أدخل واعطينا رأيك بصراحة

[مسلمة 1]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
موضوعي اليوم هو عن قرار ايقاف بناء الكنيسة في مصر وما يسبب من فتن وعنصرية ضد المسيحيين في مصر .
فما رأيك (http://forum.al-wlid.com/t191868.html)بصراحة (http://forum.al-wlid.com/t191868.html)في هذا الموقف من ايقاف للبناء...


انتظر ردودكم

[مسلمة 1]

وأنا أول من سيبدي رأيه كمسلمة فإن الله سبحانه وتعالى أمرنا بالعدل وهذا مناف جدا للعدل لماذا يتم ايقاف بناء كنيسة ولماذا هذه العنصرية وماذا سيكون موقفك كمسلم اذا اقفوا بناء مسجد ...!
فكما نحن لدينا ديننا وقدساتنا ونطالب بالعدل فيها فلهم المثل من الحقوق والواجبات فأنا أرى أن هذا هو قمة الظلم والتعسف والعنصرية...
من حقهم بناء كنيستهم...
هذا رايي بكل صراحة فأتمنى الكل يضع رأيه ويشرح لنا سبب رأيه...

وبارك الله فيكم

[Nissan]

بلاد اسلامية لايجوز بها بناء معابد الكفر



بسم الله الرحمن الرحيم
قل هو الله احد , الله الصمد , لم يلد ولم يولد , ولم يكن له كفواً احد
صدق الله العلي العظيم

[كخه..]

مااقول الا ..
(لكم دينكم وليّ دين )
.
.
يعطيك العافيه

[chris]

اهلا اختي الفاضلة مسلمة 1

اختي اولا سوف اعلق على رايك الشخصي لانه راي كمسلمة وللاسف اخطائتي يا اختي خطا كبير جدا
فكمسلمة ليس تبريرك وكلامك عن العدالة وغيرها لنفسك صحيح
وعليكي ان تعرفي راي الاسلام ببناء الكنائس في بلاد الاسلام

إن مسألة بناء الكنائس في بلاد المسلمين من المسائل الخطيرة التي لم تترك دون بيان وتفصيل من علماء الإسلام ، ومنع بناء الكنائس في بلاد الإسلام يحفظ هوية المجتمع المسلم وكيانه إلى جانب الخطر العقدي فإن استحداث بناء الكنائس إقرار بالكفر في ديار المسلمين .
ومن أفضل من فصل في المسألة وأبانها حق البيان العلامة ابن القيم – رحمه الله – في كتابه الرائع " أحكام أهل الذمة " ، فقد أتى على تفصيلها بتقسيم البلاد التي تفرق فيها أهل العهد والذمة من جهة الكنائس إلى ثلاثة أقسام :
أحدها : بلاد أنشأها المسلمون في الإسلام مثل البصرة والكوفة وواسط وبغداد والقاهرة ، فقد قال عنها الإمام ابن القيم بعد أن ذكر الأدلة على التحريم : " وهذا الذي جاءت به النصوص والآثار هو مقتضى أصول الشرع وقواعده، فإن إحداث هذه الأمور إحداث شعار الكفر ، وهو أغلظ من إحداث الخمارات والمواخير، فإن تلك شعار الكفر وهذه شعار الفسق.
ولا يجوز للإمام أن يصالحهم في دار الإسلام على إحداث شعائر المعاصي والفسوق، فكيف إحداث مواضع الكفر والشرك ؟! " .ا.هـ.
الثاني : بلاد المشركين التي فتحها المسلمون عنوة وقهرا بالسيف ، فهذه لا يجوز أن يحدث فيها شيء من البيع والكنائس .
الثالث : بلاد المشركين التي فتحت صُلحا ، فهذه ذكر الإمام ابن القيم تفصيلا يُرجع إليه في موطنه .
والذي يهمنا من هذه الأقسام القسم الأول ، فبلاد المسلمين لا يجوز أن يحدث فيها كنيسة ولا بيعة ولا أي شعار من شعائر كفرهم ، وهذا ما أجمع عليه أهل العلم


بل ان الوثيقة العمرية وهيا وثيقة العدل و التي اجمع بها اهل النصرانية والتي وقعت بينهم وبين عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان فيها النص التالي فى عرقلة بناء الكنائس التى قالت : " الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب، ولا يجدِّدوا ما خُرِّب "

بل وصل الأمر فى هذه الوثيقة أنها يوجد فيها نصاً يقول : " ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين " ونصاً آخر يقول : " ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين ، ولا يخرجوا شعانين (عدم الإحتفال بأحد الزعف أو الإحتفالات الدينية ) " أما الشرط الذى يصعب على الأقباط كتمانهم عاطفتهم فى حزنهم على موتاهم وبكائهم عليهم فقد حرمت الوثيقة إظهار عاطفة الأقباط فى الشرط التالى : " ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم "





قال شيخ الإسلام -رحمه الله تعالى-: "من اعتقد أن الكنائس بيوت الله، وأن الله يُعبَد فيها، أو أن ما يفعله اليهود والنصارى عبادة لله وطاعة لرسوله، أو أنه يحب ذلك أو يرضاه، أو أعانهم على فتحها وإقامة دينهم، وأن ذلك قربة أو طاعة، فهو كافر".


- وقال أيضًا: "من اعتقد أن زيارة أهل الذمة كنائسهم قربة إلى الله فهو مرتد، وإن جهل أن ذلك محرم عُرّف ذلك، فإن أصر صار مرتدًّا".


- وقال أيضًا: "اتفق المسلمون على أن ما بناه المسلمون من المدائن لم يكن لأهل الذمة أن يحدثوا فيها كنيسة، والمدينة التي يسكنها المسلمون، والقرية التي يسكنها المسلمون -وفيها مساجد المسلمين- لا يجوز أن يظهر فيها شيء من شعائر الكفر، لا كنائس ولا غيرها".


- وقال الإمام محمد بن الحسن: "ليس ينبغي أن تترك في أرض العرب كنيسة ولا بيعة ولا بيت نار".


- وقال الإمام الشافعي: "ولا يحدثوا في أمصار المسلمين كنيسة، ولا مجتمعًا لصلواتهم".


- وقال الإمام أحمد: "ليس لليهود ولا للنصارى أن يحدثوا في مِصْرٍ مَصَّرَهُ المسلمون بيعة ولا كنيسة، ولا يضربوا فيه بناقوس".


- وقال الإمام عبد العزيز بن باز -رحمه الله-: "لقد صح أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- قال: "لا يجتمع في الجزيرة دينان". وصح عنه أيضًا أنه أمر بإخراج اليهود والنصارى من الجزيرة، وأمر أن لا يبقى فيها إلا مسلم، وأوصى عند موته -صلى الله عليه وسلم- بإخراج المشركين من الجزيرة، فهذا أمر ثابت عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وليس فيه شك. والواجب على الحكام أن ينفذوا هذه الوصية، كما نفَّذها خليفة المسلمين عمر -رضي الله عنه- بإخراج اليهود من خيبر وإجلائهم، فعلى الحكام في جميع أجزاء الجزيرة، عليهم جميعًا أن يجتهدوا كثيرًا في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين والهندوس وغيرهم من الكفرة، وأن لا يستقدموا إلا المسلمين، هذا هو الواجب، وهو مبين بيانًا جليًّا في قواعد الشرع الحنيف، فالمقصود والواجب إخراج الكفار من الجزيرة، وأن لا يستعمل فيها إلا المسلمون من بلاد الله، ثم إن عليهم أيضًا أن يختاروا من المسلمين، فالمسلمون فيهم من هو مسلم بالادعاء لا بالحقيقة، وعنده من الشر ما عنده، فيجب على من يحتاج إلى مسلمين ليستأجرهم أن يسأل أهل المعرفة؛ حتى لا يستقدم إلا المسلمين الطيبين المعروفين بالمحافظة على الصلاة والاستقامة. أما الكفار فلا يستخدمهم أبدًا إلا عند الضرورة الشرعية، أي التي يقدرها ولاة الأمر، وفق شرع الإسلام وحده. ولا يجوز أن يُبنى في الجزيرة معابد للكفرة، لا النصارى ولا غيرهم، وما بني فيها يجب أن يُهدَم مع القدرة، وعلى ولي الأمر أن يهدمها ويزيلها، ولا يُبقِي في الجزيرة مبادئ أو معاقل للشرك، ولا كنائس ولا معابد، بل يجب أن تزال من الجزيرة، حتى لا يبقى فيها إلا المساجد والمسلمون". اهـ.


- وقال أيضًا: "أجمع العلماء -رحمهم الله- على تحريم بناء الكنائس في البلاد الإسلامية، وعلى وجوب هدمها إذا أُحدثت، وعلى أن بناءها في الجزيرة العربية كنجد والحجاز وبلدان الخليج واليمن أشد إثمًا وأعظم جرمًا؛ لأن الرسول -صلى الله عليه وسلم- أمر بإخراج اليهود والنصارى والمشركين من جزيرة العرب، ونهى أن يجتمع فيها دينان، وتبعه أصحابه في ذلك، ولما استُخْلِفَ عمر -رضي الله عنه- أجلى اليهود من خيبر؛ عملاً بهذه السنة؛ ولأن الجزيرة العربية هي مهد الإسلام، ومنطلق الدعاة إليه، ومحل قبلة المسلمين، فلا يجوز أن ينشأ فيها بيت لعبادة غير الله سبحانه، كما لا يجوز أن يقر فيها من يعبد غيره".


- وقال الشيخ عبد الرحمن البراك -حفظه الله-: "ومما يؤسف له أن بعض المسلمين استجابوا للكفار في بناء الكنائس، فها هي بعض البلاد الإسلامية في أطراف الجزيرة العربية -جزيرة الإسلام- ها هم أذِنوا للنصارى في بناء معابدهم، وقد جاء في الحديث: "لا تكون في أرض قبلتان". فلا تجتمع قبلة اليهود والنصارى مع قبلة المسلمين".



أن السياسية الشرعية تقتضي عكس ذلك تماما ، فيجب على ولاة الأمر أن لا يمكنوا من بناء الكنائس والبيع في بلاد المسلمين ، لأنه مع التوسع في بناء الكنائس مستقبلا ، وتكاثر النصارى في بلاد المسلمين ، ينطمس معلم الإسلام ، ويعلو صوت جرس الكنيسة على أذان التوحيد ، بل ربما يحتلها النصارى عند تكاثرهم وتمكنهم من الدولة مع ضعف المسلمين والضغط عليها من المؤسسات الغربية وبدعوى تقرير حق المصير ، فتتحول بلاد المسلمين من أيديهم إلى أيدي أولئك النصارى ، وخير دليل على ذلك في الماضي البعيد بلاد الأندلس " أسبانيا " الآن ، وفي السنوات الأخيرة انفصال سنغافورة عن ماليزيا عندما تحكم الصينيون الكفار في مفاصل الدولة الاقتصادية ، وأصبحت لهم الشوكة وقوة فانقلبوا على ماليزيا وطالبوا بالاستقلال ونُفذ لهم تحت مسمى " حق تقرير المصير " ، وجزر الملوك في اندونيسا عندما عمل النصارى فيها عملهم أيضا تحت مسمى " تقرير المصير " .



أنَّ الإذنَ لهم ببناء كنائس في ديار الإسلام بحجة سماحهم للمسلمين ببناء المساجد في بلادهم يقودنا إلى قضية أخرى وهي الإذن لهم بالدعوة للنصرانية بين المسلمين بحجة أنهم يسمحون للمسلمين بأن يدعوا إلى الإسلام في بلادهم، فهل يقول بذلك مسلم؟! (بل من يجوِّز ذلك بحجة ما يسمى بحرية الاعتقاد فهو كافر مرتد وإن صلى وصام وزعم أنه مسلم)

هذا هو رد الاسلام على هذا الامر يا اختي الفاضلة
وليس راينا الشخصي فنحن في مثل هذه المسائل وغيرها نعود الى ديننا الحنيف وما رده على المواقف وليس الى عاطفتنا ....


اما هل فعلت الحكومة المصرية هذا الامر بدافع ديني بحت او من هذا المنطلق الذي اخبرتك فيه
فلا لم تفعل ذلك الا لوجود شيء ما يتعلق بهذه الكنيسة وتوقيت بنائها وما هو الهدف منها
فالحكومة المصرية قد تعلم امرا يتعلق بهذه الكنيسة رات فيه ان منع بنائها افضل من السماح لها
قد يكون منعا ً للتفنة فالكفار اهل فتنة ويحبون وقوع المشاكل
فالمصلحة التي قد راتها الحكومة المصرية قد يكون اكبر من منفعة بناء الكنيسة ولاحقا تقع المشاكل


وشكرا لكي




سلام chris

[عباااس]

شكرا لك
الله يعطيك على قد نياتك يامسلمة
بانتظار جديدكـ
تحياتي :)

[مسلمة 1]

اهلا اختي الفاضلة مسلمة 1

اختي اولا سوف اعلق على رايك الشخصي لانه راي كمسلمة وللاسف اخطائتي يا اختي خطا كبير جدا
فكمسلمة ليس تبريرك وكلامك عن العدالة وغيرها لنفسك صحيح
وعليكي ان تعرفي راي الاسلام ببناء الكنائس في بلاد الاسلام

إن مسألة بناء الكنائس في بلاد المسلمين من المسائل الخطيرة التي لم تترك دون بيان وتفصيل من علماء الإسلام ، ومنع بناء الكنائس في بلاد الإسلام يحفظ هوية المجتمع المسلم وكيانه إلى جانب الخطر العقدي فإن استحداث بناء الكنائس إقرار بالكفر في ديار المسلمين .
ومن أفضل من فصل في المسألة وأبانها حق البيان العلامة ابن القيم – رحمه الله – في كتابه الرائع " أحكام أهل الذمة " ، فقد أتى على تفصيلها بتقسيم البلاد التي تفرق فيها أهل العهد والذمة من جهة الكنائس إلى ثلاثة أقسام :
أحدها : بلاد أنشأها المسلمون في الإسلام مثل البصرة والكوفة وواسط وبغداد والقاهرة ، فقد قال عنها الإمام ابن القيم بعد أن ذكر الأدلة على التحريم : " وهذا الذي جاءت به النصوص والآثار هو مقتضى أصول الشرع وقواعده، فإن إحداث هذه الأمور إحداث شعار الكفر ، وهو أغلظ من إحداث الخمارات والمواخير، فإن تلك شعار الكفر وهذه شعار الفسق.
ولا يجوز للإمام أن يصالحهم في دار الإسلام على إحداث شعائر المعاصي والفسوق، فكيف إحداث مواضع الكفر والشرك ؟! " .ا.هـ.
الثاني : بلاد المشركين التي فتحها المسلمون عنوة وقهرا بالسيف ، فهذه لا يجوز أن يحدث فيها شيء من البيع والكنائس .
الثالث : بلاد المشركين التي فتحت صُلحا ، فهذه ذكر الإمام ابن القيم تفصيلا يُرجع إليه في موطنه .
والذي يهمنا من هذه الأقسام القسم الأول ، فبلاد المسلمين لا يجوز أن يحدث فيها كنيسة ولا بيعة ولا أي شعار من شعائر كفرهم ، وهذا ما أجمع عليه أهل العلم


بل ان الوثيقة العمرية وهيا وثيقة العدل و التي اجمع بها اهل النصرانية والتي وقعت بينهم وبين عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان فيها النص التالي فى عرقلة بناء الكنائس التى قالت : " الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب، ولا يجدِّدوا ما خُرِّب "

بل وصل الأمر فى هذه الوثيقة أنها يوجد فيها نصاً يقول : " ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين " ونصاً آخر يقول : " ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين ، ولا يخرجوا شعانين (عدم الإحتفال بأحد الزعف أو الإحتفالات الدينية ) " أما الشرط الذى يصعب على الأقباط كتمانهم عاطفتهم فى حزنهم على موتاهم وبكائهم عليهم فقد حرمت الوثيقة إظهار عاطفة الأقباط فى الشرط التالى : " ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم "





قال شيخ الإسلام -رحمه الله تعالى-: "من اعتقد أن الكنائس بيوت الله، وأن الله يُعبَد فيها، أو أن ما يفعله اليهود والنصارى عبادة لله وطاعة لرسوله، أو أنه يحب ذلك أو يرضاه، أو أعانهم على فتحها وإقامة دينهم، وأن ذلك قربة أو طاعة، فهو كافر".


- وقال أيضًا: "من اعتقد أن زيارة أهل الذمة كنائسهم قربة إلى الله فهو مرتد، وإن جهل أن ذلك محرم عُرّف ذلك، فإن أصر صار مرتدًّا".


- وقال أيضًا: "اتفق المسلمون على أن ما بناه المسلمون من المدائن لم يكن لأهل الذمة أن يحدثوا فيها كنيسة، والمدينة التي يسكنها المسلمون، والقرية التي يسكنها المسلمون -وفيها مساجد المسلمين- لا يجوز أن يظهر فيها شيء من شعائر الكفر، لا كنائس ولا غيرها".


- وقال الإمام محمد بن الحسن: "ليس ينبغي أن تترك في أرض العرب كنيسة ولا بيعة ولا بيت نار".


- وقال الإمام الشافعي: "ولا يحدثوا في أمصار المسلمين كنيسة، ولا مجتمعًا لصلواتهم".


- وقال الإمام أحمد: "ليس لليهود ولا للنصارى أن يحدثوا في مِصْرٍ مَصَّرَهُ المسلمون بيعة ولا كنيسة، ولا يضربوا فيه بناقوس".


- وقال الإمام عبد العزيز بن باز -رحمه الله-: "لقد صح أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- قال: "لا يجتمع في الجزيرة دينان". وصح عنه أيضًا أنه أمر بإخراج اليهود والنصارى من الجزيرة، وأمر أن لا يبقى فيها إلا مسلم، وأوصى عند موته -صلى الله عليه وسلم- بإخراج المشركين من الجزيرة، فهذا أمر ثابت عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وليس فيه شك. والواجب على الحكام أن ينفذوا هذه الوصية، كما نفَّذها خليفة المسلمين عمر -رضي الله عنه- بإخراج اليهود من خيبر وإجلائهم، فعلى الحكام في جميع أجزاء الجزيرة، عليهم جميعًا أن يجتهدوا كثيرًا في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين والهندوس وغيرهم من الكفرة، وأن لا يستقدموا إلا المسلمين، هذا هو الواجب، وهو مبين بيانًا جليًّا في قواعد الشرع الحنيف، فالمقصود والواجب إخراج الكفار من الجزيرة، وأن لا يستعمل فيها إلا المسلمون من بلاد الله، ثم إن عليهم أيضًا أن يختاروا من المسلمين، فالمسلمون فيهم من هو مسلم بالادعاء لا بالحقيقة، وعنده من الشر ما عنده، فيجب على من يحتاج إلى مسلمين ليستأجرهم أن يسأل أهل المعرفة؛ حتى لا يستقدم إلا المسلمين الطيبين المعروفين بالمحافظة على الصلاة والاستقامة. أما الكفار فلا يستخدمهم أبدًا إلا عند الضرورة الشرعية، أي التي يقدرها ولاة الأمر، وفق شرع الإسلام وحده. ولا يجوز أن يُبنى في الجزيرة معابد للكفرة، لا النصارى ولا غيرهم، وما بني فيها يجب أن يُهدَم مع القدرة، وعلى ولي الأمر أن يهدمها ويزيلها، ولا يُبقِي في الجزيرة مبادئ أو معاقل للشرك، ولا كنائس ولا معابد، بل يجب أن تزال من الجزيرة، حتى لا يبقى فيها إلا المساجد والمسلمون". اهـ.


- وقال أيضًا: "أجمع العلماء -رحمهم الله- على تحريم بناء الكنائس في البلاد الإسلامية، وعلى وجوب هدمها إذا أُحدثت، وعلى أن بناءها في الجزيرة العربية كنجد والحجاز وبلدان الخليج واليمن أشد إثمًا وأعظم جرمًا؛ لأن الرسول -صلى الله عليه وسلم- أمر بإخراج اليهود والنصارى والمشركين من جزيرة العرب، ونهى أن يجتمع فيها دينان، وتبعه أصحابه في ذلك، ولما استُخْلِفَ عمر -رضي الله عنه- أجلى اليهود من خيبر؛ عملاً بهذه السنة؛ ولأن الجزيرة العربية هي مهد الإسلام، ومنطلق الدعاة إليه، ومحل قبلة المسلمين، فلا يجوز أن ينشأ فيها بيت لعبادة غير الله سبحانه، كما لا يجوز أن يقر فيها من يعبد غيره".


- وقال الشيخ عبد الرحمن البراك -حفظه الله-: "ومما يؤسف له أن بعض المسلمين استجابوا للكفار في بناء الكنائس، فها هي بعض البلاد الإسلامية في أطراف الجزيرة العربية -جزيرة الإسلام- ها هم أذِنوا للنصارى في بناء معابدهم، وقد جاء في الحديث: "لا تكون في أرض قبلتان". فلا تجتمع قبلة اليهود والنصارى مع قبلة المسلمين".



أن السياسية الشرعية تقتضي عكس ذلك تماما ، فيجب على ولاة الأمر أن لا يمكنوا من بناء الكنائس والبيع في بلاد المسلمين ، لأنه مع التوسع في بناء الكنائس مستقبلا ، وتكاثر النصارى في بلاد المسلمين ، ينطمس معلم الإسلام ، ويعلو صوت جرس الكنيسة على أذان التوحيد ، بل ربما يحتلها النصارى عند تكاثرهم وتمكنهم من الدولة مع ضعف المسلمين والضغط عليها من المؤسسات الغربية وبدعوى تقرير حق المصير ، فتتحول بلاد المسلمين من أيديهم إلى أيدي أولئك النصارى ، وخير دليل على ذلك في الماضي البعيد بلاد الأندلس " أسبانيا " الآن ، وفي السنوات الأخيرة انفصال سنغافورة عن ماليزيا عندما تحكم الصينيون الكفار في مفاصل الدولة الاقتصادية ، وأصبحت لهم الشوكة وقوة فانقلبوا على ماليزيا وطالبوا بالاستقلال ونُفذ لهم تحت مسمى " حق تقرير المصير " ، وجزر الملوك في اندونيسا عندما عمل النصارى فيها عملهم أيضا تحت مسمى " تقرير المصير " .



أنَّ الإذنَ لهم ببناء كنائس في ديار الإسلام بحجة سماحهم للمسلمين ببناء المساجد في بلادهم يقودنا إلى قضية أخرى وهي الإذن لهم بالدعوة للنصرانية بين المسلمين بحجة أنهم يسمحون للمسلمين بأن يدعوا إلى الإسلام في بلادهم، فهل يقول بذلك مسلم؟! (بل من يجوِّز ذلك بحجة ما يسمى بحرية الاعتقاد فهو كافر مرتد وإن صلى وصام وزعم أنه مسلم)

هذا هو رد الاسلام على هذا الامر يا اختي الفاضلة
وليس راينا الشخصي فنحن في مثل هذه المسائل وغيرها نعود الى ديننا الحنيف وما رده على المواقف وليس الى عاطفتنا ....


اما هل فعلت الحكومة المصرية هذا الامر بدافع ديني بحت او من هذا المنطلق الذي اخبرتك فيه
فلا لم تفعل ذلك الا لوجود شيء ما يتعلق بهذه الكنيسة وتوقيت بنائها وما هو الهدف منها
فالحكومة المصرية قد تعلم امرا يتعلق بهذه الكنيسة رات فيه ان منع بنائها افضل من السماح لها
قد يكون منعا ً للتفنة فالكفار اهل فتنة ويحبون وقوع المشاكل
فالمصلحة التي قد راتها الحكومة المصرية قد يكون اكبر من منفعة بناء الكنيسة ولاحقا تقع المشاكل


وشكرا لكي




سلام chris
أولا انت اتيتني بأقوال العلماء وبارك الله فيهم على جهدهم ولكن لم تأتني بأي دليل قطعي من لسان النبي صلى الله عليه وسلم على تحريم بناءها...
اولا في القران قال الله سبحانه وتعالى :" لكم دينكم ولي دين"
النبي صلى الله عليه وسلم لم ينهى عن بناء المسيحيين لكنائسهم وممكن التحريم من باب ان المسلم يبني الكنيسة ولكن هذه بلدان مختلطة الديانات ولكل دين له الحق في ممارسة عبادته والحكم لله في النهاية لسنا نحن البشر من سنحاكم بعضنا ...
اوا نسيتم نصائح الرسول الكريم لصحابته بأن اذا مروا على كنيسة فيها اناس يتعبدون يتركوهم بشأنهم ولم ينههم عنها وصحابته من بعده لم يهدموا كنيسة او يقفوا كنيسة فقد تسنت الفرصة لأحد الصحابة بأن يغير كنيسة لمسجد ولم يرضى لانه يعلم حقيقة الاسلام والحرية والعدل الذي في الاسلام...
أم نسيتم صلاح الدين الايوبي عند فتح القدس كيف انه امر بترك كنائسهم ومقدساتهم...
العلماء مشكورين على اجتهاداتهم ولكن الله سبحانه وتعالى ورسوله الكريم هم فقط من يقتدى بهم....

[مسلمة 1]

بلاد اسلامية لايجوز بها بناء معابد الكفر


بسم الله الرحمن الرحيم
قل هو الله احد , الله الصمد , لم يلد ولم يولد , ولم يكن له كفواً احد
صدق الله العلي العظيم

البلدان المختلطة دينيا لا تعتبر بلدان اسلامية محض انما هي بلدان مختلطة الديانات...
ولا احد يختلف معك في سورة الاخلاص ومعناها ...
فهذا ليس موضوعنا

[مسلمة 1]

شكرا لك
الله يعطيك على قد نياتك يامسلمة
بانتظار جديدكـ
تحياتي :)
اللهم امين يارب العالمين

[chris]

لا حول ولا قوة الا بالله
هل وصل الامر بالانسان ان يدافع عن رايه لمجرد انه لا يريد الاعتراف بالخطا
هل تاخذكي العزة بالاثم يا اختي

اتقي الله

اختي من تقولي انهم علماء وتعارضين رايهم لست بعلمهم وفهمهم للدين
فهولاء يحفظون القران و السنة وهم لهم علم ليس باهوائهم انما مستندين للادلة
فاتقي الله يا اختي

ولا تاخذكي العزة بالاثم

وانظري للعهدة العمرية وهيا ما صالح عليه عمر بن الخطاب رضي الله عنه والذي لم تعرف الارض عدلا كما عرفته في زمن عمر بن الخطاب بعد رسول الله الله صلى الله عليه وسلم وابي بكر رضي الله عنه

انظري ما هيا العهدة العمرية وماذا اتي فيها

ولكنكي قراتي بعجل فلم يعجبك ما قرائتي
ولم تنتبهي لعمر بن الخطاب والعهدة المشهورة
وما دل على ذلك انكي استندتي للصحابة ونسيت ان صاحب العخدة هو عمر الفاروق رضي الله عنه

ولكن هذه بلدان مختلطة الديانات ولكل دين له الحق في ممارسة عبادته والحكم لله في النهاية لسنا نحن البشر من سنحاكم بعضنا ...

لا حول ولا قوة الا بالله
هذه بلاد الاسلام والاسلام تكفل لهم بالعبادة ولم يحرمهم منها الا انه وضع شروط لهم
وهيا ما تجدينها في العهدة العمرية واضحة جلية
ولم ياكل الاسلام حق احد يا اختي ولكن هذه بلاد الاسلام فلا يظهروا عبادتهم ويفتخروا بها وناهم يفرحون باعيادتهم علانية كما الان


اوا نسيتم نصائح الرسول الكريم لصحابته بأن اذا مروا على كنيسة فيها اناس يتعبدون يتركوهم بشأنهم ولم ينههم عنها وصحابته من بعده لم يهدموا كنيسة او يقفوا كنيسة فقد تسنت الفرصة لأحد الصحابة بأن يغير كنيسة لمسجد ولم يرضى لانه يعلم حقيقة الاسلام والحرية والعدل الذي في الاسلام...


الرسول سمح لهم بالعبادة و التعبد والبقاء على دينهم مع دفع الجزية وعدم هدم كنيسة لهم ولكنه لم يسمح لهم ببناء غيرها كما الان و ترميمها
والا فان عمر بن الخطاب اخطا بما وضعه في العهدة العمرية
انظري العهدة العمرية وتعرفي ماذا فيها
وها انتي ترين بالسماح لهم ببناء كنيسة جديدة

فهل نصدقك وناخذ برايك ام براي عمر بن الخطاب رضي الله عنه ... ؟؟؟؟


العلماء مشكورين على اجتهاداتهم ولكن الله سبحانه وتعالى ورسوله الكريم هم فقط من يقتدى بهم....

نعم ولولاء هؤلاء العلماء و الصحابة من قبلهم رضوان الله عليهم لما عرفتي دينك ولما اشكل عليكي شيء
فهؤلاء وضحوا لكي الامور وبينوا لكي الاحكام واجابوا على استفسارات في الحاضر بناءا على الكتاب و السنة لو انتي او انا او غيرنا حاول ان يستخرجها لم استطاع
لذلك مدح الله العلماء في القران الكريم
وحث الرسول عليه الصلاة و السلام بالاجتهاد



اختي اكرمكي الله ورعاكي ووفقكي الى ما يحبه ويرضاه
اختي ما وضعته لكي ليس راي الخاص لاجادلكي به بل راي علماء اكارم وصحابة رضوان الله عليهم
فاذا اردتي اتيتكي بما قاله ابن العباس رضي الله عنه فيهم ايضا ً
فيا اختي اين نحن من علمهم و دينهم
فلا تختاري رايكي ضد رايهم فلسنا بمثلهم ولا قيد شعره
واستنادكي ان كل شيء فقط في الكتاب و السنه هذا رد ضعيف والا فلماذا هناك فتاوي تاخذين بها من ابن باز وابن عثيمين و ابن تيميه و الشافعي و الحنبلي وغيرهم الكثير
واذا اشكل عليكي امر اتجهتي لتسئلي شيخا ذو علم او بحثتي بالانترنت عن جواب له من كبار شيوخ الاسلام او الصحابة قد يكونوا اجابوا عليه
فهؤلاء فهموا الدين واستطاعوا باجتهاداتهم ان يستنبطوا الاحكام ويفسروها لكي ويستندون لها ليبينوا احكام ما يستجد من جديد لم يكن في السابق






سلام chris

[واااحد]

اذا هم ايضا لا يريدون مساجد في دولهم.. واعتقد ان هذا سيكون الرد للنصارى..ام هو مسموح لنا وممنوع عليهم؟؟!!
اتعرفون كم عدد المساجد في امريكا ...؟واوربا بشكل عام؟
ان الدول الان اصبحت خليط بين الشعوب وثقافات متعددة ومتنوعة ومهاجرين وغيره

تحياتي للكل

ولي عودة

[مسلمة 1]

لا حول ولا قوة الا بالله
هل وصل الامر بالانسان ان يدافع عن رايه لمجرد انه لا يريد الاعتراف بالخطا
هل تاخذكي العزة بالاثم يا اختي

اتقي الله
والنعم بالله اللهم اجعلنا ممن يرون الحق حقا والباطل باطلا

اختي من تقولي انهم علماء وتعارضين رايهم لست بعلمهم وفهمهم للدين
فهولاء يحفظون القران و السنة وهم لهم علم ليس باهوائهم انما مستندين للادلة
فاتقي الله يا اختي

ولا تاخذكي العزة بالاثم
أنا قلت وأقول ان اجتهاد العلماء بارك الله لهم فيه ولكن العلماء بشر ومحتمل خطأهم وصوابهم وانا فقط طلبت دليل من الكتاب والسنة فهل لديك...!


وانظري للعهدة العمرية وهيا ما صالح عليه عمر بن الخطاب رضي الله عنه والذي لم تعرف الارض عدلا كما عرفته في زمن عمر بن الخطاب بعد رسول الله الله صلى الله عليه وسلم وابي بكر رضي الله عنه

انظري ما هيا العهدة العمرية وماذا اتي فيها
العهدة العمرية قرأتها وأعرفها ولاتحث على اباحة هدم الكنائس أو هدها ولك النص الأصلي للعهدة
بسم الله الرحمن الرحيم
"هذا ما أعطى عبد الله، عمر، أمير المؤمنين، أهل إيلياء من الأمان.. أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم ولكنائسهم وصلبانهم وسقمها وبريئها وسائر ملتها.. أنه لا تسكن كنائسهم ولا تهدم، ولا ينقص منها ولا من حيِّزها ولا من صليبهم ولا من شيء من أموالهم، ولا يُكرهون على دينهم، ولا يضارّ أحد منهم، ولا يسكن بإيلياء معهم أحد من اليهود.
وعلى أهل إيلياء أن يُعطوا الجزية كما يُعطي أهل المدائن. وعليهم أن يُخرِجوا منها الروم واللصوص. فمن خرج منهم فإنه آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا أمنهم. ومن أقام منهم فهو آمن، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية. ومن أحب من أهل إيلياء أن يسير بنفسه وماله مع الروم ويخلي بِيَعهم وصلبهم، فإنهم آمنون على أنفسهم وعلى بِيَعهم وصلبهم حتى يبلغوا أمنهم. فمن شاء منهم قعد وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية. ومن شاء سار مع الروم. ومن شاء رجع إلى أهله، فإنه لا يؤخذ منهم شيء حتى يحصد حصادهم.
وعلى ما في هذا الكتاب عهد الله وذمة رسوله وذمة الخلفاء وذمة المؤمنين، إذا أعطوا الذي عليهم من الجزية."
كتب وحضر سنة خمس عشرة هجرية.

فمن هنا نفهم انه ضمن لهم الحرية والسلام وعدم هدم كنائسهم وعدم منعهم من أداء شعائرهم ...

ولكنكي قراتي بعجل فلم يعجبك ما قرائتي
ولم تنتبهي لعمر بن الخطاب والعهدة المشهورة
وما دل على ذلك انكي استندتي للصحابة ونسيت ان صاحب العخدة هو عمر الفاروق رضي الله عنه
لم أستعجل في قراءتي ولم أرد عليك لأنه لم يعجبني الكلام بل رددت عليك لأنه لم يعجبني ان نحرف في ديننا السمح العادل وتحويله لدين ظالم لا يعترف بحرية الأديان..
الا اذا كنت قرأت عهدة اخرى مزورة فهذا امر اخر لأنه يوجد العديد من النسخ المكذوبة والمغلوطة
فانتبه....
ولكن هذه بلدان مختلطة الديانات ولكل دين له الحق في ممارسة عبادته والحكم لله في النهاية لسنا نحن البشر من سنحاكم بعضنا ...

لا حول ولا قوة الا بالله
هذه بلاد الاسلام والاسلام تكفل لهم بالعبادة ولم يحرمهم منها الا انه وضع شروط لهم
وهيا ما تجدينها في العهدة العمرية واضحة جلية
ولم ياكل الاسلام حق احد يا اختي ولكن هذه بلاد الاسلام فلا يظهروا عبادتهم ويفتخروا بها وناهم يفرحون باعيادتهم علانية كما الان
أخي كلامك يقول ان منع بناء الكنائس واجب علينا وان هدمها كذلك وهذا عكس العهدة تماما وعكس كلامك هذا تماما واما ما قصدته بالبلاد المختلطة هو ان طالما هذه البلد فيها نسبة كبيرة من غيرالمسلمين أو قليلون كانوا فمن حقهم ممارسة عقائدهم وكلامي لا ينافي العهدة ابدا بل كلام بعض العلماء الذين استشهدة بهم هم من كان كلامهم معاكس للعهدة...

اوا نسيتم نصائح الرسول الكريم لصحابته بأن اذا مروا على كنيسة فيها اناس يتعبدون يتركوهم بشأنهم ولم ينههم عنها وصحابته من بعده لم يهدموا كنيسة او يقفوا كنيسة فقد تسنت الفرصة لأحد الصحابة بأن يغير كنيسة لمسجد ولم يرضى لانه يعلم حقيقة الاسلام والحرية والعدل الذي في الاسلام...


الرسول سمح لهم بالعبادة و التعبد والبقاء على دينهم مع دفع الجزية وعدم هدم كنيسة لهم ولكنه لم يسمح لهم ببناء غيرها كما الان و ترميمها
والا فان عمر بن الخطاب اخطا بما وضعه في العهدة العمرية
انظري العهدة العمرية وتعرفي ماذا فيها
وها انتي ترين بالسماح لهم ببناء كنيسة جديدة

فهل نصدقك وناخذ برايك ام براي عمر بن الخطاب رضي الله عنه ... ؟؟؟؟
أنا أعرف العهدة وارفقتها لك ولعلك انت من تقرأها بتمعن ولا زلت اطالبك بإعطائي دليل نصي صريح من الكتاب والسنة...
العلماء مشكورين على اجتهاداتهم ولكن الله سبحانه وتعالى ورسوله الكريم هم فقط من يقتدى بهم....

نعم ولولاء هؤلاء العلماء و الصحابة من قبلهم رضوان الله عليهم لما عرفتي دينك ولما اشكل عليكي شيء
فهؤلاء وضحوا لكي الامور وبينوا لكي الاحكام واجابوا على استفسارات في الحاضر بناءا على الكتاب و السنة لو انتي او انا او غيرنا حاول ان يستخرجها لم استطاع
لذلك مدح الله العلماء في القران الكريم
وحث الرسول عليه الصلاة و السلام بالاجتهاد
لا قد عرفت ديني من قراني ومن سنة نبي صلى الله عليه وسلم وانا لم اتحدث عن الصحابة فعلمهم من علم الرسول صلى الله عليه وسلم...



اختي اكرمكي الله ورعاكي ووفقكي الى ما يحبه ويرضاه
اختي ما وضعته لكي ليس راي الخاص لاجادلكي به بل راي علماء اكارم وصحابة رضوان الله عليهم
فاذا اردتي اتيتكي بما قاله ابن العباس رضي الله عنه فيهم ايضا ً
فيا اختي اين نحن من علمهم و دينهم
فلا تختاري رايكي ضد رايهم فلسنا بمثلهم ولا قيد شعره
واستنادكي ان كل شيء فقط في الكتاب و السنه هذا رد ضعيف والا فلماذا هناك فتاوي تاخذين بها من ابن باز وابن عثيمين و ابن تيميه و الشافعي و الحنبلي وغيرهم الكثير
واذا اشكل عليكي امر اتجهتي لتسئلي شيخا ذو علم او بحثتي بالانترنت عن جواب له من كبار شيوخ الاسلام او الصحابة قد يكونوا اجابوا عليه
فهؤلاء فهموا الدين واستطاعوا باجتهاداتهم ان يستنبطوا الاحكام ويفسروها لكي ويستندون لها ليبينوا احكام ما يستجد من جديد لم يكن في السابق
هذه الأحكام التي اخذها تكون مسندة بالكتاب والسنة ولها ادلة قوية من الكتاب والسنة ولكن اذا لم يكن لها دليل من الكتاب والسنة فلن افعل ...
وانا قلت سابقا بارك الله فيهم على اجتهاداتهم والاجتهاد يحتمل الخطأ والصواب... والله المستعان...
والتقوى الله الوحيد الذي يعلم وجودها من عدمه...!!!!
وللحديث بقية بإذن الله تعالى فقط لان وقتي قصير




سلام chris
اشكرك على النقاش للايضاح

[مسلمة 1]

اذا هم ايضا لا يريدون مساجد في دولهم.. واعتقد ان هذا سيكون الرد للنصارى..ام هو مسموح لنا وممنوع عليهم؟؟!!
اتعرفون كم عدد المساجد في امريكا ...؟واوربا بشكل عام؟
ان الدول الان اصبحت خليط بين الشعوب وثقافات متعددة ومتنوعة ومهاجرين وغيره

تحياتي للكل

ولي عودة
أشكرك على المشاركة ...
فهذا ما اردت ايضاحه وسأوضحه اكثر في المرة القادمة بإذن الله لأني مشغولة نوعا ما الان والموضوع يريد الدقة والعلم في الردود ....
وهذا يحتاج للوقت الكافي
تحياتي للجميع

[.:Passion:.]

مصر دوله اسلاميه لايجوز فيها بناء كنيسه
كلنا كدول عربيه اسلاميه لانرضى ان يكون في دولنا معابد الكفر
هذا هو رايي :33:
لانرضى مصر يكون فيها كنيسه دولة اسلاميه
لايجوز فيها معابد الكفر هذا هم شي لا عدل ولاشي اهم شي مايكون في كنيسه في دول اسلاميه


هم الكفار لايرضون ان يكون في دولهم مساجد


وايضاً الدول اسلاميه لانرضى ان يكون عندنا كنيسه....


تقبلو رايي ــــــــــ سلام

[airo]

اعتقد ان chris اجاب و وفى
لم يترك ديننا الحنيف اى مسألة الا و تعرض لها و مصر دولة اسلامية بعد الفتح الاسلامى لها ليس معنى ما تمر بة الان من انها ليست دول اسلامية
ثم اختى هذا امر ليس خاضع للراى الشخصى
شكرا

[chris]

اهلا اختي الفاضلة

والنعم بالله اللهم اجعلنا ممن يرون الحق حقا والباطل باطلا

آمين يا رب العالمين

أنا قلت وأقول ان اجتهاد العلماء بارك الله لهم فيه ولكن العلماء بشر ومحتمل خطأهم وصوابهم وانا فقط طلبت دليل من الكتاب والسنة فهل لديك...!

يا سلام عليكي
اختي انتبهي معي قد يقع الخطا من عالم ولكن من كل هؤلاء العلماء ..... ؟
يعني فكري بالمنطق قليلا قد يخطا كريس وقد تخطا مسملة ولكن هل يخطا الكثير
يعني الخطا لا يحصل الا من واحد او اثنان ولكن من علماء كثر وكل عالم منهم ذو علم ومكانه هائلة
فهل هذا معقول يا اختي
اذن فهم جميعا يستندون لمبدا حقيقي وفهم كامل من السنة و الكتاب يا اختي


العهدة العمرية قرأتها وأعرفها ولاتحث على اباحة هدم الكنائس أو هدها ولك النص الأصلي للعهدة

قال البيهقي
أَخْبَرَنَا أَبُو طَاهِرٍ الْفَقِيهُ أَخْبَرَنَا أَبُو الْحَسَنِ : عَلِىُّ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ سَخْتُوَيْهِ حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ يَعْقُوبَ بْنِ يُوسُفَ الْمُطَّوِّعِىُّ حَدَّثَنَا الرَّبِيعُ بْنُ ثَعْلَبٍ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ عُقْبَةَ بْنِ أَبِى الْعَيْزَارِ عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِىِّ وَالْوَلِيدِ بْنِ نُوحٍ وَالسَّرِىِّ بْنِ مُصَرِّفٍ يَذْكُرُونَ عَنْ طَلْحَةَ بْنِ مُصَرِّفٍ عَنْ مَسْرُوقٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ غَنْمٍ قَالَ:
كَتَبْتُ لِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ حِينَ صَالِحَ أَهْلَ الشَّامِ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
هَذَا كِتَابٌ لِعَبْدِ اللَّهِ عُمَرَ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ مِنْ نَصَارَى مَدِينَةِ كَذَا وَكَذَا
إِنَّكُمْ لَمَّا قَدِمْتُمْ عَلَيْنَا سَأَلْنَاكُمُ الأَمَانَ لأَنْفُسِنَا وَذَرَارَيِّنَا وَأَمْوَالِنَا وَأَهْلِ مِلَّتِنَا
وَشَرَطْنَا لَكُمْ عَلَى أَنْفُسِنَا أَنْ لاَ نُحْدِثَ فِى مَدِينَتِنَا وَلاَ فِيمَا حَوْلَهَا دَيْرًا وَلاَ كَنِيسَةً وَلاَ قَلاَّيَةً وَلاَ صَوْمَعَةَ رَاهِبٍ
وَلاَ نُجَدِّدَ مَا خَرِبَ مِنْهَا وَلاَ نُحْيِىَ مَا كَانَ مِنْهَا فِى خِطَطِ الْمُسْلِمِينَ ... الى اخر الكلام


اختي اولا لم تقل العهدة العمرية بهدم الكنائس ولكنها ايضا منعت بناء اي كنائس جديدة فهو حافظ لهم على بقاء القديمة ولكن منع بناء جديدة
فكيف اذن تفتين بالسماح ببناء جديدة .... ؟ يعني انت استندتي الى العهدة العمرية والعهدة العمرية لم تسمح لهم ببناء اي كنيسة جديدة
بل ابقى لهم على الموجود فقط وها انتي تعارضين كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه وتريدين لهم بناء الالف من الكنائس على اراضي الاسلام


فمن هنا نفهم انه ضمن لهم الحرية والسلام وعدم هدم كنائسهم وعدم منعهم من أداء شعائرهم ...

نعم ولكنه لم يسمح لهم ببناء جديدة نهائيا بل ابقى ما هو موجود لهم
وانتي تطالبي بالسماح لهم ببناء الجديد


لم أستعجل في قراءتي ولم أرد عليك لأنه لم يعجبني الكلام بل رددت عليك لأنه لم يعجبني ان نحرف في ديننا السمح العادل وتحويله لدين ظالم لا يعترف بحرية الأديان..

هنا اعود واقول لكي اتقي الله يا اختي فانتي هنا تقومين باهانة علماء كرام لستي امام علمهم بشيء
فهل من ذكرتهم لكي من علماء يقوموا بتحريف الدين و يحولونه الى دين ظالم ولا يعترفون بحرية الاديان
اتقي الله يا اختي واعرفي بماذا تنطقين وزيني كلماتك قبل ان توزن عليكي


الا اذا كنت قرأت عهدة اخرى مزورة فهذا امر اخر لأنه يوجد العديد من النسخ المكذوبة والمغلوطة
فانتبه....

والله ما قرائته اعرفه وكما وضعته لكي وما وضعته ايضا ويبدو ان العهدة العمرية لم تكن فقط لاهل ايليا بل وهناك عهدة لاهل الشام وفيها من النصارى الكثير ...


أخي كلامك يقول ان منع بناء الكنائس واجب علينا وان هدمها كذلك وهذا عكس العهدة تماما وعكس كلامك هذا تماما واما ما قصدته بالبلاد المختلطة هو ان طالما هذه البلد فيها نسبة كبيرة من غيرالمسلمين أو قليلون كانوا فمن حقهم ممارسة عقائدهم وكلامي لا ينافي العهدة ابدا بل كلام بعض العلماء الذين استشهدة بهم هم من كان كلامهم معاكس للعهدة...


اختي هنا تقع خطائك فنحن لا نمنعهم العبادة و وحق وحرية الدين ولكن لا نسمح لهم ببناء كنائس جديدة
فالموجود سابقا يبقى فقط ولا يسمح ببناء جديد ابدا ً فهذا اراضي الاسلام فكيف تسمحين لهم ببناء كنائس ببلاد الاسلام ... مالكي كيف تحكمين
هذه بلاد الاسلام وليس بلاد تقرير حق المصير و الخزعبلات الغربية التي يستخدمونها ضد الاسلام لزرع الفتنة وتقسيم بلاد الاسلام
نعم فاليتعبدوا ويقيموا شعائرهم ولكن وفق حدود ليس كما الان يخرجون في الشوارع بشكل علني يصرخون ويرتدون ملابس البابانويل وترى الصلبنا تضي في الطرق و النوافذ و الاجراس تقرع بصوت عالي
هذه بلاد الاسلام فليتعبدوا ولكن لا يسمح لهم ببناء كنائس جديدة و لا يسمح لهم باعلان احتفالاتهم و الصخب فيها ..


أنا أعرف العهدة وارفقتها لك ولعلك انت من تقرأها بتمعن ولا زلت اطالبك بإعطائي دليل نصي صريح من الكتاب والسنة...

حجة الضعيف
ذكرتني بمن قالوا له العلماء ان التدخين حرام فقفز وقال اريد دليل من القران و السنة فقالوا له
عن الرسول صلى الله عليه وسلم قال : ( لا ضرر ولا ضرار )
وقال تعالى {وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ}[الأعراف : 157]
فظهر من لا يريد الاعتراف بخطائه ليقول هذا كلام عام ولم يتحدث عن التدخين فالاخ يريد ان يكون هناك اية تقول التدخين بصريح العبارة
فهل هذه حجتك يا اختي على علماء الاسلام ..... ؟

واما الدليل من السنة
وى أحمد وأبو داود عن ابن عباس عن النبي –صلى الله عليه وسلم- أنه قال: "لا تصلح قبلتان في أرض، وليس على مسلم جزية" قال الشوكاني "نيل الأوطار ج8 ص64": سكت عنه أبو داود، ورجال إسناده موثقون. وقال المنذري: أخرجه الترمذي، وذكر أنه مرسل، لكن له شواهد كثيرة. قال صاحب المنتقى بعد إيراد هذا الحديث: وقد احتج به على سقوط الجزية بالإسلام، وعلى المنع من إحداث بيعة أو كنيسة.
2- وروى ابن عدي عن عمر بن الخطاب موقوفا ً عن النبي -صلى الله عليه وسلم: "لا تبنى كنيسة في الإسلام ولا يجدد ما خرب منها".

جاء في كتاب "الإقناع" للخطيب وحاشية عوض عليه (ج2ص265، 266) في فقه الشافعية: أنه يمنع أهل الذمة من إحداث كنيسة وبيعة وصومعة للرهبان في بل صلى الله عليه وسلم قال: "لا تبنى كنيسة في الإسلام" ولأن إحداث ذلك معصية، فلا يجوز في دار الإسلام، فإن بنوا ذلك هدم، سواء شرط عليهم أم لا. ولا يحدثون ذلك في بلدة فتحت عنوة كمصر [وهي مصر القديمة] وأصبهان؛ لأن المسلمين ملكوها بالإسلام، فيمتنع جلعها كنيسة، وكما لا يجوز إحداثها لا تجوز إعادتها إذا انهدمت، ولا يقرون على كنيسة كانت فيه [أي فيما فتح عنوة] لما مر.

وجاء في تفسير القرطبي (ج12 ص70) وهو مالكي المذهب في المسألة الخامسة، قال ابن خويزمنداد: تضمنت هذه الآية – وهي آية (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع..) [سورة الحج: 40] المنع من هدم كنائس أهل الذمة وبيعهم وبيوت نيرانهم، ولا يتركون أن يحدثوا ما لم يكن، ولا يزيدون في البنيان لا سعة ولا ارتفاعا، ولا ينبغي للمسلمين أن يدخلوها ولا يصلوا فيها، ومتى أحدثوا زيادة وجب نقضها، وينقض ما وجد في بلاد الحرب من البيع والكنائس، وإنما لم ينقض ما في بلاد الإسلام لأهل الذمة؛ لأنها جرت مجرى بيوتهم وأموالهم التي عاهدوا عليها في الصيانة، ولا يجوز أن يمكنوا من الزيادة لأن في ذلك إظهار أسباب الكفر.




العلماء مشكورين على اجتهاداتهم ولكن الله سبحانه وتعالى ورسوله الكريم هم فقط من يقتدى بهم....

اخطاتي يا اختي
فاصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بل وزوجاته ايضا يقتدى بهم وفي قصصهم وسيرهم الكثير ايضا ً
وها انتي تذكرين العهدة العمرية و تقتدين بها .... فاي تناقض انتي فيه يا اختي هذا ...
ولماذا حجمتي الموضوع كما حجمه الروافض حيث جعلوا كل شيء فقط مربوط باهل البيت وما دونهم لا شيء
فانكروا دور الصحابة بحفظ الدين ونشره و اظهار الاحكام و تقديم الفتوى للناس للاجابة على مشاكلهم واسئلتهم

لا قد عرفت ديني من قراني ومن سنة نبي صلى الله عليه وسلم وانا لم اتحدث عن الصحابة فعلمهم من علم الرسول صلى الله عليه وسلم...

نعم يا اختي
ولكن هل تحفظين القران .... ؟
هل تحفظين السنة .... ؟
هل قرائتي كتب التفاسير ... ؟
فعلى اي اساس تدعيني انكي تعرفين دينك وفجاة تفتين بفتوى تستندين على علم قليل و الى عاطفة هائلة
وتضربي باقوال علماء افاضل اكارم عرض الحائط وتبقين على رايك
وتحتجين بضعيف الفكرة وهيا اين الدليل من الكتاب و السنة وما هو دليلك انتي..... عبارة العدل
فاذن من العدل كما ترين ان الميراث يكون مناصفة بين الاخ و الاخت وليس كما امر الله للذكر مثل حظ الانثيين
فهل هذا صحيح ... ارجو ان تجيبي على هذا السؤال ...

قال تعالى ( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )

فليس الامر مقتصر فقط على الرسول عليه الصلاة و السلام و الصحابة بل ومن تبعهم باحسان
وهنا لنا بعلماء كبار امثال ابن حنبل و ابن تيمية وغيرهم من العلماء السابقون الاثر الكبير و بكلامهم المرجع العظيم
ومن المعاصرين ابن باز وابن عثيمين وغيرهم


هذه الأحكام التي اخذها تكون مسندة بالكتاب والسنة ولها ادلة قوية من الكتاب والسنة ولكن اذا لم يكن لها دليل من الكتاب والسنة فلن افعل ...

اذن عدنا لقضية التدخين والحشاشين
واقصد ان ما طلبتيه مثل ما طالبوا به وليس لشيء انما استكبار عن الحقيقة
اختي لقد وضعتي لكي الادلة في الاعلى
بينما انتي لم تستندي الى شيء كما تدعين سوى لكلمة العدالة
فاين دليلك انتي ...... ؟


وانا قلت سابقا بارك الله فيهم على اجتهاداتهم والاجتهاد يحتمل الخطأ والصواب... والله المستعان...
والتقوى الله الوحيد الذي يعلم وجودها من عدمه...!!!!
وللحديث بقية بإذن الله تعالى فقط لان وقتي قصير

يحتمل الخطا ولكن لا يتكرر الخطا من الجميع .... فاي مصادفة لطيفة هذه ان كلهم يخطئوا في مسئلة مثل هذه ...




سلام chris

[chris]

اذا هم ايضا لا يريدون مساجد في دولهم.. واعتقد ان هذا سيكون الرد للنصارى..ام هو مسموح لنا وممنوع عليهم؟؟!!
اتعرفون كم عدد المساجد في امريكا ...؟واوربا بشكل عام؟
ان الدول الان اصبحت خليط بين الشعوب وثقافات متعددة ومتنوعة ومهاجرين وغيره

تحياتي للكل

ولي عودة




اولا لا تقاس الامور هكذا
فالاسلام دين عزة يا اخي وليس المثل بالمثل
واذا كان الامر بهذه الصورة لكان حق على المسلمين السماح لهم بالدعوة للنصرانية في بلاد الاسلام فهل سئلت نفسك هذا السؤال
لماذا لا نسمح لهم ايضا بالدعوة للتنصير و النصارنية في بلاد الاسلام .... ؟
ولماذا الاسلام وضع حد الردة وهو قتل من يدخل في الاسلام ثم يرتد عن دين الله ويدخل في الكفار
ولماذا لا نفعل مثلهم يعني ترك الاسلام ودخل غيره فلماذا يقتل ... ؟
هل تجيبوني على هذه الاسئلة لتعرف حقيقة ان نظرتك يا اخي غير صحيحة
وان الاسلام الدين السائد و العزيز
وليس الامور تقاش بالمثل ....


سلام chris

[مسلمة 1]

اهلا اختي الفاضلة

والنعم بالله اللهم اجعلنا ممن يرون الحق حقا والباطل باطلا

آمين يا رب العالمين

أنا قلت وأقول ان اجتهاد العلماء بارك الله لهم فيه ولكن العلماء بشر ومحتمل خطأهم وصوابهم وانا فقط طلبت دليل من الكتاب والسنة فهل لديك...!

يا سلام عليكي
اختي انتبهي معي قد يقع الخطا من عالم ولكن من كل هؤلاء العلماء ..... ؟
يعني فكري بالمنطق قليلا قد يخطا كريس وقد تخطا مسملة ولكن هل يخطا الكثير
يعني الخطا لا يحصل الا من واحد او اثنان ولكن من علماء كثر وكل عالم منهم ذو علم ومكانه هائلة
فهل هذا معقول يا اختي
اذن فهم جميعا يستندون لمبدا حقيقي وفهم كامل من السنة و الكتاب يا اختي


العهدة العمرية قرأتها وأعرفها ولاتحث على اباحة هدم الكنائس أو هدها ولك النص الأصلي للعهدة

قال البيهقي
أَخْبَرَنَا أَبُو طَاهِرٍ الْفَقِيهُ أَخْبَرَنَا أَبُو الْحَسَنِ : عَلِىُّ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ سَخْتُوَيْهِ حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ يَعْقُوبَ بْنِ يُوسُفَ الْمُطَّوِّعِىُّ حَدَّثَنَا الرَّبِيعُ بْنُ ثَعْلَبٍ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ عُقْبَةَ بْنِ أَبِى الْعَيْزَارِ عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِىِّ وَالْوَلِيدِ بْنِ نُوحٍ وَالسَّرِىِّ بْنِ مُصَرِّفٍ يَذْكُرُونَ عَنْ طَلْحَةَ بْنِ مُصَرِّفٍ عَنْ مَسْرُوقٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ غَنْمٍ قَالَ:
كَتَبْتُ لِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ حِينَ صَالِحَ أَهْلَ الشَّامِ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
هَذَا كِتَابٌ لِعَبْدِ اللَّهِ عُمَرَ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ مِنْ نَصَارَى مَدِينَةِ كَذَا وَكَذَا
إِنَّكُمْ لَمَّا قَدِمْتُمْ عَلَيْنَا سَأَلْنَاكُمُ الأَمَانَ لأَنْفُسِنَا وَذَرَارَيِّنَا وَأَمْوَالِنَا وَأَهْلِ مِلَّتِنَا
وَشَرَطْنَا لَكُمْ عَلَى أَنْفُسِنَا أَنْ لاَ نُحْدِثَ فِى مَدِينَتِنَا وَلاَ فِيمَا حَوْلَهَا دَيْرًا وَلاَ كَنِيسَةً وَلاَ قَلاَّيَةً وَلاَ صَوْمَعَةَ رَاهِبٍ
وَلاَ نُجَدِّدَ مَا خَرِبَ مِنْهَا وَلاَ نُحْيِىَ مَا كَانَ مِنْهَا فِى خِطَطِ الْمُسْلِمِينَ ... الى اخر الكلام


اختي اولا لم تقل العهدة العمرية بهدم الكنائس ولكنها ايضا منعت بناء اي كنائس جديدة فهو حافظ لهم على بقاء القديمة ولكن منع بناء جديدة
فكيف اذن تفتين بالسماح ببناء جديدة .... ؟ يعني انت استندتي الى العهدة العمرية والعهدة العمرية لم تسمح لهم ببناء اي كنيسة جديدة
بل ابقى لهم على الموجود فقط وها انتي تعارضين كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه وتريدين لهم بناء الالف من الكنائس على اراضي الاسلام


فمن هنا نفهم انه ضمن لهم الحرية والسلام وعدم هدم كنائسهم وعدم منعهم من أداء شعائرهم ...

نعم ولكنه لم يسمح لهم ببناء جديدة نهائيا بل ابقى ما هو موجود لهم
وانتي تطالبي بالسماح لهم ببناء الجديد


لم أستعجل في قراءتي ولم أرد عليك لأنه لم يعجبني الكلام بل رددت عليك لأنه لم يعجبني ان نحرف في ديننا السمح العادل وتحويله لدين ظالم لا يعترف بحرية الأديان..

هنا اعود واقول لكي اتقي الله يا اختي فانتي هنا تقومين باهانة علماء كرام لستي امام علمهم بشيء
فهل من ذكرتهم لكي من علماء يقوموا بتحريف الدين و يحولونه الى دين ظالم ولا يعترفون بحرية الاديان
اتقي الله يا اختي واعرفي بماذا تنطقين وزيني كلماتك قبل ان توزن عليكي


الا اذا كنت قرأت عهدة اخرى مزورة فهذا امر اخر لأنه يوجد العديد من النسخ المكذوبة والمغلوطة
فانتبه....

والله ما قرائته اعرفه وكما وضعته لكي وما وضعته ايضا ويبدو ان العهدة العمرية لم تكن فقط لاهل ايليا بل وهناك عهدة لاهل الشام وفيها من النصارى الكثير ...


أخي كلامك يقول ان منع بناء الكنائس واجب علينا وان هدمها كذلك وهذا عكس العهدة تماما وعكس كلامك هذا تماما واما ما قصدته بالبلاد المختلطة هو ان طالما هذه البلد فيها نسبة كبيرة من غيرالمسلمين أو قليلون كانوا فمن حقهم ممارسة عقائدهم وكلامي لا ينافي العهدة ابدا بل كلام بعض العلماء الذين استشهدة بهم هم من كان كلامهم معاكس للعهدة...


اختي هنا تقع خطائك فنحن لا نمنعهم العبادة و وحق وحرية الدين ولكن لا نسمح لهم ببناء كنائس جديدة
فالموجود سابقا يبقى فقط ولا يسمح ببناء جديد ابدا ً فهذا اراضي الاسلام فكيف تسمحين لهم ببناء كنائس ببلاد الاسلام ... مالكي كيف تحكمين
هذه بلاد الاسلام وليس بلاد تقرير حق المصير و الخزعبلات الغربية التي يستخدمونها ضد الاسلام لزرع الفتنة وتقسيم بلاد الاسلام
نعم فاليتعبدوا ويقيموا شعائرهم ولكن وفق حدود ليس كما الان يخرجون في الشوارع بشكل علني يصرخون ويرتدون ملابس البابانويل وترى الصلبنا تضي في الطرق و النوافذ و الاجراس تقرع بصوت عالي
هذه بلاد الاسلام فليتعبدوا ولكن لا يسمح لهم ببناء كنائس جديدة و لا يسمح لهم باعلان احتفالاتهم و الصخب فيها ..


أنا أعرف العهدة وارفقتها لك ولعلك انت من تقرأها بتمعن ولا زلت اطالبك بإعطائي دليل نصي صريح من الكتاب والسنة...

حجة الضعيف
ذكرتني بمن قالوا له العلماء ان التدخين حرام فقفز وقال اريد دليل من القران و السنة فقالوا له
عن الرسول صلى الله عليه وسلم قال : ( لا ضرر ولا ضرار )
وقال تعالى {وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ}[الأعراف : 157]
فظهر من لا يريد الاعتراف بخطائه ليقول هذا كلام عام ولم يتحدث عن التدخين فالاخ يريد ان يكون هناك اية تقول التدخين بصريح العبارة
فهل هذه حجتك يا اختي على علماء الاسلام ..... ؟

واما الدليل من السنة
وى أحمد وأبو داود عن ابن عباس عن النبي –صلى الله عليه وسلم- أنه قال: "لا تصلح قبلتان في أرض، وليس على مسلم جزية" قال الشوكاني "نيل الأوطار ج8 ص64": سكت عنه أبو داود، ورجال إسناده موثقون. وقال المنذري: أخرجه الترمذي، وذكر أنه مرسل، لكن له شواهد كثيرة. قال صاحب المنتقى بعد إيراد هذا الحديث: وقد احتج به على سقوط الجزية بالإسلام، وعلى المنع من إحداث بيعة أو كنيسة.
2- وروى ابن عدي عن عمر بن الخطاب موقوفا ً عن النبي -صلى الله عليه وسلم: "لا تبنى كنيسة في الإسلام ولا يجدد ما خرب منها".

جاء في كتاب "الإقناع" للخطيب وحاشية عوض عليه (ج2ص265، 266) في فقه الشافعية: أنه يمنع أهل الذمة من إحداث كنيسة وبيعة وصومعة للرهبان في بل صلى الله عليه وسلم قال: "لا تبنى كنيسة في الإسلام" ولأن إحداث ذلك معصية، فلا يجوز في دار الإسلام، فإن بنوا ذلك هدم، سواء شرط عليهم أم لا. ولا يحدثون ذلك في بلدة فتحت عنوة كمصر [وهي مصر القديمة] وأصبهان؛ لأن المسلمين ملكوها بالإسلام، فيمتنع جلعها كنيسة، وكما لا يجوز إحداثها لا تجوز إعادتها إذا انهدمت، ولا يقرون على كنيسة كانت فيه [أي فيما فتح عنوة] لما مر.

وجاء في تفسير القرطبي (ج12 ص70) وهو مالكي المذهب في المسألة الخامسة، قال ابن خويزمنداد: تضمنت هذه الآية – وهي آية (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع..) [سورة الحج: 40] المنع من هدم كنائس أهل الذمة وبيعهم وبيوت نيرانهم، ولا يتركون أن يحدثوا ما لم يكن، ولا يزيدون في البنيان لا سعة ولا ارتفاعا، ولا ينبغي للمسلمين أن يدخلوها ولا يصلوا فيها، ومتى أحدثوا زيادة وجب نقضها، وينقض ما وجد في بلاد الحرب من البيع والكنائس، وإنما لم ينقض ما في بلاد الإسلام لأهل الذمة؛ لأنها جرت مجرى بيوتهم وأموالهم التي عاهدوا عليها في الصيانة، ولا يجوز أن يمكنوا من الزيادة لأن في ذلك إظهار أسباب الكفر.




العلماء مشكورين على اجتهاداتهم ولكن الله سبحانه وتعالى ورسوله الكريم هم فقط من يقتدى بهم....

اخطاتي يا اختي
فاصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بل وزوجاته ايضا يقتدى بهم وفي قصصهم وسيرهم الكثير ايضا ً
وها انتي تذكرين العهدة العمرية و تقتدين بها .... فاي تناقض انتي فيه يا اختي هذا ...
ولماذا حجمتي الموضوع كما حجمه الروافض حيث جعلوا كل شيء فقط مربوط باهل البيت وما دونهم لا شيء
فانكروا دور الصحابة بحفظ الدين ونشره و اظهار الاحكام و تقديم الفتوى للناس للاجابة على مشاكلهم واسئلتهم

لا قد عرفت ديني من قراني ومن سنة نبي صلى الله عليه وسلم وانا لم اتحدث عن الصحابة فعلمهم من علم الرسول صلى الله عليه وسلم...

نعم يا اختي
ولكن هل تحفظين القران .... ؟
هل تحفظين السنة .... ؟
هل قرائتي كتب التفاسير ... ؟
فعلى اي اساس تدعيني انكي تعرفين دينك وفجاة تفتين بفتوى تستندين على علم قليل و الى عاطفة هائلة
وتضربي باقوال علماء افاضل اكارم عرض الحائط وتبقين على رايك
وتحتجين بضعيف الفكرة وهيا اين الدليل من الكتاب و السنة وما هو دليلك انتي..... عبارة العدل
فاذن من العدل كما ترين ان الميراث يكون مناصفة بين الاخ و الاخت وليس كما امر الله للذكر مثل حظ الانثيين
فهل هذا صحيح ... ارجو ان تجيبي على هذا السؤال ...

قال تعالى ( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )

فليس الامر مقتصر فقط على الرسول عليه الصلاة و السلام و الصحابة بل ومن تبعهم باحسان
وهنا لنا بعلماء كبار امثال ابن حنبل و ابن تيمية وغيرهم من العلماء السابقون الاثر الكبير و بكلامهم المرجع العظيم
ومن المعاصرين ابن باز وابن عثيمين وغيرهم


هذه الأحكام التي اخذها تكون مسندة بالكتاب والسنة ولها ادلة قوية من الكتاب والسنة ولكن اذا لم يكن لها دليل من الكتاب والسنة فلن افعل ...

اذن عدنا لقضية التدخين والحشاشين
واقصد ان ما طلبتيه مثل ما طالبوا به وليس لشيء انما استكبار عن الحقيقة
اختي لقد وضعتي لكي الادلة في الاعلى
بينما انتي لم تستندي الى شيء كما تدعين سوى لكلمة العدالة
فاين دليلك انتي ...... ؟


وانا قلت سابقا بارك الله فيهم على اجتهاداتهم والاجتهاد يحتمل الخطأ والصواب... والله المستعان...
والتقوى الله الوحيد الذي يعلم وجودها من عدمه...!!!!
وللحديث بقية بإذن الله تعالى فقط لان وقتي قصير

يحتمل الخطا ولكن لا يتكرر الخطا من الجميع .... فاي مصادفة لطيفة هذه ان كلهم يخطئوا في مسئلة مثل هذه ...




سلام chris
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
تمام قد وصلنا لنقطة تلاقي فمما قلت فهمت انك توافق الرأي بأن هدم الكنائس والمعابد ليس صحيح في الاسلام ولم يأمر به ... نقطة ممتازة لان بعض الاخوان من تناقشت معهم في الموضوع قد قاموا بتكفيري لاني قلت انه غير صائب هدم معابدهم ظلما وجورا وبالدليل القراني وبتفسيره من ابن كثير فقد قال الله سبحانه وتعالى في سورة الحج الاية 40:"الذين اخرجوا من ديارهم بغير حق الا ان يقولوا ربنا الله ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرا ولينصرن الله من ينصره ان الله لقوي عزيز (javascript:showAya(22,40))"
وهذا تفسيرها من ابن كثير
قال تعالى: ( وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ ) أي: لولا أنه يدفع عن قوم بقوم، ويكشفُ شَرّ أناس عن غيرهم، بما يخلقه ويقدره من الأسباب، لفسدت الأرض، وأهلك القوي الضعيف.
( لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ ) وهي المعابد الصغار للرهبان، قاله ابن عباس، ومجاهد، وأبو العالية، وعكرمة، والضحاك، وغيرهم.
وقال قتادة: هي معابد الصابئين. وفي رواية عنه: صوامع المجوس.
وقال مقاتل بن حَيَّان: هي البيوت التي على الطرق.
( وَبِيَعٌ ) : وهي أوسع منها، وأكثر عابدين فيها. وهي للنصارى أيضًا. قاله أبو العالية، وقتادة، والضحاك، وابن http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif صخر، ومقاتل بن حيان، وخُصَيف، وغيرهم.
وحكى ابن جبير عن مجاهد وغيره: أنها كنائس اليهود. وحكى السدي، عمن حَدّثه، عن ابن عباس: أنها كنائس اليهود، ومجاهد إنما قال: هي الكنائس، والله أعلم.
وقوله: ( وَصَلَوَاتٌ ) : قال العوفي، عن ابن عباس: الصلوات: الكنائس. وكذا قال عكرمة، والضحاك، وقتادة: إنها كنائس اليهود. وهم يسمونها صَلُوتا.
وحكى السدي، عمن حدثه، عن ابن عباس: أنها كنائس النصارى. < 5-436 >
وقال أبو العالية، وغيره: الصلوات: معابد الصابئين.
وقال ابن أبي نَجِيح، عن مجاهد: الصلوات: مساجد لأهل الكتاب ولأهل الإسلام بالطرق. وأما المساجد فهي للمسلمين.
وقوله: ( يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا ) فقد قيل: الضمير في قوله: ( يُذْكَرَ فِيهَا ) عائد إلى المساجد؛ لأنها أقرب المذكورات.
وقال الضحاك: الجميع يذكر فيها اسم الله كثيرا.
وقال ابن جرير: الصوابُ: لهدمت صوامع الرهبان وبِيعُ النصارى وصلوات اليهود، وهي كنائسهم، ومساجد المسلمين التي يذكر فيها اسم الله كثيرا؛ لأن هذا هو المستعمل المعروف في كلام العرب.
واعتقد انه واضح ان الله لا يريد الخراب والهدم لا للكنائس ولا للمساجد...
فهذه نقطة تلاقي وتفاهم جيدة...
اما اختلافنا في الرأي فهو من ناحية البناء وفيه نظر ...
وللحديث بقية ان شاء الله....

[مسلمة 1]

فكيف اذن تفتين بالسماح ببناء جديدة .... ؟
أنا لم أفتي بشيء ...!! أنا تكلمت عن رأيي ولم اقل انها فتوى...
يعني انت استندتي الى العهدة العمرية والعهدة العمرية لم تسمح لهم ببناء اي كنيسة جديدة
بل ابقى لهم على الموجود فقط وها انتي تعارضين كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه وتريدين لهم بناء الالف من الكنائس على اراضي الاسلام

أخي الكريم انا ابدا لم أعارض كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه فإن قرأت العهدة جيدا لوجدت أنه لم يذكر شيء على البناء اي لم يحرمه ولم يجزه ...ونحن نعلم احكام ديننا في مثل هذه الامور التي لم تحرم ولم تجز...فهي اختيارية..
حجة الضعيف
ذكرتني بمن قالوا له العلماء ان التدخين حرام فقفز وقال اريد دليل من القران و السنة فقالوا له
عن الرسول صلى الله عليه وسلم قال : ( لا ضرر ولا ضرار )
وقال تعالى {وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ}[الأعراف : 157]
هل الاستناد لكلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ضعف لاول مرة اسمع هذا....
ثانيا اعطني أيات كأيات التدخين السابقة هي ايات عامة حرمت كل مايضر وهذا واضح لذوي العقول الصحيحة وواضح ان التدخين من المضرات... فهذا بعيد كل البعد عن موضوعنا...
وروى ابن عدي عن عمر بن الخطاب موقوفا ً عن النبي -صلى الله عليه وسلم: "لا تبنى كنيسة في الإسلام ولا يجدد ما خرب منها".

هنا يدور في ذهني مجرد سؤال واتمنى الاجابة عليه ياهل ترى هنا الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد بالحديث انه لا يجوز للمسلمين بناء الكنائس او تجديدها بأنفسهم ام يقصد بصفة عامة انه علينا منع الغير مسلمين من بناء الكنائس لأنفسهم...
فاصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بل وزوجاته ايضا يقتدى بهم وفي قصصهم وسيرهم الكثير ايضا
لو أكملت القراءة لوجدت ما كتبت تماما
نعم يا اختي
ولكن هل تحفظين القران .... ؟
هل تحفظين السنة .... ؟
هل قرائتي كتب التفاسير ... ؟
كيف أكون مسلمة اذا لم أقرأ ما ذكرت سابقا...!!! واعجباه
فعلى اي اساس تدعيني انكي تعرفين دينك
أدعي بمعرفة ديني...هه مع احترامي لك ولفكرك ولكن فعلا اذهلتني هذه الكلمة فهنا انت تتهمني بأني لا اعرف ديني الاسلامي الحنيف واني ادعي معرفة ديني فكيف اذا انا مسلمة ومؤمنة بهذا الدين اذا لم اكن اعرفه...!!!!
اذن عدنا لقضية التدخين والحشاشين
واقصد ان ما طلبتيه مثل ما طالبوا به وليس لشيء انما استكبار عن الحقيقة
اختي لقد وضعتي لكي الادلة في الاعلى
بينما انتي لم تستندي الى شيء كما تدعين سوى لكلمة العدالة
فاين دليلك انتي ...... ؟


أخي في الله انك فعلا تبتعد عن لب الموضوع والمثال ليس له دخل بالموضوع بتاتا...
يحتمل الخطا ولكن لا يتكرر الخطا من الجميع .... فاي مصادفة لطيفة هذه ان كلهم يخطئوا في مسئلة مثل هذه ...


قد يتكرر هل تعلم لماذا لان اغلب العلماء جزاهم الله كل الخير يأخذون من بعضهم ولا اعتبر هذا خطأ او عيب فقط كملاحظة...
وفي الختام اخي الكريم انا سأحاول الاتصال المباشر بأحد المشايخ للعلم اكثر حول بناء المساجد وسأرد عليك بما يرد علي ان شاء الله ولن اكتفي بقراءة الكتب...
تحياتي للجميع وبارك الله فيكم على المشاركة الطيبة

[مسلمة 1]

مصر دوله اسلاميه لايجوز فيها بناء كنيسه
كلنا كدول عربيه اسلاميه لانرضى ان يكون في دولنا معابد الكفر
هذا هو رايي :33:
لانرضى مصر يكون فيها كنيسه دولة اسلاميه
لايجوز فيها معابد الكفر هذا هم شي لا عدل ولاشي اهم شي مايكون في كنيسه في دول اسلاميه

هم الكفار لايرضون ان يكون في دولهم مساجد

وايضاً الدول اسلاميه لانرضى ان يكون عندنا كنيسه....

تقبلو رايي ــــــــــ سلام
بارك الله فيك على رأيك وعلى فكرتك معنا ولكن فقط لدي تعقيب بسيط وهو أنه من قال لك انه في الغرب لا يرضون ولا يوافقون على بناء المساجد على العكس تماما وافضل مثال لذلك عندما قرر المسلمين بناء مسجد في منطقة الصفر(منطقة احداث اول سبتمبر) في امريكا واحتج أهل الضحايا على ذلك طبعا لذكرى موتاهم قام الامريكان واحتجوا ورفضوا هذا الرفض وقالوا انه يحق للمسلمين بناء مساجدهم اينما أرادوا وقام الرئيس الأمريكي بنفسه بمحاولة تهدئة اهالي الضحايا واقناعهم بحرية المسلمين فيبناء مسجدهم ...
وغيره يستطيع المسلمين بناء اي مسجد في اي مكان ووقت في الغرب ولا يوجد عليهم اي قوانين خاصة او ما يشابه وبأمكانهم ايضا اذا ارادوا شراء كنيسة وتحويلها لمسجد هنا في بلاد الكنائس ولا يعارضون ولا يقولون لا كيف تحولون مقدساتنا الى مساجد (مع العلم ان هذا لا يعني اني اوافق اذا حول مسجد لكنيسة فلا توجد مقارنة) فقط هذا المثال لتعرف ندى حرية المسلمين في أمريكا...!

[ana84]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن نناقش بناء كنيسة في مصر وهي بلاد اسلامي وهم قد اهضمو اصغر حق من حقوقنا وهو لبس الحجاب و استضعفونا واهانونا(الامن رحم ربي منهم ) لمجرد لبس الحجاب وكثير من الاحيان فقط لاننا مسلمين
فانا اسأل الان هل هذه المعادلة صحيحة
الموضوع ليس ببناء المساجد عندهم فهم يهينون المسلمين (الا من رحم ربي منهم ) فقط لانهم مسلمين وحتى لو بنيت عندهم لمساجد
اذا مابقيت الكنائس في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام فذلك لان بلاد المسلمين كانت حلقة قوة وتفرض عليهم الجزية اما نحن الان فحلقة ضعف وهم حلقة القوة الى ن يشاء الله

[أم القرى]

مع كل أحترامي لأخ كريس و أخوات و أخوان المشاركين في المنتدى, لا يوجد آية ولا حديث يمنع النصارى و اهل الكتاب من بناء المعابدهم الخاصة. يعجبني طريقة نقاشك: تزورين مواقع أخرى و تنقلين آراء المراهقين و الجاهلين في هؤلاء المواقع كأدلتك للرد عن أخت (مسلمة) أنا ظننت بأن نقل المباشر من المواقع و آراء أشخاص أخرى كانت من ضد قوانين المنتدى!

حتى ما نقلت الآراء كما هي بل تحرفت الكلمات و النقاش عن مواضعها. مثال ليس المجاز للمسلمين بناء و تعمير الكنائس لا كن لم يذكر المسيحيين بأي وجه. معظم آرائك أخذت من المناقشة كانت واجه ضد يوسف القرضاوي حين قال بأنه يجوز للمسيحيين بناء معابد جديدة تحت شروط خاصة و معينة. هذا النقاش يعود لسنة 2008.
ها هي الرابط:
http://www.saaid.net/Doat/Zugail/428.htm
http://www.elssafa.com/vb/showthread.php?t=3466

أخت مسلمة شكرا على هذا الموضوع الرائع و مفيد و جدير للمناقشة. علماء صدروا هذه الفتاوى في شروط و زمن خاص و احيانا هم خاطىء في بعض الآراء و لكن في القرن الواحد و أربعين الهجري ليس مجال لهذه العنصرية و الظلم لان لا يجب الكنائس يخف المسلمين في عصر العلم و الوعي الديني!

[chris]

اهلا اختي الفاضلة وفقكي الله ورعاكي
اختي لبدا ان يكون هناك نقاط توافق فنحن لسنا هنا في معركة الشاطر من ينتصر بل لتبيان الحق ان شاء الله

اختي كما تحدثنا هدم الكنائس المبنية سابقا عند وصول المسلمين الى بلاد الكفار وفتحها هذه لا غبار عليها
ونحن نقطة جدالنا على بناء كنيسة جديدة او الكنائس الجديدة ام لا ....

اذن لنجعل بحثنا ونقاشنا باذن الله منصب على هذه النقطة وهو اقرب لتوصيل الفكرة واسهل للنقاش من التشعب كثيرا ...

........................................................................................

أنا لم أفتي بشيء ...!! أنا تكلمت عن رأيي ولم اقل انها فتوى...

اختي اتعرفين ما هيا المشكلة ان الانترنت ليس غرفة صغيرة يتحدث فيها الشخص مع نفسه فكلماتك قد تجد اذان صاغية ويصغي لكي الكثير ولنفرض مثلا انكي اكتشفتي انكي مخطئة في مسئلة ما ولكن رايك قد انتشر عبر المنتديات وقد يكون وافقكي عليه الكثير فهنا ماذا سوف تفعلين .... فليس الامر يا اختي مجرد فكرة تطرح بل هذا امر في الدين ومن اجل ذلك التئني و التفكير و الحكمة فيه مطلوبة وواجبة من اجل ذلك

عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( من قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار )) رواه الترمذي وفي رواية : (( من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار )) رواه الترمذي .
فالامر ليس مجرد راي تضعينه يا اختي و السلام

فاين دليلك
انا للان اسئلك اين دليلك فما سمعت منكي سوى كلام اكثره عاطفي .. عدالة ... ولا دليل حقيقي تستقين منه فكرتك
فله لديكي انتي الدليل يا اختي على كلامك
فالبينة على من ادعى .....

انتظر دليلك ...... ؟

ثانيا ً ...................................

أخي الكريم انا ابدا لم أعارض كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه فإن قرأت العهدة جيدا لوجدت أنه لم يذكر شيء على البناء اي لم يحرمه ولم يجزه ...ونحن نعلم احكام ديننا في مثل هذه الامور التي لم تحرم ولم تجز...فهي اختيارية..

اختي هناك فرق من الضروري ان تعلميه وهو هنا التفصيل
فالعهدة العمرية ان كانت لاهل الشام او ايليا فقد فصل فيها عمر بن الخطاب وخصوصا ً في عهدته مع اهل الشام فشرح واوضح ودل على جوانب كل شيء
ومن هنا انقطع الكلام و الفكرة على الاختيار والا فان الاولى ان يفصل في هذا الكلام ايضا ولكنه فصل لهم حقوقهم واستثناء منها البناء الجديد مما دل على المنع وليس الاختيار ....
كان اتي واقول لكي ان حقوقك هيا الترشيح و الانتخاب و المعارضة و المقاطعة وانتهي
وفجاة تسئليني عن المراقبة للانتخابات ... فاني سوف اقول لكي هذا ليس لكي فيه حق ... لاني اوجزت لكي حقوقك منذ البداية ولو لكي هذا الحق لما تركته ولم اذكره

وكذا الامر هنا فالعهدة ذكرت واوجزت ولم تترك شيء فكيف يغفل او يترك شيء مهم كالبناء الجديد فهو امر لا ينساه او يهمل فكرته شخص الا ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه اعطاهم ما لهم وما دونه فهو ليس لهم ومنه بناء الجديد ....


ما رواه أحمد عن ابن عباس: أيما مصر مصّرته العرب فليس للعجم أن يبنوا فيه بيعة ولا يضربوا فيه ناقوسًا، ولا يشربوا فيه خمرًا، ولا يتخذوا فيه خنزيرًا.. وما وجد في هذه البلاد من البيع والكنائس مثل كنيسة الروم في بغداد فهذه كانت في قرى أهل الذمة فأقرت على ما كانت عليه.

قال القرافي في الفروق (1/124) : " وقال الشيخ أبو الحسن الأشعري : إرادة الكفر كفر وبناء كنيسة يكفر فيها بالله كفر لأنه إرادة الكفر"



ثانيا اعطني أيات كأيات التدخين السابقة هي ايات عامة حرمت كل مايضر وهذا واضح لذوي العقول الصحيحة وواضح ان التدخين من المضرات... فهذا بعيد كل البعد عن موضوعنا...

اختي قد تكوني سمعت بهذا الامر و الاعتراض من قبل المدخنين و الحشاشيين لاول مرة
ومثل هذا المر اعتقد يجب ان لا يفوتك على اية حال
ضربت لكي المثال بناءا على ما وجدتك تشددين عليه من طلب الدليل من الكتاب و السنة
وقد ذكرت لكي الادلة من السنة و اقوال العلماء و حتى من العهدة العمرية و ايضا قول ابن عباس والذي وضعته لكي الان
ولو بحثتي يا اختي عبر الانترنت عن هذا الموضوع فلن تجدي من يوافقكي من علماء الاسلام قط
فلماذا كل هؤلاء يعارضوا هذه الفكرة بينما انتي فقط من يؤيدها
فهل لكي علم يجري علمهم وفهم للدين يجاري فهمهم ... ؟ وكيف تردين عليهم ... ؟
انا اشدد على الاجابة على سؤال هذا ولا تهرب من الاجابة عليه
وهو امتداد للسابق باين دليلك على فكرتك .... وكيف تردين على قول هؤلاء العلماء ... ؟
واذا لم تجيبي على هذا السؤال اعتبر هذا تهرب وان فكرتك كلها مبنية على عاطفة و مخرجات ذاتيه من عقلك ليست مرتبطة بالدين ......
فتصبح حجتك ضعيفة وكلامك مردود ....



هنا يدور في ذهني مجرد سؤال واتمنى الاجابة عليه ياهل ترى هنا الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد بالحديث انه لا يجوز للمسلمين بناء الكنائس او تجديدها بأنفسهم ام يقصد بصفة عامة انه علينا منع الغير مسلمين من بناء الكنائس لأنفسهم...


اختي هذا السؤال اجابك عليه علماء الاسلام الذي قروا الحديث وفسروه بان الحرمة هنا مطلقة فهنا الرسول صلى الله عليه وسلم يشير الى بلاد الاسلام مما يعني اراضي الاسلام فلا يجوز البناء عليها ان كان البناء بيد مسلم او مسيحي
فهنا الحديث يشير الى الكلية وهيا بلاد الاسلام والمنع اشير فيه الى بلاد الاسلام

كان اقول لكي هذه الارض لكي ويمنع حفر بئر عليها فياتي شخص ويسئل هل منع حفر بئر يقصد به اي شخص ام صاحب الارض
والفكرة واضحة ان الارض منع فيها حفر بئر بالمطلق والا لكان اشير بالتحديد فيها كان اقول يمنع حفر بئر الا بيدك انتي ..



وقد اعجبني رد احد علماء الاسلام على بناء الكنائس فقال
فاحوال الكنائس تطورت إلى أن صارت مأرزاً ومركزاً لدعاة النصارى إلى النصرانية ، يتعرضون
فيها إلى ذم الإسلام ، والطعن في القرآن ، و في الرسول صلى الله عليه وسلم بتحريف الكلم
عن مواضعه ، حتى صارت أكبر وأخطر وأعظم ضرر من كل شيء ، لكونها تؤدي إلى فتنة الناس
عن دينهم ( والفتنة أشد من القتل ) .




اختي بارك الله فيكي ووفقك وادخلك فسيح جناته
وكم احب مواضيعك و احترم رايك
اختي نصيحة من اخ مسلمة الى اخت مسلمة اختي في قضايا الدين يجب ان نتوقف قليلا ونفكر كثيرا ونبحث عميقا ً عن ما هو موجود في القران فان لم يوجد فالسنة وان لم نجد فالصحابة و السلف الصالح وعلمائنا الكرام




سلام chris

[chris]

اهلا بيك اخي او اختي أم القرى


مع كل أحترامي لأخ كريس و أخوات و أخوان المشاركين في المنتدى, لا يوجد آية ولا حديث يمنع النصارى و اهل الكتاب من بناء المعابدهم الخاصة.

اخي اقرا ردي جيدا على الاخت مسلمة لتعرف ماذا كان ردي بهذا الخصوص
فالاصل كما تقول انك قرات كامل الردود فاقرائها وسوف تعرف ماذا كان جوابي على هذه النقطة
وحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم موجود وواضح ولكن هذا يدل على انك لم تقرا الردود جيدا ....


يعجبني طريقة نقاشك: تزورين مواقع أخرى و تنقلين آراء المراهقين و الجاهلين في هؤلاء المواقع كأدلتك للرد عن أخت (مسلمة) أنا ظننت بأن نقل المباشر من المواقع و آراء أشخاص أخرى كانت من ضد قوانين المنتدى!



لا اعرف هل تخاطبني ام من تخاطب .... فكلمة تزورين و تنقلين هذه عبارة لانثى فمن تقصد لو سمحت ...؟
ثم عفوا انت تقول انا ظننت وللاسف هذا ظننك ولا اعرف على اي اساس بنيت ردك هذا فهل لديك دليل على ظنك هذا يا اخي ... ؟

ثم انا نقلت ردود علماء وان كان في بعض الصيغ فهذا صيغ العلماء في الرد على هذه المسالة فالاصل يا اخي وخصوصا في مسائل الدين ان نعود لمن هم اكثر منا فهما للدين لنعرف الجواب منهم
كم انك عندما يشكل عليك شيء او تتعرض لمسالة ما تسئل شيخا ً ان كانت دينية او استاذا ً ان كنت تلميذا ً او عالما ً ان كانت علميه ....
فليس هذا بعيب وانما توضيح براي العلماء .... فهم اقدر على الاجابة بحكم علمهم ودينهم وخصوصا في مسائل مثل هذه ..



حتى ما نقلت الآراء كما هي بل تحرفت الكلمات و النقاش عن مواضعها. مثال ليس المجاز للمسلمين بناء و تعمير الكنائس لا كن لم يذكر المسيحيين بأي وجه. معظم آرائك أخذت من المناقشة كانت واجه ضد يوسف القرضاوي حين قال بأنه يجوز للمسيحيين بناء معابد جديدة تحت شروط خاصة و معينة. هذا النقاش يعود لسنة 2008.
ها هي الرابط:
http://www.saaid.net/Doat/Zugail/428.htm
http://www.elssafa.com/vb/showthread.php?t=3466


اخي اضحكتني والله
تتحدث وكاني زورة وان الراي الاصلي يجيز وانا حرفته لاقول لا يجوز سبحان الله
هل انت دائما هكذا ام هذه حالة عرضية ....
والنقطة التي بنيت عليها نظريتك الطيبة .. هيا نقطة وانا وضعت الف نقطة .. فهل كلها نفس النقطة ...
والاخ مسلمة هيا مسلمة فاردت ان ابين لها انه كمسلمين لا يجوز لنا ببناء الكنائس فكيف بالسماح بها ..
وغيرها من الادلة و الاراى
ولكنك تريد ان تدعم نظريتك فاخترت من بين كل ردودي هذا الجزء ..
يا ضعف حجتك ....

وايضا هذا امر لا يؤخذ علي بل يؤخذ لي لاني لم اجب فجاة واضع راي بل عدة لاعرف راي علمائنا الافاضل فوجدت ما وجدت انت
الا انه يؤخذ عليك انت
فكيف انت رايت كل ردود العلماء في هذه المسالة وقرائتها كلها ورايت ان الكل متفق على عدم السماح ببناء الكنائس في بلاد الاسلام
ورغم ذالك تاتي لتعارض
فارجو ان تعي ما تقرا وتقرا الادلة و راي العلماء وهم هنا ردو على القرضاوي رغم علمه فراي عالم براي عالم
فماذا انت ورايك وكيف ترد انت
واين اثباتك .... ؟

سبحان الله ان لم يعجبهم شيء عارضوه بجهل ...

اضرب لك مثال
كشخص يرى شيء يلمع وبريقه مذهل فاتجه للصاغ فاخبره الصاغ ان ما تراه مجرد شيء يبرق ولا قيمة له ..
فان ما تراه قد لا يكون ذو فائدة او صحيح مالم تسئل اهل الاختصاص بذلك ...



أخت مسلمة شكرا على هذا الموضوع الرائع و مفيد و جدير للمناقشة. علماء صدروا هذه الفتاوى في شروط و زمن خاص و احيانا هم خاطىء في بعض الآراء و لكن في القرن الواحد و أربعين الهجري ليس مجال لهذه العنصرية و الظلم لان لا يجب الكنائس يخف المسلمين في عصر العلم و الوعي الديني!



يا اخي اي تعارض وتناقض انت فيه ....
مابال القوم ان اكثروا الحديث تناقضوا
انت تقول .... علماء صدروا هذه الفتاوى في شروط و زمن خاص و احيانا هم خاطىء في بعض الآراء
فبررة الامر بالزمان و المكان والمتغيير
ثم تناقض نفسك وتتهم هذه الاراى ( ليس مجال لهذه العنصرية و الظلم )
فاحفظ لسانك فان من تذكرهم هم علماء و صحابة و تابعين فاحفظ لسانك واعرف ماذا تقول قبل ان تنطق
فلست بعلمهم من شيء ...
وان كان لديك دليل فهاته

وانا الان اطالب بدليلك وما تستند عليه في موقفك ....
فان كان لديك فهات وان لم يكن لديك فحفظ لسانك عن قول هذا الكلام عن علمائنا
شيء عجيب
حاول ان يبرر في البداية بالظروف ثم هاجم مباشرة .. فاي تناقض هذا انت فيه ...





سلام chris

[واااحد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي للكل واعتذر عن تأخري بالرد لأسباب طارئة جدا


اخي العزيزchris كل التحية والتقدير لك
وارجو التوضيح اني لست هنا للجدال معك او مع غيرك لا سمح الله

ناهيك اني احترم طريقة نقاشك الواعي
فأنا اقول وجهة نظري وانت تقول كذالك على لسان من اجتهدو بالدين وهم بشر مثلهم مثلي!وكل شئ يؤخذ ويرد الا الكتاب وسنة الرسول عليه افضل الصلاة والسلام
ولا مانع عندي ان تتكلم بلسانهم ما دام هذا رأيك..



اولا لا تقاس الامور هكذا





اذن ممكن ان تعلمنا كيف تقاس الامور في ظل هذه المتغرات وهذا العصر المتطور؟وقد اصبح العالم قرية صغيرة واغتربت المسافات من بعضها
اليس لكل مقام مقال؟






فالاسلام دين عزة يا اخي وليس المثل بالمثل




اي عزة يا اخي العزيز اضحكتني اضحكك الله


اسكت اسكت..والله اننا ابعد ما نكون عن العزة والشرف
عزيزي العزة لله

اما نحن ...سلم لي على العزة...


(ولا اقصد الاستهتار بالنقاش ولكن من باب الطرفة)




فمعنى العزة ان تكون عزيز لا ترضخ ولا وتنزل رأسك للبشر وان كانو اقوى منك او حاجتك عندهم وان ترتقي الى الاعالي وان تخضع لله الواحد.. ولا تتقبل الاهانة او الذل من اوربا وامريكا و... و....و...





اي عزة وفلسطين راااحت ونحن هنا نتحاور بالعزة والكرامة وتلك القيم التي اكل عليها الدهر وشرب؟ ماهوحال العزة عند العراق والتدخلات التي تحدث من العالي والداني وتقول لي عزة!بالتأكيد انت لست عراقي او فلسطيني لتحس بالمعانات التي خلفتها العزة..وان احسست لن تصل لمستوى احساسهم..



مع العلم اني لست عراقي او فلسطيني..ولكن اعرف منهم الكثير


واعلم كيف نزعوا ثوب العزة من اقرب الناس اليهم وهم الدول العربية والعرب المسلمون..




اذا كان الامر بهذه الصورة لكان حق على المسلمين السماح لهم بالدعوة للنصرانية في بلاد الاسلام فهل سئلت نفسك هذا السؤال







ومن يقول لك انهم لا يدعون في الدول العربية للدين المسيحي والنصرانية والدعوة في دولة عربية انا شخصيا قد زرتها ورأيت ولم يخبرني احد او سمعت وحاشى ان اكذب.... ان الدعوة على قدم وساق .. والناس تذهب وترى واذا قلت لماذا هذا التصرف يقولون لي ثقافة..
ناهيك عن العطل يوم الاحد وفي الاعياد والناسبات الخاصة بهم..



واعتقد انهم لا يريدون ان نرتد جميعا وذالك لان في تفرقنا قوة لهم..
(اقصد الاوربيين المسيح وليس العرب)





تخيل عزيزي ان ترتد مجموعة كبيرة من المسلمين
دولة بالكامل مثلا..
هل ستحاربها الدول العربية؟؟؟



اكاد اجزم انها ستكون طائفية ومجموعات وقبائل وعشائر وما الى ذالك عند النصارى... وسوف نخرب بيتهم ونجلس على الركام...
نتحاور من صح ومن خطأ





لماذا لا نسمح لهم ايضا بالدعوة للتنصير و النصارنية في بلاد الاسلام .... ؟
ولماذا الاسلام وضع حد الردة وهو قتل من يدخل في الاسلام ثم يرتد عن دين الله ويدخل في الكفار
ولماذا لا نفعل مثلهم يعني ترك الاسلام ودخل غيره فلماذا يقتل ... ؟
هل تجيبوني على هذه الاسئلة لتعرف حقيقة ان نظرتك يا اخي غير صحيحة





من دخل الاسلام وارتد وقتل يا حبيبي؟؟؟ حدث العاقل بما يعقل الكثير والكثير لا تعرف ملتهم او لأي دين ينتمون ولا يعلمون عن الدين شئ اسلامي او غيره
وان سألت قال انا..! نعم.. نعم.. انا مسلم
وابن فلان



وظايعة الطاسة





يارجل الشباب يتزوجون ويرتبط الواحد منهم بالبنت.. ولا يصلي ولا يصوم ولا يجلس بالبيت ولا يدري لماذا هو عايش ..




ذكرتني بفلم عربي سمعت قصته من صديق عرض قبل يومين ان الزوج طلع يهودي وسنين مع زوجته ولا تعرف او تدري!!! ولا استبعد






وان الاسلام الدين السائد و العزيز









انا اعلم ان الاسلام عزيز
ولكن من يعتنق الدين الاسلامي( )


لا بد من النقد الذاتي وعدم التعصب


وليس الكل طبعا.. ولكن الغالبية



لا بد ان تكون هناك الفة وحب وأخاء بين الناس وتعاون للنهوض بمجتمعاتهم ودولهم


وان يتعلمو ثقافة المواطنة


ولنأخذ السودان مثال يا عزيزي
فهي دولة عربية سودانية
ذات اغلبية مسلمة..


ولكن عدد المسيحيين ليس بقليل
واعلنت الدولة ان السودان دولة اسلامية
وانظر للانعكاسات التي حدثت انشقاق بالصف
بين جنوب سوداني وشمال سوداني
مسلم ومسيحي


وتأخر وانحطاط في جميع الميادين وعلى جميع الاصعدة



لو كانت السودان سودانية لما توصلت لهذا التخلف والتأخر..


وأخيرا وبمنتهى الاستهتارمن قرارات عشوائية
يدفع الشعب السوداني الفاتورة الباهضة.. من اطفال ونساء وشباب...




ثم انه من المعرف ان الذي يريد ان يضع ويتمسك بالقرارات ويلزم غيره بها..


او من يريد ان يوجه العامة والخاصة للاتجاه المرغوب هو القوي او القائد


ونحن حال امتنا ( )هذا اذا كنا امة!!!


نعم نعم نحن امة تجمعنا اللغة



تحياتي للكل

[مسلمة 1]

عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( من قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار )) رواه الترمذي وفي رواية : (( من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار )) رواه الترمذي .
أنا لم اقل شيء في القران حتى رأيي لم اقله من القران وعندما اتيت بأية من القران اتيت بتفسيرها من ابن كثير فاعتقد ان هذا بعيد عن ردي....
انتظر دليلك ...... ؟

اما بالنسبة لدليلي انه لا يوجد نص علني واضح يخبرنا بحرمة البناء فما دليلك انت...
وكذا الامر هنا فالعهدة ذكرت واوجزت ولم تترك شيء فكيف يغفل او يترك شيء مهم كالبناء الجديد فهو امر لا ينساه او يهمل
لم أقل ان نساه او اهمله قلت انه لم يذكره وقد يكون عدم الذكر متعمد... والله وحده العليم
انا اشدد على الاجابة على سؤال هذا ولا تهرب من الاجابة عليه
وهو امتداد للسابق باين دليلك على فكرتك .... وكيف تردين على قول هؤلاء العلماء ... ؟
واذا لم تجيبي على هذا السؤال اعتبر هذا تهرب وان فكرتك كلها مبنية على عاطفة و مخرجات ذاتيه من عقلك ليست مرتبطة بالدين ......
فتصبح حجتك ضعيفة وكلامك مردود ....


هل تهربت من قبل على اجابة رد من ردودك بالعكس ارد عليها فقرة فقرة....
اما من ناحية العلم فإننا لا زلنا نتعلم اما من ناحية العاطفة والدين والبحث قد اخبرتك في مشاركة سابقة ان الموضوع تحت البحث وليس فقط من الانترنت لان النترنت كل من هب ودب وضع فيه ما يريد اذا فهو مصدر غير موثوق بالنسبة لي...
اما كلامي السابق اني لم اجد حتى الان دليل نصي على حرمة بناء الجديد من قبل المسيحيين لانفسهم والله اعلم والموضوع تحت البحث...
اختي هذا السؤال اجابك عليه علماء الاسلام الذي قروا الحديث وفسروه بان الحرمة هنا مطلقة فهنا الرسول صلى الله عليه وسلم يشير الى بلاد الاسلام مما يعني اراضي الاسلام فلا يجوز البناء عليها ان كان البناء بيد مسلم او مسيحي
فهنا الحديث يشير الى الكلية وهيا بلاد الاسلام والمنع اشير فيه الى بلاد الاسلام

كان اقول لكي هذه الارض لكي ويمنع حفر بئر عليها فياتي شخص ويسئل هل منع حفر بئر يقصد به اي شخص ام صاحب الارض
والفكرة واضحة ان الارض منع فيها حفر بئر بالمطلق والا لكان اشير بالتحديد فيها كان اقول يمنع حفر بئر الا بيدك انتي ..

كلام فيه نظر
وبارك الله فيك على مجهوداتك الطيبة وجزاك بها كل الخير

[أم القرى]

أخ كريس ما كان أقصد أن أهاجم رأيك أو أدخل المجادلة الباطلة.:ee2: نحن كلنا تلاميذ هنا و لا أفكر أي عالم الديني موجود في هذا المنتدى و الله أعلم. أما علينا نعبر بالحقيقة لان وظيفتنا نبيلة بكتابتنا في هذا المنتدى و منتديات أخرى لان الناس سوف يقراها و ربما يخطئون تفسيرها إذا لم نقدم الحقيقة بأكملها.



يا أخي بكونك مراقب المنتدى تتحمل مسؤولية كبيرة بألا تلعب بأفكار العمومية بناء على آراء المراهقين في شبكات و مواقع الكترونية أخرى.

هذا الموضوع ليس ساخنا و عالم الإسلامي يعاني من المشاكل كبيرة كمشاكل الإرهاب و الاقتصادية و يجب أن نناقش هذه الموضوعات بدلا من البناء الكنيسة في بلادنا. دائما دين الحنيف الإسلامي و المسلمين كانوا متسامحا تجاه الأديان الأخرى. أمراء و خلفاء المسلمين دائما سامحوا و أعطوا الأمانة و الحماية لأهل الكتاب من الملوك و الطاغيات العصر الماضي. أليس من السخرية نحن نناقش عن هذه المسألة و كنا أول مدافع لأهل الكتاب و حقوقهم؟ لكن الآن الغرب صار بطل الحرية الدينية في حين إسلام كانت أكثر متسامحا و عادلا تجاه أهل الكتاب و أديان أخرى.

أتمنى هذا يبين رأيي بوضوح و لا نسقط في فخ الإرهابيين و الجاهلين في عصرنا و آرائهم المشوشة هؤلاء يستخدمون الدين فقط لخدمة برنامج و مخططاتهم الخاصة و بس.



كثير من الناس يسمعون إليك لأنك الحمد لله شخص واعي و مراقب المنتدى لذا اقترح انت هو الذي يجب ينبغي و ينتبه عن أقوالك و ردودك في هذا المنتدى كقوله تعالى" ما يلفظ من قول ألا لديه رقيب عتيد"

[chris]

اشكر لكما اختي الفاضلة مسلمة و أم القرى
هذا النقاش الطيب
وكما ذكرت سابقا ً
فنحن لسنا هنا في معركة الشاطر من ينتصر بل لتبيان الحق ان شاء الله
في مسئلة طرحتها الاخت مسلمة
وهذه المسئلة او الفكرة تتعلق بشيء في ديننا الاسلامي وليس موضوع حياة عامة
لذلك فالاصل ان نبحث جيدا وبعمق عن راي الاسلام و علمائنا الكرام فيه قبل ان نطرح افكارنا ...

نعود للحوار ............................

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بيك يا اخي العزيز واااحد

واخي نحن هنا ايضا للنقاش او الجدال بل لنبين الحق باذن الله
واهلا بيك بيننا


فأنا اقول وجهة نظري وانت تقول كذالك على لسان من اجتهدو بالدين وهم بشر مثلهم مثلي!وكل شئ يؤخذ ويرد الا الكتاب وسنة الرسول عليه افضل الصلاة والسلام
ولا مانع عندي ان تتكلم بلسانهم ما دام هذا رأيك..

نعم يا اخي كل شيء يؤخذ ويرد الا الكتاب و السنة
وناخذ من اقوال الصحابة و التابعين و العلماء الكرام وذلك لانهم الاقدر على الاجابة على اسئلتنا و ما نجده من مشاكل قد تواجهنا وتسائلات فد تقلقنا وقد يعود الشخص منا الى الميراث و غيرها ولكنه يتوه ولا يفهم ماذا يفعل فيسئل العالم عن المسئلة ليخبره ماذا قال الدين فيها
كما ان تاتي الى والدك لتسئله عن شيء ما بحكم خبرته و علمه الذي تراه اكبر واكثر منك
وهنا ما يحدث فيا اخي انا لم انفرد برايي انما تلقيت مسئلة الاخت مسلمة فاتجهت ابحث عن الاجابة في الكتاب و السنة و اقوال الصحابة و التابيعن و العلماء الكرام فوجدت انهم جميعا ً على قلب رجل واحد وفكرتهم لا تختلف بل كلهم مجتمعين على المنع فلذلك كنت معهم
فان كان لديك فكرة اخرى يا اخي ترد على كلامهم فاخبرنا بها
فلسنا هنا في تفرد برايي يا اخي بل الاصل ان ناتي بالبينة
فالبينة على من ادعى فهات لنا دليلك ان كنت من المؤييدين لفكرة السماح ببناء الكنائس اما ان يكون الامر مجرد رايي شخصي فيا اخي هذا دين وليس قضية شخصية ...



اذن ممكن ان تعلمنا كيف تقاس الامور في ظل هذه المتغرات وهذا العصر المتطور؟وقد اصبح العالم قرية صغيرة واغتربت المسافات من بعضها
اليس لكل مقام مقال؟

اخي اعود واقول لك لا تقاس الامور هكذا
ولو قسناها بمقياسك اذن يا اخي فالاصل ان نواكب التطور ومن هذا التطور حرية الشخص ان يفعل ما يريد
فاذا سار في الطريق وهو يرتدي فقط الملابس الداخلية فهذا حقه وليس لنا ان نفعل ذلك فنحن الان في عصر الانفتاح و عصر التطور هذا يحتم على الصحفي ان يقول ما يريد فلو اتى صحفي في جريدة عربية وشتم الرسول بكركتير فعلينا ان نتركه فالامر حرية شخصية ... من اجل ذلك يا اخي قلت لك لا تقاس الامور هكذا
هناك ثوابت من الدين يا اخي لا تتغير بتغيير الزمان الذي تتحدث عنه
يعني هل من المعقول ان تجد يوما المساجد تستخدم نغمات موسيقية مع الاذان لتجميل صوت الاذن ... ؟
فكر بالامر يا اخي وسوف تعرف ماذا عنيت بهذه الكلمة ...




اي عزة يا اخي العزيز اضحكتني اضحكك الله
اسكت اسكت..والله اننا ابعد ما نكون عن العزة والشرف
عزيزي العزة لله
اما نحن ...سلم لي على العزة...
(ولا اقصد الاستهتار بالنقاش ولكن من باب الطرفة)
فمعنى العزة ان تكون عزيز لا ترضخ ولا وتنزل رأسك للبشر وان كانو اقوى منك او حاجتك عندهم وان ترتقي الى الاعالي وان تخضع لله الواحد.. ولا تتقبل الاهانة او الذل من اوربا وامريكا و... و....و...


ان شاء الله تدوم الابتسامة و الضحك على محياك يا اخي
وانا اعرف انك لا تستهزء انما تعجبت الكلام
اخي ودعني ارد عليك
اخي نعم نحن الان امة فاقدة للعزة وذلك بسبب بعدنا عن كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة و السلام فاحللنا الانظمة الغربية و الافكار الاجنبية مكان نظامنا الاسلامي و مبادئنا الاسلامية فانتشر الربا لدينا واصبح مثل الحلال و انتشر النصب و الاحتيال واصبحت تسمى شطارة .... الخ
من اجل ذلك فقدنا عزتنا وكما قال عمر رضي الله عنه ( نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله)
صدقت و الله ايه الفاروق ....

ولكن يا اخي هذا ليس له علاقة بهذا فنحن هنا نتحدث عن قضية في الدين يعني نظرة الدين لبناء الكنائس الحديثة واضحة كما ذكر لنا علمائنا الاكارم بالمنع
فلو الاسلام الان بعزته لما بنيت كنيسة واحدة
والاخت مسلمة فتحت باب الحوار عن هذا الموضوع والاصل الاجابة بنظرة الاسلام وليس بما اشرت اليه يا اخي
اخي اضرب لك مثال
نحن الان كما تقول امة هزيلة مذلوله
ولنفرض ان شخص وضع موضوع يسئل فيه عن حرمة الخمر مثلا ً .... واجابه شخص بضرورة عقاب المخمور بالجلد كما امر الاسلام عقابا ً له ... هنا قد ياتي شخص ويقول يا اخي هو بقي اسلام او عزة للاسلام يا اخي لو جلدوه لنتفض الاعلام الغربي ضد الدول الاسلامية ويتهمها بالارهاب و العنف من اجل ذلك ولمتغييرات العصر و العالم علينا الغاء هذا العقاب و الاكتفاء بالسجن .. فهل يجوز ذلك
انت عليك ان تبين حكم الشرع يا اخي وامر الاسلام بهذه المسئلة بعيدا عن العزة المفقودة او متغييرت العصر ...


اي عزة وفلسطين راااحت ونحن هنا نتحاور بالعزة والكرامة وتلك القيم التي اكل عليها الدهر وشرب؟ ماهوحال العزة عند العراق والتدخلات التي تحدث من العالي والداني وتقول لي عزة!بالتأكيد انت لست عراقي او فلسطيني لتحس بالمعانات التي خلفتها العزة..وان احسست لن تصل لمستوى احساسهم..


اخي اتقي الله ولا تقول هذا الكلام فهذه القيام ثوابت لعزة الاسلام وليس قيم اكل الدهر عليها وشرب
نعم يا اخي قد اجبت على نقطتك هذه باننا امة الان مذلولة ولكن هذا الموضوع يتعلق بطرح فكرة وتسائل والاصل ان تجيب عليها بما اجاب الاسلام وقد اجبتك على هذه النقطة

اما قضية اني لست فلسطيني او عراقي ... فاعود واقول لك يا اخي نحن نتحدث عن مسئلة و القضية يجيب عليها لااسلام لا حساسية مفرطة وعاطفة جياشة ...
ام ان الموضوع بس مجرد كلام وتعبير



ومن يقول لك انهم لا يدعون في الدول العربية للدين المسيحي والنصرانية والدعوة في دولة عربية انا شخصيا قد زرتها ورأيت ولم يخبرني احد او سمعت وحاشى ان اكذب.... ان الدعوة على قدم وساق .. والناس تذهب وترى واذا قلت لماذا هذا التصرف يقولون لي ثقافة..
ناهيك عن العطل يوم الاحد وفي الاعياد والناسبات الخاصة بهم..

اخي انا اعلم ذلك وانا اعيش في بلد الكنائس تبنى و في الاعياد نرى مظاهر المسيحية في كل مكان ... الخ
ولكن يا اخي القضية هنا و المسئلة تتعلق براي الاسلام
فهل الاسلام يرضى بذلك .... ؟
طبعا لا ..
لو قلت لك او دعني اسئلك سؤال بسيط ان شاء الله
لو ان الامة الاسلامية في عزتها وقوتها فهل سوف تسمح بذلك في بلاد الاسلام ... ؟
اجبني على هذا السؤال وسوف تجيب نفسك على سؤالك يا اخي ..



واعتقد انهم لا يريدون ان نرتد جميعا وذالك لان في تفرقنا قوة لهم..
(اقصد الاوربيين المسيح وليس العرب)
تخيل عزيزي ان ترتد مجموعة كبيرة من المسلمين
دولة بالكامل مثلا..
هل ستحاربها الدول العربية؟؟؟
اكاد اجزم انها ستكون طائفية ومجموعات وقبائل وعشائر وما الى ذالك عند النصارى... وسوف نخرب بيتهم ونجلس على الركام...
نتحاور من صح ومن خطأ



اخي هذا موضوع اخر ....
انت مازلت تتحدث عن فكرتك عن العزة وقد اجبتك على هذه النقطة في السابق
اما سؤالك طبعا سوف تقف الدول العربية مع الغربية ضد هذه الدولة وهذا ليس بغريب يا اخي
واعود واذكر يا اخي نحن في قضية بناء الكنائس وانت اتجهت لموضوع عام واسع خارج الاطار الرئيسي للموضوع ..




ولماذا الاسلام وضع حد الردة وهو قتل من يدخل في الاسلام ثم يرتد عن دين الله ويدخل في الكفار
ولماذا لا نفعل مثلهم يعني ترك الاسلام ودخل غيره فلماذا يقتل ... ؟
هل تجيبوني على هذه الاسئلة لتعرف حقيقة ان نظرتك يا اخي غير صحيحة

اخي هل سؤالك عن حد الردة ...
يا اخي لا اعرف ولكنك اسقطت نفسك واتيتني بدليل يثبت كلامي فبارك الله فيك ...
فيا اخي انت قلت في البداية ان كل شيء يرد الا ما كان من الكتاب و السنة اليس كذلك ..
وقبل ذلك دعني اذكرك بحروب الردة التي حصلت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
فهل كان الصحابة مخطئين .... ؟ فلا اكراه في الدين يعني اشخاص مسلمين وبعد وفاة الرسول عادوا الى دينهم فلماذا تحاربوهم .. ؟ فهل اخطء الصحابة بحروبهم للردة ... ؟

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من بدل دينه فاقتلوه )
هذا الحديث صححه البخاري بإيراده في صحيحه الذي اشترط فيه ألا يضع فيه إلا الذي صح عن النبي عليه الصلاة والسلام .
2- وصححه الترمذي وقال : " ثابت صحيح " رقم 1458
3- صححه الدارقطني , وقال : " ثابت صحيح " ( 3/ 108 )
4- صححه البغوي وقال : " حديث صحيح " ( 10/ 238 )
5- صححه الإمام الحازمي وقال : " هذا حديث ثابت صحيح " ( ص 292)
6- صححه الإمام الجوزقاني وقال : " هذا حديث صحيح " (الأباطيل والمناكير 2/ 218)
7- صححه الإمام ابن عبدالبر . ( التمهيد 5/ 304 )
8- صححه القاضي ابن العربي في كتابه المسالك ( 6/ 352) وقال : " ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال " من بدل دينه فاقتلوه " من كل طريق "

ليس هذا فحسب بل نقل أئمة الإسلام الإجماع على قتل المرتد , وهذا نور على نور , ولايمكن أن تجتمع الأمة على ضلالة بل الضلالة والشقاء على من اعتزل عنها ولم يأخذ بإجماع المسلمين , وقد قال الله تعالى : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ماتبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً )

نقل الإجماع على قتل المرتد أئمة الإسلام ومنهم :

الإمام الشافعي
الإمام الترمذي
الإمام ابن جرير الطبري
الإمام الماوردي
االإمام بن عبدالبر
الإمام النووي
الإمام ابن قدامة
الإمام ابن تيمية
الإمام ابن دقيق
الإمام ابن حزم
الإمام ابن رجب
الإمام السرخسي
الإمام البغوي الملقب بـ " محيي السنة "
الإمام علاء الدين الكاساني
الإمام الأمير الصنعاني
الإمام الشوكاني
وغيرهم


من دخل الاسلام وارتد وقتل يا حبيبي؟؟؟ حدث العاقل بما يعقل الكثير والكثير لا تعرف ملتهم او لأي دين ينتمون ولا يعلمون عن الدين شئ اسلامي او غيره
وان سألت قال انا..! نعم.. نعم.. انا مسلم
وابن فلان

استغفر الله
هل انت هنا تعترض على حد الردة .. يا اخي ذكرت لك امثلة فهل كلهم مخطئون وانت على الصواب وان واجهك بعض من النصارى وقالوا لك عن الردة كلام فانظر الى ما تقولوه كتبهم قبل ان يشكل عليك الامر .

1 - من الرسالة إلى العبرانيين [ 10 : 28 ] :
" تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنْ خَالَفَ شَرِيعَةَ مُوسَى، كَانَ عِقَابَهُ الْمَوْتُ دُونَ رَحْمَةٍ، عَلَى أَنْ يُؤَيِّدَ مُخَالَفَتَهُ شَاهِدَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ ". [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
2 _ من سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] :
(( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُبـد )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
3 _ من سفر التثنية [ 13 : 6 ] :
(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ ... )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]

فهذا حكم الله على المرتد





لا بد ان تكون هناك الفة وحب وأخاء بين الناس وتعاون للنهوض بمجتمعاتهم ودولهم
وان يتعلمو ثقافة المواطنة
ولنأخذ السودان مثال يا عزيزي
فهي دولة عربية سودانية
ذات اغلبية مسلمة.
ولكن عدد المسيحيين ليس بقليل
واعلنت الدولة ان السودان دولة اسلامية
وانظر للانعكاسات التي حدثت انشقاق بالصف
بين جنوب سوداني وشمال سوداني
مسلم ومسيحي
وتأخر وانحطاط في جميع الميادين وعلى جميع الاصعدة
لو كانت السودان سودانية لما توصلت لهذا التخلف والتأخر..
وأخيرا وبمنتهى الاستهتارمن قرارات عشوائية
يدفع الشعب السوداني الفاتورة الباهضة.. من اطفال ونساء وشباب...
ثم انه من المعرف ان الذي يريد ان يضع ويتمسك بالقرارات ويلزم غيره بها.
او من يريد ان يوجه العامة والخاصة للاتجاه المرغوب هو القوي او القائد
ونحن حال امتنا ( )هذا اذا كنا امة!!!


انشقاق الصف بسبب المسيحين يا اخي فالسودان منذ البداية دولة اسلامية عربية فما هو الشيء الجديد .... ؟
الجديد ان العالم الغربي يخطط منذ زمن لضرب الاسلام و تقسيم اراضيع فيدعمون الفئة هذه من اجل تقرير حق المصير و الانسلاخ عن الدولة الاسلامية لدولة مسيحية ولاحقا تبدا المشاكل في كل الدول الاسلامية فهذه حركات المستعمرين الكفار وهؤلاء ادواتهم وليس للامر علاقة بمحبة وتاخي بل مخطط حقير ضد الاسلام واهله
اخي الكنائس لم تعد كما كانت بل الان هيا مراكز للتنصير وموقع لنشر الشبهات و كل ما هو ضد الاسلام
كم تم العثور على كنائس يتم فيها طباعة اوراق توزع في المساجد فيها ااحديث مكذوبة و حتى وصل الامر الى صناعة سجادات صلاة يوجد بين زخارفها اشارة الصليب ... وغيرها الكثير ...


وعلى اية حال ليس قضيتان ما دخلت فيه فقد شعبت الموضوع ونحن نتحدث عن امر مختلف ...




سلام chris

[chris]

اهلا اختي الفاضلة مسلمة 1


عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( من قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار )) رواه الترمذي وفي رواية : (( من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار )) رواه الترمذي .
أنا لم اقل شيء في القران حتى رأيي لم اقله من القران وعندما اتيت بأية من القران اتيت بتفسيرها من ابن كثير فاعتقد ان هذا بعيد عن ردي....

اختي انا لم اقصدك بهذا الكلام بل كان كلام من نصيحة يا اختي
فالبعض يطلق راييه بناءا ً على نظرة خاصة له بشيء والاصل ان نتاكد قبل ان نطلق الاحكام فاتيت لكي بهذا الحديث للنصيحة يا اخي ليس لكي فحسب بل ولي ولكل ان شاء الله ...


اما بالنسبة لدليلي انه لا يوجد نص علني واضح يخبرنا بحرمة البناء فما دليلك انت...

اختي دليلي واضعته لكي كاملا ً وفيه حديث للرسول عليه الصلاة و السلام
فهل قرائتي ردودي يا اختي :bigeyes:


لم أقل ان نساه او اهمله قلت انه لم يذكره وقد يكون عدم الذكر متعمد... والله وحده العليم


هل تهربت من قبل على اجابة رد من ردودك بالعكس ارد عليها فقرة فقرة....
اما من ناحية العلم فإننا لا زلنا نتعلم اما من ناحية العاطفة والدين والبحث قد اخبرتك في مشاركة سابقة ان الموضوع تحت البحث وليس فقط من الانترنت لان النترنت كل من هب ودب وضع فيه ما يريد اذا فهو مصدر غير موثوق بالنسبة لي...
اما كلامي السابق اني لم اجد حتى الان دليل نصي على حرمة بناء الجديد من قبل المسيحيين لانفسهم والله اعلم والموضوع تحت البحث...



بارك الله فيكي يا اختي الفاضلة
نعم فالامر يحتاج الى بحث هداني وهداكي الله وبارك فيكي
وان شاء الله نهتدي الى الخير
فالامر يا اختي فعلا ليس امر سهل و الاصل البحث و التمحيص و التدقيق

كلام فيه نظر
وبارك الله فيك على مجهوداتك الطيبة وجزاك بها كل الخير


شكرا لكي يا اختي على نقاشك الطيب و المثمر
وانا كما ذكرتي لكي من المحبين لمواضيعك
وفقكي الله ورعاكي وسدد على طريق الخير خطاكي ...




سلام chris

[chris]

اهلا اخي او اختي ام القرى

أخ كريس ما كان أقصد أن أهاجم رأيك أو أدخل المجادلة الباطلة. نحن كلنا تلاميذ هنا و لا أفكر أي عالم الديني موجود في هذا المنتدى و الله أعلم. أما علينا نعبر بالحقيقة لان وظيفتنا نبيلة بكتابتنا في هذا المنتدى و منتديات أخرى لان الناس سوف يقراها و ربما يخطئون تفسيرها إذا لم نقدم الحقيقة بأكملها.

صحيح بارك الله فيك يا اخي العزيز
وان شاء الله تحاول بقدر ما نستطيع ان نبين من الحقيقة ولو الشيء القليل
وشكرا لمشاركتك الطيبة و المفيدة دائما ..


يا أخي بكونك مراقب المنتدى تتحمل مسؤولية كبيرة بألا تلعب بأفكار العمومية بناء على آراء المراهقين في شبكات و مواقع الكترونية أخرى.

صحيح وكذا الحال مع الكل
ومن اجل ذلك تكون ردودي في مثل هذه المواضيع ليس مقتصرة على رد واحد بل العديد من الردود من الكتاب و السنة ان وجدت او اقوال الصحابة و التابعين و علمائنا الافاضل فان اجمع الكل على شيء فان شاء الله هو الخير


هذا الموضوع ليس ساخنا و عالم الإسلامي يعاني من المشاكل كبيرة كمشاكل الإرهاب و الاقتصادية و يجب أن نناقش هذه الموضوعات بدلا من البناء الكنيسة في بلادنا.

اخي صحيح ولكن موضوع البحث هنا يتعلق ببناء الكنائس الجديدة فالاصل ان يكون موضوع حوارنا منصب على هذه الفكرة
وانا ارحب باي موضوع جديد يتحدث عن ما طرحته يا اخي الفاضل وفقك الله ورعاك
فارنا همتك واطرح مواضيعك ليكون النقاش طيبا ً مثمرا ً ان شاء الله


دائما دين الحنيف الإسلامي و المسلمين كانوا متسامحا تجاه الأديان الأخرى. أمراء و خلفاء المسلمين دائما سامحوا و أعطوا الأمانة و الحماية لأهل الكتاب من الملوك و الطاغيات العصر الماضي.

صحيح
وفي حياتهم السابقة العبرة و الفائدة و المنهج لنا


أليس من السخرية نحن نناقش عن هذه المسألة و كنا أول مدافع لأهل الكتاب و حقوقهم؟ لكن الآن الغرب صار بطل الحرية الدينية في حين إسلام كانت أكثر متسامحا و عادلا تجاه أهل الكتاب و أديان أخرى.

صحيح يا اخي بارك الله فيك
ولكن اعطاء الحرية لا يعني ان تكون على حساب ديننا ومن اجل ذلك نظرنا الى من سبقنا في عصور الاسلام الاولة ( العصور الذهبية ان صح التعبير ) فراينا ما قاله علماء الاسلام وشيوخه بهذا الخصوص
فاذا قمنا بالمقارنة فان اؤلئك العلماء قالوا ذلك الكلام وهو في دولة الاسلام القوية العزيزة واهل الذمة من اليهود و النصارى ياخذون كامل حقوقهم
اذن فبناء كنائس جديدة لم يكن من حقهم في اراضي الاسلام ولهم غيره من الحقوق التي حفظها لهم الاسلام
وحتى ان النصارى في صدر الاسلام لم يغضبوا ويعتبروا ذلك تقييد لهم بل وجدوا ان ما اعطاه الاسلام لهم من حقوق اكثر من اهمية بناء كنيسة لهم ..


أتمنى هذا يبين رأيي بوضوح و لا نسقط في فخ الإرهابيين و الجاهلين في عصرنا و آرائهم المشوشة هؤلاء يستخدمون الدين فقط لخدمة برنامج و مخططاتهم الخاصة و بس.

اخي من اجل ذلك لم اقل برايي واتيت براي من سبقون صحابة كرام
علماء فضلا امثال ابن تيمية و ابن القيم و الشافعي وغيرهم
وعلماء معاصرين كابن باز و ابن عثيمين
وهؤلاء يشهد لهم وليسوا من من ذكرتهم
فالحمد لله
والشكر لله ان جعلنا متعلمين ومن اتبع خير سلف وخلف


كثير من الناس يسمعون إليك لأنك الحمد لله شخص واعي و مراقب المنتدى لذا اقترح انت هو الذي يجب ينبغي و ينتبه عن أقوالك و ردودك في هذا المنتدى كقوله تعالى" ما يلفظ من قول ألا لديه رقيب عتيد"


بارك الله فيك يا اخي على هذه النصيحة ومن اجل ذلك يا اخي اتوجه لان تكون اقوالي وردودي في مثل هذه المسائل خصيصا الكتاب و السنة النبوية الشريفة ومن اقوال الصحابة و التابعين وعلمائنا الافاضل
وشكرا على نصيحتك
وفقك الله لم فيه خير لدنياك ودينك واخرتك



سلام chris

[أم القرى]

أهلا أخ كريس, عفوا للتأخير في الأجابتي. شكرا على ردك الطيب و النافع و اتمنى من الله علما نافعا. اللهم أشرح لنا صدرنا و يسر لنا أمرنا ويحلل عقدتا من لساننا يفقه قولنا. أنشاء الله جميعنا سوف نشارك بمواضيع أكثر نافعا.