., للنقاش : أخطاء ( كوجيما ) في اعمار شخصيات السلسلة , الـ Big Boss و Solid Snake .,

[الكونت محمد17]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة يا شباب
اتمنى تكونوا في تمام الصحة و العافية

أريد أن أفتح لكم موضوع غاية في الأهمية عن بعض الأخطاء من كوجيما في اعمار الشخصيات
لأني في هذه الفترة أقوم بلعب جميع اجزاء السلسلة بالترتيب

http://images.wikia.com/metalgear/images/6/69/Les_Enfants_Terribles.PNG

جميعنا يعرف انه مشروع Les Enfants Terribles لأستنساخ أبناء الرجل الكبير كانت في 1972
حيث ولد أبنائه الثلاثة و أيضا البيغ بوس من مواليد 1935
و هذه امور لاخلاف عليها من الجزء الثالث و بورتبال اوبس و بيس والكر

حسنا الى هنا متفقين

http://images.wikia.com/metalgear/images/3/3e/Liquid_Snake.jpg

في الجزء الثاني في المشهد الاخير من مرحلة الـ Tanker عندما تبدأ يد لكويد بالسيطرة على شالاشاسكا (أسلوت)
كان قد قال لسوليد سنيك الجملة التالية

Few more years and you’ll be another dead clone of the old man
Our raw materials are vintage, brother
Big Boss was in his late fifties when they created his copies

ان البيغ بوس كان في نهاية الخمسينات من عمره عندما تم صنع ابنائه و لذلك موادهم الخام كبيرة في السن

و هذه هو المقطع بالفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=jzbcSo_i2TI

http://images.wikia.com/metalgear/images/4/42/Big_Boss.jpg

و لكن في حقيقة الامر ان البيغ بووس كان عمره 37 سنة بالضبط عندما ولد اول أبن له !
و هذه يعتبر خطأ شنيع من كوجيما و بلبلة كاملة في السلسلة
ليس لانه أخطئ بالعمر فقط

بل الخطأ هنا يكمن عندما قال ليكويد ان موادنا الخام تالفة لذلك سنكبر بسرعة لان البيغ بووس أستنسخوه
و هو في نهاية الخمسينيات , فأذا عدنا الى الحقيقة فموادهم الخام لم تكن تالفة أو قديمة كما يقول لكيويد
لانه الرجل الكبير كان في الـ 37 و ليس نهاية الخمسينيات !!

لا عجب ان هذا الخطأ اثر كثيرا على السلسلة


http://images.wikia.com/metalgear/images/c/c8/Mgs-solid-snake.jpg

ففي الجزء الاول قالت مي لينغ ان العمر لم يؤثر فيك يا سنيك
جعلتنا نشعر ان سنيك وصل الى الأربعين و هو ما زال في الـ 33 في احداث شادو موسيس

و فعلا كان كوجيما يخطط لجعله في الأربعين في تلك اللعبة و لكن بعد نزول الثالث تخربطت عليه
كل التواريخ فجعل البيغ بوس في الثلاثينات أثناء الأستنساخ و سنيك من مواليد 1972

و الدليل على هذا الخطأ انه في المهمة الاولى لسنيك في 1995 كان عمره 22 سنة فقط !!؟
و هذا ليس عمر جندي يذهب و يقتل البيغ بوس في أرضه في أوترهايفن !!
كوجيما كان يخطط لجعله في بداية الثلاثين في تلك المهمة و في الأربعين في شادو موسيس و في الخمسين في الرابع

و لكن اكرر و أقول ان بعد ان نزل الثالث و انكشف ان سنيك من مواليد 1972 , تخربطت معاه التواريخ جدا
و من اجل تغطية كل هذه الأخطاء العمرية قام كوجيما بجعل اولد سنيك صاحب الـ 42 سنة ان يصاب بالشيخوخة
المبكرة بسبب الفوكس داي , لكن عثرة انه من مواليد 1972 أثرت على السلسلة جدا

انتظر منكم نقاش طيب

مع تحيات أخوكم و محبكم الكونت محمد17 :biggthump

[booob marley]

والله يالكونت حسستني انا كوجيما خرب العبه بس كلامك صح لو انه مخلي المستنسخين اعمارهم في العشرين او في الثلاثين احسن من اني العب بواحد مكسر ظهره وبسرعه يكبر انا لمن طلعوا شكله في الجزء الرابع ومعا الشنب حسيت كأني العب بعجوز تركي <<< خخخخخ

[The Slim Shady]

صحيح كلامك كونت ماأدري كيف لاحظت الأعمار مشاءالله..
وانت صادق عن الجزء الثالث خرب كل شـيء والي بيلاحظ الأعمار والأخطاء بيقول مو معتنين بالسلسة..!
موضوع رائع يا كونت من زمان ماشفنا مواضيع نقاش يارب تواصل المواضيع الي زي كذا ..:)...
مرؤري

[The Big_Boss]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الموضوع محير بعض الشي وفي بعض التحليلات والنقاشات
أول شي أنا شخصياً أبغى دليل أنه بيج بوس أنولد في عام 1935
عارف أننا كلنا نعرف لكن أنا شخصياً أعرف هذا الشي من الويكي
فهل ذكر هذا الشي في اللعبة أو في الداتابيس حق ميتل جير؟
نجي للشي الثاني


ان البيغ بوس كان في نهاية الخمسينات من عمره عندما تم صنع ابنائه و لذلك موادهم الخام كبيرة في السنالنقطة هذي إذا تم أثبات النقطة الأولى فبرجع لها ^^


بل الخطأ هنا يكمن عندما قال ليكويد ان موادنا الخام تالفة لذلك سنكبر بسرعة لان البيغ بووس أستنسخوه
و هو في نهاية الخمسينيات , فأذا عدنا الى الحقيقة فموادهم الخام لم تكن تالفة أو قديمة كما يقول لكيويد
لانه الرجل الكبير كان في الـ 37 و ليس نهاية الخمسينيات !!حاب أقول لا تتأكدوا من كلام لكويد في كل شي يقوله فهو نفسه قد يكون مخطأ في المعلومات أو أحد ضحك عليه
ففي الجزء الرابع قالت نايومي لسنيك أنهم أستنسخوه هو ولكويد وجعلو أعمارهم محدودة بأن يعجزو ويموتو بسرعة وما ذكرت لأنه بيج بوس كان عجوز
فهو موضوع يبغاله نقاش شوي


و الدليل على هذا الخطأ انه في المهمة الاولى لسنيك في 1995 كان عمره 22 سنة فقط !!؟
و هذا ليس عمر جندي يذهب و يقتل البيغ بوس في أرضه في أوترهايفن !!هنا عادي جداً فالعمر مو ميزان للقوة
ما دام أنه الرجل يصبح بكامل رجولته الجسديه في عمر 21 فمافي فرق بينه وبين الأكبر منه سوى الخبرة
وسنيك من يوم وهو صغير جندي
أنا من الناس إللي تتابع رياضة الـUFC في أساطير في هذي الرياضة وهي رياضة حقيقية ليست مثل المصارعة المعروفة
وكم وكم وكم مرة يجي واحد مراهق أو صغير في السن والثاني أكبر منه بـ15 سنة وفي الأخير يفوز الصغير
فما دام أنه في عمر رجل فهذا كافي
وإلا فنقدر نقول أيضاً أنه بيج بوس كان في السبعينات وهذا سبب لضعفه
يعني فيها تحاليل كثيرة


قام كوجيما بجعل اولد سنيك صاحب الـ 42 سنة ان يصاب بالشيخوخة
المبكرة بسبب الفوكس دايليس بسبب الفوكس داي بل بسبب البيتريتس
هم صنعوه عشان يكون سلاح ويخدمهم لفترة مؤقته ويموت وما يقدر ينجب أطفال وكل ذلك حتى عائلة الثعابين ماحد يقدر يملك مثلها سوى البيتريتس

في الأخير الموضوع من جد يبغاله نقاش
أنا بس أبغى أتأكد من قصة تاريخ بيج بوس إن كان في دليل فالأحتمال الأكبر أنك أكتشفت ثغره لكوجيما يا كونت
موضوع شيق ومحمس
تسلم يا كونت على هذا الموضوع الرائع

[fotoo]

مع أن مافيه أحد ينكر الأبداع لهذه السلسلة ومدى تعقيدها وكثر اللفات اللي وكذا وكذا..لكن لاتلومونه شيء طبيعي أنها تحمل بعض الأخطاء.
وأحس أنه ماكان مصدق باللي راح يصممه بالتطور اللي وجد له وتسرع كثيرا قبل لاتطوفه أمور ومنها يبي يثبت نفسه أن رقم واحد في عالم الألعاب.
الصراحة أنا لي كذا انتقادات على سلسلته هذي الحلوة لكن يعطيه العافيه أنه أنتج لعبة فيها الواقعية بالقصة والترابط والمشاعر والمؤثرات مو مثل غيره اللي يهتمون بألعاب تعال أذبح وقاتل بس وترك الجماليات.

[Allen Walker]

السلام عليكم

موضوع جميل ويحتاج للنقاش وهذا ليس بغريب على الكونت دائما مواضيعه شيقه


انا اعتقد ان كوجيما ضيع نفسه لما لم يرتب السلسله وبهذا السبب اكيد راح تكون فيه ثغرات كثيره وهذا خطا من كوجيما

وكوجيما جعل الفترة بين كل جزء واخر طويله جدا والشخصيات كبيرة في السن فهنا المشكله

انا اعتقد انه كوجيما ما كان يعتقد ان السلسله توصل الى هذا الحد واراد ان يخلص نفسه من هذي المعمعه وقتل سنيك لاكن ليس هناك شيء رسمي

وقرر ان يبدا mgs بشخصيات اخرى وقصة اخرى


ولاكن لو طلعنا كل العيوب في اللعبة تبقى لعبة من افضل الالعاب في العالم


تحياتي

[OoO A OoO]

السلام عليكم


أنا اقول ماهو ذاك الخطأ اللي ينقص في الحبكة وماهو ذاك النقص اللي غير شكل القصة ^_^


هو كان يبي سنيك في الجزء الرابع في الخمسين من عمره
وجعله 42 سنه
يعني كذا كذا عجوز :cray:


وعلى فكرة الفوكس داي ليس له أي علاقة بالشيخوخه المبكرة :33:


وماشاء الله عليك ياكونت
طلعت ثغرة لكوجيما :wink2::biggthump

شاكر لك
bb

[a7mad171]

^^^^^^^^^^^^^^^^

ماشاء الله يا كونت كيف لاحظت كل هذا صراحـه سلسلة MGS معقده والى الأن لم نفهم الكثير عن القصه

كوجيما دخلنا في متاهات لا مخرج لها

[OLD SNAKE 19]

مرحبا كونت

موضوع جدا ممتاز وزي ما يقولون على الجرح

نبدأ ^_^


و لكن في حقيقة الامر ان البيغ بووس كان عمره 37 سنة بالضبط عندما ولد اول أبن له !
و هذه يعتبر خطأ شنيع من كوجيما و بلبلة كاملة في السلسلة
ليس لانه أخطئ بالعمر فقط

صحيح
من ناحية كلام ليكويد فهو ﻻ يحتمل اﻻ امرين ..
- اما خطأ من كوجيما << يمكن مطبعي خخخ
- او فيه احد ضاحك على ليكويد كالعاده .. او معلومتة كانت غير دقيقه

جينا عند الخطأ الكبير

بل الخطأ هنا يكمن عندما قال ليكويد ان موادنا الخام تالفة لذلك سنكبر بسرعة لان البيغ بووس أستنسخوه
و هو في نهاية الخمسينيات , فأذا عدنا الى الحقيقة فموادهم الخام لم تكن تالفة أو قديمة كما يقول لكيويد
لانه الرجل الكبير كان في الـ 37 و ليس نهاية الخمسينيات !!

نعم .. لما نقول موادهم الخام تالفه .. فمعناه ان متوسط عمر الابناء الثلاثه اقل من متوسط العمر الطبيعي للرجال
ولكن وش اللي جعل موادهم الخام تالفه
كما كنا نعتقد انه الفوكس داي .. ولكن ﻻ هذا غير صحيح
ليس السبب فوكس داي او الاستنساخ من بيق بوس وهو كان كبير
السبب هو الاستنساخ بحد ذاته ... فعملية الاستنساخ .. لم تكن كاملة مكملة .. اي انها ﻻ تكسب الــمُستنسخ جميع الصفات الادميه مثل خلقت ربك " تعالى الله عن ذلك "
انما مثل ما قالت نايومي لسنيك في act 2 ان السبب بشيخوخته المبكره هو استنساخه بحد ذاته
بذلك نستنتج ان كلام ليكويد عن الاستنساخ والمواد الخام .. خاطئ


و الدليل على هذا الخطأ انه في المهمة الاولى لسنيك في 1995 كان عمره 22 سنة فقط !!؟

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvv


هنا عادي جداً فالعمر مو ميزان للقوة
ما دام أنه الرجل يصبح بكامل رجولته الجسديه في عمر 21 فمافي فرق بينه وبين الأكبر منه سوى الخبرة
وسنيك من يوم وهو صغير جندي
أنا من الناس إللي تتابع رياضة الـUFC في أساطير في هذي الرياضة وهي رياضة حقيقية ليست مثل المصارعة المعروفة
وكم وكم وكم مرة يجي واحد مراهق أو صغير في السن والثاني أكبر منه بـ15 سنة وفي الأخير يفوز الصغير
فما دام أنه في عمر رجل فهذا كافي
وإلا فنقدر نقول أيضاً أنه بيج بوس كان في السبعينات وهذا سبب لضعفه
يعني فيها تحاليل كثيرة


و من اجل تغطية كل هذه الأخطاء العمرية قام كوجيما بجعل اولد سنيك صاحب الـ 42 سنة ان يصاب بالشيخوخة
المبكرة بسبب الفوكس داي , لكن عثرة انه من مواليد 1972 أثرت على السلسلة جدا

انا اقول انه شئ طبيعي اذا شيخخ مبكرا بعمر الـــ42 بسبب انه مستنسخ من الاساس


أول شي أنا شخصياً أبغى دليل أنه بيج بوس أنولد في عام 1935
عارف أننا كلنا نعرف لكن أنا شخصياً أعرف هذا الشي من الويكي
فهل ذكر هذا الشي في اللعبة أو في الداتابيس حق ميتل جير؟

سلطان .. مواليد بيق بوس موجوده بالداتا بيس سنه 1935

اخيرا ... نعم يا كونت انا اوفقك الرأي من ناحية ان كوجيما اخطأ بتقدير الاعمار ... وتناقض مع نفسه عدة مرات .. وهذا يحسب خطأ .. يعني كونها احسن لعبه ما يعني ان ما فيها اخطاء
وصحيح الجزء الثالث كان نقلة نوعيه بالنسبه للسلسله ... اما من ناحية الشيخوخه المبكره لسنيك .. فهذا امر اجد انه طبيعي وفقا لتقارير الدكتوره نايومي هنتر
ايضا شي احب انوه عليه بالنسبه للاعمار ان كوجيما جعل من بيق بوس شبه سوبر مان .. فرجل بالتسعينات من عمره وقبل وفاته بساعه .... يقاتل ولده ويسحب منه السلاح بحركة سي كيو سي عجيبه جدا ... وبكامل النشااط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! << اخر الجزء الرابع
الخطا موجود بتقدير الاعمار !

ننتظر ردودكم وخاصة انت يا كونت

[الكونت محمد17]

يا هلا و يا مرحبا يا سلطان
بما انك سوف تلعب دور محامي كوجيما في النقاش
lets begin
LoL

سنيك ذو الـ 22 عام هزم البيج بوس أفضل جندي في القرن العشرين بسهولة !!
و سنيك ذو الـ 42 عام من الخبرة , بيج بوس ذو الثمانين عام سحب منه المسدس في حركة سي كيو سي تستخدم لجنود الاكت الاول !!

سوف تقول لي بيج بوس هزم ذا بوس التي هو أفضل منه , سوف أقول لك انه سيناريو دراماتيكي و جزء من مهمة ذا بوس أن تهزم من تلميذها و كما انه هزمها بصعوبة مطلقة
و ليس بالسهولة التي هزمه بها سنيك في اوتر هيفن و زنزبار

هنا يبرز لنا خطأ اخر

كوجيما عندما صنع الجزئيين الأصليين على الصخر , جعل البيغ بوس جندي مجنون يهزم من أبنه
و عندما عاد بنا الى الثالث و الاوبس و البيس والكر رائينا من هو البيغ بووس على حقيقته

متى سيصلح هذا الخطأ في حالة انه عمل ريميك لاجزاء الصخر , سوف يعدل من شخصية الرجل الكبير ليجعلها مثل سوليدس , ليس شريرا انما يريد مصلحته اولا

و عن مواليد الرجل الكبير , فقد أكدها بو مشعل من الداتا بيس
و حتى لو ما كانت مذكورة في أي مكان , منطقيا سوف تقول انه من مواليد الثلاثينات , لأنه لو كان من مواليد العشرينات أو قبل كما يقول ليكويد لكان شارك مع ذا بوس في النورماندي في الحرب الثانية و كان ليكون ضمن الكوبرا
و لا تنسى ان ذا بوس اخذته من عمر مبكر جدا من مكان المجندين المعرضين للأشعاع و دربته لـ 6 أو 10 سنوات (في العرض الاخير تقريبا ظهرت صورة من مستندات البيغ بوس انه معرض لاشعاع) عندما قالت انه هي نفسها كانت موجودة في تجارب النيفادا عندما فقدت القدرة على الأنجاب ثانيا

و عن ليكويد , ما اعتقد رجل عنده كل هذا الحقد ضد ابيه , ما يعرف عن أبيه معلومة مثل هذي
لا تنسى انه هو ليكويد من شرح لسوليد عملية الأستنساغ في نهاية احداث شادو موسيس

أنتظر ردك ^_*

[الكونت محمد17]

هلا بو مشعل

عن ليكويد , ما اعتقد رجل عنده كل هذا الحقد ضد ابيه و اخوته , ما يعرف عن أبيه معلومة مثل هذي
لا تنسى انه هو ليكويد من شرح لسوليد عملية الأستنساغ في نهاية احداث شادو موسيس عندما قال انه مظلوم و ما الى ذلك

و مستحيل يكون خطأ مطبعي أيضا
لانه بعد سنس اوف ليبرتي
كان هناك جزء سبستنس المطور للجزء الثاني
كان يمكن لكوجيما ان يتفادى الخطأ لكنه أصر عليه بقوة
و بعدها بعام نزل الثالث

و عن عملية الأستنساخ , فكلام ليكويد واضح يا عزيزي

Our raw materials are vintage, brother
Big Boss was in his late fifties when they created his copies

يقول ان موادنا تالفة لان البيغ بوس أستنسخوه و هو كبير في العمر
و لم يذكر أن عملية ليس انفاتنس تريبل لها دخل في ذلك

المفترض أن يقول ان المواد تالفة لأن البيغ بوس تعرض لاشعاع نووي مرة في شبابه كما ذكرت البوس
و مرة في الفيرتواس ميشن في تسلينويارك بسبب فولغن
فهذي هي الأسباب المنطقية لشيخوختهم

و اعتقد ان الاخطاء هي اخطاء تقديرية من كوجيما , كان من المفترض ان يراجع الجزء الاول و الثاني جيدا قبل عمل الثالث
لان الثالث هو الجزء الذي خربط كل الحقائق لانه عاد الى الوراء و لخبطت الاعمار

لانه كما يقول ليكويد أذا كان في نهاية الخمسينات , انت قول 58 في العام 1972
يعني في سنيك أيتر كان 48 عام ؟؟!!
و في الجزء الرابع كان 100 عام ! في 2014

بانتظار ردك يا عزيزي

[الكونت محمد17]

عاشق mysterio
fotoo
اوتاكون
البطة السوداء
a7mad171
OoO A OoO


يا هلا و يا مرحبا يا شباب منورين و الله

من واجبنا ان ننتقد السلسلة كما نمدحها دائما
الخطأ ليس مؤثر أو مدمر
انما هو يلخبط الترابط للاعب الجديد الذي سيلعب السلسلة لاول مرة

أصلا مشكلة كوجيما هو البعد بين المهام
فكل مهمة بعدها 4 سنوات عن المهمة التي قبلها
و لذلك كبرت الشخصيات

تحياتي

[OLD SNAKE 19]

هلا بالكونت افندي

شوف انا معك من ناحية ان الاعمار ومسألة المواليد حدث لها لخبطه مما ادى الى التناقض في بعض الاحيان .. مثل ما اسفرت عن ليكويد

ايضا المبالغه حصلت .. ومن اهم اللي استشهد بها ... الموقف الاخير بين سنيك وبيق بوس

لكن بالنسبه للمواد الخام ان صح التعبير .... فهذا ليس له دخل بانهم استنسخوا البيق بوس وهو كبير
نعم هو نقل لهم واورث لهم صفاته كل واحد من الثلاثه اختص بواحده .. كالعقم مثلا
لكن سبب شيخوخة سنيك .... ليس انهم استنسخوا البيق بوس وهو كبير ... فبالتالي الحمض النووي ... للبيق بوس .. ايضا حيواناته .. ليس لها علاقه بعمره !
يعني استوضح ما ذكرت من حاجه وهي ... رجل له تركيبه خاصه من DNA .... هل اذا كبر وصار شايب راح تتغير قيم الاحماض الامينيه والحاجات الاخرى كالجينات في الـDNA حقه ؟؟؟!

انما السبب الرئيسي لشيخوخة سنيك هو كما ذكرت نايومي في ACT 2 بالجزء الرابع ... انها عملية الاستنساخ بحد ذاتها .. بمختصره ان العلم لم يصل الى طريقة استنساخ كاملة .. واستشهد على ذلك "حيث كوجيما دوم يحب يربط الاحداث بالواقع" بالنعجه (دولي ) اللي تم استنساخها عام 1997 اتوقع .... كان عمرها اقصر بكثير من متوسط عمر الاغنام

____

واستباق لما قد يحصل ... ﻻ يجب الاستشهاد والمقارنه بين استنساخ سوليد وليكويد .. باستنساخ سوليدس .. ﻻن امه غير معروفه .. مما قد ينتج انه تم استنساخه بنفس العام .. ولكن بعمليه اخرى .. مما يغير نسب التطابق بينه وبين سنيك وليكويد .. يعني بالمختصر سوليدس ﻻزم يكون خارج حساباتنا ﻻنه امره مختلف ويدوخ الراس

[The Big_Boss]

يا هلا و يا مرحبا يا سلطان
بما انك سوف تلعب دور محامي كوجيما في النقاش
هههههههههه أعجبتني محامي لكوجيما ^^

نبدأ النقاش ^^ <<< يا حبك للنقاشات


سنيك ذو الـ 22 عام هزم البيج بوس أفضل جندي في القرن العشرين بسهولة !!
أول شي أيش دراك أنه هزمة بكل سهولة ^^
مستحيل جداً أنه هزمه بكل سهولة
الشي الثاني أنت مرة مقلل من سنيك ^^
قلت لك الرجال يكون رجال من عمر الـ21 وماحد يقدر يقول عليه مو رجال
بيج بوس إللي هو أسطورة القرن العشرين كان مستحقر سنيك وتوقع أنه ما بينجح في المهمة وطلع العكس
هذا دليل أنه سنيك أسطورة من صغره وليس أنه أقل شأن من بيج بوس
ياخي هزم البيج بوس وجراي فوكس وهذا مو كافي أنه قوي من يوم وهو صغير
مافي فرق في العمر أطلاقاً وماحد يقدر يعارض في حياتنا الواقعية أنه إللي عمره 50 يقدر يلطش أي واحد عمره 22 ^^
إذا بتقول لي إللي عمره 50 أسطورة فبقول لك إللي عمره 22 أيضاً أسطورة


و سنيك ذو الـ 42 عام من الخبرة , بيج بوس ذو الثمانين عام سحب منه المسدس في حركة سي كيو سي تستخدم لجنود الاكت الاول !!
في فرق كبييييير
أول شي راجع المشهد وشوف صدمة سنيك أنه يشوف بيج بوس حي
سنيك كان جداً مصدوم وما كان يهدف للقتال فلما بيج بوس يخفض سلاحه تلقاه يخفضه
أيضاً شي مهم جداً
سنيك مريض في الجزء الرابع وكل عشر خطوات يتعب وفي كل عرض يتعب ففي فرق كبير
سنيك في الجزء الرابع شخص عجوز ومريض ماهو بقوته المعتادة
ونايومي قالت له لو أنك شخص عادي ما كان قدرت توقف في هذي اللحظة لكن بسبب قوة إرادتك
يعني حالته الجسدية جداً سيئة


سوف تقول لي بيج بوس هزم ذا بوس التي هو أفضل منه , سوف أقول لك انه سيناريو دراماتيكي و جزء من مهمة ذا بوس أن تهزم من تلميذها و كما انه هزمها بصعوبة مطلقة
و ليس بالسهولة التي هزمه بها سنيك في اوتر هيفن و زنزبار
أقول لك نفس الشي أيش الدليل أنه سنيك هزم بيج بوس بسهولة
حسستني أنه جا لبيج بوس وأعطاه بوقس وفاز ^^
وكيف حكمت أنه بيج بوس هزم ذا بوس بصعوبة؟ أكيد لأنها كانت رئيسة صعبة فلما أنت قاتلتها يعني لما أنت كنت المتحكم
جزء الصخر ما كان بالجودة المطلوبة عشان يقدر يوضح لك أنه المضاربة كانت قوية
وإلا لو تلعب جزء الصخر بجودته الحالية بتشوف أنه صعب ^^


كوجيما عندما صنع الجزئيين الأصليين على الصخر , جعل البيغ بوس جندي مجنون يهزم من أبنه
و عندما عاد بنا الى الثالث و الاوبس و البيس والكر رائينا من هو البيغ بووس على حقيقته
المشكلة من البداية أنك يا كونت شايف بيج بوس أحسن من سنيك وهنا المشكلة
أنظر لهم أنهم الأثنين أقوياء فمافيها شي أنه واحد يهزم الثاني
وأيضاً أنت تتكلم وكأننا لعبنا أجزاء الصخر
أنا مختمها مليون مرة وبيج بوس كأنه مو موجود في الجزئين إلا في النهاية فكيف عرفت أنه ضعيف؟
لكن لاحظت قوته في الأجزاء الثانية لأنك من بداية اللعبة وأنت تشوف مواقفه


متى سيصلح هذا الخطأ في حالة انه عمل ريميك لاجزاء الصخر , سوف يعدل من شخصية الرجل الكبير ليجعلها مثل سوليدس , ليس شريرا انما يريد مصلحته اولا
لن يعدل شي بل هذا الحاصل من زمان
بيج بوس يسعى خلف مصالحة الشخصية مثله مثل زيرو
كلهم يعتقدوا أنهم جالسين يحققوا أهداف ذا بوس والأمر تعدى هذي المرحلة وتحول لعداوة بينهم
يعني كانت مواجهة شخصية مواجهة مصالح
ولو تلعب جزء الصخر الأول بتشوف أنه كم مرة ورط سنيك في أفخاخ لما شافه أنه على وشك تدمير مخططاته وأي شخص مكانه بيفعل هذا الشي
أقصد أنت إذا عندك هدف والله لو ما أدري مين كان بيخربها علي ما بسمح له


و عن ليكويد , ما اعتقد رجل عنده كل هذا الحقد ضد ابيه , ما يعرف عن أبيه معلومة مثل هذي
لا تنسى انه هو ليكويد من شرح لسوليد عملية الأستنساغ في نهاية احداث شادو موسيس
هذي هي النقطة الثانية إللي كنت بناقشكم فيها لو طلع عمر مولد بيج بوس صحيح ^^
لكويد معلوماته أغلبها خاطئة وبقول لك أكبر خطئين
الأول كان يعتقد أنه الشخص صاحب الجينات السيئة وأنه سنيك صاحب الجينات المميزة
وطلع العكس صحيح وقالها أوسلوت في نفس الجزء لما كان يكلم سوليدوس أنه لكويد حتى آخر لحظة كان يحسب أنه هو الشخص صاحب الجينات السيئة
الدليل الثاني لكويد قال لسنيك أنهم أستنسخو ثمانية أطفال وأضطرو أنهم يتخلو عن 5 عشان يحافظو على سلامة الثلاث الباقيين
مين هم الثلاث أكيد سنيك لكويد سوليدوس
طيب مو لاحقاً أكتشفنا أنه فقط لكويد وسنيك من أم وحده وسوليدوس طلع من أم ثانية وكانت العملية بعد عملية الأستنساخ حقهم
هذا خطأ ثاني له
فلما قال لسنيك أنهم أستنسخو من بيج بوس وهو في آواخر الخمسين فنفس الشي معلوماته خاطئة


انما السبب الرئيسي لشيخوخة سنيك هو كما ذكرت نايومي في ACT 2 بالجزء الرابع ... انها عملية الاستنساخ بحد ذاتها .. بمختصره ان العلم لم يصل الى طريقة استنساخ كاملة .. واستشهد على ذلك "حيث كوجيما دوم يحب يربط الاحداث بالواقع" بالنعجه (دولي ) اللي تم استنساخها عام 1997 اتوقع .... كان عمرها اقصر بكثير من متوسط عمر الاغنام
نعم هذا الصحيح
هم البيتريتس إللي جعلو الجينات سيئة ومحدودة
وشكراً أولد على الأفادة بسنة مولد بيج بوس
الغريب كأني قد سمعت أو واحد قال لي وصدقت أنه عمر بيج بوس في الجزء الثالث كان 35 سنة ><

النقاش صراحة ممتع وحاب أشكرك يا كونت على هذا الموضوع بصراحة أبداع وخصوصاً قوة ملاحظتك
وشي طبيعي أنه مافي شي كامل وما أستبعد أبداً أنه كوجيما أخطأ لكن السبب أنه خطأ واضح عشان كذا ما أتصور أنه خطأ وأعتقد أنه معلومات لكويد خاطئة كالعادة
وحتى جزء البيس وآلكر كان في عام 1974 وكان بيج بوس في الـ39 من العمر يعني عملية الأستنساخ حصلت عندما كان عمره 37 يعني واضح أنه كوجيما ماشي على هذي الطريقة والدليل الوحيد المعارض هو كلام لكويد ولكويد له مواقف كان مخطئ فيها

[OLD SNAKE 19]

ايضا احب اضيف احتمال بعيد

انه في الجزء الجاي اللي هو رايزنج

احتمال نشوف على الاقل تفسير للكلام اللي قاله ليكويد

ﻻن مثل ما قلت يا كونت الخطأ تكرر في النسخه العاديه .. ونسخه السابستانس

يظل احتمال بعيد .. والاقرب ان معلومات ليكويد خاطئه كالعاده

[Naked_Snake]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هلا فيكم شباب

ما اقدر اطوّل لكن البيج بوس مولود سنة 1928 مو 1935



وللاسف مازالت الغيبة تطوّل

[OLD SNAKE 19]

^^^^^^^^

هلا باسامه الغايب .. لك وحشه يا رجل

المهم .. انت متأكد من هالمعلومه .. يعني هل اخذتها من الداتا بيس وﻻ ايش ..!
ﻻني على ما اذكر ان ايضا بالداتا بيس كان مكتوب انه ولد 35 .. علما بانه على خبري .. يعني ما شيكتها امس حتى اكون واضح

ايضا كونه 28' ﻻ يعني ايضا انه بيكون بالخمسينات .. انما الفرق 7 سنين

[Naked_Snake]

هلا شعلول

يلا نكمّل حديثنا على الفايس بوك

بس حابب اقلك مو كل شيء في الويكي صحيح

لكن حنعمل تحرياتنا

[OLD SNAKE 19]

يلا نكمّل حديثنا على الفايس بوك

اسف انتبهت لها متأخر
الجايات اكثر ان شاء الله ... واقرب فرصه ﻻزم جلسة سوالف ومحشااات في سلطان ههههههههههه

[The Big_Boss]

المهم .. انت متأكد من هالمعلومه .. يعني هل اخذتها من الداتا بيس وﻻ ايش ..!
ﻻني على ما اذكر ان ايضا بالداتا بيس كان مكتوب انه ولد 35 .. علما بانه على خبري .. يعني ما شيكتها امس حتى اكون واضح
وأنا وثقت فيك T_T
إذا التاريخ إللي وضعه أسامة صحيح فهذا معناته إللي قد قال لي أنه الجزء الثالث بيج بوس كان عمره 35 فكلامه صحيح الفرق أنه أخطأ في سنة واحدة فالمفروض 36
ياريت تتأكد من الداتا بيس يا أولد لأني ودي أعرف


واقرب فرصه ﻻزم جلسة سوالف ومحشااات في سلطان ههههههههههه
الويل لكم
سحقاً ><

[OLD SNAKE 19]

^^^^

الان يا سلطون الشكوك بدأت تساورني

فاتوقع كلام اسامه صحيح بنسبه 40 بالميه

المشكله اليوني مو حولي هالايام والداتا بيس ايضا ضاع منها بسبب التهكير

لكن مو مشكله ابي احاول .. او واحد يشوفها لنا

نيااااااهاهاهاهاهاهاااااااااا

[The Phantom Snake]

في الويكيبيديا مكتوب انه ولد عام 1935 وتوفي عام 2014 عن عمر يناهز الـ 79 .

في الداتا بيس لم يذكر تاريخ ميلاده ابداً

[The Big_Boss]

الان يا سلطون الشكوك بدأت تساورني

فاتوقع كلام اسامه صحيح بنسبه 40 بالميه

المشكله اليوني مو حولي هالايام والداتا بيس ايضا ضاع منها بسبب التهكير

لكن مو مشكله ابي احاول .. او واحد يشوفها لنا
لا عادي مو ضروري
كنت أحسب أنه بيكون الموضوع سهل عليك لكن مو مشكلة


في الداتا بيس لم يذكر تاريخ ميلاده ابداً
وأيضاً لم يذكر في اللعبة
الويكي فقط حلل الأمر
أخ عبدالله أنت تملك الداتا بيس؟
يعني أعتمد على كلامك مية في المية؟

[The Phantom Snake]

نعم اخي سلطان انا رجعت للدتا بيس من اجل هذا النقاش وماحصلت اي حرف يتكلم عن مولد Big Boss .

[OLD SNAKE 19]

^^^


عبدالله شوف التايم ﻻين ( TIME LINE ) بالداتا بيس .. ﻻني اذكر حصلت هناك مولد بيق بوس وذا بوس كلهم

ما لقيتها في الانسايكلوبيديا

[The Phantom Snake]

في الـ TimeLine حصلت مولد The Boss أما Big boss لا يوجد اي تاريخ لمولده

[الكونت محمد17]

سلطان حبيبي , هلا , اعتذر على التأخير


أرجوك لا تعظم سنيك كثيرا
فهو نفسه يقول انه ليس أسطورة
انما هو رجل صنعه القدر و خدمه الحظ

بيغ بوس هدفه تحقيق أحلام البوس
و ذلك لان جنود تلك الفترة رأوا قذارة العالم الحقيقية
و كيف خدعتهم الـ CIA

سوليد سنيك رجل مثاليات مبالغ فيها , يريد تصفية العالم من الميتل جيرس بطريقة أو باخرى حتى لو طلب منه الامر قتل اخوته و أبوه , ماهذا يا رجل ؟؟!
ربما عليه ان يلعب ثلاثية البيغ بووس (أيتر , اوبس , والكر) من اجل ان يعرف حقيقة العالم القذرة

شخصيات سوليدس و ليكويد نوعا ما أفضلها على شخصيته
ختمت سنس أوف ليبرتي يوم امس
اهداف سوليدس كانت أهداف شخصية سامية خالية من حقد ليكويد و مثاليات سوليد
يريد مانهاتن حرة من الباتريوتس
عالم حر
هذا هو هدف الرجل الكبير نفسه و حلم البوس بنفسه
ان يعيش العالم بحرية

و النقطة الثانية , تريد ان تقول لي ان كوجيما جعل ليكويد يقول ان الرجل الكبير كان في نهاية الخمسين
و بعدها نقوم نحن عشاق اللعبة و نحلل تحليلات شخصية ان ليكويد معلوماته مغلوطة !!

[الكونت محمد17]

عبدالله شوف التايم ﻻين ( TIME LINE ) بالداتا بيس .. ﻻني اذكر حصلت هناك مولد بيق بوس وذا بوس كلهم

يا جماعة بالله لساكم غير مقتنعين بالنقطة !! لوووول ,, امزح

يعني بالعقل كذا في مهمة سنيك ايتر كان ناكيد سنيك شكله ان عمره في نهاية الأربعين !!
زيرو كان يحدث ناكيد سنيك انها اول مهمة سرفايفل في غابة يخوضها لأول مرة

و حتى شكله و أسلوبه في تلك اللعبة و تحديه مع أسلوت كان يوحي انه في بداية الثلاثين
لانه مو معقول لو هو في نهاية الاربعين يسوي عقله بعقل أسلوب الطفولي أبو 20 سنة ههههه

تحياتي

[OLD SNAKE 19]

^^^^

هههههههههه حنا نبغا نتأكد بس يا كونت

وﻻ 28 او 35 النتيجه اتوقع وحده .. وكذا وﻻ كذا عمره بالطفل الكارثه ما راح يوثل اواخر الخمسين بالحالتين

اما من ناحيه عملية الاستنساخ ... انتظر رأيك !

[الكونت محمد17]

اما من ناحيه عملية الاستنساخ ... انتظر رأيك !

معروف أن بويضة سوليد و ليكويد يابانية الأصل
و لم يكونا نسخ مطابقة للرجل الكبير
بينما سوليدس جاء في نهاية المشروع و اخذ كل صفات البيغ بووس و منها الشكل الخارجي و أسلوب التفكير
لأن سوليدس كل أفكاره مثل الرجل الكبير , حرية و أستقلال من بعد الخيانة من الحكومة و الباتريوتس
بينما سوليد مبالغ في تحقيق الخير
و ليكويد مبالغ في الحقد و الشر

و هذا يعطينا لمحة ان سوليدس أذا كان عاش بعد سنس اوف ليبرتي لما كان عانا من التقدم المبكر في السن مثل سوليد
لان سوليد و ليكويد كما تقول الويكيبيديا one expressing Big Boss's supposedly "inferior" genetic traits and the other his "superior" traits
بينما سوليدس محسن جدا من الناحية الجينية
و أستنساخه كامل نوعا ما و أفضل من الاخوين التوئم

تحياتي

[الكونت محمد17]

شباب
من اجل أن يكون البيغ بووس عمره 58 في العام 1972
يجب ان يكون من مواليد 1914 !!
يعني أصغر من زيرو بـ 5 سنوات فقط
و على ذلك يجب أن يكون شهد الحرب العالمية الثانية مع ذا بووس

منطقيا مستحيل ان يكون في نهاية الخمسين في 1972

تحياتي

[Naked_Snake]

و أيضا مستحيل يكون عمره 100 سنة عند موته
يعني سنة 2014

[OLD SNAKE 19]

معروف أن بويضة سوليد و ليكويد يابانية الأصل
و لم يكونا نسخ مطابقة للرجل الكبير
بينما سوليدس جاء في نهاية المشروع و اخذ كل صفات البيغ بووس و منها الشكل الخارجي و أسلوب التفكير
لأن سوليدس كل أفكاره مثل الرجل الكبير , حرية و أستقلال من بعد الخيانة من الحكومة و الباتريوتس
بينما سوليد مبالغ في تحقيق الخير
و ليكويد مبالغ في الحقد و الشر

و هذا يعطينا لمحة ان سوليدس أذا كان عاش بعد سنس اوف ليبرتي لما كان عانا من التقدم المبكر في السن مثل سوليد
لان سوليد و ليكويد كما تقول الويكيبيديا one expressing Big Boss's supposedly "inferior" genetic traits and the other his "superior" traits
بينما سوليدس محسن جدا من الناحية الجينية
و أستنساخه كامل نوعا ما و أفضل من الاخوين التوئم

تحياتي


ﻻ يا كونت

انا ما اقصد من هالناحيه .. انا مالي شغل بسوليدس

انا قصدي من ناحيه ان موادهم الخام تالفه !!!!


هلا بالكونت افندي

شوف انا معك من ناحية ان الاعمار ومسألة المواليد حدث لها لخبطه مما ادى الى التناقض في بعض الاحيان .. مثل ما اسفرت عن ليكويد

ايضا المبالغه حصلت .. ومن اهم اللي استشهد بها ... الموقف الاخير بين سنيك وبيق بوس

لكن بالنسبه للمواد الخام ان صح التعبير .... فهذا ليس له دخل بانهم استنسخوا البيق بوس وهو كبير
نعم هو نقل لهم واورث لهم صفاته كل واحد من الثلاثه اختص بواحده .. كالعقم مثلا
لكن سبب شيخوخة سنيك .... ليس انهم استنسخوا البيق بوس وهو كبير ... فبالتالي الحمض النووي ... للبيق بوس .. ايضا حيواناته .. ليس لها علاقه بعمره !
يعني استوضح ما ذكرت من حاجه وهي ... رجل له تركيبه خاصه من DNA .... هل اذا كبر وصار شايب راح تتغير قيم الاحماض الامينيه والحاجات الاخرى كالجينات في الـDNA حقه ؟؟؟!

انما السبب الرئيسي لشيخوخة سنيك هو كما ذكرت نايومي في ACT 2 بالجزء الرابع ... انها عملية الاستنساخ بحد ذاتها .. بمختصره ان العلم لم يصل الى طريقة استنساخ كاملة .. واستشهد على ذلك "حيث كوجيما دوم يحب يربط الاحداث بالواقع" بالنعجه (دولي ) اللي تم استنساخها عام 1997 اتوقع .... كان عمرها اقصر بكثير من متوسط عمر الاغنام


..................................

[METL GUNS]

سلطان حبيبي , هلا , اعتذر على التأخير


أرجوك لا تعظم سنيك كثيرا
فهو نفسه يقول انه ليس أسطورة
انما هو رجل صنعه القدر و خدمه الحظ

بيغ بوس هدفه تحقيق أحلام البوس
و ذلك لان جنود تلك الفترة رأوا قذارة العالم الحقيقية
و كيف خدعتهم الـ CIA

سوليد سنيك رجل مثاليات مبالغ فيها , يريد تصفية العالم من الميتل جيرس بطريقة أو باخرى حتى لو طلب منه الامر قتل اخوته و أبوه , ماهذا يا رجل ؟؟!
ربما عليه ان يلعب ثلاثية البيغ بووس (أيتر , اوبس , والكر) من اجل ان يعرف حقيقة العالم القذرة

شخصيات سوليدس و ليكويد نوعا ما أفضلها على شخصيته
ختمت سنس أوف ليبرتي يوم امس
اهداف سوليدس كانت أهداف شخصية سامية خالية من حقد ليكويد و مثاليات سوليد
يريد مانهاتن حرة من الباتريوتس
عالم حر
هذا هو هدف الرجل الكبير نفسه و حلم البوس بنفسه
ان يعيش العالم بحرية

و النقطة الثانية , تريد ان تقول لي ان كوجيما جعل ليكويد يقول ان الرجل الكبير كان في نهاية الخمسين
و بعدها نقوم نحن عشاق اللعبة و نحلل تحليلات شخصية ان ليكويد معلوماته مغلوطة !!



السلام عليكم

اسمح لي اخي الكونت بمداخلة بسيطة

من اللي جعل العالم يعيش بحرية وانهى هذا النزاع اليس سوليد سنيك طبعا ليس تقليل من شان البيج بوس

بشهادة البيج بوس عند قبر ذا بوس

[leon's kennedy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله عندك قوة ملاحظة يا كونت محمد 17 سأعطيك بعض الاحتمالات :

1- ربّما هذه خطة من كوجيما لكي تضع له خياران في المستقبل (مثل : ميتال جير سوليد 4 في النهاية يضع سنيك المسدس في فمه ويطلق لكنه ليس مأكّد أنه أطلق في فمه ربّما أتى شخص ما وأبعد المسدس قبل أن يطلق في فمه)
2- ربّما لكويد مثل ما قالوا الأعضاء قد يكون كلامه خطأ فهي ليست أول مرة يخطىء فيها
3- ربّما مثل ما قلت قد يكون فعلاً قد أخطأ ولكن كل قصة فيها سلبيات

قد أتغيب عن المنتدى لأيام وربّما لأسابيع

وشكرًا....................

[The Big_Boss]

أرجوك لا تعظم سنيك كثيرا
فهو نفسه يقول انه ليس أسطورة
انما هو رجل صنعه القدر و خدمه الحظيا سبحان الله ^^ سنيك أنسان متواضع وإلا هو أسطورة وبطل لكن هو يرى أنه مو كذا من تواضعه وإلا الكل ينظر له أنه أسطورة بسبب أفعاله فالأفعال هي إللي تحدد الأسطورة والرجل وليس الكلام
أنا ما عظمت شي بالعكس أنت إللي مقلل من شأنه كثير
أنا جالس أقول الظاهر ومالي دخل أن كان حظ أو شي مبالغ فيه أنا لي بالظاهر فقط
أجل بتقول لي أنه سنيك دمر البايتريوس بالحظ ^^
مالنا دخل في الحظ أحنا نطالع في النتيجة


بيغ بوس هدفه تحقيق أحلام البوس
و ذلك لان جنود تلك الفترة رأوا قذارة العالم الحقيقية
و كيف خدعتهم الـ CIAالمشكلة يا كونت أنك ما لعبت الجزء الرابع أو ما عرفت قصته بشكل واضح
بيج بوس كان هذا هدفه ولكن تغير إلى أمر شخصي
أنا أسألك هو يبغى يحرر الجنود طيب هل معقول أنه عشان يحرر الجنود يقوم يقتل أبرياء؟
سنيك نفس هدف بيج بوس لكن أتبع نهج مختلف وهو القضاء على أساسهم وليس أن يهددهم بالأبرياء في فرق كبير
شايف الحروب في الجزء الرابع هذا هو هدف بيج بوس أنه يبغى الجنود يكون لهم قيمة وفي الجزء الرابع أصبحوا الجنود لهم قيمة في الحروب والكل يستعين فيهم
وقالها العقيد لسنيك أنه حلم بيج بوس في الوقت الحالي أصبح حقيقة
أنه الجنود عندهم قدرة وقوة وأحرار يقدروا يعملو شركات خاصة وكل شي


سوليد سنيك رجل مثاليات مبالغ فيها , يريد تصفية العالم من الميتل جيرس بطريقة أو باخرى حتى لو طلب منه الامر قتل اخوته و أبوه , ماهذا يا رجل ؟؟!
ربما عليه ان يلعب ثلاثية البيغ بووس (أيتر , اوبس , والكر) من اجل ان يعرف حقيقة العالم القذرةأنت هنا واضح أنك ما تعرف شخصية سنيك تمام
سنيك يقتل أبوه وأخوته عشان صالح أمر مهم وهو دمار العالم
قلت لك كلهم كانوا ناويين يقتلوا أبرياء عشان تحقيق أغراضهم
أحتمال أنه قتل بيج بوس لمشاكل خاصة بينهم
أما سنيك رجل مثالي ومافيها شي أنك تعترف بهذا
من الجزء الثاني وهو يدمر الميتل جيرات وفي الأخير قدر يدمر البايتريتس من غير قتل أبرياء
والشي الثاني كأنك تقول أنه سنيك أبداً ما عاني من أنه جندي
سنيك عانى كثير ومو بس أنه جندي يكفيك أنه عانى كشخص مستنسخ إللي الكل ينظر له أنه أقل شأن
ياخي يكفيك خيانتهم له في الجزء الأول يعني أنقذ العالم ودمر الميتل جير وفي الأخير كانوا ناويين يقتلوه مع الأدلة!!
هذا مو سبب كافي أنه ينقلب
لكن أنقلب بأسلوب ذكي وراح لنقطة ضعفهم وما واجههم ولا هددهم بقتل الأبرياء
وبيج بوس في الأخير مو جالس يقول لسنيك أنت الآن أصبحت رجل حر معد أحد يأمرك أو يتحكم فيك خلاص عيش مثل ما تبغى وهذا كله وتقول سنيك ما شاف قذارة العالم


شخصيات سوليدس و ليكويد نوعا ما أفضلها على شخصيته
ختمت سنس أوف ليبرتي يوم امس
اهداف سوليدس كانت أهداف شخصية سامية خالية من حقد ليكويد و مثاليات سوليد
يريد مانهاتن حرة من الباتريوتس
عالم حر
هذا هو هدف الرجل الكبير نفسه و حلم البوس بنفسه
ان يعيش العالم بحريةمثل ما قلت لك لو تشوف عروض الجزء الرابع بتوضح لك
وبالمناسبة ترى بيج بوس في الجزء الرابع نادم على أنقلابه لأنه عرف أنه تصرف غلط ووقتها فقط مشاكله مع زيرو هي إللي غيرته وطبعاً تأثره بموت ذا بوس
وشي ثاني على قولتك تقول سنيك مثالي ^^ بيج بوس مو قال لسنيك لو أنك كنت مكاني ربما ما عملت نفس أخطائي
يعني بيج بوس رأى أنه أسلوب وطبع سنيك هو الصحيح
أنا ما أقلل من بيج بوس ووالله أنهم الأثنين يعجبوني لكن لما أرى شخص يقلل من أحدهم هنا المشكلة
مافيها شي سنيك أسلوبه طلع أحسن طيب يعني فيها أيش هل هذا معناته أنه بيج بوس مو رجال
طبعاً لا
بيج بوس أرجل الرجال وهو أنسان ويخطئ
لكن يكون شي حلو أنه الواحد يقول الصراحة حتى لو كان على شخصيته المفضلة


و النقطة الثانية , تريد ان تقول لي ان كوجيما جعل ليكويد يقول ان الرجل الكبير كان في نهاية الخمسين
و بعدها نقوم نحن عشاق اللعبة و نحلل تحليلات شخصية ان ليكويد معلوماته مغلوطة !!مو السبب أنه لكويد أخطأ كثير وأكثر من مرة وذكرت لك أكبر خطئين
فليش ما تحط في الحسبان أنه أخطأ
ليش ماخذ كلامه أنه هو الكلام الصحيح ومستحيل أنه غلط
ما تتوقع أنه أحد ضحك عليه بهذي المعلومات مثل ما حصل في السابق

[الكونت محمد17]

يا هلا بك يا سلطان

عندما ذكرت ان سنيك تم خيانته في شادو موسيس و تصرف بذكاء
أريد ان أذكر انه لم يعد يعمل للحكومة بعد ذلك , و أكمل طريق شخصي مع اوتاكون

بينما الرجل الكبير اكمل مع الحكومة بعد احداث سنيك أيتر و انقلابه جاء في وقت لاحق

ما أريد قوله يا صديقي , أن بيج بووس الطيب او الشرير , هو من اختار قدره و قرارته كانت بمحظ قناعاته و أرادته
بينما سنيك رجل محطوط في موقف حرب و جينات مدمرة و مستنسخة و لا عائلة و لا شيء يحزن عليه , فطغت عليه المثاليات لتحرير العالم
أي نعم انه اختار ذلك بمحض أرادته في احداث مانهاتن و السفينة
و لكن أرادته الحقيقية ظهرت ما قبل شادو موسيس , عندما اتخذ موقف الجبناء و قرر الانعزال في ألاسكا و عمل المهمة فقط من اجل كامبل و أبنته و ليس لقناعته التامة بتحرير العالم

انا طبعا لا أقلل من سوليد سنيك , فلابد انه كان رجل أسطوري في الجزء الرابع الذي سألعبه بعد أيااام قليلة جدا ^_*

سعدت بالنقاش الساخن معك يا محامي السلسلة , لووووول , امزح

تحياتي

[a7mad171]

^^^^^^^^^^^^^^^^^

اسمحولي على المداخله لأني أنفعلت ههههههههههههـ

الكونت محمد يقول ان Liquid و Solidus أفضل من Solid فهذه مشكله صراحــه لأن الحقيقه بانت .. بأختصار Solid Snake هو أللي دمر الباتريوتس

هل يوجد رجل في العالم يدمر هذه المنضمه الخطره وحتى اخيه Solidus Snake الذي هو أفضل نسخه ما قدر يدمر الباتريوتس

وأسف على الأطاله لأني ما أتحمل احد يتكلم عن Snake

[The Big_Boss]

عندما ذكرت ان سنيك تم خيانته في شادو موسيس و تصرف بذكاء
أريد ان أذكر انه لم يعد يعمل للحكومة بعد ذلك , و أكمل طريق شخصي مع اوتاكون

بينما الرجل الكبير اكمل مع الحكومة بعد احداث سنيك أيتر و انقلابه جاء في وقت لاحقالخلاصة أنه في الأخير ترك الحكومة إن كان مباشرتاً أو لاحقاً
أنت قلت أنه سنيك ما ذاق قذارة الحكومة طيب حتى لو ما كان معاهم فهو ذاق قذارتهم في شادوو موسيس بل أعتقد أنه ذاق قذارتهم من أجزاء الصخر ولذلك ترك الحكومة


ما أريد قوله يا صديقي , أن بيج بووس الطيب او الشرير , هو من اختار قدره و قرارته كانت بمحظ قناعاته و أرادته
بينما سنيك رجل محطوط في موقف حرب و جينات مدمرة و مستنسخة و لا عائلة و لا شيء يحزن عليه , فطغت عليه المثاليات لتحرير العالم
أي نعم انه اختار ذلك بمحض أرادته في احداث مانهاتن و السفينةلو تلاحظ أنا في أي نقطة أجيب لك دليل جملة من اللعبة تؤيد كلامي وإلا بتلقاني أقول "أعتقد"
أنت يا كونت جالس تحلل أمور من غير دليل
كيف عرفت أنه سنيك ما عنده قناعات؟
أنت تقول أنه صارت عنده قناعات في مانهاتن والسفينة وكأنك تقول أنه قبل ذلك ما كانت عنده قناعات فأنا بمشي معاك وبقول لك نفس الشي بيج بوس أيضاً ما بدأت قناعاته إلا وقت ما عمل آوترهافن بمعنى بعد أحداث الجزء الثالث ما كان ناوي يعمل شي
مافيها شي أنه فجأة يصير عندك هدف أو قناعه حتى لو عمرك 70


و لكن أرادته الحقيقية ظهرت ما قبل شادو موسيس , عندما اتخذ موقف الجبناء و قرر الانعزال في ألاسكا و عمل المهمة فقط من اجل كامبل و أبنته و ليس لقناعته التامة بتحرير العالمهههههههههههههه حلوة موقف الجبناء ^^
غريب أمرك يا كونت ^^
سنيك بعد أحداث أجزاء الصخر عرف أنه بيج بوس أبوه وهذا شي أثر فيه وهذا سبب تركه للحكومة وراح عاش لوحده فتقول صار جبان ^^
يعني لما ترك الحكومة قلت عليه جبان ولو أنه أستمر معاهم بتقول قتل أبوه وما ندم على شي
هنا هي المشكلة وقلتها لك من البداية إذا أنت مقلل من شأن سنيك فبتشوف سلبياته لا غير
وسؤال بسيط عشان أوضح لك دليلي أنك فقط تلاحظ سلبيات سنيك
بيج بوس بعد الجزء الثالث مو تقاعد وكان يبغى يعيش بسلام؟ ليش ما قلت عليه جبان؟ مو نفس الموقف بالتمام
الفرق سنيك جاه العقيد وأما بيج بوس خطف


انا طبعا لا أقلل من سوليد سنيك , فلابد انه كان رجل أسطوري في الجزء الرابع الذي سألعبه بعد أيااام قليلة جدا ^_*سنيك أسطوري من أجزاء الصخر وليس فقط الجزء الرابع
وما ينفع نتناقش وأنت ما لعبت الجزء الرابع لأنه بيصير في فقدان للمعلومات مثل ما حصل كم مرة
وإن شاء الله يعجبك بس أهم شي أنظر له أنه أسطورة وبتستمتع باللعبة ولا تنسى نقطة مهمة إذا أنت مو مقتنع ببطل الجزء فكيف بتستمتع باللعبة ^^ وما غير بتفقد نصف روعة اللعبة لأنه جزء أساسي من اللعبة مثل الشخص إللي يكون مو معجب ببيج بوس فكيف بيستمتع باللعبة لما سنيك وبيج بوس يتواجهوا أو لما يلعب الجزء الثالث أو أجزاء البي أس بي تحس أنك تنقهر أنه الشخص ضيع على نفسه أشياء كثيرة حلوة وفي الأخير هي لعبة نقدر أنا وأنت نألف أحسن منها بمليون مرة <<< نصااااب


سعدت بالنقاش الساخن معك يا محامي السلسلة , لووووول , امزحهههههههههههههه
سعدت أكثر بالنقاش معك ^^ ممم مافي لقب أقوله لك ^^ إلا في يا "شديد الملاحظة" ^^


الكونت محمد يقول ان Liquid و Solidus أفضل من Solid فهذه مشكله صراحــه لأن الحقيقه بانت .. بأختصار Solid Snake هو أللي دمر الباتريوتس

هل يوجد رجل في العالم يدمر هذه المنضمه الخطره وحتى اخيه Solidus Snake الذي هو أفضل نسخه ما قدر يدمر الباتريوتس

وأسف على الأطاله لأني ما أتحمل احد يتكلم عن Snakeكلنا ما نتحمل نسمع كلام سيء على شخصيات اللعبة لكن النقاش كذا وكل شخص له رأيه
وفي الأخير هي لعبة من تأليف شخص، تقدر تقارنها بالأنمي فاستمتع معاها مثل ماهي وأتركك من سلبياتها
فشخصياً الألعاب والأنمي فقط للمتعة

[الكونت محمد17]

بو مشعل , انا تكلمت عن سوليدس لانك انت قلت ان عملية الأستنساخ فاشلة
حديثي عنه من اجل ان اثبت لك انه لم يكون تالف المواد الخام بل نسخة مثالية من الرجل الكبير

..
.

احمد حبيبي
أنا لم أقل ان ليكويد أفضل من سوليد او حتى سوليدس
أنا اتحدث عن شببهم للبيغ بوس
سوليدس النسخة المثالية و هدفه نفس هدف الرجل الكبير
و ليكويد نسخة حاقدة و هدفه نفس اهداف الرجل الكبير و لكن لا يهمه من يقتل في سبيل الوصول لهدفه
سنيك , رجل قال بنفسه انه يستمتع بالقتل !! اي انه لا يختلف كثيرا عنهم , و الفرق الوحيد انه رجل مثالي محب للخير

و هذا لا يروقني كمحب للبيغ بوس , فأنا موقفي مع الرجل الكبير بعد ان خانته الـ CIA و كذلك مع سوليدس في الثاني + انني ضد ليكويد و اهدافه الغبية و المجنونة
و أنا لا اكره سنيك بالعكس , انا عاشق له و لكن بيغ بوس و اهدافه تاتي في المقام الاول

...
..
.

[الكونت محمد17]

يا سلطان , لا اعلم لماذا تدافع عن سنيك بهذه الطريقة لدرجة انك تريد ان تظهره شخص نبيل جدا خالي من السلبيات
انا لم اقل انه سيء و خلاص ما لازم نحبه !!

أنا فقط أرائي مع البيغ بوس و احلامه لأن الخيانة التي حصلت له من الـ Cia ضد البوس , لا تقارن اطلاقا بالخيانة التي حصلت لسنيك

خليك معي شوية يا سلطان
ما أريد قوله ان سوليد سنيك رجل أسطورة اي نعم , لكن الدوافع التي كانت له في بداية شادو موسيس كانت لجندي ينفذ مهمة انقاذ الداربا شيف و الأرمستيك شيف و بعدها تطورت الاحداث للقضاء على ركس
لكن البيغ بووس دخل سنيك ايتر خصيصا لقتل امه الروحية و القضاء على شاجوهود و لقناعة تامة لأيقاف الحرب العالمية الثالثة بين روسيا و أميريكا

انت قارنت ترك الحكومة بعد زنزبار و جروزني جراد للرجلين
شاهد معي كذا يا سلطان

الحكومة ترسل ذا بوس لمهمة تدمر فيها شرفها و تقتل فيها على يد بيغ بووس
او
مرتزقة اسطوري يقتل والده الذي له دوافع شخصية لبناء جنة خارجية للجنود

ما هي الجملة التي تجعلك تقهر اكثر ؟؟

فقط هذا ما أريد قوله

.
.
.

أنا لم يكن قصدي التقليل من سوليد سنيك يا جماعة الخير , أرجوا ان لا يكون فهتموني غلط
انا فقط مقتنع اكثر بالرجل الكبير و احلامه و اهدافه و اكره المثاليات المبالغ فيها من سوليد سنيك
فهي تذكرني بالجندي الاميريكي الذي يظهر في افلام حرب العراق و كيف يكون هو الضحية المسكين , لووول

و غير ذلك فأنا من عشاق سنيك نفسه و الدليل اسمي الكودي في جيم سابس ^_^*
و يأتي عندي ابطال السلسلة بهذا الترتيب

بيغ بووس
سوليد سنيك
سوليدس سنيك
أوسلوت
بوس
ليكويد
رايدن << عاد كنت بشيله و بحط روي كامبل , بس معليش عشان لعبة رايسنغ

ما هي قائمتك يا سلطان ^_* ؟


.
.
.

ملاحضة اخرى : ريميكات اوتارهيفن و زانزبار لاند سوف تظهر لك من هي الشخصية الأولى في السلسلة
يعتمد الأمر على كوجيما كيف سيظهر شخصية الرجلين
لأنه المشاعر و الأفكار و الأعتقادات لا يمكن ان تظهر بلعبة صخر بلا عروض سينمائية !
فقبل سنيك أيتر كلنا كنا نقول ان الرجل الكبير مجرد خائن مجنون
و لكن بعد سنيك ايتر ظهرت لنا الحقيقة


تحياتي

[OLD SNAKE 19]

شوف

من ناحية بيق بوس .. ونقطة انقلابه على العلم ومحاولة تحقيق اهداف البوس بشكل " غبي " ثم تحوله الى دوافع شخصيه

ابدا ابدا

انا كل ما اظنه عن هذا الرجل .. هو انه الرجل الحقيقي الذي يسعى خلف اهداف البوس وليس زيرو ..
لكن ...

المشكله الحقيقيه بالنسبه له .. هي سوء تنفيذ .. وحط تحتها خطين

سوء التنفيذ يختلف عن سوء التخطيط كما يفعل زيرو

فالبيق بوس .. كان تخطيطه تحقيق اهداف البوس .. وكانت نيته صادقه ... اي تخطيطه لم ينوي بقتل ابريـــاء .. ولكن تنفيذه لم يكن سليم لما اراد ان يفعل

لكن الرائد زيرو .. كان سئ التخطيط .. واتوقع ايمانه التام بالغايه تبرر الوسيله .. فاستباح الدماء بغرض تحقيق اهداف البوس .. بحجه ان لكل شي ثمن .. ولكل سلام حرب

ما جعل هذه التخطيطات تتعارض لتصبح المسأله شخصيه اكثر ...

فلو سلطنا الضوء الان على شخصيات سوليد ونيكيد ... بالكاد نرى الفرق ....

والفرق الذي اتكلم عنه هو ذكـــاء سوليد

استطاع ان يمشي على خطى ذا بوس "دون قصد منه او علم" دون التعارض مع مخططات اخرى

الفرق الاخر هو

العاطفه ..

فــــ نيكيد سنيك بعد ان اصبح بيق بوس , بدأت العاطفه تغلب عنده .. وتحكم في عدة مواقف .. وﻻ الومه على ذلك
والعاطفه قد تصيب وقد تخطئ ..


في الاخر .. ومن رأي انا

ﻻ فرق عندي بين سنيك ونيكد
فكثير من عشاق السلسله يفضل شخصيه
وانا ما ادري ليه افضل سوليد سنيك وبيق بوس على حد سواء << طبعا بعدهم اوسيلوت

[The Phantom Snake]

االسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

* مداخله بسيطه بعد الأذن ’

يا كونت " بيج بوس " ارسل [ سوليد سنيك ] الذي لم يعترف بـه كـ " ابن " ضناً منه انه لن ينجح في المهمه التي ارسله فيها " وليس الحكومه من ارسلته لقتل ابيه " هو من فعل ذلك "

اما بالنسبة للبيج بوس " فهو من قلل من شأن " سوليد سنيك " ولم يحترمه " و سبب مشاكل وحروب قتل فيها من قتل

وفي النهايه " يأتي " البيج بوس " ليعترف ان " سوليد سنيك " ابنه وانه يحترمه بعد كل هذا المشوار البطولي الذي خاضه " سوليد سنيك "

* " بيج بوس " تحولت اهدافه النبيله إلى أهداف " شخصيه " ضد " زيرو " وهذا اكبر خطأ ويسمى " سوء تخطيط " وسوء التنفيذ " ارسال " سوليد سنيك ، وعدم احترامه والاعتراف به كـ أبن " ...

* أما بالنسبة لي فـ Big boss يعد في المرتبة الأولى رغم كل شيء ومن ثمَ Solid Snake

[الكونت محمد17]

يا هلا بو مشعل , فعلا ان اوفقك عن موضوع سوء التنفيذ
لكن السبب يعود الى الظروف المحيطة
ففي تلك الفترة , كانت فترة الحرب الباردة , ان لم تتخذ الخطوة سريعا , فسوف تتخذ ضدك , و كان هناك 3 قوة في العالم (روسيا اميريكا الصين)
و بيغ بوس لم يكن لديه من يوجهه لو اخطاء , فزيرو كان خائن في النهاية

كما قالها ليكويد في نهاية توين سنيكس : "نحن لم يعد لنا حاجة في العالم الجديد , لذلك علينا ان نوجد سبب لاستمرارنا"
و قالها بيغ بوس لاحقا : "ان العالم لا يحتاج لأفاعي في المستقبل"

لكن في حالة سوليد كان العالم مستقر و يعطيك فرصة للتفكير و اعادة النظر في الامور و الخروج بقرار حكيم

ما أريد قوله ان الرجل الكبير عدواته كانت تركض بعده اينما ذهب للقضاء عليه
بينما سنيك هو من اختار الذهاب للقضاء على اعدائه في مهامه

ما أقصده ان الظروف جعلت الرجل الكبير يختار سبيل سوء التنفيذ
فلو كان سوليد سنيك في تلك الفترة الزمنية من الحرب الباردة
قراراته لن تختلف كثير عن قرارات الرجل الكبير

تحياتي

[الكونت محمد17]

يا مرحبا لك يا عبد الله

حقيقة احترام الرجل الكبير لأبنه من عدمه
سببها هو ان اللعبة صدرت زمااااااان و كان كوجيما مخطط ان يكون بيغ بوس مجرد زعيم شرير لنهاية اللعبة
و بالتالي لم يكن لديه خطط للجزء الثالث و أوبس و بيس والكر التي غيرت لنا مفهوم الرجل الكبير من شرير الى رجل طيب بهذلته الظروف الحربية و العواطف النفسية
لكن أذا ما صدر لها ريميك بالجرافيك الجديد , سوف يوضح لنا تماما تصرفات بيغ بوس مع أبنه في تلك الفترة

ربما تكون الاسباب حربية
مثل أسباب غراي فوكس لمقاتلة سنيك في نهاية شادو موسيس
ربما كان الرجل الكبير يريد تجربة نفسه ضد احد مستنسخيه
و التحليلات كثيرة , لانني كما قلت سابقا
لا يمكن ان نفهم المشاعر و حقيقة ما في القلوب من لعبة بجرافيك قديم بدون عروض حديثة

تحياتي

[The Big_Boss]

يا سلطان , لا اعلم لماذا تدافع عن سنيك بهذه الطريقة لدرجة انك تريد ان تظهره شخص نبيل جدا خالي من السلبيات
انا لم اقل انه سيء و خلاص ما لازم نحبه !!لا أنا ما قلت عليه شخص نبيل أنا جالس أجاوب على الأشياء إللي تقولها مثل لما تقول أنه مو أسطورة في جزء الصخر فأوضح لك أنه أسطورة ولا أقصد شي
سنيك أنسان مجرم يحب القتل ويستمتع فيه فأين النبل في هذا لكن في نفس الوقت جندي أسطوري أستطاع أختيار هدف مناسب ونجح في تحقيقه


أنا فقط أرائي مع البيغ بوس و احلامه لأن الخيانة التي حصلت له من الـ Cia ضد البوس , لا تقارن اطلاقا بالخيانة التي حصلت لسنيكما يحتاج تجلس تقارن وتتعب نفسك
أنظر للموضوع أنه كل شخص حصلت له معانات مؤلمه وكان لها تأثير على حياتهم
وقد دخلت نقاش طويل مع ناس كثيرة بهذا المجال
فالبعض يقول معانات بيج بوس أكثر والبعض يقول معانات سنيك أكثر
وقد جلست مع شخصين وهم يتناقشو في هذا الموضوع وأنا كنت بس أستمع
سبحان الله الشخص إللي خارج النقاش يلاحظ أشياء عجيبة ويضحك
الأول يقول بيج بوس معاناته أكثر لأنه مات على يد أبنه فهو شعور مؤلم أنك تموت على يد أبنك
الثاني يقول لا سنيك معاناته أكثر لأنه قتل أبوه فقتل الأب أمر مؤلم وصعب أنك تقتل أبوك
هههههههههههههه
قلت لهم ليش ما تقولوا الأثنين كانوا في موقف صعب ومؤلم والأثنين تأثروا بهذا الموقف
ليش لازم تنظروا أنه لازم واحد من الطرفين عانى أكثر
ففي الحقيقة كلا الموقفين صعب
نرجع لموضوعنا
مع أني ذكرت أني ما أحب أنظر للموضوع من ناحية المعانات أكثر لكن بقول لك أنه موقف بيج بوس أصعب ولا أقصد في حياته كامله فقط أقصد قتله لمعلمته


انا فقط مقتنع اكثر بالرجل الكبير و احلامه و اهدافه و اكره المثاليات المبالغ فيها من سوليد سنيكهااااا
أنت كذا رجعتنا للبداية
أيش هي المثاليات المبالغ بها؟
هل أنه هدفه القضاء على البيتريتس شي مبالغ به؟
وياريت تثبتها بدليل أنه مبالغ به
ولا تقول لي أنه بيج بوس وسوليدوس ولكويد ما قدروا فسنيك قدر
فهنا بقول لك نعم سنيك قدر وقالها له بيج بوس في الأخير
أما إذا كنت بتنظر للموضوع من ناحية تحليل شخصي فهنا برجع وأقول لك أنك حللت هذا الأمر بسبب أنك ما تنظر لسنيك أنه أسطوري بحق


ما هي قائمتك يا سلطان ^_* ؟ههههههههههههههه
مدري ليش حركة الوجه تدل على مكر ^^
بتتوقع أني بقول سوليد سنيك عشاني جالس أدافع عنه
والله لو أنه شخص كان جالس يقول الكلام هذا على بيج بوس كان بتلقاني أدافعه عنه تماماً كما أدافع عن سنيك
فأنا قلتها مليون مرة وبقولها ملايين المرات
أنا أسمي عاشق ميتل جير سوليد ولا أسمح لنفسي أني أقارن بين أسطورتين
لأنه في المقارنة لازم يطلع شي أفضل وبيكون الشي الأفضل هذا مجرد تحليلات لكل طرف
وفي الأخير النتيجة أو المصيبة فقدان نصف متعة اللعبة
وأنت لاحظ نفسك بما أنك قلت تفضل بيج بوس
هل لما تشوف مشهد لبيج بوس وهو يعاني كيف يكون شعورك
ولاحظ نفسك لما تشوف مشهد لسنيك وهو يعاني
رايح تلاحظ فرق كبير لأنك تفضل بيج بوس فتكون مشاعرك معاه
الشي الثاني الغريب ليش المقارنة في كل شي
يعني هل أنت تشاهد ناروتو؟
ناروتو بطل وعرفنا أنه أبوه بطل وشفنا مشاهد بطولية لكلا الطرفين
لكن ننظر للموضوع من غير مقارنة
فتجدنا نستمتع بالكامل مع ناروتو ونستمتع بالكامل مع أبوه
مثال ثاني وأبغاك تتخيل معاي ^^
نروح في خيالنا لعالم رزيدنت إيفل
ونروح لماضي ليون ونشوف أبوه أنه بطل وأسطورة ومن جد يعجبك
فهل في داعي أنك تقارن بين ليون وأبوه
مو الأثنين أساطير وتستمتع بقصتهم فليش الداعي للمقارنة وأنت عارف بالمقارنة بتفضل شخصية على شخصية وبتفقد بعض المميزات أو بعض المواقف الجميلة للشخصية الثانية
فسؤالك أنا قد جاوبت عليه أكثر من مرة ومرة كان جوابي لك ^^
الأثنين عندي في مرتبه وحده ولا أنظر لهم كمنافسين حتى أقارن بينهم
ولو تلاحظ أغلب الناس إللي يلعبو السلسلة من الجزء الأول أو من أجزاء الصخر تجدهم يقولوا نفس جوابي
وأكبر دليل أيام النقاشات القديمة بين ذا سوبرمان والأعضاء الأساطير
تجد تحليلات وأستمتاع باللعبة


ملاحضة اخرى : ريميكات اوتارهيفن و زانزبار لاند سوف تظهر لك من هي الشخصية الأولى في السلسلة
يعتمد الأمر على كوجيما كيف سيظهر شخصية الرجلين
لأنه المشاعر و الأفكار و الأعتقادات لا يمكن ان تظهر بلعبة صخر بلا عروض سينمائية !
فقبل سنيك أيتر كلنا كنا نقول ان الرجل الكبير مجرد خائن مجنون
و لكن بعد سنيك ايتر ظهرت لنا الحقيقةكوجيما وضح أنه بيج بوس شخص طيب من جزء الصخر الثاني
المشكلة أنه في معلومات كثيرة مفقوده بسبب عدم لعبكم لهذه الأجزاء أو عدم قرائتكم لها في الويكي أو غيره
بيج بوس في الجزء الثاني كان يعتني بالأطفال وكان حاطهم في قاعدته وسنيك كان يقابلهم
وجراي فوكس قال لسنيك
بيج بوس بالنسبة لك مجرد قائد أو جندي ولكن بالنسبة لي فهو أكثر من هذا فهو أنقذني مرتان
وهذا فقط في جزء الصخر الثاني
أما جزء الصخر الأول فكان الظاهر أنه مجرم بالكامل لكن ما كانت في مكالمات كثيرة مثل الجزء الثاني حق الصخر فبيقدر يتلاعب في هذا الأمر
وأما الجزء الأول على السوني 1
فتم ذكر آوترهافن وسنايبر وّلف تكلمت عنه بخير وحتى سمته بصلاح الدين
فمو بس الجزء الثالث إللي وضح أنه بيج بوس في داخله شخص طيب
كل مافي الأمر أنه المشاكل التي حصلت بينه وبين زيرو أعمته وجعلته يبتعد عن طريقة السليم في تحقيق أهداف ذا بوس من غير الشعور بذلك


فالبيق بوس .. كان تخطيطه تحقيق اهداف البوس .. وكانت نيته صادقه ... اي تخطيطه لم ينوي بقتل ابريـــاء .. ولكن تنفيذه لم يكن سليم لما اراد ان يفعل في الأخير سوء التنفيذ يعتبر خطأ
لأنه كان قناعة شخصية منه
أتفق معاك أنه زيرو من البداية تخطيطه سيئ لكن في الأخير هذا مو عذر لبيج بوس أننا نقول لا ما أخطئ


ﻻ فرق عندي بين سنيك ونيكد
فكثير من عشاق السلسله يفضل شخصيه
وانا ما ادري ليه افضل سوليد سنيك وبيق بوس على حد سواء << طبعا بعدهم اوسيلوت
أتفق معاك
ويعجبني تفكيرك
لأنه مافي داعي تعطي نفسك مجال أنك تقارن ما بين أسطورتين
فلو غلطت على بيج بوس فأنت غلطت على سنيك لأنه من لحم ودم بيج بوس
ولو غلطت على سنيك فأنت غلطت على بيج بوس لأنه أيضاً من لحمه ودمه


يا هلا بو مشعل , فعلا ان اوفقك عن موضوع سوء التنفيذ
لكن السبب يعود الى الظروف المحيطة
ففي تلك الفترة , كانت فترة الحرب الباردة , ان لم تتخذ الخطوة سريعا , فسوف تتخذ ضدك , و كان هناك 3 قوة في العالم (روسيا اميريكا الصين)
و بيغ بوس لم يكن لديه من يوجهه لو اخطاء , فزيرو كان خائن في النهاية

كما قالها ليكويد في نهاية توين سنيكس : "نحن لم يعد لنا حاجة في العالم الجديد , لذلك علينا ان نوجد سبب لاستمرارنا"
و قالها بيغ بوس لاحقا : "ان العالم لا يحتاج لأفاعي في المستقبل"

لكن في حالة سوليد كان العالم مستقر و يعطيك فرصة للتفكير و اعادة النظر في الامور و الخروج بقرار حكيم
هذا مو سبب
القرار الحكيم ما يحتاج سنة عشان تقرر قرار سليم
لاحظ نفسك يا كونت ^^ كيف تلتمس العذر لبيج بوس حتى على خطأ عمله
تقدر تختار قرار حكيم في لحظات لو فكرت تمام
ولو حبيت أني أمشي معاك وألتمس العذر لبيج بوس أنه الظروف كانت صعبة وما قدر يقرر فبقول لك طيب بعد البدأ بالأمر ليش ما لاحظ أنه على خطأ
وفي منتصف الأمر ليش ما لاحظ أنه على خطأ
هذا كان قراره وكان مقتنع فيه
كرهه لزيرو أعماه جداً ومعد خلاه يفكر بأي شي
فصار هدفه تدمير زيرو لو أيش يصير


ما أريد قوله ان الرجل الكبير عدواته كانت تركض بعده اينما ذهب للقضاء عليه
أيضاً غير صحيح
بيج بوس مثل سنيك يحب الحرب والقتل
فهو إللي يسعى للحرب لأنه يستمتع فيها
وأكبر دليل تكوين جيش خاص به وأنقلابه


ما أقصده ان الظروف جعلت الرجل الكبير يختار سبيل سوء التنفيذ
فلو كان سوليد سنيك في تلك الفترة الزمنية من الحرب الباردة
قراراته لن تختلف كثير عن قرارات الرجل الكبير
أيضاً غير صحيح
والدليل على لسان بيج بوس لما قال لسنيك لو كنت مكاني لربما لم تفعل نفس أخطائي


ربما تكون الاسباب حربية
مثل أسباب غراي فوكس لمقاتلة سنيك في نهاية شادو موسيس
ربما كان الرجل الكبير يريد تجربة نفسه ضد احد مستنسخيه
و التحليلات كثيرة , لانني كما قلت سابقا
لا يمكن ان نفهم المشاعر و حقيقة ما في القلوب من لعبة بجرافيك قديم بدون عروض حديثةهي واضحه لكن ناقصها بعض الأمور
بعضها مهمة وبعضها غير مهمة
الواضح منها أنه بيج بوس كان من جد مستحقر سنيك أنه ما يقدر ينجح في المهمة
الواضح منها أنه بيج بوس كان يرى أنه الجندي حياته في الحرب والقتل وغير ذلك هو نكره في نظر العالم لذلك الحرب شي ضروري للجندي
وقال لسنيك أنا أعطيتك سبب لتعيش من أجله وهذا الشي هو الحرب
خصوصاً الجزء الثاني على الصخر لو تلعبه تتعجب من كوجيما أنه في ذاك الزمن إللي الألعاب فقط تمشي طلع ميتل جير بمكالمات كثيرة توضح بعض نقاط القصة وماغير التفاصيل الأخرى مثل قصة بعض الرؤساء وقصة جراي فوكس مع حبيبته
فشي طبيعي أنه لو تم إعادة أصدارها بتكون في تفاصيل كثيرة جداً لكن في الوقت الحالي في تفاصيل شبه كافيه
فلا تنظر لها أنها قديمة فمافيها أي دليل أو معلومات خصوصاً الجزء الثاني أما الأول فمافيه شي إلا ممكن شي بسيط جداً

[OLD SNAKE 19]

سلطان

كنت توني داخل ابي ارد على كلام الكونت

لكن بعد التدقيق .. وجدت اني اتفق معك

فماله داعي نكتب الكلام مرتين ^_^

النقطه اللي شدتني واحب اذكرها .. مثل ما قال سلطان
ليش نقارن ونفقد جزء كبير من الاستمتاع !!

[الكونت محمد17]

سوف اعود لاناقشكم يا شباب , بعض نقاط سلطان اقنعتني و البعض الأخر أشعر فيه انه طيب زيادة و يحب الخير جدا , لوول
أنا من واقع شخصيتي أحب الاشرار الكوووول دائما و أحاول ان اجد لهم مبررات (مثل جوكر الباتمان و ويسكر في الرزدنت ..إالخ)

سنعود لك يا سلطان
^_*
هذي معناها غمزة بعين و أبتسامة بعين اخرى , لوول

تحياتي

[OLD SNAKE 19]

الأخير سوء التنفيذ يعتبر خطأ
لأنه كان قناعة شخصية منه
أتفق معاك أنه زيرو من البداية تخطيطه سيئ لكن في الأخير هذا مو عذر لبيج بوس أننا نقول لا ما أخطئ


نعم صحيح كلامك يا سلطان

انا نوهت انه هذا الفرق بين سنيك وبيق بوس

سنيك استطاع ان يتغلب على الجانب العاطفي .. لما تأتي الامور للمهام

فلو تلاحظ ان سنيك ما جعلها مشكله شخصيه مع ليكويد .... مع العلم ان هذا المثل لا يُأخذ به مقارنه مع زيرو وبيق بوس لاختلاف الاهداف وطريقه تحقيقها

المهم

سنيك لما كان يطارد ليكويد .... كان الامر دائما رسمي .. وكان اسم ليكويد مرتبط مباشرتا مع المشكله .. مثل قنز او ذا باتريوتس

فهنا المشكله بالنسبه لسنيك ليست عاطفيه بل رسميه ..... وكان القضاء على ليكويد كالانتهاء من كل المشكاكل الحاصله لانه كان يملك السيستم كله

اما بيق بوس ... اخذته العاطفه الغاضبه تجاه زيرو مما جعلها مشكله شخصيه بين الاثنان

فوقوع البيق بوس بالمشاكل كان خياره ... ولو قلت أُجبر عليه .. كان قلت لك في هالموقف اذا سنيك يتفوق عليه بذكاء .. اذ استطاع التفريق بين ما هو شخصي وبين ما هو رسمي وامني

اختمها باعتراف البيق بوس رسميا في نهاية الجزء الرابع لما قال لسنيك

ارتكبت عدة اخطــاء وانا واثق لو كنت مكاني يا سنيك لما وقعت بها

اذا كل هذا يقودنا الى ان البيق بوس سوء تنفيذه كان هو السبب وراء كل هذا .. مع العلم انه لو تمتع بدهاء سنيك لما وقع في تلك الاخطاء

[الكونت محمد17]

سنيك أنسان مجرم يحب القتل ويستمتع فيه فأين النبل في هذا لكن في نفس الوقت جندي أسطوري أستطاع أختيار هدف مناسب ونجح في تحقيقه

انا لم اقل خلاف ذلك يا سلطان , انما قلت انه وجد الهدف الذي يسعى له في نهاية شادو موسيس يعني 10 سنوات كان فيها مجرد ألة قتل مثله مثل ليكويد , يستمتع بالقتل بلا هدف , فقد كان اداة للحكومة
في نهاية الشادو موسيس بعدها لا خلاف على سلبياته
و عن موضوع الأسطورية , فهو أسطورة من اول مهمة , و لم اقل غير ذلك

انت تقول لي لا تجوز المقارنة بين خيانتين , كيف ذلك ؟؟! , عندما ننظر الى خائن فنحن نريد ان نعرف دوافعه
و عندما قارنت الخيانتين التي حصلت لسنيك و البيغ بووس
اعود و أقول ان الخيانة التي حصلت لسنيك عندما أراد جيم هاوسمان تدمير منشأة شادو موسيس لاخفاء الدلائل , ليست تلك الخيانة التي تدعو للانتقام و الانقلاب , لو كان بيغ بوس مكانه لكان اتخذ نفس القرار
لكن خيانة ان يقومون بارسالك لقتل معلمتك التي كانت تؤدي مهمتها الاخيرة و العار الذي لحق بأسمها الأسطوري عبر التاريخ و ان تفقد عينك اليمنى من اجل الحكومة
و في النهاية كل هذا يكون مجرد خدعة لتسير الامر بطريقة سلسلة لصالح مدير الـ CIA

حط مكانك في الموقفين و اجعل صندوق صغير فيه كلمة أنقلاب و انظر أين سوف ترمي هذا الصندوق
علما ان البيغ بوس عاطفي و كلذلك سنيك لديه جانب عاطفي ظهر في سيناريو ميريل في توين سنيكس

لكن لا اعلم لماذا تحاول ان تقلل من الخيانات التي حصلت للرجل الكبير و تقارنها بسنيك رغم انهم في زمنين مختلفين
و حتى بيغ بوس عندما قال لسنيك لو كنت مكاني لما فعلت هكذا , لم يقل هذه الجملة الا بعد ما فعله سنيك في الرابع
و انا اتحدث عن سنيك الاوترهيفن و زنزبار و شادو موسيس


أيش هي المثاليات المبالغ بها؟
هل أنه هدفه القضاء على البيتريتس شي مبالغ به؟
وياريت تثبتها بدليل أنه مبالغ به

ليس كذلك
فقط اشعر ان كوجيما جعل فيه جندي اميريكي مثالي يريد محاربة الشر باي طريقة
صحيح ان نايومي قالت له لا تجعل مصيرك مرتبط بجيناتك
و لكن امر غريب ان يكون بهذه الطيبة
و ابوه أفكاره مسمومة و اخوته مجانين
هذا ما لم يعجبنا
انا كنت أريده ان يكون Bad ass , الغاية تبرر الوسيلة , قاتل عنيف in any mean nessessary في الجزء الثاني و ما بعده
من اجل ان يكون شبيه قليلا بعائلته

و عن اللعبتين القديمتين
فانا اعرف القصة قليلا و لم أتعمق بها كثيرا على و عسى يوم من الايام نرى ريميك لها , فلا اريد ان تكون محروقة


كرهه لزيرو أعماه جداً ومعد خلاه يفكر بأي شي
فصار هدفه تدمير زيرو لو أيش يصير

كنت اريد ان يكون سنيك هكذا , متهور و لا يكثرت من اجل تحقيق أهدافه و هي تدمير الباتريوتس


بيج بوس مثل سنيك يحب الحرب والقتل
فهو إللي يسعى للحرب لأنه يستمتع فيها
وأكبر دليل تكوين جيش خاص به وأنقلابه

بالعكس , سنيك عندما رحل الى ألاسكا لم يتبقى له أي عدوات شخصية , و كان من الممكن ان يبقى فيها الى الأبد
بينما الرجل الكبير كان زيرو يريده للاستنساخ و بالأضافة الى عداوته التنافسية مع أسلوت و جيين


الواضح منها أنه بيج بوس كان من جد مستحقر سنيك أنه ما يقدر ينجح في المهمة
الواضح منها أنه بيج بوس كان يرى أنه الجندي حياته في الحرب والقتل وغير ذلك هو نكره في نظر العالم لذلك الحرب شي ضروري للجندي
وقال لسنيك أنا أعطيتك سبب لتعيش من أجله وهذا الشي هو الحرب

متفق معك في هذه النقطة

تحياتي

[The Big_Boss]

أولد
أتفق معاك في كلامك
ومثل ما ذكرت سابقاً فكوجيما يحب يدخل الجانب الواقعي في القصة مع أنها لعبة خيالية
فالأبطال جعلهم ناس مثل الحقيقة يخطئ ويتصرف تصرف خاطئ وهذا شي ما يقلل من تقديره ما دام أنه عرف أنه كان على خطئ


انت تقول لي لا تجوز المقارنة بين خيانتين , كيف ذلك ؟؟! , عندما ننظر الى خائن فنحن نريد ان نعرف دوافعهأنا جاوبت وقلت لك أنه لو نظرت من ناحيتك فأنا أتفق معاك أنه موقف قتل المعلمة أصعب بكثير
أما لما قلت لا تقارن فهنا أقصد أنه كلا الموقفين صعب ويستدعي الأنقلاب
يعني لو بيج بوس كان مكان سنيك فمثل ما قلت أنت بينقلب
لكن سنيك لو كان مكان بيج بوس كان بينقلب لكن بطريقة ذكية


و حتى بيغ بوس عندما قال لسنيك لو كنت مكاني لما فعلت هكذا , لم يقل هذه الجملة الا بعد ما فعله سنيك في الرابعيقصد قتله لذا بوس وأنقلابه بطريقة غير سليمة
فهذي الخطأين الوحيده التي قام بها بيج بوس


ليس كذلك
فقط اشعر ان كوجيما جعل فيه جندي اميريكي مثالي يريد محاربة الشر باي طريقة
صحيح ان نايومي قالت له لا تجعل مصيرك مرتبط بجيناتك
و لكن امر غريب ان يكون بهذه الطيبة
و ابوه أفكاره مسمومة و اخوته مجانين
هذا ما لم يعجبنا
انا كنت أريده ان يكون Bad ass , الغاية تبرر الوسيلة , قاتل عنيف in any mean nessessary في الجزء الثاني و ما بعده
من اجل ان يكون شبيه قليلا بعائلتهطيب هنا أنت بتحتاج تعرف أنه سنيك كان باد آس ^^
وتغير بعد أحداث الجزء الأول
لو تلعب جزء التوين سنيك لما يقابل كنيث بيكر ويقول له كينث بيكر آه رقم ميريل نسيته
سنيك أيش عمل
طلع المسدس وكان بيقتله ^^
كان ما عنده تفاهم أبداً لكن تغير
وبيج بوس مثله
بيج بوس عاطفي أكثر من سنيك فأنت عارف أنه مو مجرم بالفعل يعني رجل يسعى للسلام رجل مثالي بكل ما تعنيه الكلمة لكن فقط تصرف تصرف خاطئ وإلا هو يسعى للسلام
لاحظ بيج بوس وبتجد أنه أطيب من سنيك بكثير
الغريب أنه أكثر الناس إللي يفضلو بيج بوس يقولو عكس كلامك
يقولو أحنا نفضل بيج بوس لأننا نشعر أنه أنسان عنده عاطفة
أما سنيك نشعر أنه آلة قتل ما عنده مشاعر
الموقف الوحيد إللي شفنا عاطفة سنيك كان مع ميريل
لكن بيج بوس لاحظ بتجد مواقف كثيرة
منها مع إيفا ولما ماتوا الجنود في جزء البورتآبل أبس ولما يسمع صوت ذا بوس في بيس والكر
وأكبر دليل نزول دمعة بيج بوس في الجزء الرابع لما كان يخاطب سنيك
فإذا بتقول لي أنك تفضل بيج بوس عشانه باد آس فهنا العكس صحيح
كلهم باد آس بس سنيك العاطفة عنده معدومة شوي
مثل لما مات جراي فوكس حزن حزن خفيف وخلاص
ولما ماتت إيفا في الجزء الرابع نفس الشي
هي ميته فوقه وجاه دربين ومدري أيش قال قام سنيك يضحك
تخيل المشهد!
الأغلبية يقولو ما يعجبنا سنيك لأنه ما عنده عاطفة
وبالله عليك ما تشوف سنيك كيف جاب الجنان لرايدن لما كل شوي يقول له يا فتى أو لما يخبي عنه أمور كثيرة وفي الأخير يقول له أنت ما سألتني
لو شخص طيب كان تلقاه محترم ما يناديه بالفتى أو إذا في أي معلومة مهمة على طول يقولها له
أنت ممكن فسرت طيبته بسبب حزنه الظاهر عليه
هو يحب الخير لكن ما وصل لمرحلة أقول عليه شخص يحب الخير وطيب جداً
فهو يسعى لهذا الشي لكن القاتل قاتل فهو تعود أنه شي أسمه عاطفة صعب أنه يصير جزء منه بعد كل هذي السنين
بمعنى آخر أنه ما وده يكون بهذا الشكل لكن خلاص فات الآوان وقالها لبيج بوس في جزء الصخر لو أني كنت مكانك لما جعلتك هكذا يا بيج بوس
أنك مجرم تستمتع بالقتل والحروب


كنت اريد ان يكون سنيك هكذا , متهور و لا يكثرت من اجل تحقيق أهدافه و هي تدمير الباتريوتسأنا من النوع للي مثلك أحب الأشرار مثل لكويد وسوليدوس وبيج بوس مع أني سوليدوس وبيج بوس ما أشعر أنهم من جد أشرار فبصراحة الشرير الوحيد إللي أشوفه في السلسلة هو لكويد
أما أنه يكون سنيك هكذا فهنا مشكلة لأنه هنا هذا شي غلط ويعتبر تصرف خاطئ منه
بيج بوس أخطئ لما تهور وعمل هذا الشي ولما عرف لاحقاً أنه أخطأ هذا دليل أنه شخص طيب
فالمجرم إللي أنت تقصده لما يكون مجرم من جد مثل ويسكر أو لكويد لآخر لحظة وهو يقتل ومستحيل شي يغيره لأنه مجرم من جد
أما بيج بوس كلنا عارفين أنه أصلاً طيب لكن أعماه غضبه فقط في تلك الفترة فما نسميه بالشخص المجرم بما أنه عرف أنه كان على خطئ
لو أنه كان مستمر بقناعته إلى الجزء الرابع كان لقيتني قلت عليه مجرم ^^
أيضاً المجرم تشعر بأجرامه مثل لكويد
أما بيج بوس تشعر بأجرامه لكن مع حزن وسبب لفعل ذلك
يعني كأنك تشوف أنقلابه وتأيده على فعلته لأنك حاس بمشاعره
أما لكويد صراحة مجرم يعني مجرم ومن جد يجسد الحقد والكره بالفعل
وفرق كبير ما بين أجرام لكويد وأجرام بيج بوس
فإذا بتقول لي بيج بوس باد آس فأيش بنقول على لكويد ^^ دبل باد آس ^^


بالعكس , سنيك عندما رحل الى ألاسكا لم يتبقى له أي عدوات شخصية , و كان من الممكن ان يبقى فيها الى الأبد
بينما الرجل الكبير كان زيرو يريده للاستنساخ و بالأضافة الى عداوته التنافسية مع أسلوت و جيينبيج بوس نفس سنيك
بعد أحداث الجزء الثالث بيج بوس كان يبغى يعيش بسلام ويترك العالم فجاه زيرو وأقنعه بعمل البيتريتس لتحقيق أهداف ذا بوس وهذا الشي إللي جذبه وخلاه يوافق وإلا كان يقدر يرفض
أما من ناحية الأستنساخ فزيرو ما نسخ من بيج بوس إلا لما كان بيج بوس بيموت ففكر زيرو أنه لو مات الجندي الأسطوري هذا أيش رايح يصير لنا أو لقوته بمعنى آخر
فقام نسخ من بيج بوس
فالأحداث الثانية كلها حدثت بعد عودته لساحة المعركة
مثل سنيك لما جاه العقيد في الجزء الأول وفي الجزء الرابع
فبقدر أقول لك نفس الشي أنه المشاكل هي إللي كانت تأتي لسنيك مثل لكويد وباقي الأحداث
فبعد أحداث جزء الصخر أحنا ما كنا ندري أيش بيصير أو عن وجود أخوته
وفي المقابل بيج بوس بعد أحداث الجزء الثالث نفس الشي ما كنا بنعرف أيش بيصير له وعن جين إلى أن أتى له زيرو
في الأخير مثل ما قلت لك هم الأثنين يستمتعوا بالحروب والقتل وإلا كانوا يقدروا يرفضو بشكل صارم ومن غير نقاش
ودئماً أقول ترى كوجيما يوضح لكم أنه في تشابه كبير بين بيج بوس وسنيك
والدليل النكت والجمل المتشابهه إللي قالوها أكثر من مرة
مثل "الأسم لا معنى له في ساحة المعركة"
قالها بيج بوس في الجزء الثالث وقالها سنيك في الجزء الأول
بالمناسبة يا كونت أنت لعبت الجزء الأول تمام وختمته كثير؟
لأني أحسك جالس تتكلم عن سنيك وفي أشياء كثيرة ما تعرفها
فمثل ما تعرف الجزء الثاني ما يوضح شخصية سنيك إلا بشكل بسيط

[الكونت محمد17]

^
^

في هذا الرد أشعر انك فهمت تماما ما أريد ان أصل أليه
اتفق معاك في أشياء كثيرة

الا نقطة واحدة
أنا كنت اريد ان يبقى سنيك باد أس الى نهاية السلسلة
يكون شبيها بأخوته و أبيه حتى نهاية ميتل جير سوليد
لانه في بداية اللعبة شخصيته ممتعة DAMN و Ridiculous و سب و لعن و طرافة
و لكن في نهاية شادو موسيس
أصبحت اشعر انه جندي أميريكي اعتيادي له هدف يسعى لتحقيقه

thats it ^_^