كل حديثنا عنها
و نقطة الخلاف هي: انني اقول الاسلام يتعارض مع الليبرالية, فاما ان تكوني مسلمة, أو تكوني ليبرالية
و انت لا تسلمين بدورك بصحة هذه الجملة, و لذا فعلي اثبات ذلك,,,,
و نقطة الخلاف الثانية اني اقول: الليبرالية تتعارض مع العقل الصحيح و الفهم المليح لمكونات هذا الكون,
و انت بدورك لا تسلمين بصحة هذه الجملة, لذا فعلي اثبت ذلك,,,
و نقطة الخلاف الاهم: انني ادعوا الى الحرية بضوابط اسلامية, و انت تدعين الى الحرية بضوابط ليبرالية,
فهل وضعت يدي بدقة على نقطة الخلاف؟

[SN!PER WOLF]

YUNA انا لم اهاجمكي ولماذا اهاجمكي؟ ما بيني وبينك شي

لكن انتي تردين ردود كلها لف ودوران ولما تكون الاساله واضحه تتهاربين منها
انا اطالبج بالرد على كريس بخصوص هذا الاقتباس كامل وليس فقط الثلاث اساله فالاسفل الي تختارين الي يعجبك وتردين عليه





لن اتطرق كثيرا الا لثلاث نقاط فقط اريد او اوضحها لكي وللاخرين

النقطة الاولة
قلت سابقا بان الليبرالية هيا الفكر العقلي والمنهجي للعلمانية والتي تنادي بفصل الدين عن الدولة ..
وان العلمانية هيا الشكل السياسي لذلك التفكير ....

طبعا اختي انتي اعترضتي على ذلك واشرتي بان هناك فرق بين العلمانيية و الليبرالية كبير جدا وانكم لستم مثلهم ....
ولكن للاسف يا اختي قلتي كلمة اثبتي بها حقيقة الليبرالية وانها فعلا امتداد للعلمانية
حيث قلتي في ردك رقم ( 92 ) اذاً اطالب باليبرالية والفصل بين الدين وسلطة الأغلبية على الأرض ؟
يعني تناقض واضح .. وكذب فاضح ..
والله اسعدني انكشاف حقيقتك فلماذا اذن هذا الكذب ومحاولة اخبرنا بحقيقة انكي علمانية وان الليبرالية هيا شكل من العلمانيية ... يعني بعد هذا الدليل لم يبقى دليل على انكي علمانية ..


النقطة الثانية ...
مهاجمتك للاسلام وانتي تقولين بشكل مباشر انا لست ضد الاسلام الا انكي تكذبين .. ارجو ان لا تغضبي من هذه الكلمة ايضا
سوف اذكر لكي الامثلة ..
1 ) انكي تهاجمين تشريعات الله في الردة وهذه اوامر الله ورسوله عليه الصلاة والسلام
فقلتي في ردك رقم ( 92 )

وانا اعلم بالشريعه التي تقوم على أساس أحمق كقتل المسلم عندما يتجه لديانه اخرى وانتم يا مسلمون تسمونهم ب المرتد وعقوبته القتل وهذا دلي على ضعف هذه الفئات بالعقيده لولا كانت عقيدة هشه لما أرهبوا الناس بالقتل وسفك دمائهم لمجرد تغيير الدين أين هو العقل ألا يفكر ويختار كما أودعه الخالق ؟

وايضا

لذلك نحن نطالب بدستور عادل فلو كان الأنسان مسيحي او يهودي او مسلم ومكانه يأهله لحق معين فهو يستحقه كمثال بسيط إقامه كنيسة أو حزب أو مجال مهني

وايضا

فالمسيحيه تحمل وحشيات كبيرة لكن هناك نقد للنص أما في الأسلام ممنوع تماماً مناقشه النص بل هو أمر مُسلم به ومن يعارض يتم تكفيره ..

والان اتضح لنا انكي ضد الاسلام .. وما تريدينه هو ما يسمى بالاسلام الجديد .. اسلام فلانتاين
اسلام قائم على مخالفة اوامر الله والفواحش والزنا وكل ما يعارض هذا الدين ...

وانا عندما شككت بدينك فهذا من كلامك وليس كما تحاولين ان تنقذي نفسك فيه باتهامي باني اوجه الاتهامات لكي
وللان انا غير مصدق ان من يحاورنا مسلم مطلقا ً
فكلامك يدل على جنسك ومبدئك .. فكل ما تقولينها سب وشتم للاسلام واضح وصريح
للاسف لا اعلم كيف الاخ حمصي والاخت اسلامية وغيرهم لم يقروا هذه الردود وما سبقها من مهاجمتك للاسلام وتشريعاته ...


النقطة الثالثة ...


اما بخصوص اني اكفرك واني فقدت عقلي ..
لا يا اختي لم افقد عقلي انما كشفت حقيقتك فقط لا اكثر ولا اقل امام كل هؤلاء الاعضاء ولو ان بعضهم للان اعتقد انه غير مدرك لحقيقة من نحاوره
وحقيقتك هيا بكل بساطة
انكي ضد الاسلام وتشريعاته .. وانكي تقومين وتطالبي بكل ما يناقض الاسلام
وانكي من ادوات الغرب ضد الاسلام فمثلك يرمى علينا في القنوات الفضائية ليبدا بالتحدث عن الاسلام وتشريعاته ...

تريدين ان توقفي النقاش لا يوجد مشكلة ...
هرب واضح ...
بالرغم من انكي لم تجيبي على الكثير من الاسئلة السابقة ..
ومنها
ماذا سوف تقولين لله يوم الوقوف بين يديه .. ؟
وماذا يعني لكي الاسلام .. ؟
وما هو الاسلام بنظرك .. ؟




سلام chris


وانتظر الرد على تعليق كريس الي يبين النقاط التي تثير الريبه في حقيقتك
لن الى الان فعلا لا اعلم هل انتي مسلمه او لا ؟

اذا مب مسلمه جاوبي بصراحه اما وكفايه من هذا التملص والقول انا لبرالية وتسكتين وتهاجمين الاسلام وتمدحين المسيحية وتثنين على اليهودية وتفاخرين ان زميلتك يهوديه ..

جاوبي بصراحه شو دينج عشان ما تجلسين تتكلمين وتهاجمين الاسلام وتتدعين انج لبرالية مسلمه كما نظن...

جاوبي ولا تتهربين من تعليق كريس وتروحين على تعليقي

[حمصي]

متى نتعلم ثقافة الحوار؟ ليس كل من وقع في الكفر يسمى كافراً, و ليس كل من وقع في الغلط يسمى اثماً فاسقاً,و ليس كل من وقع في البدعة يسمى مبتدعاً
لهجة التحدي لا معنى لها!
الاوامر لا تفيد! فالامر يكون من الاعلى الى الادنى و ليس احد منكم اعلى من الثاني او يملك سلطة ليعاقب الاخر ان لم يلتزم امره!
تكبير الخط لا معنى له! فالكلام واضح و مهما كبرته فلن نفهم ايش شيء زائد!
النقاش في الفروع وترك الاصول, غلط
السب و الشتم لن يغير اي شيء
النية الاصلاح و ليس القهر و الكسر!
العلم ثقيل فلا تجمعوا بين ثقل العلم و ثقل الاسلوب
والله ما انت باحسن من موسى, و لا هي شر من فرعون, و قد أمر الله موسى ان يقول لفرعون قولا ليناً
و النبي لو كان فظاً غليظ الغلب لانفض الناس من حوله,,,,
الى متى نكرر هذه البعارات!

[Yuna]

سوف تقولين بأن هذا كان في الماضي وأن الإنسان أدرك قيمة المرأة وما إلى ذلك، سأجاريك بالكلام ولنر أين سنصل ....
أين وصلنا بالتحرير، سأضع لك نموذجا بسيطا لجيل أو بضعة أجيال من أحفاد المرأة المتحررة من ظلم الرجل ،، أولا تأتي المرأة المتحررة، عفوا سأطلق عليها اسم لورا لأني أحب هذا الاسم .. تذهب لورا مع صديقها و بما أنها حرة في جسدها وبسبب حبها الشديد لصديقها يقعان في الحرام ثم تحمل لورا والقانون الأمريكي يجرم اسقاط الجنين بعد مدة معينة، فتتورط لورا.. فتقرر انجابه ثم وضعه في دار الأيتام أو الرعاية الاجتماعية أو ما شابه ذلك ... كبرت طفلة لورا ووصلت الى السن القانوني فلم تكن عندها شهادة أو ماشابه ذلك أو حتى عائلة تحميها أو تسأل عنها ... بعد تحررها من الدار مالذي يحصل لها؟ يتم خطفها لإجبارها على العمل في الدعارة أو الأفلام الإباحية أو حتى بيعها إلى (سيد) لها مقابل مبلغ قد يصل الى سعر سيارة عادية، طبعا يتم تهريبها الى خارج البلاد ،، إن قلت حالة نادرة فاقرأي التالي
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking)
83% يتم تهريبهم بغرض الدعارة
70% من الذين يتم تهريبهم من الإناث
بينما 50% من مجموع التهريب لم يبلغوا بعد

----------------------------------------------------------------------------------------------
الفيديو يعبر عن هدفكم المستقبلي بعد "تحرير المرأة " المزعوم،، تحرير الطفل من "استعباد الوالدين" :biggthump
http://www.youtube.com/watch?v=0U5R4KzHHNA (http://www.youtube.com/watch?v=0U5R4KzHHNA)
أمزح فحسب لتلطيف الموضوع من جو النقاش :09:


أولاً اسلوبك ساخر تقتبس مثلاً الأخطاء أو تختلق القصص وتضع لنا روابط من DR.PHIL

تخيل برنامج مثل اوبرا او DR.PHIL متوفر بدول الخليج ؟

كان رأيت العجب أكثر عن هذا الولد الوقح ...

وكل معتقد به نصوص مثل هذه ماقلت ان هناك معتقد خالي من الأخطاء على العكس من البداية قلت ماهناك دين بدون نصوص غير مقبوله

وثانياً انت تقارن دول عظمى بالعبودية وما اشبه في دول صغيرة بالطبع الجرائم بالدول الأوربية أكثر لكن كم عدد سكانهم وعدد سكانكم انتم ؟





فهل وضعت يدي بدقة على نقطة الخلاف؟


واضح يا اخي ماعندي اي اعتراض لكن بنسبة للأدلة الشرعية انا صراحه ماعندي اختصاص بالنصوص صحيحه او خاطئة لذلك انا رفضت سابقاً بأنك تستخدم النصوص الشرعية ولكن اذا كنت مصر على استخدام النصوص لو كانت نصوص من القرأن ستكون حجتك أقوى

يكون اسهل لي فلا اعتقد اني بحاجه للبحث عن صحتها بما أن القرأن مُسلم بخلو أي خطأ فيه صحيح ؟



وانتظر الرد على تعليق كريس الي يبين النقاط التي تثير الريبه في حقيقتك
لن الى الان فعلا لا اعلم هل انتي مسلمه او لا ؟

اذا مب مسلمه جاوبي بصراحه اما وكفايه من هذا التملص والقول انا لبرالية وتسكتين وتهاجمين الاسلام وتمدحين المسيحية وتثنين على اليهودية وتفاخرين ان زميلتك يهوديه ..

جاوبي بصراحه شو دينج عشان ما تجلسين تتكلمين وتهاجمين الاسلام وتتدعين انج لبرالية مسلمه كما نظن...

جاوبي ولا تتهربين من تعليق كريس وتروحين على تعليقي

اتهرب ؟

ملاحظة اذا وافق الأخ حمصي على الحوار

انت والأخ الأخر والكل لا يحق لكم التدخل بالنقاش او التعليق من الأن وواجب المراقب حذف اي تعليق اضافي

ماعندي حاجه للثناء على المسيحية أو اليهودية كل الديانات بها تطرفات وانا اعارض التطرفات

ولم اتفاخر بأن صديقتي يهوديه كان مجرد مثال للواقع بأمريكا وانا أفخر بأن لدي صديقه مخلصه بغض النظر كانت يهودية او مسلمة وبالأصل لا أعلم عن معتقد اكثر اصدقائي حتى - لأن الصداقه الحقيقية لا تُبنى على اساس عقيدة وهذا دليل على ان الأنسان يمكن ان يكون جيد بدون الإيمان بوجود خالق ...

[SN!PER WOLF]

كالعاده نفس الاسلوب تهرب وراء تهرب :)

عموما اترك النقاش للاخ حمصي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[Yuna]

كالعاده نفس الاسلوب تهرب وراء تهرب :)

عموما اترك النقاش للاخ حمصي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أعتقد اني اجبت على الأسئلة ؟ لماذا اتهرب ماعندي اي شىء اتهرب منه حدد لي موضوع التهرب

مالذي تريده انت بالضبط ؟

[Yuna]

YUNA انا لم اهاجمكي ولماذا اهاجمكي؟ ما بيني وبينك شي

لكن انتي تردين ردود كلها لف ودوران ولما تكون الاساله واضحه تتهاربين منها
انا اطالبج بالرد على كريس بخصوص هذا الاقتباس كامل وليس فقط الثلاث اساله فالاسفل الي تختارين الي يعجبك وتردين عليه



طيب المعذرة الكلام كان كثير وما لاحظت ردك بالأعلى ..

مب مشكله أرد على رده ولكن للمرة الأخيرة انا ما أعتقد بأنك أو هو أهل للحوار لذلك عندما أرد على تعليقه لا اريد مناقشتكم انتم الأثنين اتمنى يكون كلامي واضح فأي كلمة تضيفها او أسئلة لي تكون عن طريق الأخ حمصي وفقط

لي عودة

[حمصي]

واضح يا اخي ماعندي اي اعتراض
...
الحمد لله


لكن بنسبة للأدلة الشرعية انا صراحه ماعندي اختصاص بالنصوص صحيحه او خاطئة لذلك انا رفضت سابقاً بأنك تستخدم النصوص الشرعية
...
طبعاً اعلم انك لا تملكين العلم الكافي لتمييز الصحيح من الضعيف,
لكن الاحاديث الصحيحة منها ما هو مجمع على صحته مثل احاديث البخاري و مسلم, و لذا فهي حجة على كل مسلم (الا احاديث قليلة جدا لا يزيشد عددها عن اصابع اليد يعرفها المتخصصون)
و لذا فالاولى ان تقبلي بالادلة الشرعية التي في الصحيحين
+
اخوك الحمصي مسلم درس كيف يميز بين الصحيح و الضعيف, و ان شاء الله لن اذكر الا الحديث الصحيح 100% لان النبي صلى الله عليه وسلم قال: من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار
و لذا ستجدينني حريصاً جداً على ان اذكر الحديث الصحيح و ابين لك الحديث الضعيف خوفاً من هذا الحديث, طمعاً في الاجر الوارد في الحديث الصحيح "بلغوا عني و لو اية"
و لذا فانت بين امور اختار منها ما شئت ولا مانع عندي:
1- ان نستدل بالقران فقط
2- ان نستدل بالقران و احاديث صحيحي البخاري و مسلم
3- ان نستدل بكل حديث اذكره لان تثقين بي, و تظنين بي ظناً حسناً , و تعلمين اني لن اذكر الا ما هو صحيح 100%


ولكن اذا كنت مصر على استخدام النصوص لو كانت نصوص من القرأن ستكون حجتك أقوى

يكون اسهل لي فلا اعتقد اني بحاجه للبحث عن صحتها بما أن القرأن مُسلم بخلو أي خطأ فيه صحيح ؟

...
صحيح ادلة القران هي الاقوى و سأحرص عليها, و لكن كثير من المسائل لا توجد في القران بل في السنة فقط, و لذا سنحتاج اليها بكل تأكيد
و لذا نجد في كتاب الله ان الله يقول " و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول" فطاعة الله تكون بالاستدلال بالقران, طاعة الرسول تكون بالاستدلال بالحديث (الصحيح)


ملاحظة اذا وافق الأخ حمصي على الحوار

انت والأخ الأخر والكل لا يحق لكم التدخل بالنقاش او التعليق من الأن وواجب المراقب حذف اي تعليق اضافي

...
نعم نكمل الحوار ان شاء الله على ما اتفقنا عليه من اصول الحوار
و اما الاخوة فلهم حق التدخل السريع بتعليق يسير او استدراك او دعاء او استفسار

[SN!PER WOLF]

طيب المعذرة الكلام كان كثير وما لاحظت ردك بالأعلى ..

مب مشكله أرد على رده ولكن للمرة الأخيرة انا ما أعتقد بأنك أو هو أهل للحوار لذلك عندما أرد على تعليقه لا اريد مناقشتكم انتم الأثنين اتمنى يكون كلامي واضح فأي كلمة تضيفها او أسئلة لي تكون عن طريق الأخ حمصي وفقط

لي عودة


حياج الله والسموحه اذا بدر مني شي واعتبرتيه تهجم

بالتوفيق لكي وللاخ حمصي

[Yuna]

من أجل الأخ SN!PER WOLF ولو أن ردي للأخ كريس لا يتعلق بمحور الموضوع بالأساس..

على العموم أرد على النقاط الثلاثة







النقطة الاولة
قلت سابقا بان الليبرالية هيا الفكر العقلي والمنهجي للعلمانية والتي تنادي بفصل الدين عن الدولة ..
وان العلمانية هيا الشكل السياسي لذلك التفكير ....


طبعا اختي انتي اعترضتي على ذلك واشرتي بان هناك فرق بين العلمانيية و الليبرالية كبير جدا وانكم لستم مثلهم ....
ولكن للاسف يا اختي قلتي كلمة اثبتي بها حقيقة الليبرالية وانها فعلا امتداد للعلمانية
حيث قلتي في ردك رقم ( 92 ) اذاً اطالب باليبرالية والفصل بين الدين وسلطة الأغلبية على الأرض ؟
يعني تناقض واضح .. وكذب فاضح ..
والله اسعدني انكشاف حقيقتك فلماذا اذن هذا الكذب ومحاولة اخبرنا بحقيقة انكي علمانية وان الليبرالية هيا شكل من العلمانيية ... يعني بعد هذا الدليل لم يبقى دليل على انكي علمانية ..





كتبت الفرق بين العلمانية والليبرالية بالموضوع مرات ومرات أعتقد ان حديث ناقصات عقل يليق بك أكثر لأنك تنسى كثيراً والمعذرة لكن ما فائدة إعادة الأسئلة ؟


تلقى نفس الرد - تفضل :




--- الليبرالية يعني اني اعارض أي استبداد او سلطه على ارض باسم الأغلبية أو دين أو ما اشبه أما العلمانيه قد تمنح أو لا تمنح نوع من السلطه للأحزاب بمكان معين ولكن ترفض تدخلها بتاتاً بالسياسة وهذا تناقض عجيب ونحن لا نسمح به والعلمانيه هي القوة السائدة على العالم اليوم وهي تستخدم نوع من فصل الدين ولكن عن السياسة وقد لاتتدخل بالأرض أو تعارض حزب بمكان معين فشاغلهم الأول هو السياسه


ولذلك انا اتفق معك بأن العلمانيه قد يكون لها مصالح معينه عكس اللبرالية لأننا نحب المساواة بكل شىء ونرفض اي حدود للمنع أو منح سلطه على احد لا اكثر لذلك إعطاء حزب سلطه على ارض باسم الدين أو السياسة كالعلمانية مرفوض بتاتاً ..



---- الليبرالية والعلمانيه يلتقيان ببعض الأتجهات هذا صحيح.


لكن العلمانية هي السائدة لأن السياسات تقف بجانبها بينما الليبرالية تحارب من الكل فحتى الدول الأجنبية هي دول علمانية توفر بالفعل نوع من الحرية لكن الأحزاب الليبرالية أقلية جداً السياسات ترفضها لأنهم بالأساس لا يريدون الحرية للبشر كامله لذلك ترى وتسمع عن العلمانية وهي جزء أقل للحريه لكن هم الأكثرية ...





النقطة الثانية ...
مهاجمتك للاسلام وانتي تقولين بشكل مباشر انا لست ضد الاسلام الا انكي تكذبين .. ارجو ان لا تغضبي من هذه الكلمة ايضا
سوف اذكر لكي الامثلة ..
1 ) انكي تهاجمين تشريعات الله في الردة وهذه اوامر الله ورسوله عليه الصلاة والسلام
فقلتي في ردك رقم ( 92 )

وانا اعلم بالشريعه التي تقوم على أساس أحمق كقتل المسلم عندما يتجه لديانه اخرى وانتم يا مسلمون تسمونهم ب المرتد وعقوبته القتل وهذا دلي على ضعف هذه الفئات بالعقيده لولا كانت عقيدة هشه لما أرهبوا الناس بالقتل وسفك دمائهم لمجرد تغيير الدين أين هو العقل ألا يفكر ويختار كما أودعه الخالق ؟

وايضا

لذلك نحن نطالب بدستور عادل فلو كان الأنسان مسيحي او يهودي او مسلم ومكانه يأهله لحق معين فهو يستحقه كمثال بسيط إقامه كنيسة أو حزب أو مجال مهني

وايضا

فالمسيحيه تحمل وحشيات كبيرة لكن هناك نقد للنص أما في الأسلام ممنوع تماماً مناقشه النص بل هو أمر مُسلم به ومن يعارض يتم تكفيره ..

والان اتضح لنا انكي ضد الاسلام .. وما تريدينه هو ما يسمى بالاسلام الجديد .. اسلام فلانتاين
اسلام قائم على مخالفة اوامر الله والفواحش والزنا وكل ما يعارض هذا الدين ...

وانا عندما شككت بدينك فهذا من كلامك وليس كما تحاولين ان تنقذي نفسك فيه باتهامي باني اوجه الاتهامات لكي
وللان انا غير مصدق ان من يحاورنا مسلم مطلقا ً
فكلامك يدل على جنسك ومبدئك .. فكل ما تقولينها سب وشتم للاسلام واضح وصريح
للاسف لا اعلم كيف الاخ حمصي والاخت اسلامية وغيرهم لم يقروا هذه الردود وما سبقها من مهاجمتك للاسلام وتشريعاته ...



انا لا أكذب صدقت أو هذا شأنك لك الحق بأن لا تصدق كلامي - ولي الحق بأن لا اصدق كل نصوص دينية مالفرق ؟ على العموم مالذي أرد عليه هنا ؟ هناك اقتباستي وثم اتهامك - يعني بالعامي أرد على شنو بالضبط ؟ المفترض انك حددت سؤال معين بدل ان تقتبس وتتهم - لا يبقى لي شىء لأرد عليه بالأصل ولكن أعتقد انك تعترض على اني ارفض هذه الأمور من خلال ردك الثاني لا غير لذلك بالمستقبل لو حاورت شخص تعلم أن تسأل سؤال أولاً يكون ضمن الحوار وثانياً ان تحدد السؤال بتعبير معين ثم تسأل لا تقتبس ثم تتهم لآني لا افهم بهذه الطريقة لذا انا أرد عليك من خلال توضيحك بالرد الثاني وهو :


واذا قراءت ما قالته عن قتل المرتد ، وطرد اليهود ... والجلد ... ورجم الزاني ... وغيرها الكثير مما علقت عليه هيا سوف ترى ان هناك شك بانها مسلمة .. فليس هذا كلام مسلم ..

- قتل المرتد :

مرفوض تماماً

أعطيني الأسباب وبرر لي لماذا نقتل الأخر ؟؟؟

يعني بأن فلم الفيديو لليوتوب تلك الفتاة الي قال البعض انها أسلمت ولذلك قُتلت بتلك الوحشيه اذا لهم الحق بقتل تلك الفتاة المسلمة ؟

هذا أكبر قضية أنا أرفضها بالأسلام وتسبب لي قشعريرة بكامل جسدي ..

الي متأكد من الحق ما يجبر الأخر ...

بالمسيحية تريد تتركها اتركها عاجبك او مب عاجبك بكيفك عاد ...

وانا أعتقد أن المسلم الحقيقي لا يقتل فقط الأرهابي السياسي الذي يقتل حتى لا تقول اني احارب الأسلام انا احارب كل ارهابي في أي دين ..

بمعنى لو اني اترك الأسلام اليوم - تقتلني تستطيع ان تقولها ؟ انت اضعف حتى من الرد علي امام الكل هنا ولو قلت نعم اذاً انت ارهابي ..

- طرد اليهود:

مرفوض. لا دليل صحيح على طرد اليهود المسالمين أو تكون نصوص سياسية كاذبه ...

- رجم الزاني:

مرفوض. انا لا أعترض على "الرجم" انا اعترض على عقاب الموت له

وللعلم انا ضد قتل اي انسان بالعالم بالعادة

المفترض يتم سجنه للأبد مهما فعل لا يتم قتل أي انسان بالوجود وهذا بحد ذاته نقاش آخر







النقطة الثالثة ...


اما بخصوص اني اكفرك واني فقدت عقلي ..
لا يا اختي لم افقد عقلي انما كشفت حقيقتك فقط لا اكثر ولا اقل امام كل هؤلاء الاعضاء ولو ان بعضهم للان اعتقد انه غير مدرك لحقيقة من نحاوره
وحقيقتك هيا بكل بساطة
انكي ضد الاسلام وتشريعاته .. وانكي تقومين وتطالبي بكل ما يناقض الاسلام
وانكي من ادوات الغرب ضد الاسلام فمثلك يرمى علينا في القنوات الفضائية ليبدا بالتحدث عن الاسلام وتشريعاته ...




عجيب أمرك ......

هناك اسلام معتدل ولا أشك في تواجده وهناك اسلام ارهابي نعم هناك اسلام ارهابي ....

كما أن هناك مسيحية ارهابية مثل مجموعات KKK أو Ku Klux Klan التي تدعي بأنها من سلاله المسيح النقية ولذلك يرتكبون الجرائم بكل انسان أسود في أمريكا و أوربا فما مشكلتك؟

منذ الصباح وانا اقول احارب التطرف بكل دين بكل دين بكل دين بكل دين ......

[Yuna]

كي أحد من الأسئلة المتعلقة بكوني مسلمة أو لا ..

اطلبوا لي صورة من القرآن وانا استطيع تصويره لو كان وجود القرآن باللغة العربية لدي كافي ؟

استطيع تصوير السورة أو النصوص التي تريدوها هذا دليل على اني مسلمة وبإمكانك ان تناديني اني ابحث فقط لو انك ترفض ان تناديني مسلمة انا لا امانع لأن الكل يكفرني بأي حال

هذا لا يُخر ولا يقدم الموضوع ..


نقطة مهمه ...


وانا عندما شككت بدينك فهذا من كلامك وليس كما تحاولين ان تنقذي نفسك فيه

سبق وذكرت لك بأن لدي الإقامه الأمريكية (Green Card) القانون الأمريكي يحميني لو اني كنت مسيحية وتركت الأسلام ماهناك اي شىء يهدد حياتي وحتى عندي اقامه بفرنسا فلو تعرض لي أحد هناك دولتين تتدافع عني وماهناك شىء أخشاه لأن القوة بيدي اذا كنت تريد ان تستخدم هذا الأسلوب السخيف ...

[أحمد الأنصاري]

اسألة بسيطة وسريعة فقط لمعرفة وجه النضر وربما لنقاش

- ماهي وجه التطرف او الإرهاب في نضركِ ؟
- ماهو طرد اليهود وكيف يكون ؟ وهل الهجمات على الجيش الإسرائيلي تُعتبر إرهاب ؟
- ماهو الإعدام المثالي بنسبه لكِ ؟

[Yuna]

الحمد لله

طبعاً اعلم انك لا تملكين العلم الكافي لتمييز الصحيح من الضعيف,
لكن الاحاديث الصحيحة منها ما هو مجمع على صحته مثل احاديث البخاري و مسلم, و لذا فهي حجة على كل مسلم (الا احاديث قليلة جدا لا يزيشد عددها عن اصابع اليد يعرفها المتخصصون)
و لذا فالاولى ان تقبلي بالادلة الشرعية التي في الصحيحين



ماعندي اي خلفية بحقيقة إجماع على النص وكيف يكون بالتأكيد صحيح ...

لكن أعرف بأن بالقرآن لا جدل فيه يعني انه صحيح فتواجد الخطأ وارد في النصوص الأخرى ولذلك انا لا استطيع اعتباره حجه قويه لديك لأني لا أمتلك القدرة على التمييز وكيف أحكم على صحته وما اشبه و لك حرية الأختيار لكن لا استطيع اعتباره حجة قوية ..




اخوك الحمصي مسلم درس كيف يميز بين الصحيح و الضعيف, و ان شاء الله لن اذكر الا الحديث الصحيح 100% لان النبي صلى الله عليه وسلم قال: من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار
و لذا ستجدينني حريصاً جداً على ان اذكر الحديث الصحيح و ابين لك الحديث الضعيف خوفاً من هذا الحديث, طمعاً في الاجر الوارد في الحديث الصحيح "بلغوا عني و لو اية"
و لذا فانت بين امور اختار منها ما شئت ولا مانع عندي:
1- ان نستدل بالقران فقط
2- ان نستدل بالقران و احاديث صحيحي البخاري و مسلم
3- ان نستدل بكل حديث اذكره لان تثقين بي, و تظنين بي ظناً حسناً , و تعلمين اني لن اذكر الا ما هو صحيح 100%

صحيح ادلة القران هي الاقوى و سأحرص عليها, و لكن كثير من المسائل لا توجد في القران بل في السنة فقط, و لذا سنحتاج اليها بكل تأكيد
و لذا نجد في كتاب الله ان الله يقول " و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول" فطاعة الله تكون بالاستدلال بالقران, طاعة الرسول تكون بالاستدلال بالحديث (الصحيح)



ماعندي اي مانع لكن كما اخبرتك ليست المسألة هي ثقة المسألة فرق بين تواجد كلام مباشر للخالق وكلام آخر


انا لا اقول اني افهم كل مافي القرآن كذلك لكن انت بين لي شبهتي ..





نعم نكمل الحوار ان شاء الله على ما اتفقنا عليه من اصول الحوار
و اما الاخوة فلهم حق التدخل السريع بتعليق يسير او استدراك او دعاء او استفسار


تعليق أو سؤال - لا بأس لكن محاورة آخرين يصعب علي لأنهم مجموعة ووقتي ضيق وأعتذر ..

[Yuna]

اسألة بسيطة وسريعة فقط لمعرفة وجه النضر وربما لنقاش

- ماهي وجه التطرف او الإرهاب في نضركِ ؟
- ماهو طرد اليهود وكيف يكون ؟ وهل الهجمات على الجيش الإسرائيلي تُعتبر إرهاب ؟
- ماهو الإعدام المثالي بنسبه لكِ ؟




- ماهي وجه التطرف او الإرهاب في نضركِ ؟


ليس هناك وجه معين للأرهاب يا اخي ..

هناك من يقتل الأخر لأنه متعصب ديني سواء كان مسلم او مسيحي كما ذكرت من أمثله ..

هناك من يقتل لأمور سياسية وهذا ايضاً ارهاب




- ماهو طرد اليهود وكيف يكون ؟ وهل الهجمات على الجيش الإسرائيلي تُعتبر إرهاب ؟


يكون طرد اليهودي الغير مسالم فلو كان هناك دليل واضح على تواجد حزب يهودي غير مسالم بالكويت مثلاً نعم يتم محاكمتهم فلو كانت لهم اهداف ارهابيه مثلاً يتم سجنهم ..

والهجوم على الجيش الإسرائيلي بفلسطين هو ردة فعل للأحتلال وهذا ليس بإرهاب لكن لا يعني هذا بأني اقبل بقتل زائر يهودي مسالم لا علاقه له بالحرب بقريب أو بعيد

لكن نعم يحق مقاومه الجيش- هذا احتلال وماهناك اي عفو أو عذر بهذا الشأن ..



- ماهو الإعدام المثالي بنسبه لكِ ؟


لا يوجد


هذي قضية شائكه انا أعتقد المفترض سجن للأبد وينظر في أمره لو قتل شخص بخطأ أو ما اشبه

[أحمد الأنصاري]

اين اختلاف وجه نضر المسلمين في الليبرالية بشكل خاص وبشكل عام في وجه نضركِ ؟

[chris]

حياك الله يا اخي الغالي حمصي

متى نتعلم ثقافة الحوار؟

شكرا لك على كلماتك يا اخي
ولكنك نسيت ان البشر مختلفي العقول وطرق الحديث فلكل شخص اسلوبه ، فاعتقد ان من حق كل شخص ان يتحدث باسلوبه الخاص اليس كذلك ..
وتعليقك على ردود الاخرين بهذا الشكل اعتقد يا اخي للاسف ليس من حقك
فكما لك حريتك بالكلام فلهم حريتهم بالكلام والاسلوب ، فان ترى اسلوبك هو الصحيح لا يعني ان تحاول ان تقلل شان طريقة حوار الاخرين
كما انك يا اخي في مواضع كثيرة استخدمت الخط الكبير .... ! تقريبا كل ردودك هكذا يعني انظر الى ردك القريب رقم #130




العضوة Yuna
قلتها سابقا انتي ...
انتي لا تخافين ابدا اي دولة اسلامية او عربية طالما ان امريكا تحميكي ...
فارجو ان تكوني شجاعة وتخبرينا بحقيقتك فعلا ..
هل انتي مسلمة فعلا .. ؟

واسئلتي السابقة عن ماذا سوف تقولين لله هو سؤال لنفسك ليس لاني انتظر جوابك هنا
يعني هل انتي مقتنعه بما سوف تقولينه لله عندما يسئلك عن رفضك لتشريعاته ...

وسؤالي عن الاسلام .. اعتقد واضح جدا ...
يعني ما هو الاسلام بنظرك ... ؟
اعتقد الجواب بسيط دون الحاجة للحديث الطويل الذي يدور في دائرة مفرغة

يعني الاسلام بنظري منهاج حياة تشريع اسير فيه بتعاملي مع الاخرين فليس الاسلام فقط صلاة وصوم بل امر بمعروف ونهي عن منكر ... جهاد في سبيل الله .... دعوة للناس الى الهداية والعودة للاسلام ..
اختصره بكلمة عمر ابن الخطاب رضي الله عنه
( نحن قوم اعزنا الله بالاسلام ومن ابتغى العزة بغير الاسلام اذله الله )


وسؤالي التالي
ماذا يعني لكي الاسلام ... ؟
اي ماذا ترين في الاسلام وما هو الاسلام الان بعد ان رفضتي كل شيء فيه تقريبا من الامر بالمعروف والنهي عن المنكر .. الى رجم الزاني وقطع يد السارق وحد المرتد ... وغيرها الكثير ..
فانذ ما هو الاسلام الذي ترينه يعني ممكن تخبرينا بالاسلام بنظرك وما هيا تشريعته الحقيقية ... ولو اردتي دعوة شخص الى الاسلام مثلا كيف سوف تصفين له الاسلام ..
هذا معنى السؤال


بخصوص الاقتباسات
فانا لم اتي بردي الاخير لكي
بل اردت ان اوضح للاخرين من انتي وكيف تفكرين وترين الاسلام والتحذير من افكارك وطبيعة انكي قد تكونين غير مسلمة ... ولو اني متاكد من ذلك .

فهذا منتدى اسلامي من حقي ان اكون حذر من امثال هذه الافكار لانها كثيرا ظهرت في هذا المنتدى وكانت تصدر من مسيحيين هدفهم تشويه صورة الاسلام في نظر المسلمين



على اية حال

هذا الموضوع سوف يغلق وسوف يفتح موضوع خاص بينك وبين الاخ حمصي
فهو اخ له علم طيب ومحاور من طرز طيب وهادىء جدا
يعني بهذه النقطة يغلبنا بصدق ..

وسوف اكون مراقب للموضوع من ناحية ايقاف وحذف اي تدخل خارجي بينكما
وسوف يكون الموضوع لكما فقط

وفي النهاية نتمنى الهداية للجميع





سلام chris

[عويلة]

في رأيي .. الحوار يجب أن يكون بين يونا وهانغري وولف
هو مؤهل أكثر لمثل هذا النقاش

If he can ofcourse

[حمصي]

في رأيي .. الحوار يجب أن يكون بين يونا وهانغري وولف
هو مؤهل أكثر لمثل هذا النقاش

If he can ofcourse
اتمنى ان يناقش هانجري بدلاً مني, و أرى كل من منيب و اسلامية و هانجري اصلح للنقاش مني, لكن الى ان يتبرع احدهم بذلك فسأكمل انا النقاش,,,

[حمصي]

ولكنك نسيت ان البشر مختلفي العقول وطرق الحديث فلكل شخص اسلوبه ، فاعتقد ان من حق كل شخص ان يتحدث باسلوبه الخاص اليس كذلك ..
وتعليقك على ردود الاخرين بهذا الشكل اعتقد يا اخي للاسف ليس من حقك
فكما لك حريتك بالكلام فلهم حريتهم بالكلام والاسلوب ، فان ترى اسلوبك هو الصحيح لا يعني ان تحاول ان تقلل شان طريقة حوار الاخرين


سلام chris
كريس انت من افضل المحاورين في هذا المنتدى , صدق او لا تصدق
و لاول مرة اراك تدخل في النوايا
لم يكن اعتراضي على عقول البشر و لا على طريقة الحديث, و انما اعتراضي على الدخول في النوايا, و تصنيف المخالف على انه ملحد
و هناك امور ادبية لا يختلف الناس عليها, و هناك فنون جدلية لا يختلف العقلاء فيها, هي ما اكره ان يخرج الانسان عنه اذا حاور
و لم اقل و لم يدر في بالي التقليل من شأن اي محاور اخر, بل كلهم خير و بركة,
لكن لابد ان نعي اصول الحوار و ضوابطه, و العلماء لهم في هذا الباب كتب و مؤلفات, فكم من كتاب الف فقط لبيان "اداب البحث و المناظرة"
فاداب البحث و المناظرة ينبغي ان لا يختلف فيها العقلاء, و انما يقع الخلاف في اساليب العرض و طريقة صياغة العبارة و ما شابه,,,

[عويلة]

اتمنى ان يناقش هانجري بدلاً مني, و أرى كل من منيب و اسلامية و هانجري اصلح للنقاش مني, لكن الى ان يتبرع احدهم بذلك فسأكمل انا النقاش,,,

يبدو أن الأخوة يظنوك كمبيوتر آخر موديل :D
الحوار مع شخصيات مثل اختنا الفاضلة يونا يتطلب جهة يتفهمها أولا قبل أن يخالفها
هذه أهم نقطة لذا هانغري المؤهل المثالي ..

[chris]

اخي الغالي حمصي
يشهد الله اني احبك في الله
ولك في قلبي معزة خاصة
واعتذر اذا كان كلامي قاسي فقط اثارني كلامك قليلا ...
بالمناسبة مازلت تستخدم الخط الكبير :D


اممممم اخواني سوف اقفل الموضوع الان وسوف نحدد ان شاء الله المحاور للعضوة Yuna
والاخوة الذين ذكرهم الاخ عويلة ممتازين بارك الله فيهم
والاخ حمصي من نجوم هذا المنتدى ..

نترك الخيار للادارة ولمن تطوع لذلك ..

سوف نرسل للعضوة Yuna رسالة الدعوة عندا فتح باب المحاورة معها ...





سلام chris

[حمصي]

اخي الغالي حمصي
يشهد الله اني احبك في الله
ولك في قلبي معزة خاصة
واعتذر اذا كان كلامي قاسي فقط اثارني كلامك قليلا ...
بالمناسبة مازلت تستخدم الخط الكبير :D

سلام chris

استعمل دائماً الخط رقم 5, اعتراضي على تكبير جملة واحدة....



اممممم اخواني سوف اقفل الموضوع الان وسوف نحدد ان شاء الله المحاور للعضوة Yuna
والاخوة الذين ذكرهم الاخ عويلة ممتازين بارك الله فيهم
والاخ حمصي من نجوم هذا المنتدى ..


نترك الخيار للادارة ولمن تطوع لذلك ..


سوف نرسل للعضوة Yuna رسالة الدعوة عندا فتح باب المحاورة معها ...

سلام chris

هانجري اعتذر على الماسنجر , و اسلامية اعتذرت, فافتح موضوعاً اكمل فيه مع يونا

[New Mage]

أولاً اسلوبك ساخر تقتبس مثلاً الأخطاء أو تختلق القصص وتضع لنا روابط من DR.PHIL

تخيل برنامج مثل اوبرا او DR.PHIL متوفر بدول الخليج ؟

كان رأيت العجب أكثر عن هذا الولد الوقح ...

وكل معتقد به نصوص مثل هذه ماقلت ان هناك معتقد خالي من الأخطاء على العكس من البداية قلت ماهناك دين بدون نصوص غير مقبوله

وثانياً انت تقارن دول عظمى بالعبودية وما اشبه في دول صغيرة بالطبع الجرائم بالدول الأوربية أكثر لكن كم عدد سكانهم وعدد سكانكم انتم ؟
أولا:- في الإحصائيات تهمنا النسب وليس العدد ولاحظي بأني لم أتطرق إلى الأرقام لهذا السبب بالذات، فمراعاة الفرق بالحجم مهمة جدا.
ثانيا:- أرى أنك تجاهلتي ردي كله وعلقتي على الشيء الوحيد الذي كتبته وكان خارج النقاش إنما للتقليل من حدة النقاش وإن كنت قد شعرت بأي إهانة فأنا أعتذر.
ثالثا:- لقد قلتي بأن الإسلام قد جاء وأتى معه باستعباد المرأة (هذا ما فهمته من كلامك)، ولكني لا أفهم وجهة نظرك... كيف جاء باستعبادها وهو أول من حررها منه :33:؟

لا أطلب منك أن تردي على الكلام الذي أكتبه ولكني أريد أن أفهم وجهة نظرك، "كيف كانت المرأة تعيش قبل الإسلام وكيف أتى واستعبدها؟"

[chris]

اخي الغالي حمصي

اخي سوف اقفل هذ الموضوع
وعليك فتح موضوع جديد وتحدد فيه نقاط النقاش مع يونا
وان شاء الله يتم كل شيء باحسن حال
قم بارسال رسالة للعضوة ان كنت جاهز



سلام chris