ســـــــــــــــــــــــــؤال محير ؟؟؟

[بندر المشرافي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

....


كيف حالكم........إنشالله بخير



...
اليوم جايب موضوع خطير مره وأنتشر إنتشار عظيم :bigeyes:في إحدى السنوات وأتمنى أن تشاركوني في الموضوع و أن ينال إعجابكم ..أخوكم بندرالمشرافي :biggthump




سؤال يقول: هل الأطباق الطائرة الفضائية حقيقية أم نسيج من الخيال؟؟؟؟؟


هناك من يقول أنها حقيقة..وستدل بالبرهان


.




هناك من يقول أنها خيال..وستدل بالبرهان



.


أرجو من الجميع الأجابه ..أتمنى أن الموضوع يحوز رضاكم والسلام عليكم



...

[OPEN MIND]

:biggrin2:أكيد خيال

[ابوالتيمان1]

أخى لم السؤال أصلا؟؟نهينا عن التكلف .
ولم الحيرة من السؤال والسؤال مشروع؟!
وسوألك عن التصديق والتكذيب ،أولا فى تصديق أى خبر عن مايحس البرهان هو الحس(بصر وسمع وشم وذوق ولمس)وعن أى أمر مغيب عنا فالدليل الشرعى ،لأن الدليل من خالق الوجود العالم بغيبه ويطلب منك الإيمان به فلنحذر عن بحث ما لاعمل تحته..

[chris]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بيك يا اخي العزيز بندر المشرافي
وشكرا لهذا الموضوع

اخي اولا ً هذا السؤال ان كان جواب بالتاكيد او النفي فانه من العلم الذي لا ينفع ولا يضر .... ولا يترتب عليه حرام او حلال او زيادة ايمان او نقصه .....

ثانيا ً اخي انا من الاشخاص المتابعين لهذا الموضوع بكثرة وكثب فعرفت فيه الكثير باذن الله

اخي اولا ً من العجيب ان موضوع الاطباق الطائرة او رجال الفضاء لم يرهم سوى اشخاص قلائل كليا ً من بين بشر يصل تعدادهم الى 6 مليار تقريبا ً
فاي مصادفة هذه ......

ثانيا ّ رغم التطور العميق في التكنولوجيا و الاقمار الصناعية لم يتم رصد اي شيء من هذه الاطباق عبرها رغم وجود رادارات عملاقة ترصد كل شيء لحماية اجواء البلاد ......

ثالثا ً : من شاهدوا الاطباق الطائرة على حد زعمهم بعد ان تم دراسة هؤلاء الاشخاص تم اكتشاف ان هؤلاء الاشخاص من الاشخاص المولعين بالقصص الخرافية و افكار الفضاء و الغزو المجهول للارض ناهيك ان اشخاص منهم تم اكتشاف تلاعبه بالصور و المشاهد .....


رابعا ً : جميع ما تم مشاهدته يختلف شكلا ً وتفصيلا عن الاخر .....



.................................. اما من ناحية اسلامية .................

فاخي لم يخلق الله شيء الا وقد ذكره الله في كتابه الكريم
فذكر الله الملائكة و الشياطين و الجن و الانس و الحيوانات و الحشرات
وكما نعلم فقد خلق الله هذا الدنيا لطاعته وعبادته
وخلق فيها الجن و الانس لعبادته فقال تعالى ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )
فالملائكة خلقهم الله لا يعصونه ابدا وهم دائما يسبحون الله
قال تعالى ( وَالْمَلَائِكَةُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَلَا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ )
واما الشياطين فهو كافرون بالله ( وَإِذْ قُلْنَا لِلمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الكَافِرِينَ )

فمن اي صنف هذه المخلوقات الفضائية ... ؟
فهل هم من الجن ... ام من الملائكة ... ام من الشياطين ... ؟
وهل تحتاج الشياطين او الجن لمركبات فضائية لتظهر هنا وهناك
وهم الذين قال عنهم الله
قال تعالى ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم )
والملائكة لا يمكن ان تكون بمثل هذه البشاعة و ايضا تحتاج الى مركبات فضائية للنزول الى الارض ....

فمن هيا هذه المخلوقات الذكية ...... ؟
هل هيا حيوانات .... ؟ والحيوانات لم تخلق ذكية بل بالفطرة ....

وهل اتاهم رسول ..... ؟ وهل هم مسلمون ام كافرون ..... ؟
سوف تجد نفسك تسئل الكثير من الاسئلة التي تدخلك في متاهات كثيرة جدا لن تجد لها جواب مقنع ....
الا ان الجواب الوحيد يا اخي والذي يريحك
ان هذه المخلوقات هيا خيال وليست حقيقة
تم ابتكاره في ستديوهات هوليود قبل عشرات السنين وبالتحديد في 1960 عبر الافلام مختلفة وبدات هذه الفكرة تعجب البشر وبعضهم تاثر كثيرا بها لدرجة انه صدقها
كمن صدق بوجود التنين ..... وكمن صدق بوجود حياة اخرى على كوكب اخر غير الارض ....


والحقيقة انه لا وجود لهذه المخلوقات الذكية التي تطبر باطباق تطير حول الفضاء ....

والله تعالى اعلم


سلام chris

[بندر المشرافي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ....
أشكر أخوني المشاركين الأجابة الرائعة الذي أبهرتني حقيقة على مقدموه من علم وحقائق .....
ولكن لدي ملاحظة صغيرة ....

لو أتك شخص وستدل من القران وقال ..قال الله تعالى (ويخلق مالا تعلمون ) ...وأيضا وقال تعالى (وما أتيتم من العلم إلا قليلا) .....

أيضا من الناحية السنة أو حديث الرسول صلى الله علية وسلام عن أخر الزمان عند ما يخرج المسيح الدجال على دابة
وفي رواية "حمار" مابين أذنية أربعون ذراعا...
سبحان الله لا يمكن للحمار أن يكون بين أذنية أربعون ذراعا وأنه يسري في الأرض كسائر السحاب في سبعة أيام إلا بقدرة ربك...
وقيل انها الطائرات بشكل التى موجودة في حياتنا بين جناحيها أربعون ذراع ولكن ليس بنفس القوة ...
قيل الاطباق الطائرة بشكل الدائري سريعة الحركة خفيفة الطل وتكون أخر ماتوصل إليه البشر وقيل مراكب جنود من هم الجنود الله أعلم...
وللمعلومية: أكدها العلماءفي 2010 أن الأطباق الطائرة تظهر في أوقات البراكين إنفجار البركان "يوجد موقع اليوتيوب عن أخر بركان في ايسلندا " وغيرها من البراكين...http://www.youtube.com/watch?v=cZs6bBqkVaY&feature=related

وأسف على طول الموضوع لكن موضوع مثير للجدل ....وشكرا لكم وأتمنى الرد منكم

[chris]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا اخي العزيز بندر المشرافي

وشكرا لردك

اولا وقبل كل شيء يا اخي العزيز علينا ان نتذكر امر

فلا تلتفت إلى ما تستمع إليه من هذا الأمر، ولا تهتم به هذا الاهتمام، ولو اتضح فلا يترتب عليه كبير فائدة بالنسبة لنا.


لو أتك شخص وستدل من القران وقال ..قال الله تعالى (ويخلق مالا تعلمون ) ...وأيضا وقال تعالى (وما أتيتم من العلم إلا قليلا) .....

صحيح يا اخي ولكن هذه الايات ليست دليل ليثبت هذه الامور ...... ؟
فهيا آية تحتمل تفسيرات كثيرة فقبل فترة واثناء كارثة تسونامي ظهرت لنا كائنات غريبة لم يرى الانسان حتى هذه اللحظة اي شيء يشبهها وهيا تعيش في اعماق المحيطات ولا يمكن الوصول اليها
وكلنا يعلم بان هناك مخلوقات كثيرة منتشرة في العالم لم يصل لها العلم الحديث
وقد يصل اليها يوما ما ً
ولكن يا اخي المدقق في الامر جيدا ً سوف يجد ان هذه المخلوقات كلها غير عاقلة بمعنى انها من المخلوقات التي خلقها الله كالدواب فتعيش على الفطرة وليست ذات ذكاء هائل يفوق البشر فيجعلها تبني الاجسام الطائرة وتاتي لزيارة الارض بالمصادفات ..... او عند ثوران البراكين .....

فالله تعالى يقول في كتابه العزيز ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )
وذكر الله الملائكة و الشياطين
وكان ذكر الله لهم بالخصوص يدل على انهم من خلق الله المتعلقين بعبادته وعصيانه
فالملائكة يعبدون الله لا يعصونه ابدا
والشياطين عصوا الله فحق عليهم لعنته الى يوم الدين
والجن و الانس منهم الكافر و منهم المؤمن

فذكرهم الله في كتابه الكريم
كما ذكر الله ياجوج ماجوج في سورة الكهف
بينما ما سواهم كان شيء غير عاقل ذكره الله كالدواب و السموات و الاراضين فليس عليها تكليف بل هيا تسبح الله ولكن لا نعلم تسبيحها ويوم القيامة يكون امر الله فيهم
ثم يقول لهم كونوا ترابا ً
كما ان الله يطوي السموات كالسجل وغيرها من احداث تحصل بامر الله في يوم القيامة

هذه المخلوقات الفضائية اذن هيا غير عاقلة وهيا كالدواب مما يعني انه من غير المنطقي ان تكون صاحبة عقل كبير وتصنع مركبات فضائية تطير حول الفضاء ........... وهيا ذكية بذكاء يفوق البشر
والجن و الشياطين لا تحتاج لمثل هذه الوسيلة للتنقل ...... فعالمهم خفي .....


اما يا اخي بالمثال الذي سردته
فهذا ايضا ليس دليل ......
فالحديث الشريف واضح فقد قال الرسول دابة او حمار
ثم اتجهت لبعض تفسيرات المفسرين لتصل في النهاية الى فكرة الطائرة او الصحن الطائر ....
ونسيت انك ركزة على التعجب من هذه الدابة التي مع المسيخ الدجال ونسيت انها دابة وغير عاقل
وان المسيخ الدجال من يظهر معها بمنعى انها حالة فردية لهذا الرجل ومن الفتن العظيمة التي ياتي بها ....


اخي كما ترى ففكرة الاطباق الطائرة و المخلوقات الذكية جدا ً التي تعيش في الفضاء
والتي ظهرت لبعض البشر يعني المضحك انه لم يراهم سوى قلة تعدهم على الاصابع .....
واكثر الصور التي نراها و المشاهد التي ترى في الكثير من الافلام المنتشرة في العالم اثبت العلم انها اكاذيب فبعضها لطائرات عسكرية حديثت وبعضها خدعة قام بها اناس من اجل الشهرة ..... الخ


وعلى اية حال يا اخي
هذا من العلم الذي لا ينفع
ولا يزيد ايمان الشخص بها او ينقص شيء ....

والله تعالى اعلم




سلام chris

[.:Passion:.]

هذا السؤالك
سؤال يقول: هل الأطباق الطائرة الفضائية حقيقية أم نسيج من الخيال؟؟؟؟؟

الاجابه...... خيال
هذا هو رايي

[$*DeATh*$]

السلام عليكم و الرحمه ~



- المشكلة ~ انه الاطباق الطائرة اللي يقصدونها في حديثهم المنتشر في الصحف الامريكية .. لا أحد رآهــآأ غير الامريكـآأن .. او المناطق المجاورة لهــآأ ..

صاحب الطبق الطائر المحترم ... لمـآأذآ ما آأتى إلى الشرق الاوسط و نشوفــه بآعيننآأ هههه ..
يآ آأخــي هذاآ .. تلفيـــق من مفكــــرين سياسيين من الــغــرب .. يبتلون فيهآأ ضعيفين الايــمآأن مثل الامريكــآأن الغير مسلميــًـن ..
و اذا في المستقـــبل الجهات السياسية المذكورة في الآعلــى .. جربت جهاز جديد .. او سلاح جديــد .. او اي شي مبتكبر و ممنوع او احدث كارثــه ..
فطــبيعي جدا انا تلقى ردهم { الاطباق الطائرة تدمر مدينة .... ُ } .. و من سيدصق ذلك ؟؟ اكيد ضعيفين الايمـآأن ..


هذآأ من وجهــة رآيي .. وبعد ما قرآت اكثر عن مصدر وشاهدت فيدوهآأت .. من اشخاص مسلمين و فسروهآ تفسير كامل و واضح و منطقي ..
وشكرآأ ..

[محمد 07]

chris كلامك من ذهب

[h320]

موضوع شيق بارك الله فيك

[رذاذ المطـ،،ـر]

برأيي ان الجواب (لا)
و كريس كلامه كله صح

[عويلة]

من الناحية العلمية .. الموضوع جاد ويقوم الغرب بدراسات عميقة ومكثفة تكلف الملايين

شاهدت فيديو من أفضل البرامج الوثائقية على هذا الموضوع "العلمي" الجاد" ;)

Are we alone (http://www.youtube.com/watch?v=HJUjsxNj84o)

ومنذ فترة بسيطة مضت .. اكتشف العلماء كوكبا مناخه ممتاز لحياة البشر ويحتوي على الماء :bigeyes:
أيضا
هناك 200 بليون نجم في مجرتنا فقط .. وهذا أقل رقم متوقع .. ويقول البعض أن هناك 400 بليون نجم
وكم عدد المجرات التي اكتشفها البشر ( Aka, the west :biggthump) حتى الآن ؟
125 بليون مجرة !!! :bigeyes:

وبالتالي .. احتمالية وجود حياة على كوكب آخر ليس أمر شديد الصعوبة إلى تلك الدرجة
وهو أمر علمي جاد على عكس ما يتصوره أولائك الذين يظنون أنهم يمتلكون أسرار الكون وغيرهم جهلة

هههههههههههه :bandit:

[)(FanTasy)(]

وعـلـيـكـ الـسـلام ورحـمـة الله وبـركــاتـه

قـبـل أن تسـمـع رأيي الشـخــصــي شــاهد هــذا البرنــامج الوثــائقــي

http://alfaris.net/up/64/alfaris_net_1294563307.jpg (http://alfaris.net/up/64/alfaris_net_1294563307.jpg)

http://alfaris.net/up/64/alfaris_net_1294563769.jpg (http://alfaris.net/up/64/alfaris_net_1294563769.jpg)

http://alfaris.net/up/64/alfaris_net_1294563853.jpg (http://alfaris.net/up/64/alfaris_net_1294563853.jpg)


للتحميل

megaupload
http://takemyfile.com/475192
http://takemyfile.com/475193


(وهو منقول للعلــم)

وصـدقــنـي ، لا يـزيـد البرنــامج عـلـى ما قــاله الأخ Chris بشيء

إلــّا التفاصيل التي لا تغنيك عن الحقيقة التي ذكرهــا الأخــوان

فظــاهرة الأطباق الطائرة أو الفضائيين لـم تـُذكر أبداً في التاريــخ إلـــّا بعدَ تعدد الأفــلام عنهـــا

فهي مــِنْ خزعــبــلات الغــرب ، ويريد منهـــا البعض تشتيت معتقدات الناس إلى ما هو مجهول.

عــويلة النــاس في وادي وأنت في وادي آخـــر ، فلم يتكلــّم أحد عن الكواكب المشابهة لكوكبنا مــُطلقــًا

ومن الجهلة الذين تقصدهم ؟؟ حدد باركــَ الله فيك :) ، وصحيح قــُلت سابقــًا أنّ هذا المنتدى قـد أنـــــتــــــهـــــى أمره بانسبة لك ثـم نراك تتردد عليه ؟؟

[Heartbeat]

وعليكم السلام

من وجهت نظري البسيطه

أن لايصدق هذا الا من يتمنى ان تكون حقيقه يوجد من الناس الكثير من يشغل باله في امور لاتنفع

انا سؤالي ليس هل هي حقيقه ام مجرد خيال

بل متى ظهرت هذي الظاهره قبل التلفاز او بعده ؟

نحن المسلمين وجدنا في هذي الدنيا لعبادة خالق العباد والتوفيق من الله لحسن عبادته وحسن الخاتمه
لانريد اطباق طائره ولا غيره هذي الامور لاتسمن ولا تغني من جوع فالافضل تركها لأهلها من هدف لهم بالحياة

تحياتي للجميع بدوام الصحه والعافيه.

[بندر المشرافي]

السلام عليكم ورحمةالله وبركاتة...
كيف حالكم يأخوان إنشالله بخير أسف على تأخير الرد ولكن مازال الموضوع يدور في رأسي نرجع لمحور حديثنا...

طبع أنا رأيت إجابات لأخوان ماشألله تبارك الله رائعة وتفلج الصدر بكلماتها ولكن يا (chris)أنت أتيت في المثل نفسة بكل شي والسؤال
الذي يطرح نفسة يأجوج مأجوج مشابهة لقصة المخلوقات الفضائية من حيث:
1-أنه مخلوق غريب.
2-كثر الكلام عنهم جميعا .
ولولا لم يتحدث القران الكريم عنهم-قصة يأجوج ومأجوج- لا ما علمت عنهم..

أنا الحمدلله مسلم وعلى مذهب أهل السنة والجماعةوالحمدلله حتى لا يأتي شك في ديني .
الذي أريد أن أقوله يا chrisأنا لم أتحدث عن قوتهم ولا عن ذكائهم
ولا عن قدرتهم إنما أتحدث عن وجودهم .
سمعت من أحد العلماء يقول (أنها هذه مخلقوت هي من الجن
وأن الجن الله عطها قدرة تفوق قدراة البشر و ولكن للأسف الغرب لايؤمنون الجن لذلك أطلقوا عليها المخلقوت الغريبة أو الفضائية)
ان علم الجن متطور عنا بكثير ، وكلنا نعرف هذا .

وأسف على طول الموضوع والسلام عيكم ورحمة الله وبركاته...

[بندر المشرافي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أما بنسبة اخوي عويلة عندما قال هذا أمر علمي جاد وليس كما يظنون الجهلة ؟؟؟؟
أولا: من هم الجهلة الذين تقصدهم ؟
ثانيا: هو أمر علمي صحيح ولكن ليس جاد.
ثالثا :أن الله سبحانه وتعالى أخبر أن الأرض مستقر و حياة للبشر .
ودليل على ذالك قوله تعالى (فِي الأرْضِ مُسْتَقَرّ وَمَتَاعٌ إِلَىَ حِينٍ ) يعني مهما حاولو أن يغيرو مكان البشر عن الأرض لن يستطعوا نحن المسلمون ولله الحمد نقدم القران الكريم
على العقل الأنه محدود ولا يستطيع أن يعلم بالغيبيات وقد أخبر السلف الصالح من العلماء لا يمكن أن يتعارض النص مع العقل المسلم.
هم يقولون في يوجد بها مياه متجمده وبها نسبة أكسجين وصالحة للحياه من الكلام هذا.
ولو ترجع للحقيقه من هؤلاء الذين يقولون ؟؟هم بشر مثلنا ولا يستطعون أن يخالفوا كلام الله ولو أتو بكل قوة من علم.
والنص من القران واضح وصريح ..يعني بالعربي الفصيح
(لو يحفرون ما يقدرون يسكنون خارج الأرض )^-^
بكره يقولون نقدر نخلي الأرض و المشتري أصدقاء ولا جيران.:09:

[)(FanTasy)(]

أخــي بنـدر المـُحـتـرم

شــاهد المقطــع الثانـي كلــّه في هذه الصفحة وبالذات في الدقيقة 04:25 ربمــا تجد جوابــًا على تســاؤلاتكـ.

http://www.arab-show.com/show-54,N-739-saudi-dubai-Qatar.html

للعلم أنَّ هذا العرض الذي ستشاهده مــُقتبس من برنامج وثائقي عن عالم الجن.

[Heartbeat]

أخي بندر من يؤمن بهذي الظاهره من الغرب من ضيع حياته كلها ومازال يضيعها ولم يثبت صحة كلامه
لماذا لا ناخذ العبره من ذالك

اولا فل نتفق على ان الغرب وصلو الى ماوصلو اليه من العلم والتكنلوجيا ومع هذا لم ولن يستطيعو ان يثبتو هذه الظاهره

فما بالك بنحن ماذا نستفيد من هذا الحديث او السؤال بل ماذا استفادو هم من ذالك

نصيحتي لك اترك هذا الامر الى ان يثبتو بالدليل القاطع انها حقيقه وليست خيال ومن ثم لنا حديث

تحياتي لك

[بندر المشرافي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
يعطيكم الف عافية على الجهد الذي بذلتموه ...
أنا كنت متوقع الموضوع يحتاج أراء وبحوث وإجابات لكن ماشالله الشباب مقصرو
عقول نابغة ..وفعلا يا (OFantasyO)إجابتك كانت مقنعة فعلا وما قصرت .
وأيضا sportsmanرأيك أكثر من رائع ونخص ذكر للمعلم (chris) وهوصاحب العلم والأجابات الرائعة بدليلها..
شكرا لكم جميعا تشرفت بكم في هذا المنتدى الجميل وأعضائه...

[عويلة]

حسنا .. في رأيي من الخطأ إتخاذ آراء بناء على آيات أو أحاديث في هذه المسألة
وذلك لأن علم الفضاء والكواكب والنجوم علم لا زال حديثا للغاية .. وبالتالي , في حال إثبات العلم لأية حقائق
فإن آيات القرآن الكريم ستوضع في موقع غير لائق .. إذ أن القرآن لا يخالف الحقائق العلمية ولكن فهم المسلمين للآيات
من الناحية العلمية هو الخطأ

وبالتالي .. من تبسيط الأمور المخل والفلسفة المبنية على جهل أن يقال
" أخبر السلف الصالح من العلماء لا يمكن أن يتعارض النص مع العقل المسلم.
هم يقولون في يوجد بها مياه متجمده وبها نسبة أكسجين وصالحة للحياه من الكلام هذا.
ولو ترجع للحقيقه من هؤلاء الذين يقولون ؟؟هم بشر مثلنا ولا يستطعون أن يخالفوا كلام الله ولو أتو بكل قوة من علم.
والنص من القران واضح وصريح ..يعني بالعربي الفصيح "

يعني إيش ؟ .. العلماء يكذبون في الحقائق التي أثبتوها ؟!؟
أم أنها مؤامرة أخرى للنيل من الإسلام ؟ ;)
ويا ترى ما هي أدلتك العلمية على أن وجود مياه على سطح الكواكب كذب ؟

ودعك من وجود ماء أو عدم وجوده .. العلماء اكتشفوا كوكب كامل (مناخه) يسمح بحياة (البشر)
الجزيرة نت (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/DCBAE553-2A7E-4AA8-BF54-182C7A2E3272.htm)


ليس لدي مشكلة في أن تختلف الآراء في هذه النقطة .. حتى لو بنيت على آيات قرآنية
لكن المشكلة هو في إقحام الآيات في قسم من العلم لا زال غامضا ولازالت قواعده الأساسية على غرار قوانين نيوتن للحركة غير مؤكدة أومستقرة
فلازال النقاش جاريا بين نظريتي ال string theory ونظرية loop quantem gravity
ولازلنا نستخدم الوقود الحيوي .. الذي مهما كانت جودته على سطح الأرض
فإنه في الفضاء بمثابة ركوب الخيل مقارنة بوسائل أخرى لإنتاج الطاقة لا زلنا كبشر عاجزين على إنتاجها
مثل ال anti matter energy

لذا .. من البديهي أن يتثقف المسلم في مالا يعلم .. لكن أن يتفلسف المسلم في ما عجز الجنس البشري حتى الآن على فهمه .. خاصة أن هذه الفلسفة تدخل كلام الله عز وجل في غير محلها ..
لأننا ببساطة لا زلنا جهلة في علم الفضاء

أيضا .. تعجبني الثقة المزيفة في النفس التي تتعامل مع العلم بغرور الآن
لكن إن أثبت العلم شيئا .. يتهافت العرب بنفاقهم المعتاد ويتفاخرون في ما لادخل لهم في إثباته :wink2:

[H.W.B.2]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اولا انا اتفق مع الاخ الكريم chris بما قاله..كما قال الله تعالى (وما أتيتم من العلم إلا قليلا) يعني من هنا لين يشيب شعر راسك وبعدين الأشياء اللى زي كيذا خيال في خيال افلام الأمريكان ماقصرت كذب كل اللى يسونه
يعني لاتصدق كل مايقال او يشاع ...والله ولي التوفيق.

[chris]

يا اخوان هناك خلط في الموضوع فنحن هنا نتحدث عن المخلوقات الفضائية وهل هيا حقيقة ام خيال ....
وليس هل يوجد كوكب اخر يشبه مناخ الارض ....
ولا اعرف صاحب هذا الراي هل فهم الموضوع ام انه يقول بسرعة قبل ان يقرا الموضوع عن اي شيء يتحدث .....

على اية حال

سوف اتحدث عن هذه النقطة باذن الله واجيب على هذا التساؤل ايضا للفائدة باذن الله

وارغب بشكر الجميع على تواجدهم وتفاعلهم ومشاركتهم بهذا الموضوع بردودهم وافكارهم

..........................................................

سوف ارد على الاخ العزيز بندر المشرافي
اخي اعود واشكرك لهذا الموضوع الرائع و الممتع بحق ...


الذي يطرح نفسة يأجوج مأجوج مشابهة لقصة المخلوقات الفضائية من حيث:
1-أنه مخلوق غريب.
2-كثر الكلام عنهم جميعا .
ولولا لم يتحدث القران الكريم عنهم-قصة يأجوج ومأجوج- لا ما علمت عنهم..

شكرا لك يا اخي لاثارت لهذه النقطة
وعليها اجيب
خي اذا لاحظنا فان ياجوج وماجوج نعم هم مخلوقات غريبة جدا .... قد لا نعرف اشكالهم وصفاتهم ولا نعرف الا ما اخبرنا به القران الكريم ورسولنا عليه الصلاة و السلام
الا انهم يا اخي موجودون بيينا واقصد على هذه الارض وهم اقوام الصفة العامة فيهم انهم ليسوا اهل ذكاء خارق او تكنولوجيا عالية ..... ولم ياتوا من كوكب اخر .... بل هم يعيشوا في هذه الارض في مكان ما لا يعلمه الا الله وسوف يظهرون يوما ما ويكونوا من علامات الساعة
هذا من ناحية
واما كثرة الكلام عنهم فيا اخي يكثر الكلام عن الزومبي فهل هذا يعني انهم موجوديين ... ؟
يكثر الكلام عن التنين .. فهل هو موجود .... فليس كل ما يتحدث عنه الناس بكثرة يعني انه اصبح حقيقة ثابته
وكلام الناس في المخلوقات الفضائية كثر بسبب افلام الفضاء و الخيال العلمي والتي دائما تظهر لنا وفي كل سنة لتحذرنا من انه سوف يغزوا سكان الفضاء الارض وقد يقضوا على البشر ... فسبب الحديث الواسع عنهم هيا شاشات السينما يا اخي
لذلك لا يمكن ربط هذه بهذه وانها اصبحت الان حقيقة عليمة واضحة وثابته بناءا ص على كثرة كلام الناس عن هذا الشيء ...




أنا الحمدلله مسلم وعلى مذهب أهل السنة والجماعةوالحمدلله حتى لا يأتي شك في ديني .

الحمد لله يا اخي
ويا اخي انا لم اتهمك في دينك لا سمح الله او اشكك به وانما اجبت على استفسارك ...
وبالعكس موضوعك طيب ومفيد لنجيب باذن الله عن اشياء يفكر فيها الناس كثيرا ...


الذي أريد أن أقوله يا chrisأنا لم أتحدث عن قوتهم ولا عن ذكائهم
ولا عن قدرتهم إنما أتحدث عن وجودهم .

اعلم ذلك يا اخي
ولكن الواجب الحديث عن هذه النقطة وذلك لانه ما اثير عنهم بشكل عام هو ذكائهم وقدرتهم على صناعة مركبات فضائية متطورة جدا ويفوق علمهم البشر بملايين السنين ..... وانهم بستخدام هذه المركبات المتطورة يزورو الارض وقد يقوموا باختطاف بعض البشر لاجراء التجارب عليهم ثم العودة للاختفاء .. كما زعم بعض الاشخاص من الذين يؤمنوا بهذه الامور ... واقصد الاشخاص الذين ظهروا على بعض وسائل الاعلام وتحدثوا عن هذا الامر
اخي ان وجودهم مرتبط بهذه الامور ولا يمكن فصلهم عنها ....
والا فكيف يقطعوا ملايين السنوات الضوائية لزيارة الارض بمراكبهم الغريبة ثم يختفوا ...
وهنا كان الدليل على عدم وجودهم



سمعت من أحد العلماء يقول (أنها هذه مخلقوت هي من الجن
وأن الجن الله عطها قدرة تفوق قدراة البشر و ولكن للأسف الغرب لايؤمنون الجن لذلك أطلقوا عليها المخلقوت الغريبة أو الفضائية)
ان علم الجن متطور عنا بكثير ، وكلنا نعرف هذا .

اخي وقال الغرب عن الجن انهم ارواح شريرة تسكن البيوت فقالوا ان هذا البيت تسكنه اشباح
ونحن نؤمن بان هذا البيت يكون مسكون من قبل الجن .... ولان عالم الجن لا يعرفونه في كتبهم فانهم قالوا عنها اشباح وفي مناطق اخرى من العالم قالوا ارواح شريرة او اطياف ضائعة
ولكن هنا ياتي السؤال الذي يزيل هذا الامر كليا ً ويثبت انه خيالي ...
هل يحتاج الجن الى مركبات فضائية متطورة ليتنقلوا من مكان لاخر ..... ؟ وهم لهم قدرات خاصة بالتنقل وسرعة الحركة ...
وهل يحتاجوا الى هذه التمثيلية ان صح التعبير ... ؟
ولماذا لم يظهروا في المنطقة العربية على اعتبار ان الجن في كل مكان من العالم يعيشون وليس في منطقة دون سواها .... ؟
ولماذا لم يراهم سوى قلة قليلة من الناس .... ؟ لا يتجاوزون عدد الاصابع وتختلف احاديثهم عن المركبات الفضائية فهذا يقول انها مثلثة واخر مربعة واخر تشبه الصحن .... يعني ما هيا القصة عشائر الجن كل منهم له نظام تصنيع مختلف ....
اخي لا يحتاج الجن لهذه الحركات وكما ان الجن عالمهم خفي حتى البيوت السكونة لا ترى فيها خيالات او اجساد تتحرك ... بل كا ما تسمعه اصوات تحطم اثاث او ادوات البيت مثلا ً ... الخ





سلام chris

[chris]

قال تعالى ( ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين ( 24 ) قال فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون )
وقال تعالى (هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ )
وقال تعالى ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ۖ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ۖ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى ۗ أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ).

فالارض هيا الكوكب الوحيد الذي اكرمه الله بان جعله يحوي الحياة وانزل اليها ابو البشر آدم عليه السلام وزوجه حواء عليها السلام وفيها الجن و الشياطين وغيرهم من خلق الله
قال تعالى ( قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو )
وقال تعالى ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )

والناظر في ايات القران سوف يجد ان الارض ذكرت كثيرا ً واشار الله الى خلقها واعدادها و تجهيزها بكل المخلوقات و الجنان و الانهار وغيرها مما اشار اليه الله عز وجل في القران الكريم
قال تعالى "الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ" البقرة22
وقال تعالى ( -"هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِنْ رِزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ" )
وذلك لان هذه الارض سوف يبدا في عبادة الله و سوف يكون الاختبار و البلاء و النذير و الترغيب وفيها تكون النتيجة اما الى جنان الخلد او جحيم مستعر و العياذ بالله

و الايات في ذكر الارض كثيرة جدا فلا يذكر الله قدرته على الخلق الا ذكر السموات و الارض ...
فهذا التكريم الالهي للارض جعلها لا مثيل لها بالكون ولم يكون شيء في هذا الكون يشبهها
بل انها الكوكب الوحيد الذي فيه الحياة و التنوع الهائل

واما ما نسمع به بين فترة واخرى من اكتشاف ان كوكب ما في هذه المجموعة الشمسية او غيرها من المجرات قد اكتشف ان فيه ماء متجمد .... فهل هذا يعني انه اصبح مثل الارض او انه سوف تبدا فيه دورة حياة جديدة لمخلوقات جديدة كما حصل في الارض ...... ؟

والعجيب بالامر ان الاخ الذي يقول انه اكتشف كوكب مناخه يصلح لحياة البشر
لا اعرف كيف فسر هذا التفسير ام ان الامر يكون على هواه المهم ان يوافق فكرته .....!

فالخبر الموجود في الموقع يقول .... ( اكتشف علماء الفلك كوكبا يشبه الأرض من حيث اعتدال المناخ ويدور في مدار حول نجم ناء )

هنا يقول العلماء انه يشبه الارض من ناحية اعتدال المناخ يعني ان هذا الكوكب تمر فيها ظروف مناخية من حيث درجات الحرارة كالارض .. ولم يقل اي منهم انه يصلح لحياة البشر بل قالوا انه يشبه الارض من ناحية اعتدال المناخ ...... فهل هذا يكفي لهذا التفسير الغريب الذي يقول انه يصلح لحياة البشر ..
وهل البشر فقط يعيشوا او حياتهم معتمدة كليا على الاعتدال المناخي ..... ؟
هل يوجد فيه اكسجين ..... هل يوجد فيها مياه .... الخ .. ؟

الرجاء قبل الانطلاق بالاحكام قرات الخبر جيدا ً ......

وخصوصا هذه المعلومة ايضا ( ويقول قائد فريق البحث هانز ديغ إن كوروت 9بي هو أول كوكب يشبه الكواكب الأخرى في نظامنا الشمسي، مضيفا في الدراسة التي نشرت في مجلة "الطبيعة" أن حجم الكوكب المكتشف يقارب حجم كوكب المشتري وأن مداره يشبه مدار كوكب عطارد. )

فاين قرات انه يصلح لعيش البشر ..... ؟




اما استخدمنا لايات القران الكريم فلانها واضحة جلية توضح لنا بشكل مطلق مثل هذه الامور
كما يخبرنا القران الكريم عن الجن و الشياطين و الملائكة و الجنة و النار وخلق السموات و الارض
فهو يخبرنا بان الارض كوكب لن يوجد مثلها في هذه البسيطة و هذا الكون فهو كوكب خلقه الله لهذه الحياة الدنيا وتمهيدا لمن عليه لوقت الحساب ثم بعد ذلك ينتهي كل شيء
قال تعالى ( { فإذا النجوم طمست، وإذا السماءُ فرجت، وإذا الجبال نسفت} [ المرسلات:10].
وقال تعالى (إذا دكت الأرض دكا دكا ) [ الفجر:21].
قال تعالى ( فإذا نفخ في الصور نفخة واحدة حملت الأرض والجبال فدكتا دكة واحدة، فيومئذ وقعت الواقعة ) [ الحاقة:14].
وهذا كله يدل على ان الارض لا مثيل له وخلق بما فيها ليكون مسخرة لمن يعيش فيها من خلق الله ليكونوا عبادا ً لله ويعبدوه حق عبادة ...... وفيها تبدا علامات الساعة وصولا الى النفخ في الصور ثم نهاية الارض و السموات وبداية الحساب

ولنفرض انه ظهر كوكب يشبه الارض هل يعني ان فيه مخلوقات جديدة وان هذه المخلوقات تتنقل بستخدام الاطباق الطائرة وحسب الوقود النووي او وقود مختلف وتنطلق لتزور الارض نادرا ً طبعا ً
هذه المخلوقات هل هيا مخلوقات عاقلة ... لانها ان كانت كذلك فهذا يعني انها مكلفة وسوف تحاسب وتعاقب .... وان لم تكن مكلفة وعاقلة اذن هيا مثل الحيوانات فما هو الفائدة من وجودها هناك .... ؟
سبحان الله مالكم كيف تحكمون ......


مشكلتنا بان هناك البعض من الذين يعتقدون بان الدين شيء لا ينفع لمثل هذه الامور وان العلم شيء و الدين شيء اخر ويبرر كلامه بكلمات يحاول من خلالها اخفاء حقيقة تفكيره بان يقول الكلمة المشهورة ( انتم تفسرون هذه الايات على هواكم او ان من فسر هذه الايات هم بشر وتحتمل الخطا ... )
اعتقد مثل هؤلاء يسموا ( علمانيين )اليس كذلك ....





سلام chris

[عويلة]

والعجيب بالامر ان الاخ الذي يقول انه اكتشف كوكب مناخه يصلح لحياة البشر
لا اعرف كيف فسر هذا التفسير ام ان الامر يكون على هواه المهم ان يوافق فكرته .....!

فالخبر الموجود في الموقع يقول .... ( اكتشف علماء الفلك كوكبا يشبه الأرض من حيث اعتدال المناخ ويدور في مدار حول نجم ناء )

هنا يقول العلماء انه يشبه الارض من ناحية اعتدال المناخ يعني ان هذا الكوكب تمر فيها ظروف مناخية من حيث درجات الحرارة كالارض .. ولم يقل اي منهم انه يصلح لحياة البشر بل قالوا انه يشبه الارض من ناحية اعتدال المناخ ...... فهل هذا يكفي لهذا التفسير الغريب الذي يقول انه يصلح لحياة البشر ..
وهل البشر فقط يعيشوا او حياتهم معتمدة كليا على الاعتدال المناخي ..... ؟
هل يوجد فيه اكسجين ..... هل يوجد فيها مياه .... الخ .. ؟

الرجاء قبل الانطلاق بالاحكام قرات الخبر جيدا ً ......

وخصوصا هذه المعلومة ايضا[/COLOR] ( ويقول قائد فريق البحث هانز ديغ إن كوروت 9بي هو أول كوكب يشبه الكواكب الأخرى في نظامنا الشمسي، مضيفا في الدراسة التي نشرت في مجلة "الطبيعة" أن حجم الكوكب المكتشف يقارب حجم كوكب المشتري وأن مداره يشبه مدار كوكب عطارد. )

فاين قرات انه يصلح لعيش البشر ..... ؟



يبدو أنني وضعت رابط لخبر آخر
(ههههههههه
يعجبني عندما أختصر الرد على جزئية طويلة بجملة بسيطة :09:)


هذه هو الرابط
The Gaurdian
(http://www.guardian.co.uk/science/2010/sep/29/earth-like-planet-gliese-581g)



اما استخدمنا لايات القران الكريم فلانها واضحة جلية توضح لنا بشكل مطلق مثل هذه الامور
كما يخبرنا القران الكريم عن الجن و الشياطين و الملائكة و الجنة و النار وخلق السموات و الارض

ههههههههه ^_^

"واضحة" "جلية" "بشكل مطلق "

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ^_^

أنا كنت أتحدث عن الفضاء عموما والكواكب عندما قلت أن إدخال آيات الله عزوجل في قسم من العلم لا زلنا نجهله أمر خطأ .. وارجع إلى الأمثلة التي وضعتها


لهذا .. يضحكني فعلا كيف أنك حشرت حشرا هذه الأمور التي فصلها لنا الإسلام
(الجن و الشياطين و الملائكة و الجنة و النار وخلق السموات و الارض )

ألم أكن أتحدث عن الفضاء يا ترى ؟! :ponder:
أم أن حكم الإسلام "واضح" و "جلي" في أفضل وسيلة للإنتقال عبر الفضاء ؟
أم أن إقحامك لفهمك الشخصي واعتبارك له _بحكم تشددك طبعا _ على أنه الصواب المطلق وكل من يخالف
رأيك "علماني" هو الذي لخبط بين الفضاء والجن ؟

بالمناسبة .. بما أن الأمور " واضحة" و"جلية" لديك
فهلا فسرت لي ما قاله القرآن الكريم في زمن بلانك أثناء خلق الكون ؟!

وبارك الله فيك يا مفتي الديار ^_^



فهو يخبرنا بان الارض كوكب لن يوجد مثلها في هذه البسيطة


الكوكب الذي وجدوه العلماء ليس كالأرض تماما :09:


قال تعالى ( { فإذا النجوم طمست، وإذا السماءُ فرجت، وإذا الجبال نسفت} [ المرسلات:10].
وقال تعالى (إذا دكت الأرض دكا دكا ) [ الفجر:21].
قال تعالى ( فإذا نفخ في الصور نفخة واحدة حملت الأرض والجبال فدكتا دكة واحدة، فيومئذ وقعت الواقعة ) [ الحاقة:14].
وهذا كله يدل على ان الارض لا مثيل له وخلق بما فيها ليكون مسخرة لمن يعيش فيها من خلق الله ليكونوا عبادا ً لله ويعبدوه حق عبادة ...... وفيها تبدا علامات الساعة وصولا الى النفخ في الصور ثم نهاية الارض و السموات وبداية الحساب


جزاك الله خيرا سعادة الشيخ العلامة المفسر الجليل :09:


مشكلتنا بان هناك البعض من الذين يعتقدون بان الدين شيء لا ينفع لمثل هذه الامور وان العلم شيء و الدين شيء اخر ويبرر كلامه بكلمات يحاول من خلالها اخفاء حقيقة تفكيره بان يقول الكلمة المشهورة ( انتم تفسرون هذه الايات على هواكم او ان من فسر هذه الايات هم بشر وتحتمل الخطا ... )
اعتقد مثل هؤلاء يسموا ( علمانيين )اليس كذلك .... [/B]


ههههههههههه .. I think so :biggthump

لا أستطيع استغراب هذه الهلوسات عند صدورها من "معذور" :09:

ترى الهوس بنظريات المؤامرة تفقد المرء صوابه
وتجعله يفقد القدرة على التمييز بين الواقع والخيال
ويحكم على الواقع ويدرسه بطريقة تفكير شخص يكتب في تحليل للعبة فيديو معينة ;)


الله يشفينا بس :biggthump

[)(FanTasy)(]

قال تعالى ( ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين ( 24 ) قال فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون )

أحسنت مشرفنا ، والذي لا إلــه إلــا هـو استدلالك في محله.

ولكن الأخ Rusty عــويـــلاء يحبُّ دائمـــًا تقديم كلام بشر يصيبون ويخطئون على كلام إلــهي مــُنــزّل .. فالعبقرية تنبع من مشاركاته .. المسكين

وبيني وبينك مشرفنا Chris هو قد طـــُرد في السابق لقلة أدبه مع غيره فهل يمكن أن تكلم الإداريين لرميه في الزبالة نهائيــًا ؟؟

وتحيتي لك مشرفنا الفاضل ولكل الأعضاء المحترمين في المنتدى.

[chris]

قال تعالى
( وما لهم به من علمٍ إن يتّبعون إلا الظنّ وإنّ الظنّ لا يُغني من الحقّ شيئاً )
صدق الله العظيم


سبحان الله
في البداية طرح فكرته ورايه وهو متاكد منه كل التاكيد انه تم اكتشاف كوكب مناخه يصلح لحياة البشر
ووضع رابط كما يدعي انه يوافق رايه ويثبت فكرته
ولكن عندما قمنا بالرد عليه رد واضح ومقنع حاول ان ينقذ نفسه بان يقول ( يبدو أنني وضعت رابط لخبر آخر )
ثم وضع الرابط الذي يدعي انه صحيح ...
والرابط الثاني لا يتحدث عن المناخ بل الرابط الاول هو ما يتحدث عن المناخ المعتدل لذلك الكوكب .... بينما الخبر الثاني لم ياتي على ذكر اعتدال المناخ
مما يعني انك لم تخطا بوضع الرابط بل وضعته ولكن عندما تم الرد عليك

احولت ان تتهرب بان تضع لنا رابط اخر ...

اعود وانصحك ان تقرا الخبر جيدا وتحاول ان تفهم قبل ان تطلق احكامك ....

والان ناتي للرابط الثاني .....
ويا دهشتي بما قرات فتاكدت انك تقرا ولا تفهم ويبدو انه المهم لديك هو وضع رد ومحاولة العثور على اي شيء يوافق فكرتك .....

يا اسفي عليك ....... تبحث عن اي شيء ينقذك مما ورطت نفسك فيه ....

الخبر يقول
( Our findings offer a very compelling case for a potentially habitable planet )
والناظر لما قاله العلماء او الفلكيون سوف يجد انهم قالوا محتمل ........ و الاحتمال ليس تاكيد ...
ثم نتابع قرات الخبر لنجد المفاجئة الكبرى تظهر لنا ....
حيث انهم يتحدثوا عن ان هذا الكوكب يقع في منطقة معتدلة ليس بساخن وليس ببارد ....
ويقول احد علماء الفلك المعلقين على الموضوع
( The fact that we were able to detect this planet so quickly and so nearby tells us that planets like this must be really common )
حيث انه يضع هنا ما يشبه فكرة او نظرية التركيب انه ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله ...

ويكمل قوله
( If confirmed, the planet would be the most Earth-like that has ever been discovered in another solar system and the first strong contender for a habitable one )

طبعا الذي يقرا المقالة او المعلومات لا يعلم اين وجد صاحبنا هذا الاثبات الذي انطلق منه ليقول لنا انه تم اكتشاف كوكب يصلح لعيش البشر .....

قال تعالى ( إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون )
وقال تعالى
( إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا )
صدق الله العظيم
سبحان الله كل كلمات اؤلئك العلماء هيا محتمل ، متوقع ، يجب ان يكون ...... فهل هذه كلمات تاكيد ... ؟
متى كان المحتمل يغني عن التاكيد و الثابت ...... ؟

فسبحان الله ..........

ناتي للشق الثاني لردك .......................

أنا كنت أتحدث عن الفضاء عموما والكواكب عندما قلت أن إدخال آيات الله عزوجل في قسم من العلم لا زلنا نجهله أمر خطأ .. وارجع إلى الأمثلة التي وضعتها
لهذا .. يضحكني فعلا كيف أنك حشرت حشرا هذه الأمور التي فصلها لنا الإسلام
(الجن و الشياطين و الملائكة و الجنة و النار وخلق السموات و الارض )


ارايت انك لا تفهم ما تقرا والمهم لديك فقط الكلام
انت كان ردك كله مبني على فكرة وجود كوكب يشبه الارض ويصلح لسكن البشر فاتيتك بالايات التي تثبت ان الارض ليس مثلها ولن يكون مثلها اي كوكب وهذه من الامور الجلية بناءا على كل الايات التي تقرائها في القران الكريم و التي تظهر لنا ان الله ميز الارض عن غيرها من الكواكب و جعلها هيا المكان الذي وضع فيه اسباب الحياة وما ذكرته لك سابقا ......

فلماذا تقفز وتبدا الحديث عن موضوع اخر .... وهو افضل وسيلة للانتقال ... ثم التشدد
ام ان هذه هيا طريقتك بالتهرب ...... تحاول ان تدخل في الف موضوع .....


هو الذي لخبط بين الفضاء والجن ؟

سبحان الله ارايت انك لا تفهم ما تقرا ...
موضوع الجن هذا تحدثنا فيها بناءا على راي بعض الاخوة الذين اعتقدوا ان المخلوقات الفضائية قد تكون جن ....
فما علاقة هذا الامر بكلامك انت ..... وفكرتك عن وجود كوكب يشبه الارض ويصلح لحياة البشر ...


الكوكب الذي وجدوه العلماء ليس كالأرض تماما

سبحان الله الان تعترف ... اي تناقض انت فيه ..
في البداية تقول لنا عثروا على كوكب يصلح لحياة البشر
ووضعت لنا دليلك ثم قمت بالرد عليك فاتيت لنا بدليل اخر ... والان تعترف بانه ليس كالارض ...
اذن ما هيا الفائدة من ردك السابق وفتحك هذا الموضوع اذن ....
لا حول ولا قوة الا بالله



يا خي انت ما بك
ام ان الفكرة لديك تخريب مواضيع الاخرين بالخروج عن الفكرة الرئيسية للموضوع
في البداية الموضوع وصاحب الموضوع الاخ بندر وفقه الله و الاعضاء كلهم يتحدثوا عن فكرة وجود المخلوقات الفضائية الا انت قفزت بالحديث عن وجود كوكب جديد يصلح لحياة البشر .....

و الان تقفز للحديث عن نظرية المؤامرة ....
والواقع و الخيال
وتحليل الالعاب .......وغيرها

فما بك لا تلتزم بالموضوع وفقط تخرج عن الموضوع في كل شيء .... ؟
ان كانت ترغب بالتهريج و المزاح ... فهذا ليس المكان المناسب لمثل هذه الامور وهناك منتدى للترفيه اضحك هناك كما تريد
اما ان كان الامر عبارة فقط عن محاولة للسخرية و تخريب الموضوع فقط لانه على غير افكارك و رايك
ولانه لا يعجبك ..... ومن كلماتك السابقة والتي قلتها وسخرت بها من الاخرين فهنا يكون لنا تصرف اخر معك ......


واختم ردي عليك



قال تعالى
( فأعرض عن من تولى عن ذكرنا ولم يرد إلا الحياة الدنيا ( 29 ) ذلك مبلغهم من العلم إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بمن اهتدى ( 30 ) )
وقال تعالى (وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلاماً).



واترك الراي للاخوة الاعضاء ليحكموا





سلام chris

[الزوز الكبير]

ولله فى خلقه شئون
وانه يخلق ما لا تعلمون
فالله سبحانه وتعالى اعلى واعلم

[بندر المشرافي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
نعم ماقلت..يا CHRIS.. لا فض فوك>>>
انا لا حظت إن الأخ عويلة الله يهديه وينور طريقه
ويفتح بصيرته انه يلبس المواضيع في بعض أو يتناول الحديث بتأويله بحيث يحرف المعنى
من عنده هو يعرف ما يقصد من الحديث ..مثلا انا قلت



" أخبر السلف الصالح من العلماء لا يمكن أن يتعارض النص مع العقل المسلم.
هم يقولون في يوجد بها مياه متجمده وبها نسبة أكسجين وصالحة للحياه من الكلام هذا.
ولو ترجع للحقيقه من هؤلاء الذين يقولون ؟؟هم بشر مثلنا ولا يستطعون أن يخالفوا كلام الله ولو أتو بكل قوة من علم.
والنص من القران واضح وصريح ..

أنظر ماذا رد علي 7
7
يعني إيش ؟ .. العلماء يكذبون في الحقائق التي أثبتوها ؟!؟
أم أنها مؤامرة أخرى للنيل من الإسلام ؟ ;)
يا ترى كلامي في نيل من الأسلام ولا من خلال مشاركاتي


هذا أكبر دليل إنه لا يقراء الموضوع إنما يحاول يصطاد عليك أي شي حتى لو كان صحيح ويغير المعنى من عنده..7
7
ويا ترى ما هي أدلتك العلمية على أن وجود مياه على سطح الكواكب كذب ؟

انت تقول صالحة للمعيشة ...طيب يا بطل من غير الماء
كيف يعشون البشر .وانت تكذب بوجود مياه.لا تقولي يمدون مواصير من الأرض الأن هذا إختراع جديد صراحه...;)
عالعموم الرجل لخبط المواضيع في بعض وأصل الموضوع عن كائنات الفضاء ورجاء لا أحد يدخل المواضيع في بعض.

[عويلة]

قال تعالى
( وما لهم به من علمٍ إن يتّبعون إلا الظنّ وإنّ الظنّ لا يُغني من الحقّ شيئاً )
صدق الله العظيم


سبحان الله
في البداية طرح فكرته ورايه وهو متاكد منه كل التاكيد انه تم اكتشاف كوكب مناخه يصلح لحياة البشر
ووضع رابط كما يدعي انه يوافق رايه ويثبت فكرته
ولكن عندما قمنا بالرد عليه رد واضح ومقنع حاول ان ينقذ نفسه بان يقول ( يبدو أنني وضعت رابط لخبر آخر )
ثم وضع الرابط الذي يدعي انه صحيح ...
والرابط الثاني لا يتحدث عن المناخ بل الرابط الاول هو ما يتحدث عن المناخ المعتدل لذلك الكوكب .... بينما الخبر الثاني لم ياتي على ذكر اعتدال المناخ
مما يعني انك لم تخطا بوضع الرابط بل وضعته ولكن عندما تم الرد عليك

احولت ان تتهرب بان تضع لنا رابط اخر ...

اعود وانصحك ان تقرا الخبر جيدا وتحاول ان تفهم قبل ان تطلق احكامك ....

والان ناتي للرابط الثاني .....
ويا دهشتي بما قرات فتاكدت انك تقرا ولا تفهم ويبدو انه المهم لديك هو وضع رد ومحاولة العثور على اي شيء يوافق فكرتك .....

يا اسفي عليك ....... تبحث عن اي شيء ينقذك مما ورطت نفسك فيه ....

الخبر يقول
( Our findings offer a very compelling case for a potentially habitable planet )
والناظر لما قاله العلماء او الفلكيون سوف يجد انهم قالوا محتمل ........ و الاحتمال ليس تاكيد ...
ثم نتابع قرات الخبر لنجد المفاجئة الكبرى تظهر لنا ....
حيث انهم يتحدثوا عن ان هذا الكوكب يقع في منطقة معتدلة ليس بساخن وليس ببارد ....
ويقول احد علماء الفلك المعلقين على الموضوع
( The fact that we were able to detect this planet so quickly and so nearby tells us that planets like this must be really common )
حيث انه يضع هنا ما يشبه فكرة او نظرية التركيب انه ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله ...

ويكمل قوله
( If confirmed, the planet would be the most Earth-like that has ever been discovered in another solar system and the first strong contender for a habitable one )

طبعا الذي يقرا المقالة او المعلومات لا يعلم اين وجد صاحبنا هذا الاثبات الذي انطلق منه ليقول لنا انه تم اكتشاف كوكب يصلح لعيش البشر .....

أولا .. الجزئيات بالخط الكبير
ما هي النقطة التي أسميتها أنت بالمفاجئة الكبرى ؟

"الكوكب يقع في منطقة معتدلة" !!

ههههههههههههههههههههههه ^_^

ما يقع في المنطقة المعتدلة هو ليس الكوكب .. بل المنطقة الصالحة للعيش في الكوكب نفسه
لأن الكوكب على عكس الأرض .. لا يدور حول نفسه
وبالتالي هناك جزء من الكوكب يطل دوما على شمسه
والجزء الآخر يطل دوما على الأرض

المنطقة الصالحة للعيش هي بين هاذين الجزئين

يا ترى من فينا لا يقرأ جيدا ويجب أن "يفهم" قبل أن يطلق الأحكام ؟ :09:

النقطة الثانية ..
"حيث انه يضع هنا ما يشبه فكرة او نظرية التركيب انه ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله "

:boggled:

كنت تضحكني من قبل .. لكن في هذه العبارة بالتحديد بدأت أرى ما هو أساس آرائك
إنه الغرور :)
فبدلا من أن تأتينا باقتباسات من علماء في الدين على الأقل .. وأصبحت تقول "وهذا كله يدل"
وتستنتج على كيفك
( لكن إذا تجرأ شخص وقال إن بروتوكلات حكماء صهيون تأليف .. فيجب أن نطالب بالإقتباس من ويكيبيديا إذا :biggthump )
ورغم أن الخبر واضح في أن المنطقة المعتدلة (في) الكوكب
إلا أنك قلت "يتحدثوا عن ان هذا (الكوكب) يقع في منطقة معتدلة"
استنتاج آخر على كيف كيفك

ورغم أن العالم قال كلاما واضحا بسيطا
أتيت وتحدثت عن نظرية التركيب !!!

ولست أعيب عليك سوء الفهم أو ما شابه .. فلا عيب في ذلك أثناء النقاش
( أعلم أنك لا تناقش أصلا .. بل تبشر آرائك للكافرين بها .. لكن ما علينا :09: )
لكن سؤالي الذي أطرحه هو ..
مالذي جعلك بهذه الثقة في تفسيرك الشخصي لدرجة أنك فسرت كلاما بسيطا قيل في مؤتمر صحفي
وقلت أنه يتحدث في "نظرية التركيب" ؟

إنه الغرور يا هذا .. إنه الغرور الذي يقوم بتقديس آرائك على أساس أنها إسلامية ومبنية على آيات وأحاديث

وكل شخص يستطيع أن يقول أن المخلوقات الفضائية موجودة .. لماذا ؟
لأن الله عزوجل قال في القرآن الكريم " ويخلق مالا تعلمون"

يا ترى ما تفسير هذه الآية ؟

قال أبو السعود في تفسيره:
ويخلق ما لا تعلمون أي يخلق في الدنيا غير ما عدد لكم من الأصناف مما لا تعلمون كنهه وكيفية خلقه


هذا هو الفرق يا هذا .. بين من يناقش وبين يرى رأيه على أنه الصواب المطلق بسبب غروره

لحظة .. بما أنني وضعت رأيي بناء على آيات قرآنية وتفسير العلماء لهذه الآية .. مع الرابط
وأنت تخالف رأيي المبني على الآية

هممم

من العلماني بيننا يا هذا إذا ؟ :09:

كان بالإمكان أن أضع نفس الآية في مشاركتي الأولى واقول أن هذا هو تفسير الآية
وبالتالي .. كل من يخالفني علماني .. كما تفعل أنت

لكن هذا الأسلوب الوضيع أتركه لمن يليقون به .. كما أنه يتطلبا غرورا وتعاليا لا أتمتع بهما ;)


أيضا ..
في تفسيرك لكلام العالم هذا .. فوالله لم أرى غرورا وكبرياء وتعظيما للنفس مثل هذه العبارة :bigeyes:

"حيث انه يضع هنا ما يشبه فكرة او نظرية التركيب انه ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله "

على الأقل أنا أقتبس وأضع آرائي الشخصية .. لكن لا أفسر أبسط العبارات العلمية على كيف كيفي

" حيث أنه " .. ههههههههههه :09:


ما يقصده العالم يا هذا .. هو أنه من 120 بليون مجرة !
بما أننا وجدنا كوكبا مشابها للأرض لهذه الدرجة بهذه السرعة وبهذا القرب.. فبالتأكيد توجد كواكب أخرى مشابهة للأرض

وهذه ترجمة حرفية على فكرة .. فمن أين أتيت بنظرية التركيب هذه ^_^

بالمناسبة .. لهذا وضعت الرابط الخطأ في البداية .. لأنني لم ارد أن أضع رابطا بالإنجليزي
حتى لا تفسر اللغة بأسلوبك البهلواني الذي تفسر به الأفكار
( وليس تهربا مني .. إذ تركت هذا الأسلوب الرخيص للبعض ;) )

أما عن كونه احتمالية حتى الآن .. فقد أصبت واخطأت أنا
ما زال الأمر احتمالية

ولعلي لم أوضح موقفي سابقا .. لأنني لا أؤمن بوجود حياة خارج الأرض
لكن في نفس الوقت .. لا أؤمن بعدم وجود حياة خارج الأرض
لأن لموضوع ما زال بعيدا عن متناولنا .. ولا توجد أدلة قطعية
إلا استنتاجات وأدلة ظنية فحسب

لهذا الموضوع لازال قابلا للأخذ والرد

طبعا إلا لديك يا سعادة المتحجر ^^


( إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون )
( إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا )
صدق الله العظيم
سبحان الله كل كلمات اؤلئك العلماء هيا محتمل ، متوقع ، يجب ان يكون ...... فهل هذه كلمات تاكيد ... ؟
متى كان المحتمل يغني عن التاكيد و الثابت ...... ؟
فسبحان الله ..........




ارايت انك لا تفهم ما تقرا والمهم لديك فقط الكلام
انت كان ردك كله مبني على فكرة وجود كوكب يشبه الارض ويصلح لسكن البشر فاتيتك بالايات التي تثبت ان الارض ليس مثلها ولن يكون مثلها اي كوكب



ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

طيب وماذا عن الآية التي اقتبستها لك .. ؟

أم أنك تؤمن ببعض الحديث وتكفر ببعض ؟


وهذه من الامور الجلية بناءا


هههههههههههههههه. . تاااني :09:

يعجبني كيف تفترض أن ما هو جلي بالنسبة لك .. جلي لجميع البشر
أنصحك تغير اسم القسم العام إلى قسم كريس :biggthump


فلماذا تقفز وتبدا الحديث عن موضوع اخر .... وهو افضل وسيلة للانتقال ... ثم التشدد
ام ان هذه هيا طريقتك بالتهرب ...... تحاول ان تدخل في الف موضوع .....


على الأقل هذه طريقتي للتهرب فقط .. وليس للنقاش عموما
اوليست أرحم من أستعمل وسيلتك للنقاش من بدايته لنهايته ؟

بأن ألون ردي سطرا سطرا كما كنت أفعل في الإبتدائية ..
ثم أثبت رأيي بنفس الطريقة التي أضع فيها تحليلا لرزدنت إيفل
ثم املأ ردي بآيات قرآنية وأحاديث نبوية عامة

في النهاية .. أتهم من يخالفني بالعلمانية والعمالة لأمبريلا

وطبعا لن أنسى


سلام عويلة


بالمناسبة .. when the hell did I talk about extremism :09: ؟


سبحان الله ارايت انك لا تفهم ما تقرا ...
موضوع الجن هذا تحدثنا فيها بناءا على راي بعض الاخوة الذين اعتقدوا ان المخلوقات الفضائية قد تكون جن ....
فما علاقة هذا الامر بكلامك انت ..... وفكرتك عن وجود كوكب يشبه الارض ويصلح لحياة البشر ...


بل أرأيت أنك تتعمد عدم فهمك لما قلته ..
حتى يقول لك كبريائك المغرور أن من يخالفك إما علماني وإما أنه يسيء فهمي
فتنام مرتاح البال

عندما تحدثت عن الجن يا هذا .. كنت أتحدث عن هذه الجزئية من ردك أنت

"اما استخدمنا لايات القران الكريم فلانها واضحة جلية توضح لنا بشكل مطلق مثل هذه الامور
كما يخبرنا القران الكريم عن الجن و الشياطين و الملائكة و الجنة و النار وخلق السموات و الارض "

فقط

ولم أكن أتحدث عن ما قلته سابقا .. عن الأطباق الطائرة والجن

هلا فهمت ما كتب قبل أن تكتب لو سمحت ؟



الكوكب الذي وجدوه العلماء ليس كالأرض تماما

سبحان الله الان تعترف ... اي تناقض انت فيه ..
في البداية تقول لنا عثروا على كوكب يصلح لحياة البشر
ووضعت لنا دليلك ثم قمت بالرد عليك فاتيت لنا بدليل اخر ... والان تعترف بانه ليس كالارض ...
اذن ما هيا الفائدة من ردك السابق وفتحك هذا الموضوع اذن ....
لا حول ولا قوة الا بالله


لا حول ولا قوة بالله فعلا ..

لو أنك فهمت اقتباسي الأول من جريدة الغارديان .. لعرفت أنني عندما قلت أن هذا الكوكب لا يشبه الأرض (تماما)
كنت أعني أن المنطقة الصالحة للعيش ليس الكوكب كله كالأرض
بل جزء من هذا الكوكب بين المناخين الحار والبارد


يا خي انت ما بك
ام ان الفكرة لديك تخريب مواضيع الاخرين بالخروج عن الفكرة الرئيسية للموضوع


هناك احتمال آخر أريدك أن تفكر فيه مليا
ألا وهو ..

أم أنني أنا كريس أسئت فهم الرابط الذي وضعه عويلة ؟

فكر فيها وسلم الواجب بكرا


في البداية الموضوع وصاحب الموضوع الاخ بندر وفقه الله و الاعضاء كلهم يتحدثوا عن فكرة وجود المخلوقات الفضائية الا انت قفزت بالحديث عن وجود كوكب جديد يصلح لحياة البشر .....


صحيح .. كانوا يتحدثون عن الأطبق الطائرة
إذا لماذا أتعبت نفسك في الرد علي؟ :boggled:

كل ما قلته في مشاركتي الأولى أن موضوع حياة خارج الأرض علمي جاد ووضعت رابطا لوثائقي شاهدته

وبما أنني أعلم أنك لست غبيا ..
فاظن أنك تعلم جيدا أن موضوع الحياة خارج الأرض متصل وبقوة بموضوع الأطباق الطائرة
خاصة أن التفسير العام والسائد هو أن كائنات خارج الأرض هي من تقود هذه الأطباق .. وليس الجن

وإذ أن إثبات وجود حياة خارج الأرض سيعني وبطبيعة الحال ..
تقوية موقف المؤمنين بأن هذه الكائنات تأتي لدينا بالأطباق الطائرة
وإثبات عدم وجود حياة خارج الأرض سيعني أن النظرية القائلة بأن الفضائيين يأتوننا على هذه الأطباق
محض خيال

لذا مشاركتي الأولى من صميم الموضوع ..

فما بالك تقول أنني خرجت عن الموضوع عندما ذكرت الكواكب والمجرات الأخرى
وفي الحقيقة نقطة وجود حياة خارج الأرض
أشمل وأكثر فائدة
لأن العلم يسود على هذه النظرية
بينما الأطباق الطائرة فتشوبها الكثير من الشوائب
ذكرت أنت بعضها .. مثل كذب بعض من قالوا انهم رأوها وعددهم القليل مقارنة بسكان الأرض

فما بالك يا رجل تكرر كلام الطفل فانتاسي إذا


فما بك لا تلتزم بالموضوع وفقط تخرج عن الموضوع في كل شيء .... ؟
ان كانت ترغب بالتهريج و المزاح ... فهذا ليس المكان المناسب لمثل هذه الامور وهناك منتدى للترفيه اضحك هناك كما تريد


كلام فارغ ..

بين الأطفال الذين يملئون المنتدى حاليا .. أنت اكثر واحد يعرف أسلوبي
وتعلم جيدا انني لا أهرج في المشاركات

well

أهرج في أجزاء محدودة فحسب في ردودي :09:

لذا اترك عنك أسلوبك هذا .. وواجهني كالرجال


ومن كلماتك السابقة والتي قلتها وسخرت بها من الاخرين فهنا يكون لنا تصرف اخر معك .


أو بإمكانك اللجوء إلى التهديد والوعيد كما كنت أفعل لما كان أخي الكبير يضربني عندما أخرب يد السيجا



قال تعالى
( فأعرض عن من تولى عن ذكرنا ولم يرد إلا الحياة الدنيا ( 29 ) ذلك مبلغهم من العلم إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بمن اهتدى ( 30 ) )
وقال تعالى (وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلاماً).[/COLOR]


جميل جدا .. إذا ياخي ليش تتعب نفسك معاي ؟ :09:

أنا مستعد وبقوة ألا أناقش شخصا مثلك
وأنت مستعد لعدم مناقشتي مرة أخرى

إذا فلنتفق على ألا نتناقش مرة أخرى .. كيف معاك ؟

( طبعا أستخدم كلمة "نقاش" هنا بصورة مجازية فحسب .. أنت لا تناقش لكنك تخطب
هناك تعبير بالإنجليزي يقول "preaching to choir " .. لو تعرفه فستعرف أسلوب "نقاشك")


واترك الراي للاخوة الاعضاء ليحكموا


ترى الديمواقراطية حرام ;)


سلام chris

سلام Pickachu

[chris]

صبرنا عليه فما جعله صبرنا الا يتمادى في فساده وطول لسنه حتى ما ترك احد من سخريته وردوده
لقد تركت لكم اخوتي ردوده لتتعرفوا جيدا على سبب ايقاف هذا العضو
ولتعلموا جيدا ً ما هيا افكاره
فما علاقة الغرور و الانتقادات الشخصية و تحليله لشخصية الاخرين كما يراها هو بالموضوع الاصلي
كما ان كلماته الساخرة و المحتقرة لراي الاخر نراها واضحة مع كل الاعضاء حتى الاخ بندر لم يسلم منه
بل ان الكثير من الاعضاء لم يسلموا من كلماته فقد وصفهم بكلماته (بين الأطفال الذين يملئون المنتدى حاليا .. أنت اكثر واحد يعرف أسلوبي )

لذلك تركت لكم ردوده وسوف احذفها لاحقا لكي يبقى الموضوع لا يحتوي الا المفيد واما ما ذهب اليه في تحليله فلو ناقش به لكنا اجبناه على اسئلته ولم نتهرب على حد زعمه
وسوف ارد على رايه واسئلته

والمضحك يريد مواجهة رجال لا اعرف هل يريد مصارعة الاخ ام ماذا ..... ؟

واعتذر لجميع الاعضاء على كلماته وما حصل في هذا الموضوع من خروج عن الفكرة وكان الواجب تدخلي بسرعة




سلام chris

[رذاذ المطـ،،ـر]

اخي كريس معك حق في كل كلامك و هو يستحق الايقاف و حذف ردوده .
و لكن سوف اطلب منك عدم حذف الموضوع او اغلاقه لانه موضوع جيد و يستحق النقاش
و انت ادرى بما يجب

[آبو رآشـد]

موضوع جميل صراحة

ما كان لي مداخلة فية والسبب هو ضعف معلوماتي في هذا الامر

لكن كنت متابع للردود والنقاش وجذبني حماقة بعض الناس حيث

صدق المثل الشعبي المصري " تضحك على خيبتك"

الجاهل عدو نفسة

احسنت يا كريس خطوة المفروض سويتها من زمان لكن انت حليم اكثر من الازم

[chris]

والان سوف ارد يا اخوتي الى ما قاله ذلك العضو فلو انتظر لكنا اجبنا على اسئلته ورده
ولكنه اثر السب و السخرية و الاستهزاء وهذا اسلوب الضعيف ....
فصاحب الحجة الضعيفة يكثر من الصراخ و السب و الشتم ....

وسوف ارد على اربع محاور باذن الله

......................المحور الاول ..........................
وهو ما قاله عن الكوكب الشبيه بالارض ....

المنطقة الصالحة للعيش هي بين هاذين الجزئين

سبحان الله منطقة بين وبين وتصلح كما يرى العلماء للعيش
والمضحك بالامر انه لو اتينا بقطعة من البرتقال مثلا .... وضعنا طرفا ً منها قرب الضواء والاخر في الظلام
فاين سوف تقع المنطقة المعتدلة يا ترى .... ؟ لن يكون هناك منطقة معتدلة ... لانه لو فكرنا بالامر المنطقة المعتدلة ماذا سوف تكون مخلوطة من النور و العتمة .... سبحان الله
يعني ظلام ونور ما هو المعتدل بينهما ...... وهل يمكن لو اتينا بلون اسود وابيض ان يكون بينهما منطقة معتدلة ....؟

ولنفرض جدلا ً انه يوجد .... كم مساحتها ..... ؟ وهل هذا الجزء يصلح لحياة البشر ... دون ماء او اكسجين .... وغيرها من اسباب الحياة ..... ؟



..........................المحور الثاني ..........................

(بما أننا وجدنا كوكبا مشابها للأرض لهذه الدرجة بهذه السرعة وبهذا القرب.. فبالتأكيد توجد كواكب أخرى مشابهة للأرض )

طبعا ً قال كلام طويل معترضا ً على ما قلته عن نظرية التركيب وتفلسف فلسفة طويلة جدا ً ومتعبة
وفي الاخير وضع لنا الترجمة الحرفية هو بنفسه ولننظر اخوتي الى ترجمته الحرفية فقد وضعت على تلك الجملة خط لتعرفوا ماذا اعني
فها هو العالم بترجمة صاحبنا يقول فبالتاكيد يوجد ....
يعني الامر كان نقول اذا راينا مدخن في هذا الشارع فبالتاكيد يوجد مدخنين في كل الشارع وهذا ما قصدته بنظرية التركيب حيث مباشرة على حدث بسيط بناء هذا العالم انه اذن بالتاكيد سوف يوجد غيره ....

وهذا ما انا قلته حيث قلت ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله
والعالم قال طالما اننا وجدنا كوكب بهذه السرعة اذن فبالتاكيد يوجد كواكب اخرى تشبه الارض ...
فاين التعارض و الاختلاف بكلامي
ارجو ان تقولوا يا اخوتي ...... ؟



.................المحور الثالث .................

قال صاحبنا ( أما عن كونه احتمالية حتى الآن .. فقد أصبت واخطأت أنا
ما زال الأمر احتمالية
ولعلي لم أوضح موقفي سابقا .. لأنني لا أؤمن بوجود حياة خارج الأرض
لكن في نفس الوقت .. لا أؤمن بعدم وجود حياة خارج الأرض
لأن لموضوع ما زال بعيدا عن متناولنا .. ولا توجد أدلة قطعية
إلا استنتاجات وأدلة ظنية فحسب )

ولكنه في رده السابق واقصد اول رد قال بكل تاكيد وعزم وثقة ....
قال ( اكتشف العلماء كوكبا مناخه ممتاز لحياة البشر ويحتوي على الماء )
وفي رده الثاني قال ( العلماء اكتشفوا كوكب كامل (مناخه) يسمح بحياة (البشر) )

انظروا معي اخوتي الاعزاء حفظكم الله ماذا قال ....
الاول اكد ان العلماء اكتشفوا كوكب مناخه ممتاز وفيه ماء .... ولم ياتنا بدليل
و الثاني كان اكبر مصيبة حيث قال كوكب كامل مناخه يسمح بحياة البشر .... انظروا معي قال كوكب كامل ...
فاتى لنا بدليل كما يراه هو قاطع .... لنرى ان دليله الاول و الثاني يتحدث عن منطقة معتدلة و الاخر انه يشبه الارض من ناحية اعتدال المناخ وكان الامر احتمال ايضا .....
ثم اخيرا يقول مع انه كله احتمالية .....

اسئلكم بالله ابعد هذا التناقض يوجد تناقض ...... ؟
ابعد هذه التزوير و التدليس يوجد دليل ..... ؟

اترك لكم اخوتي الحكم على من فينا اجاب ومن فينا تهرب .....


.................المحور الرابع ..................

ما قاله عن انه لم يخرج عن الموضوع بل كان هدفه في صلب الموضوع
فاي صلب موضوع وهو يتحدث عن موضوع مختلف تماما ً عن كوكب يصلح لحياة البشر ولو كان كما يقول انه يربط بين الفكرتين لكان وضع هذا التحليل مسبقا ً في رده الا انه كان كل كلامه عن كوكب مشابه للارض ....
فاين الربط ابحثوا لي عن كلمة واحدة ربط فيها الفكرتين .....


................. المحور الخامس ...............

فقد وضع لنا رابط من احد المواقع الاسلامية والذي يسئل فيه الشخص عن المخلوقات الفضائية ويرد عليه عالم من علماء الاسلام حفظه الله
الا ان صاحبنا لم ينتبه لما قال شيخنا الفاضل ...
ووردت في القرآن آيات تشير إلى وجود دواب في السماوات والأرض، منها قوله تعالى: وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ {الشورى:29}، قال بعض العلماء إن لفظ (دابة) يدل على أنها مخلوقات غير الملائكة لأن الله عز وجل فرق بين الدواب والملائكة في الذكر في قوله: وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ {النحل:49}، فذكر دواب السماوات ودواب الأرض ثم أخر ذكر الملائكة.
حيث قال ( وبمثل هذه الآيات ذكر بعض أهل العلم أنه لا مانع من أن تكون هذه إشارة إلى وجود عوالم أخرى، ولكن لا ينبغي القطع بمثل هذا، لأن مثل هذه الآيات تحتمل أكثر من وجه من التأويل.
وأما القول بأن هذه المخلوقات هي التي خلقت الإنسان بشكل يشبهها بواسطه DNA، وبأنها قوة خارقة أدت إلى وجود البشرية، فإن هذا في الحقيقة قول باطل مناف لما يجب اعتقاده. )

كما انه ركز على هذه الاية الكريمة .....
قال تعالى ( وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ )
وتفسير الاية
وخلق لكم الخيل والبغال والحمير; لكي تركبوها، ولتكون جمَالا لكم ومنظرًا حسنًا; ويخلق لكم من وسائل الركوب وغيرها ما لا عِلْمَ لكم به; لتزدادوا إيمانًا به وشكرا له.
ومن التفاسير ايضا في ما يتعلق
( ويخلق ما لا تعلمون ) قيل : يعني ما أعد الله في الجنة لأهلها ، وفي النار لأهلها ، مما لم تره عين ولم تسمعه أذن ولا خطر على قلب بشر .
وقال قتادة يعني : السوس في النبات والدود في الفواكه .


يا اخوان الناظر للاية الكريمة يجد انها متصلة بما سبقها وليست مستقلة لوحدها
والاية الكريمة كاملة تتحدث عن الحيوانات وذكر الله ما يعرفه الناس في ركوبهم
قال تعالى ( وَالْأَنْعَامَ خَلَقَهَا لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ * وَلَكُمْ فِيهَا جَمَالٌ حِينَ تُرِيحُونَ وَحِينَ تَسْرَحُونَ *وَتَحْمِلُ أَثْقَالَكُمْ إِلَى بَلَدٍ لَمْ تَكُونُوا بَالِغِيهِ إِلَّا بِشِقِّ الْأَنْفُسِ إِنَّ رَبَّكُمْ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ * وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ )
انظروا معي يا اخواني الى سياق الاية الكريمة وابحثوا في تفسير الايات وسوف تعرفوا الجواب على من يقف دائما محتج بهذه الاية ( وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ )


والله تعالى اعلم
والحمد لله رب العالمين


اعود واقول
ان هذا الامر من العلم الذي لا ينفع ولا يضر صاحبه





سلام chris

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



إنما قادتني خطاي لهذا الموضوع لعدد الردود التي نالها و التي تفوق جميع ردود المواضيع الأخرى في الجزء العلوي من الصفحة الأولى ^_^


و لست ُ أدافع و لا أريد الخوض في المهاترات التي حصلت .. إنما أردت ُ التعليق على ما تفضلت َ بذكره عزيزي كريس ^_^


فقد أخطأت َ في فهم الكلام الذي قمت َ أنت َ بوضعه .. لم أقرأ الخبر ( و لم أكترث له :09: ) .. لكنك تقول :


* والناظر لما قاله العلماء او الفلكيون سوف يجد انهم قالوا محتمل ........ و الاحتمال ليس تاكيد *

و هذا هو ما قيل استناداً لاقتباسك :


* ( Our findings offer a very compelling case for a potentially habitable planet ) *

لو أنك ضليع في اللغة الإنجليزية لأدركت َ أن الخبر يريد تأكيد الأمر بنسبة 90 % أو أكثر !

فكل لفظ مستخدم يــُــقصد به الاحتمال القوي جداً !!

دعنا نتناولها كلمة كلمة : very = جداً
compelling = فرضية قوية أو أمر قوي يكاد يكون مؤكداً !

إذاً very compelling = فرضية قوية جداً !

potentially habitable = صالح جداً للعيش ( وليس احتمالاً ! ) ..

و الذي يظهر لي أنك ترجمت َ الكلمات من معجم ( عربي - إنجليزي ) فحسبت الخبر يقصد بـ potential الاحتمال .. و إنما الخبر يقصد أنه صالح للعيش بشكل قوي جداً ( و ليس مجرد صالح للعيش فقط ) ..



ثم تقول :

* ويقول احد علماء الفلك المعلقين على الموضوع
( The fact that we were able to detect this planet so quickly and so nearby tells us that planets like this must be really common )
حيث انه يضع هنا ما يشبه فكرة او نظرية التركيب انه ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله *


كلامك خاطئ تماماً .. معنى ما قيل في الخبر أن تمكن العلماء \ الجهة المسؤولة عن الاكتشاف \ البشرية من رصد هذا الكوكب بشكل سريع يرشد إلى أن هذه النوعية من الكواكب منتشرة .. أي أن الخبر يقول أن وجود كواكب أخرى مشابهة لهذا الكوكب أمر يكاد يـــُــسلــّــم به ^_^


كلامي هذا لا يساوي بأي شكل من الأشكال كلامك الذي تقول فيه : ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله


هل تفهم اللغة الإنجليزية أم أنك تستعين بمواقع و معاجم للترجمة :ponder: ؟


و أما قولك :


* ويكمل قوله
( If confirmed, the planet would be the most Earth-like that has ever been discovered in another solar system and the first strong contender for a habitable one )

طبعا الذي يقرا المقالة او المعلومات لا يعلم اين وجد صاحبنا هذا الاثبات الذي انطلق منه ليقول لنا انه تم اكتشاف كوكب يصلح لعيش البشر *


فإذا لم تفهم هذا الأمر من الكلام الذي قمت َ أنت َ بوضعه و ليس من الخبر الكامل .. فأنت إما أنك تعاني خللاً في الفهم أو أنك لا تفهم اللغة الإنجليزية و تستعين بما يترجم لك المعاني ^_^'

أ لست َ ترى الاقتباس الأخير ؟

الاقتباس الأخير من الخبر يقول بأنه من المؤكد ( وليس المحتمل !! ) أن الكوكب المكتشف هو أفضل كوكب مشابه للأرض بين جميع الكواكب التي تم اكتشافها في الأنظمة الشمسية الأخرى حتى الآن .. و هو الأول و الأصلح للعيش !

و الأصلح للعيش = الأصلح لعيش البشر ^_^



ما اقتبستــَـه أنت يؤكد الفهم الصحيح الذي ذكره عويلة .. أما فهمك للخبر فهو خاطئ >_<



طبعا ً قال كلام طويل معترضا ً على ما قلته عن نظرية التركيب وتفلسف فلسفة طويلة جدا ً ومتعبة
وفي الاخير وضع لنا الترجمة الحرفية هو بنفسه ولننظر اخوتي الى ترجمته الحرفية فقد وضعت على تلك الجملة خط لتعرفوا ماذا اعني
فها هو العالم بترجمة صاحبنا يقول فبالتاكيد يوجد ....
يعني الامر كان نقول اذا راينا مدخن في هذا الشارع فبالتاكيد يوجد مدخنين في كل الشارع وهذا ما قصدته بنظرية التركيب حيث مباشرة على حدث بسيط بناء هذا العالم انه اذن بالتاكيد سوف يوجد غيره ....

وهذا ما انا قلته حيث قلت ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله
خطأ ..

معنى ما قلتـــَــه أنت أنه إذا كان الكوكب يشبه الأرض فهو إذاً مثل الأرض !!
( إن كان هناك شيء يشبه شيء فإنه إذن يجب أن يكون مثله )
( إن كان هناك كوكب يشبه الأرض فإنه يجب أن يكون مثله = الكوكب يجب أن يكون مثل الأرض !! )
( إن كان هناك كواكب تشبه الكوكب المكتشف فإنه يجت أن تكون مثل الكوكب المكتشف !! )

هذا معنى كلامك أنت ..


بينما المعنى الصحيح للخبر : وجود شيء بسهولة و بهذا القرب يعني وجود كواكب أخرى مماثلة له ( وليس للأرض ) !


أنت مخطئ في التفسير 100 % .. و ما ذكرتــَــه في ردك الثاني محاولة للترقيع واضحة >_<


غفر الله لك ^_^




==================


الإخوة الأفاضل .. إن من خلق المسلم عدم النيل من أخيه و قد تمكن له الأمر ^_^

فكلكم يستطيع النيل من عويلة و هو مــُـوقف لا يستطيع الرد أو الدفاع عن نفسه .. و هذا ليس بالأمر المحمود و لا هو من الشيم الحميدة >_<

بل هو يزيد الضغائن و الخلاف بين الطرفين >_<



أشد ما على نفس المرء أن يكبل ( وهو موقن بأنه ظــُــلم ) ثم ينتقم الآخرون منه و هو لا يملك حيلة و لا سبيلاً للدفاع عن نفسه >_<


الأمر ثقيل على النفس و شديد .. فكفوا عن الرجل و إن أسأء الخطاب و إن أخطأ الأسلوب و إن تشفى من البعض .. إنما المسلم مندوب للعفو و الصفح ..


فإن أبيتم الصفح و العفو و قد أوقــِـف الرجل فكفوا عنه .. يغفر الله لي و لكم و له ^_^






^_^







و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[chris]

اخواني موضوع عويلة انتهى ولا نريد الخوض فيه بعد الان
ولا نريد الخروج عن الموضوع ...... لو سمحتم

.....................................................

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا اخي العزيز hungry wolf
ياه مر وقت طويل لم نرك فيه بيننا يا اخي العزيز ... ؟
ارجو ان تكون بصحة جيدة وخير وفير

وشكرا لمداخلتك الطيبة
اخي انت من الاشخاص المعروفين بنقاشاتهم و محاورتهم للاخرين واسلوبك دائما من الاساليب الطيبة والعلمية
فما هو الفرق بين حوارك وحوار غيرك .... فالمهم المعلومة وليس السخرية ....
على اية حال


فقد أخطأت َ في فهم الكلام الذي قمت َ أنت َ بوضعه .. لم أقرأ الخبر ( و لم أكترث له ) .. لكنك تقول :
* والناظر لما قاله العلماء او الفلكيون سوف يجد انهم قالوا محتمل ........ و الاحتمال ليس تاكيد *

و هذا هو ما قيل استناداً لاقتباسك :
* ( Our findings offer a very compelling case for a potentially habitable planet ) *


لو أنك ضليع في اللغة الإنجليزية لأدركت َ أن الخبر يريد تأكيد الأمر بنسبة 90 % أو أكثر !
فكل لفظ مستخدم يــُــقصد به الاحتمال القوي جداً !!
دعنا نتناولها كلمة كلمة : very = جداً
compelling = فرضية قوية أو أمر قوي يكاد يكون مؤكداً !
إذاً very compelling = فرضية قوية جداً !
potentially habitable = صالح جداً للعيش ( وليس احتمالاً ! ) ..
و الذي يظهر لي أنك ترجمت َ الكلمات من معجم ( عربي - إنجليزي ) فحسبت الخبر يقصد بـ potential الاحتمال .. و إنما الخبر يقصد أنه صالح للعيش بشكل قوي جداً ( و ليس مجرد صالح للعيش فقط ) ..


اخي صدقني قرات الخبر وفهمته كما اشرت اليه
ولكن سوف اجيبك على سؤالك هذا بنفس ترجمتك وقولك انت ......
انت قلت ( أنه صالح للعيش بشكل قوي جداً )
اخي وانا اختصرت الكلمات بكلمة محتمل وهو بسبب ان الموضوع كله في المقالة او الخبر يتحدث عن منطقة معتدلة ولم يكتشف ماء على الكوكب او اكسجين ... او اي شيء يتحدث فيه اسباب الحياة الاخرى
وهذا ما سئلته مرارا ً للاخ عويلة وهنا ياتي الاحتمال فبناء نظرية او فكرة كاملة بناءا ً على ان هناك مناخ معتدل على كوكب يصلح لحياة البشر ..... فهل هذا يكفي لنقول انه يصلح للعيش عليه .....
منذ فترة طويلة والعالم ينظر للمريخ على انه قد يكون الكوكب المناسب للعيش بعد الارض وحيك حوله القصص و الافلام و حتى العاب الفيديو ....
يا اخي لذلك قلت احتمال لاني اتحدث عن جزئية مكان صالح لعيش البشر .... فكيف صالح ان كان كل ما في الامر ان هناك منطقة معتدلة فقط ...... فهل هذه النظرية يمكن بناء عليها فكرة كاملة انه وكما تقول يا اخي يكون المكان صالح بشكل قوي لعيش البشر ..... ؟
المشكلة اني اتحدث عن كامل الفكرة ففكرة وجود منطقة معتدلة لا يعني ان لدينا كوكب ينافس الارض ....



كما ان سؤالي مازال قائم يا اخي
كيف يوجد منطقة معتدلة بين مكانان .... ؟
حيث قال عويلة
هناك جزء من الكوكب يطل دوما على شمسه
والجزء الآخر يطل دوما على الأرض
يعني منطقة معتمة وارجوا ان لا افهم خطا يعني جانبه يطل على الارض يعني منطقته الاخر معتم
فكيف يوجد منطقة معتدلة بين الاثنان
يعني كرة نسلط على جانبها الايمن فرضا ً ضوء و الاخرى خلف الضواء هل يمكن ان تحدد المنطقة المعتدلة بين هذاً الامران ........ وكيف تكون معتدلة ... ؟



* ويقول احد علماء الفلك المعلقين على الموضوع
( The fact that we were able to detect this planet so quickly and so nearby tells us that planets like this must be really common )
حيث انه يضع هنا ما يشبه فكرة او نظرية التركيب انه ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله *

كلامك خاطئ تماماً .. معنى ما قيل في الخبر أن تمكن العلماء \ الجهة المسؤولة عن الاكتشاف \ البشرية من رصد هذا الكوكب بشكل سريع يرشد إلى أن هذه النوعية من الكواكب منتشرة .. أي أن الخبر يقول أن وجود كواكب أخرى مشابهة لهذا الكوكب أمر يكاد يـــُــسلــّــم به ^_^

كلامي هذا لا يساوي بأي شكل من الأشكال كلامك الذي تقول فيه : ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله

هل تفهم اللغة الإنجليزية أم أنك تستعين بمواقع و معاجم للترجمة ؟

خطأ ..

معنى ما قلتـــَــه أنت أنه إذا كان الكوكب يشبه الأرض فهو إذاً مثل الأرض !!
( إن كان هناك شيء يشبه شيء فإنه إذن يجب أن يكون مثله )
( إن كان هناك كوكب يشبه الأرض فإنه يجب أن يكون مثله = الكوكب يجب أن يكون مثل الأرض !! )
( إن كان هناك كواكب تشبه الكوكب المكتشف فإنه يجت أن تكون مثل الكوكب المكتشف !! )

هذا معنى كلامك أنت ..

بينما المعنى الصحيح للخبر : وجود شيء بسهولة و بهذا القرب يعني وجود كواكب أخرى مماثلة له (وليس للأرض ) !

لحظة واحدة يا اخي لا اعرف لماذا اخذت هذه الجزئية كلها وتركت اخر سطر .... ؟
وهذا ما انا قلته حيث قلت ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله
والعالم قال طالما اننا وجدنا كوكب بهذه السرعة اذن فبالتاكيد يوجد كواكب اخرى تشبه الارض ...

وخصوصا ان السطر الاخير اختصرت فيه الفكرة ..
فلماذا تركت اخر سطر يا اخي لا اعرف ..... ؟
ليس مهم ......

على اية حال
فالعلماء المذكورين وضعوا الارض مقياس اليس كذلك ... وعلى اساسها وجدوا كوكب مناخ منطقة فيه معتدلة وتصلح لحياة البشر ... اليس كذلك ...
وهنا انطلق العالم وسوف اقتبس ترجمتك انت يا اخي حتى لا اضع ترجمة من عندي او خاطئة
انت ترجمة الخبر ( أي أن الخبر يقول أن وجود كواكب أخرى مشابهة لهذا الكوكب أمر يكاد يـــُــسلــّــم به )

فالمقياس هيا الارض وليس هذا الكوكب ..... فالارض هيا المقياس الذي يقاس عليه ان كان هذا الكوكب بمناخه يصلح لحياة البشر ام لا .....
ولكن الخبر الموضوع جعل الكوكب المكتشف هو المقياس ....
وانت شخص يا اخي تبدو ضليع في مثل هذه الامور فهل يجوز في البداية ان يكون المقياس الارض ثم ينتقل لجعل الكوكب المكتشف هو المقياس .... ؟
وانا على هذا الاساس وضعت كلمات العلماء او الجهة المكتشفة .....

وهنا وضعت اخر سطر والذي قلت فيه ( والعالم قال طالما اننا وجدنا كوكب بهذه السرعة اذن فبالتاكيد يوجد كواكب اخرى تشبه الارض )
ولو ازلة كلمة الارض ووضعت الكوكب المكتشف لكانت العبارة
( والعالم قال طالما اننا وجدنا كوكب بهذه السرعة اذن فبالتاكيد يوجد كواكب اخرى تشبه الكوكب )
وانا وضعت كلمة الارض بناءا ً على ان الارض هيا المقياس وليس الكوكب ..... فهل اصبح الكوكب الان المقياس ...؟

اخي قد تكون فكرتي في هذا الامر خاطئة فهل اعطيتنا الجواب الشافي في هذه النقطة ولك جزيل الشكر ....
ولو كان محاوري بنفس اسلوبك لوصلنا الى معلومات ونقاط اشتراك طيبة ....



و أما قولك :

* ويكمل قوله
( If confirmed, the planet would be the most Earth-like that has ever been discovered in another solar system and the first strong contender for a habitable one )

طبعا الذي يقرا المقالة او المعلومات لا يعلم اين وجد صاحبنا هذا الاثبات الذي انطلق منه ليقول لنا انه تم اكتشاف كوكب يصلح لعيش البشر *


فإذا لم تفهم هذا الأمر من الكلام الذي قمت َ أنت َ بوضعه و ليس من الخبر الكامل .. فأنت إما أنك تعاني خللاً في الفهم أو أنك لا تفهم اللغة الإنجليزية و تستعين بما يترجم لك المعاني ^_^'

أ لست َ ترى الاقتباس الأخير ؟

الاقتباس الأخير من الخبر يقول بأنه من المؤكد ( وليس المحتمل !! ) أن الكوكب المكتشف هو أفضل كوكب مشابه للأرض بين جميع الكواكب التي تم اكتشافها في الأنظمة الشمسية الأخرى حتى الآن .. و هو الأول و الأصلح للعيش !

و الأصلح للعيش = الأصلح لعيش البشر ^_^
ما اقتبستــَـه أنت يؤكد الفهم الصحيح الذي ذكره عويلة .. أما فهمك للخبر فهو خاطئ >_<
أنت مخطئ في التفسير 100 % .. و ما ذكرتــَــه في ردك الثاني محاولة للترقيع واضحة >_<
غفر الله لك ^_^


بالعكس يا اخي ويبدو انك لم تقرا ردودي على هذه النقطة بعد تعليق عويلة عليها
وحتى في كل ردودي على عويلة ....
وسوف استخدم كلامك انت يا اخي .......
لان الخبر كله يتحدث عن منطقة معتدلة تقع بين منطقتين ... وان هذا الكوكب من المؤكد يصلح لحياة البشر ...
فسئلنا هذا السؤال البسيط الخفيف اللطيف فلم نجد جواب فارجو ان نجد لديك الجواب ...
هل المنطقة المعتدلة هيا مقياس الحياة في الارض فقط .... ؟
سئلنا عويلة وها نحن نطرح عليك نفس السؤال ....
كيف وضعت تلك المنطقة ضمن منطقة المناطق المعتدلة .... ونحن نعلم ان اعتدال المناخ في الارض يعتمد على حركة الارض وتقلب الفصول بين دافى وحار وبارد .... بينما هنا كوكب ثابت منطقة منه تتعرض للشمس ان صح التعبير و الاخر منطقة معتمة فكيف هناك منطقة معتدلة بين هاتين المنطقيتن وهل هذا الاعتدال يكفي
وخصوصا ان الاعتدال كما يقول العلماء في الخبر يتعلق بان درجة الحرارة في المنطقة هناك جيدة ....
فهل هذا يكفي ..... لحياة البشر ..... هل هذا الكوكب او المناخ يصلح فيه هذه المبالغة في القول انه يصلح وبشكل مؤكد لحياة البشر .....
فهل حياة البشر تعتمد على منطقة بين منطقتين معتمة ومضيئة وحارة .... ؟
دون ذكر وجود مياه او اكسجين او اي شيء اخر من اسباب الحياة .....

وحتى كلمة معتدلة هل تكفي .... ؟ وخصوصا كما ذكرت لك واعيد ان المناخ في الارض معتدل بسبب تقلب الفصول والكوكب المكتشف كوكب ثابت وهذا ما قاله عويلة


اخي هل عرفت الان فهمي للامر من اي ناحية ....
فانا لست انقل خبر واكتفي بما قاله اصاحب الخبر وخصوصا ً اني لست صاحب الخبر او المستند عليه
وهذا الخبر هل يكفي لهذا القول و التضخيم
وقد بحثت عبر الانترنت عن كل ما يتعلق بهذا الخبر منذ ان وضعه عويلة فانا لست فقط من المعلقين على الاخبار
ووجدت الكثير وخصوصا هذه العبارة
Butler and colleague Steven Vogt of the University of California at Santa Cruz said their discovery, which was published in the Astrophysical Journal, was pieced together by collecting data over 11 years, does not mean that life necessarily exists on the planet. Rather, they said, the basic conditions are present to allow it to begin and keep it going. And from their research, they strongly believe similar conditions are present in many other solar systems.
وهذا الموقع قد يفيد في اعطاء صورة تفصيلية عن الخبر
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/29/AR2010092907492.html

اخي هذا هو الفرق وقد تراني مخطا ولكل شخص وجهة نظره
ولكني لا ابحث عن جزئية بسيطة لابني عليها تحليل كامل
فوجود منطقة معتدلة لا يعني بالمطلق او المؤكد كما ذهب اصحاب الخبر الى انه يصلح للبشر ..... او حتى الحياة
وقد وضعت لك تعليق فارجو ان تقرائه وتترجمه لنا
يا اخي هل فهمت الان اني لا انظر لهذه الجزئية البسيطة
فنحن نتحدث في الموضوع الاصلي عن مخلوقات الفضاء و الكائنات الفضائية فاراد صاحبنا ان يقفز لموضوع اخر كليا ً ..... وعندما حاورناه في مجمل الفكرة التصق بجزئية بسيطة .... وبناء عليها افكار عميقة وتحليلات هائلة
اخي للاسف هنا يكمن الفرق في من ينظر الى كل زوايا الغرفة ومن ينظر الى الكرسي الذي امامه
وقد وضعت لك تحليل فارجو ان اقراء تحليلك بهذا الخصوص .....

غفر الله لي و لك ولكل المسملين





سلام chris

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



عزيزي كريس ^_^ :



اهلا اخي العزيز hungry wolf
بارك الله فيك عزيزي n_n



ياه مر وقت طويل لم نرك فيه بيننا يا اخي العزيز ... ؟
ههههههههههههههههههههههههههههه


وَهــَـن العظم ُ .. و اشتعل الرأس شيباً .. و نسأل الله الثبات و حسن الخاتمة ^_^



ارجو ان تكون بصحة جيدة وخير وفير
بارك الله فيك n_n



فما هو الفرق بين حوارك وحوار غيرك .... فالمهم المعلومة وليس السخرية
>_<


أ وجدت َ علي شيئاً >_<

ما أردت ُ السخرية غفر الله لك و إن تمسكت ُ بخطابي و تخطيئي ^_^'

و سأظل أقول إن رأيت ُ خطأ أنه : خطأ .. و خطأ 100 % ^_^'



على اية حال
نعم ^_^



اخي صدقني قرات الخبر وفهمته كما اشرت اليه
^_^


لكنك يا غفر الله لك إن فهمت َ الخبر فلم تحسن الكتابة عنه >_<

و نحن نهتم بما تكتب لا ما فهمتـــَـه ^_^'

لأن كتابتك شرح لمن لا يجيد اللغة .. و دليل مرشد لمن لم يفهم الخبر أو الكلام المقتبس ممن أشكل عليه الأمر من الأعضاء الكرام ^_^


فما تفضلت َ بكتابته لا يعكس فهمك الصحيح للأمر >_<



ولكن سوف اجيبك على سؤالك هذا بنفس ترجمتك
تفضل ^_^



وقولك انت
لك ذلك ^_^



انت قلت ( أنه صالح للعيش بشكل قوي جداً )

نعم ^_^



اخي وانا اختصرت الكلمات بكلمة محتمل
اختصارك مــُـخــِـل بالمعنى >_<


في العلم .. لا تؤكد أمراً 100 % إلا أن يكون حقيقة علمية !

لذلك استخدم الخبر ألفاظاً قوية لتقرب الاحتمال إلى الحقيقة العلمية ( لكنه لم يبلغها بعد ) ..

فقولك : احتمال .. قول مضلل لمن لا يــُــحسن قراءة اللغة الإنجليزية و لمن لم يقرأ الخبر ^_^'



وهو بسبب ان الموضوع كله في المقالة او الخبر يتحدث عن منطقة معتدلة ولم يكتشف ماء على الكوكب او اكسجين ... او اي شيء يتحدث فيه اسباب الحياة الاخرى

لا أكترث لهذا ^_^


فأنت لم تضع و لم تقتبس الجزئية الخاصة لمنطقة الاعتدال و أسباب الحياة .. فلا شأن لي بذلك ^_^



وهذا ما سئلته مرارا ً للاخ عويلة
( الخبر ) أمر ..

( و صحة الخبر و منطقيته ) أمر آخر يا عزيزي كريس ^_^



أنت رددت َ على عويلة قائلاً :


* طبعا الذي يقرا المقالة او المعلومات لا يعلم اين وجد صاحبنا هذا الاثبات الذي انطلق منه ليقول لنا انه تم اكتشاف كوكب يصلح لعيش البشر *

أولاً .. ليس عويلة الذي يقول .. الخبر يقول ذلك ^_^


ثانياً .. أنت تنفي صحة الاكتشاف و ليس صحة الخبر ..


و أنا أتحدث عن الخبر .. لا عن صحة الاكتشاف ^_^



وهنا ياتي الاحتمال
خطأ ^_^

الاحتمال الذي تفضلت َ بذكره أنت سابقاً كان ترجمة لكلمة ( potentially ) .. و قد قمت َ أنت بوضع خط تحتها ^_~


أما الآن فتتحدث عن استنتاجك الخاص ^_^'



فبناء نظرية او فكرة كاملة بناءا ً على ان هناك مناخ معتدل على كوكب يصلح لحياة البشر ..... فهل هذا يكفي لنقول انه يصلح للعيش عليه
هذا الاستنتاج لا شأن لي به ^_^


المفترض أن تضع الترجمة الصحيحة أولاً .. ثم تعلق عليها و تستنتج كما تشاء ^_^


لكنك وضعت َ الخبر باللغة الإنجليزية و شرعت َ فوراً بالنقد و الاستنتاج دون توضيح المعاني الصحيحة للخبر >_<


المفترض أن تقول : الخبر يقول كذا و كذا و كذا ..

ثم تأتي و تقول : الخبر يقول كذا .. لكننا نعرف أن الأمر كذا و ليس كما قالوا ==> هم يتخرصون لا أكثر ^_^

أنت لم تقم بالخطوة الأولى >_<



منذ فترة طويلة والعالم ينظر للمريخ على انه قد يكون الكوكب المناسب للعيش بعد الارض وحيك حوله القصص و الافلام و حتى العاب الفيديو
أعلم ذلك ^_^

و هم مهرجون ^_^



يا اخي لذلك قلت احتمال لاني اتحدث عن جزئية مكان صالح لعيش البشر
كلا ..

أنت قلت َ ( احتمال ) بناء على ترجمة كلمة ( potentially ) .. و هذا كلامك ^_^' :


* والناظر لما قاله العلماء او الفلكيون سوف يجد انهم قالوا محتمل *


في البداية يا عزيزي كريس .. ذكرت َ أن العلماء قالوا .. هم الذين قالوا وليس أنت ^_^

و الآن تقول .. أنت الذي قلت َ :28:



فكيف صالح ان كان كل ما في الامر ان هناك منطقة معتدلة فقط ...... فهل هذه النظرية يمكن بناء عليها فكرة كاملة انه وكما تقول يا اخي يكون المكان صالح بشكل قوي لعيش البشر ..... ؟
استنتاج لا شأن لي به ^_^



المشكلة اني اتحدث عن كامل الفكرة ففكرة وجود منطقة معتدلة لا يعني ان لدينا كوكب ينافس الارض
كلا ..

في البداية كنت َ تترجم ^_^

الناظر لما قاله العلماء .. يجد أنهم قالوا .. حيث أنهم يتحدثون .. يقول أحد علماء الفلك .. حيث أنه يضع .. و يكمل قوله ..


كل هذه عبارات أنت ذكرتـــَــها .. ثم تأتي الآن و تقول بأنك أنت من يقصد الاحتمال >_<



كما ان سؤالي مازال قائم يا اخي
كيف يوجد منطقة معتدلة بين مكانان .... ؟
لا شأن لي ^_^


( أنا لا أدافع عن الكوكب المزعوم .. أنا متيقن أن أصحابه لا يفقهون ههههههههههههه )



حيث قال عويلة
هناك جزء من الكوكب يطل دوما على شمسه
والجزء الآخر يطل دوما على الأرض
يعني منطقة معتمة وارجوا ان لا افهم خطا يعني جانبه يطل على الارض يعني منطقته الاخر معتم
فكيف يوجد منطقة معتدلة بين الاثنان
يعني كرة نسلط على جانبها الايمن فرضا ً ضوء و الاخرى خلف الضواء هل يمكن ان تحدد المنطقة المعتدلة بين هذاً الامران ........ وكيف تكون معتدلة ... ؟

أنا لا أناقش في ذلك .. و لا أتعب نفسي مع هذه الأخبار ~_~



لحظة واحدة يا اخي لا اعرف لماذا اخذت هذه الجزئية كلها وتركت اخر سطر .... ؟
الجواب بسيط ^_^

لأنك عدلت َ من قولك في ردك الثاني ^_~


فأنا اقتبست ُ ما وافق الرد الأول لك .. أما تعديلك الذي لم تذكره في ردك الأول فلم اقتبسه لأنه تعديل جاء بعد توضيح عويلة للأمر ^_^'



وهذا ما انا قلته حيث قلت ان كان هناك شيء يشبه شيء فانه اذن يجب ان يكون مثله
والعالم قال طالما اننا وجدنا كوكب بهذه السرعة اذن فبالتاكيد يوجد كواكب اخرى تشبه الارض ...

العبارة الأولى من قولك لا تساوي العبارة الثانية ^_^

و العبارة الثانية من قولك لا تساوي العبارة التي قيلت في الخبر ^_^



وخصوصا ان السطر الاخير اختصرت فيه الفكرة ..
فلماذا تركت اخر سطر يا اخي لا اعرف ..... ؟

لأنه تعديل منك مع أن العبارتين لا تعنيان الأمر ذاته ..

و عبارتك الثانية تعديل منك و مع ذلك فهي ليست ما قيل في الخبر ^_^



ليس مهم
^_^



على اية حال

نعم ^_^



فالعلماء المذكورين وضعوا الارض مقياس اليس كذلك
كلا .. لم يضعوا الأرض كمقياس ^_^



وعلى اساسها وجدوا كوكب مناخ منطقة فيه معتدلة وتصلح لحياة البشر ... اليس كذلك
كلا .. ليس على أساس ذلك وجدوا الكوكب المزعوم ^_^



وهنا انطلق العالم
:ponder:



انت ترجمة الخبر ( أي أن الخبر يقول أن وجود كواكب أخرى مشابهة لهذا الكوكب أمر يكاد يـــُــسلــّــم به )

نعم ^_^



فالمقياس هيا الارض وليس هذا الكوكب
خطأ ^_^

الضمير في الجملة الإنجليزية عائد على الكوكب المــُــكتشف و ليس الأرض ^_^

الحديث كله عن الكوكب المــُـكتشف ^_^


المقياس ليس الأرض و ليس الكوكب المكتشف .. المقياس هو سرعة اكتشاف الكوكب + قرب الكوكب من نظامنا الشمسي ( فهو في مجموعة شمسية أخرى .. و ليس في مجرة أخرى ^_^ ) ..



فالارض هيا المقياس الذي يقاس عليه ان كان هذا الكوكب بمناخه يصلح لحياة البشر ام لا هذه عبارة لا شأن لها بالحديث .. لكن الجواب : لا ^_^

ليست الأرض هي المقياس .. هناك عناصر حددها علماء الفلك من توفر لوازم الحياة بشكل كاف ٍ و عليها يقيمون وضع الكوكب ..

و العناصر ليس مأخوذة من الأرض .. بل هي مأخوذة من احتياجات الجسم البشري .. الحرارة و الدفء + النور + الأوكسجين + أمور أخرى لا أعلمها ^_^'

و الماء و الطعام يمكن نقلهما و توفيرهما إذا لم يكن الكوكب يحويهما ^_~



ولكن الخبر الموضوع جعل الكوكب المكتشف هو المقياس
كلا ^_^

الخبر الموضوع قال أن القياس على سرعة الاكتشاف + قرب الكوكب ..

ليس على الكوكب و لا على الأرض ^_^



فهل يجوز في البداية ان يكون المقياس الارض ثم ينتقل لجعل الكوكب المكتشف هو المقياس .... ؟
منذ البداية و القياس لم يكن على الأرض ..

بل إن الأرض لم تـــُــذكر في الاقتباسات التي تفضلت َ أنت بوضعها إلا في الاقتباس الأخير و لمجرد التشبيه فقط ^_^


فالأرض لم تكن المقياس .. ولا الكوكب المكتشف كان المقياس !



وانا على هذا الاساس وضعت كلمات العلماء او الجهة المكتشفة
فقد أخطأت إذاً و جانبت َ الصواب ^_^



وهنا وضعت اخر سطر والذي قلت فيه ( والعالم قال طالما اننا وجدنا كوكب بهذه السرعة اذن فبالتاكيد يوجد كواكب اخرى تشبه الارض )
ولو ازلة كلمة الارض ووضعت الكوكب المكتشف لكانت العبارة
( والعالم قال طالما اننا وجدنا كوكب بهذه السرعة اذن فبالتاكيد يوجد كواكب اخرى تشبه الكوكب )
وانا وضعت كلمة الارض بناءا ً على ان الارض هيا المقياس وليس الكوكب ..... فهل اصبح الكوكب الان المقياس ...؟
لكنك وضعت َ العبارة بعد التعديل ^_~

و رد عويلة عليك كان قبل التعديل ^_~


و العبارة الأصلية لا تساوي العبارة المعدلة ^_^



اخي قد تكون فكرتي في هذا الامر خاطئة فهل اعطيتنا الجواب الشافي في هذه النقطة ولك جزيل الشكر
لا يا كريس لا >_<

أنت لم تفهم الأمر >_<


جميع ما تفضلت َ أنت بذكره في شأن المخلوقات الفضائية + استحالة وجود مكان آخر لعيش البشرية هو الصواب بإذن الله :05:


أنا أخالف عويلة و أخالف ما جاء به و ما يدافع عنه ^_~


و أنا أتفق معك بشأن ما ذكرت َ ( بشكل عام ) .. و لربما كنت ُ أشد عليهم منك هههههههههههههههههه


ما يذكره عويلة أو الموضوع مخالف لاعتقاداتي الشخصية :05:


كل ما في الأمر أني أعلق على مسألة الخبر .. الخبر صحيح .. لكن لا يعني أن الاكتشاف صحيح ^_~

الاكتشاف ( كما أحسبه ) محض تهريج لا أكثر ^_^



الفرق بيني و بينك هو الخبر معناه و ما ذكره عويلة بشأنه تحديداً ..

أنت قلت عن عويلة :
( طبعا الذي يقرا المقالة او المعلومات ) لا يعلم اين وجد صاحبنا هذا الاثبات الذي انطلق منه ليقول لنا انه تم اكتشاف كوكب يصلح لعيش البشر ..

الخبر هو الإثبات لـ عويلة ^_^



أما أنا ( لو كنت ُ أناقش عويلة ) لأخبرته بأن الخبر مجرد تهريج ( كي أغيظه فقط هههههههههههههههههههههه :09: )


^_^



بالعكس يا اخي ويبدو انك لم تقرا ردودي على هذه النقطة بعد تعليق عويلة عليها
ما يهمني هو قبل تعليق عويلة يا عزيزي كريس ^_^

لأنه هو الأصل ^_~



وحتى في كل ردودي على عويلة
:ponder:



وسوف استخدم كلامك انت يا اخي
تفضل ^_^



لان الخبر كله يتحدث عن منطقة معتدلة تقع بين منطقتين ... وان هذا الكوكب من المؤكد يصلح لحياة البشر
جميل ^_^



فسئلنا هذا السؤال البسيط الخفيف اللطيف فلم نجد جواب فارجو ان نجد لديك الجواب
ههههههههههههههههههههههههه

كما أخبرتك .. أنا ضد الخبر منذ البداية و ضد وجود مخلوقات عاقلة أخرى .. الله خلق الجن و خلق البشر .. و هما الكائنان العاقلان المكلفان ^_^

و لو كان من كائن عاقل مكلف غيرهما فهو في الأرض و ليس في الكواكب الأخرى !



هل المنطقة المعتدلة هيا مقياس الحياة في الارض فقط .... ؟
هي أهم ما في الموضوع بالنسبة لعلماء الفلك ^_^


لأن بقية الأمور يمكن توفيرها .. كما توفر الماء و الطعام في الصحراء و في حقول البترول المنعزلة طالما كان المناخ صالحاً للعيش ^_^



سئلنا عويلة وها نحن نطرح عليك نفس السؤال
أجبتك و إن كنت ُ لا أكترث للأمر ^_^



كيف وضعت تلك المنطقة ضمن منطقة المناطق المعتدلة .... ونحن نعلم ان اعتدال المناخ في الارض يعتمد على حركة الارض وتقلب الفصول بين دافى وحار وبارد .... بينما هنا كوكب ثابت منطقة منه تتعرض للشمس ان صح التعبير و الاخر منطقة معتمة فكيف هناك منطقة معتدلة بين هاتين المنطقيتن وهل هذا الاعتدال يكفي
وخصوصا ان الاعتدال كما يقول العلماء في الخبر يتعلق بان درجة الحرارة في المنطقة هناك جيدة هذا ما لا أعلمه ^_^

أنا لست ُ صاحب الاكتشاف و لم أقرأ الخبر و لن أفعل بإذن الله :09:



بيد أن كثيراً من الاكتشافات و التجارب تتطلب أسئلة كالتي سألتها أنت هنا ^_^

لابد من معرفة التفاصيل و الحيثيات للحكم على تهريجهم حكماً منصفاً ^_^

لكن .. بعد الفهم الصحيح للأمر أولاً ^_~



فهل هذا يكفي ..... لحياة البشر ..... هل هذا الكوكب او المناخ يصلح فيه هذه المبالغة في القول انه يصلح وبشكل مؤكد لحياة البشر
سلهم هم .. لا تسألني أنا ^_^'



فهل حياة البشر تعتمد على منطقة بين منطقتين معتمة ومضيئة وحارة .... ؟

المناخ المعتدل يعني توفر الأحوال الصاحلة لحياة البشر ^_^



دون ذكر وجود مياه او اكسجين او اي شيء اخر من اسباب الحياة
أحسب الأوكسجين موجوداً ضمن ( المناخ المعتدل ) ^_^

و أما الماء و الأمور الأخرى .. فيمكن توفيرها ^_~



وحتى كلمة معتدلة هل تكفي .... ؟
ربما ^_^



وخصوصا كما ذكرت لك واعيد ان المناخ في الارض معتدل بسبب تقلب الفصول والكوكب المكتشف كوكب ثابت وهذا ما قاله عويلة

^_^



اخي هل عرفت الان فهمي للامر من اي ناحية
نعم ^_^

لذلك أقول لك .. ضع الخبر بالفهم الصحيح أولاً ..

ثم علق و استنتج كيف شئت بعد ذلك ^_^


لا تقفز إلى استنتاج و لمـــّــا تـــُــبــَــيـــّـــن فهمك الصحيح للأمر ^_^



فانا لست انقل خبر واكتفي بما قاله اصاحب الخبر
جميل جداً ^_^


ترجم الخبر ترجمة صحيحة .. ثم أرسل صواعقك عليه لتنسفه :05:



وقد بحثت عبر الانترنت عن كل ما يتعلق بهذا الخبر منذ ان وضعه عويلة فانا لست فقط من المعلقين على الاخبار
ووجدت الكثير وخصوصا هذه العبارة
Butler and colleague Steven Vogt of the University of California at Santa Cruz said their discovery, which was published in the Astrophysical Journal, was pieced together by collecting data over 11 years, does not mean that life necessarily exists on the planet. Rather, they said, the basic conditions are present to allow it to begin and keep it going. And from their research, they strongly believe similar conditions are present in many other solar systems.
الكلام هنا لا يخالف شيئاً مما جاء في الخبر ^_^

بل هو توضيح له ^_~


فالخبر لايزعم وجود مخلوقات فضائية و لا يقول بأن هناك حياة على ذلك الكوكب .. بل يقول بأنه صالح للعيش و المتطلبات الأساسية للعيش متوفرة ( هذا الكلام يعني أن الأوكسجين و ربما الماء أيضاً موجود في الكوكب :09: )



اخي هذا هو الفرق وقد تراني مخطا ولكل شخص وجهة نظره
أنا لا أهتم لنظرتي الشخصية يا كريس ^_^

أنا أحكم على ما تقول و تكتب ^_^



ولكني لا ابحث عن جزئية بسيطة لابني عليها تحليل كامل

و أنا أتحدث عن جزئيتك التي وضعتها خاصة لأحكم على فهمك للأمر ^_^



فوجود منطقة معتدلة لا يعني بالمطلق او المؤكد كما ذهب اصحاب الخبر الى انه يصلح للبشر .....
او حتى الحياة
وقد وضعت لك تعليق فارجو ان تقرائه وتترجمه لنا

التعليق يقول بأن صاحبي الاكتشاف من جامعة كاليفورنيا في سانتا كروز قالا بأن الاكتشاف الذي نـــُــشر في جريدة الفيزياء الفلكية كان نتيجة جمع للمعلومات على مدى إحدى عشرة سنة .. و هو لا يعني بالضرورة أن هناك حياة على ذلك الكوكب .. كل ما يعنيه هو أن الضروريات الأساسية ( مستلزمات الحياة الأساسية ) متوفرة بحيث تسمح بتواجد الحياة على الكوكب و استمرارها .. و الرجالان يؤمنان بوجود ظروف مشابهة ( على كواكب أخرى ) في أنظمة شمسية متعددة *



يا اخي هل فهمت الان اني لا انظر لهذه الجزئية البسيطة
^_^'



فنحن نتحدث في الموضوع الاصلي عن مخلوقات الفضاء و الكائنات الفضائية فاراد صاحبنا ان يقفز لموضوع اخر كليا ً
كلا يا كريس .. و لا أريد الدخول في ما حدث بينكما ~_~

لكن الأمر مرتبط بالموضوع الأصلي .. فما يريد قوله عويلة هو أنه إذا كان هناك كوكب تتوفر عليه مقومات العيش و الحياة فلماذا لا توجد مخلوقات فضائية تعيش على كواكب مماثلة لهذا الكوكب تحوي ظروفاً أفضل منه :33: ؟

( طبعاً اعتقاد عويلة مجانب للصواب هههههههههههههههههه )



وقد وضعت لك تحليل فارجو ان اقراء تحليلك بهذا الخصوص
فقد بلغك ^_^



غفر الله لي و لك ولكل المسملين
اللهم آمين :05:






^_^








و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بندر المشرافي]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....
أود أن أعلق على بعض الأخطاء الذي قالها صاحب الرد هذا ...


كلا يا كريس .. و لا أريد الدخول في ما حدث بينكما ~_~

لكن الأمر مرتبط بالموضوع الأصلي .. فما يريد قوله عويلة هو أنه إذا كان هناك كوكب تتوفر عليه مقومات العيش و الحياة فلماذا لا توجد مخلوقات فضائية تعيش على كواكب مماثلة لهذا الكوكب تحوي ظروفاً أفضل منه :33: ؟

( طبعاً اعتقاد عويلة مجانب للصواب هههههههههههههههههه )


..............................
أولا: يأخي الكريم نحن نبحث عن المخلوقات قبل أن نبحث عن الأرض الصالحة لهم(المخلوقات الفضائية)

ثانيا: إن كانت هناك مخلوقات فريدة وغريبة منوعة كما نقول فما علاقة الكوكب الذي تتحدث عنه وأنه صالح للبشركما تقول بهذه المخلوقات وهنا نستنتج أسئلة كثيرة لك يا hungry wolf ..
1- لقد إرتكبت خطأ كبيرا و أقحمت نفسك في الموضوع بسبب جهلك ننحن نتحدث عن مخلوقات مختلفة وفي نفس الوقت نتحدث عن كوكب صالح لعيشنا فما علاقة المخلوقات الأخرة بلأمور الازما لنا-نحن البشر- مثل الماء والأكجسجين والغذاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟:bigeyes:

2- هل زاورت هذه المخلوقات حتى تعرفهم من خلال كوكبك أيها البشري!!

كيف يعيشون ما هو غذائهم ماهو شرابهم أم يعشون بلا أكل وشراب و ماهي وسائلهم وهل دوابهم مثل دوابنا أسئلة كثيرا يجب أن تطرحها قبل أن تحكم على المخلوقات بوجودها من خلال كوكب صالح ((للبــــــــــــــشر))....


عليك يأخي الكريم أن تنظر إلى الردود السابقه و إلى النقاشات قبل أن تدخل في صلب الموضوع.......:blackeye:

وســـــــــــــــــــــلام خير خـــــــتام:wink2:

[chris]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا اخي العزيز hungry wolf
وشكرا لردك الطيب ويا اخي في كل مرة ازداد حبا ً لك واحتراما ً وتقديرا ً فشكرا لك لردودك الطيبة
ووفقك الله لما فيه خير

اخي المشكلة التي لدي هيا انني قرات الخبر الذي وضعه عويلة فبدات ارد على الخبر مباشرة دون ان اذكره حرفيا ً واعلق عليه وهذا خطائي للاسف فكما اخبرتك اني نظرت الى الخبر من جميع الزواية وربطته بالحقيقة و المنطق وكيف انهم كبروا هذا الخبر كثيرا ً وعظموا امره كثيرا ً جدا ً رغم انهم لم يجيبوا على الكثير من التساؤلات التي تفند فكرتهم
فاهتممت بهذا الجانب فبدل ان اذكر الامر حرفيا ً وبالمعنى الكامل قرات الخبر فبدات اعلق عليه وارد عليه واطرح الاسئلة عنه
ونسيت ان ارتجمه حرفيا ً بل حولته الى رد وناقشت فيه بالاسئلة و الحوارات
وهذا خطائي
ولو اني في البداية ترجمته كليا ً وحرفيا ثم رددت عليه لكان افضل الا ان العجلة جعلتني اترك فكرة الترجمة الحرفية وانطلقت لتحليل الخبر و الرد عليه فهذا ما جعل بالامر خلل
ولله الحمد
وشكرا لتذكيري


وكما رايت يا اخي حتى انت قلتها ان الخبر تم نفخه كثيرا و ضخموا من امره كثيرا ً وهو مجانب للصواب

شكرا لمرورك الطيب
ونتمنى ان نراك بيننا دائما ....




سلام chris

[قبعه القش]

ههههه
خيال:D

[AIDL DEVIL]

لا الله إلى لله محمد رسول لله

ياناس بالله مصدقين مخلوقات فضائية خيال x خيال

فكر مع نفسك واسئل نفسك هل توجد مخلوقات فضائية اجابة اذا كانت نعم اسئل نفسك اثبت انه موجوده ؟؟؟

دليل حسي طبعا

[ام ابـراهيم]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.
سوف أقول لكم بإختصار يوجد أطباق الطائرة.
في سنة 1984 أمي رأت طبق طائر في مدينة إسمها زغوان بتونس.
لهذا أنا متيقن أنهم موجدون.
ليس لدي ما يثبت.
إلا شهادة أمي .

[PATE]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا اخي العزيز بندر المشرافي

وشكرا لردك

اولا وقبل كل شيء يا اخي العزيز علينا ان نتذكر امر

فلا تلتفت إلى ما تستمع إليه من هذا الأمر، ولا تهتم به هذا الاهتمام، ولو اتضح فلا يترتب عليه كبير فائدة بالنسبة لنا.


لو أتك شخص وستدل من القران وقال ..قال الله تعالى (ويخلق مالا تعلمون ) ...وأيضا وقال تعالى (وما أتيتم من العلم إلا قليلا) .....

صحيح يا اخي ولكن هذه الايات ليست دليل ليثبت هذه الامور ...... ؟
فهيا آية تحتمل تفسيرات كثيرة فقبل فترة واثناء كارثة تسونامي ظهرت لنا كائنات غريبة لم يرى الانسان حتى هذه اللحظة اي شيء يشبهها وهيا تعيش في اعماق المحيطات ولا يمكن الوصول اليها
وكلنا يعلم بان هناك مخلوقات كثيرة منتشرة في العالم لم يصل لها العلم الحديث
وقد يصل اليها يوما ما ً
ولكن يا اخي المدقق في الامر جيدا ً سوف يجد ان هذه المخلوقات كلها غير عاقلة بمعنى انها من المخلوقات التي خلقها الله كالدواب فتعيش على الفطرة وليست ذات ذكاء هائل يفوق البشر فيجعلها تبني الاجسام الطائرة وتاتي لزيارة الارض بالمصادفات ..... او عند ثوران البراكين .....

فالله تعالى يقول في كتابه العزيز ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )
وذكر الله الملائكة و الشياطين
وكان ذكر الله لهم بالخصوص يدل على انهم من خلق الله المتعلقين بعبادته وعصيانه
فالملائكة يعبدون الله لا يعصونه ابدا
والشياطين عصوا الله فحق عليهم لعنته الى يوم الدين
والجن و الانس منهم الكافر و منهم المؤمن

فذكرهم الله في كتابه الكريم
كما ذكر الله ياجوج ماجوج في سورة الكهف
بينما ما سواهم كان شيء غير عاقل ذكره الله كالدواب و السموات و الاراضين فليس عليها تكليف بل هيا تسبح الله ولكن لا نعلم تسبيحها ويوم القيامة يكون امر الله فيهم
ثم يقول لهم كونوا ترابا ً
كما ان الله يطوي السموات كالسجل وغيرها من احداث تحصل بامر الله في يوم القيامة

هذه المخلوقات الفضائية اذن هيا غير عاقلة وهيا كالدواب مما يعني انه من غير المنطقي ان تكون صاحبة عقل كبير وتصنع مركبات فضائية تطير حول الفضاء ........... وهيا ذكية بذكاء يفوق البشر
والجن و الشياطين لا تحتاج لمثل هذه الوسيلة للتنقل ...... فعالمهم خفي .....


اما يا اخي بالمثال الذي سردته
فهذا ايضا ليس دليل ......
فالحديث الشريف واضح فقد قال الرسول دابة او حمار
ثم اتجهت لبعض تفسيرات المفسرين لتصل في النهاية الى فكرة الطائرة او الصحن الطائر ....
ونسيت انك ركزة على التعجب من هذه الدابة التي مع المسيخ الدجال ونسيت انها دابة وغير عاقل
وان المسيخ الدجال من يظهر معها بمنعى انها حالة فردية لهذا الرجل ومن الفتن العظيمة التي ياتي بها ....


اخي كما ترى ففكرة الاطباق الطائرة و المخلوقات الذكية جدا ً التي تعيش في الفضاء
والتي ظهرت لبعض البشر يعني المضحك انه لم يراهم سوى قلة تعدهم على الاصابع .....
واكثر الصور التي نراها و المشاهد التي ترى في الكثير من الافلام المنتشرة في العالم اثبت العلم انها اكاذيب فبعضها لطائرات عسكرية حديثت وبعضها خدعة قام بها اناس من اجل الشهرة ..... الخ


وعلى اية حال يا اخي
هذا من العلم الذي لا ينفع
ولا يزيد ايمان الشخص بها او ينقص شيء ....

والله تعالى اعلم




سلام chris

اعتقد ان كلام أخونا
chris يختم النقاش بالموضوع

بارك الله فيك