المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نقاش غزانا التطور في عقر دارنا >_<


hungry wolf
14-08-2011, 04:56 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته





الحمد لله الذي خلق السماوات و الأرض و جعل الظلمات و النور ثم الذين كفروا بربهم يعدلون

هو الذي خلقكم من طين ثم قضى أجلاً و أجل مسمى عنده ثم أنتم تمترون :02:




مأساة هي ما بلغناه من إيمان بالعلم و نبذ لكلام ربنا ..

مأساة هي انجرافنا طائعين خلف نظريات الإلحاد التي تخالف شرعنا ..

مأساة هي ما سمعتـــُــه في الحلقة التاسعة من برنامج ( بيني و بينكم ) لهذه السنة >_<


و الحلقة لمن لم يشاهدها تحدثت عن نظرية التطور .. و إليكم وصلات لمن لم يشاهدها :




http://www.youtube.com/watch?v=piRpgb4gLWw


http://www.youtube.com/watch?v=nA72TyjlI0Y


http://www.youtube.com/watch?v=u3PECUHsDfc&feature=related



بداية الحلقة أعجبتني :09: .. إذ بيــّـن الدكتور عمرو شريف بموضوعية حقيقة التطور من الجانب العلمي ..

تناقشتُ كثيراً مع أعضاء هنا حول التطور و نظرة العلم الغربي له .. و كــَـثــُـرجدالهم لي حول عدم إقرار العلم بنظرية التطور .. ثم أخذوا يستدلون علي بقول فلان و قول علان ( و ما هم إلا أفراد ~_~ ) .. و أنا أخبرهم أنها تدرس و معتمدة عند الغرب ..

ثم جاء القول على لسان الدكتور عمرو مؤيداً لي .. فقال عفا الله عنا و عنه بأن التطور ثلاثة أجزاء .. اثنان منهما حقيقة علمية عند الغرب كدوران الأرض حول الشمس ~_~

و الثالثة و هي مسألة العشوائية في التطور هي التي عليها الخلاف !

فأما الحقيقتان العلميتان و اللتان يقرهما العلم الحديث فهما التطور ذاته ( من الأصل الواحد أو السلف الواحد ) لجميع الكائنات .. و الانتخاب الطبيعي المعروف باسم Natural Selection ..


فترتيبها كالتالي : التطور ( حقيقة علمية مثبتة ) .. العشوائية في التطور ( ما يتغنى به الداروينيون و الملحدون التي تلغي وجود الخالق ) .. الانتخاب أو الاختيار الطبيعي ( حقيقة علمية مثبتة ) ..


ثم قسم الناس حول هذه المنظومة المتكونة من ثلاثة أقسام إلى ثلاث فئات :

1 - فئة تنفي التطور بكامله ( و فــُــرّقَ في الحلقة بين التطور و بين نظرية التطور .. فالتطور يعني الأمر دون العشوائية .. و أما نظرية التطور فهي التي تشمل العشوائية ) .. و هذه الفئة هي أضعف الفئات حجة .. و لا تقف أمام دلائل التطور !

هذه الفئة هي ما يسمونها بالخلقيين أو الـ Creationists


2 - فئة تؤمن بالتطور دون النظرية .. و هي ترفض العشوائية و تقر بالتطور ذاته و بالانتخاب الطبيعي ..


3 - فئة تؤمن بنظرية التطور .. و هؤلاء هم الداروينيون و الملحدون ..



مالم يبينه الدكتور أو الشيخ \ الأستاذ محمد العوضي هو أن الخلقيين هم من يؤمنون بخلق آدم عليه السلام :blackeye:


و هذا هو تعريف الخلق من الويكيبيديا الإنجليزية :


Creationism is the religious belief that humanity, life, the Earth, and the universe are the creation of a supernatural being

فالخلق أو ( نظرية الخلق ) هي الـ Creationism .. و أما الخلقيون ( أي من يؤمنون بالخلق ) فيسمونهم Creationists ..


و تعريف الخلق في الويكيبيديا العربية هو :


الخلق creationism هو المعتقد المشترك بين جميع الديانات الإبراهيمية بأن الإنسان والحياة والأرض والكون أيضا نشأ نتيجة تدخل وإبداع رباني إلهي من قبل الخالق ..



فاستناداً إلى كلام الدكتور عمرو .. الخلقيون هم أضعف الفئات حجة و لا يقفون أما التطوريين ( الذين يؤمنون بالتطور دون النظرية ) .. و التطوريون منزلة تقر بالتطور لكن بتدخل الخالق .. و الدكتور عمرو متدين يؤمن بالتطور !

سبحان الله !

و لما سئل في نهاية الحلقة عن التوفيق بين النظرية الدينية أو الشرعية لخلق القرآن .. انسل من السؤال لأنه قد غاب عنه أمر آدم .. أو أنه لا يريد صداماً بين العلم و الدين :28:


ثم يتعجبون من تعصب الملاحدة لإلحادهم و عدم رؤيتهم للحق :boggled:


قبل عدة سنوات .. ألقيت محاضرة في الفصل ( كتكليف من معهد اللغة .. و لستُ محاضراً ^_^' ) حول هذا الأمر و هذه القضية .. و كانت المعلمة ملحدة .. فكان كلامي يدور حول التطوريين و عن نسبة وجودهم في المجتمع الأمريكي !

و التطوريون عند الغرب هم النصارى الذين يؤمنون بوجود الرب .. و يؤمنون بالتطور .. لكنهم يؤمنون بأن الله هو من قاد التطور عبر مراحله و ليس الأمر صدفة ..

و الرسم البياني التالي يبين النسب بين الفئات الثلاث المذكورة بالأعلى في المجتمع الأمريكي :



http://i196.photobucket.com/albums/aa76/h_wolf/montada/EvoStat.jpg


كما هو موضح .. فإن نسبة المؤمنين بالتطور بتوجيه الإله تقارب نسبة المؤمنين بالخلق كما نحن دون تطور !

محاضرتي كانت حول وجود هذه الفئة و هم التطوريون .. فوجودهم انحطاط في الفهم و الفكر .. و تمييع للقضية ..

فهم من يصدق قول الله فيهم : أ فتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض !

فيؤمنون بوجود الخالق لكنهم يكفرون بخلق آدم !

هذا ينطبق على الأمريكيين .. سواء أ كانوا مسلمين أو كتابيين .. و إنه لمن المؤسف أن ما يقارب من نصف المسيحيين يؤمنون بالتطور و يعدون آدم عليه السلام أساطيرَ الأولين >_<


المصيبة أن يستشري هذا الداء عندنا !

و أيم الله إن الأمر ظاهر لمن أعمل قلبه و نظر في تاريخ تنازلاتنا ..


سلمنا أمر الأرض و هيئتها إلى أصحاب الهيئة .. فقالوا بكروية الأرض !

صدق من سبقنا كلامهم و نبذوا كلام ربنا ..


ثم أتت مسألة الدوران .. فقلنا بما قال أصحاب الهيئة من دوران الأرض حول الشمس مخالفين ما حكاه ربنا و ذكــِــر على لسان نبينا صلى الله عليه و سلم !

ثم تحولنا إلى العقل .. فقلنا بما قاله المهرطقون من وجود العقل في الدماخ بعد إيماننا بأن القلب هو مكمنه !

فتلا ذلك أمر خلق الكون .. و شهدنا من شيوخنا من آمن بنظرية الانفجار العظيم ( الـ Big Bang ) و تركنا خلق السماوات و الأرض في ستة أيام !

و الآن .. أحيانا الله لأن نرى ممن نلتمس فيهم الخير يقولون بالتطور !


و الفرق بيننا و بين الكتابيين هو أنهم ينكرون الخلق في ستة أيام .. و ينكرون بسط الأرض .. و ينكرون وجود آدم ..

أما نحن فانكار أمر من هذا كفر .. فصرنا نثبت هذه الأمور على الازدواجية .. فالأرض منبسطة كروية .. و العقل مقسم بين القلب و الدماغ .. و الانفجار العظيم لا يتنافى مع الخلق في ستة أيام ..

و التطور لا يخالف العقيدة و النص الإلهي .. فالله هو الخالق الذي قاد التطور كي نصل إلى ما نحن عليه الآن !


نعوذ بالله من الخذلان >_<


فلو كانت رحى الحرب تدور بين مؤمنين و ملحدين لكان الأمر جلياً واضحاً للناس .. فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر !

لكان الصنف الثالث الذي لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء هو الداء على هذه الأمة .. قدموا كلام العلم و ما يرون على صريح ما يقول الله عز وجل ..

فبعد أن كان الحق واضحاً صار مشبوهاً مختلطاً على الناس .. فما عاد الناس يدرون أيٌّ يــُــصدق و أيٌّ يكذب و الله المستعان ..



و لربما ظن بعض أن التوفيق بين العلم و بين الدين هو الأمر الوسط .. و ليس الأمر كذلك ..

و إلا لكان الوسط هم من يعبدون الله معتقدين بانفراده و يدعون الأوثان لتقربهم إلى الله زلفى .. فهم وسط بين موحد مؤمن بالخالق لا يدعو غيره و بين وثني يؤمن بتعدد الآلهة !

و لكان الوسط هم من يثبت بعض الصفات لله سبحانه و ينفي بعضاً .. متوسطين بذلك بين إثبات جميع الأسماء و الصفات التي أثبتها سبحانه لنفسه و بين من نفاها بالكلية عن الله عز و جل !

فنسأل الله أن لا نكون كمن قال الله فيهم : ....... نبذ فريق من الذين أوتوا الكتاب كتاب الله وراء ظهورهم كأنهم لا يعلمون .. و اتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان ..

و منا من نبذ كتاب الله وراء ظهره و اتبع ما يتلو العلم على أسماعه >_<



و المؤسف أن الدكتور محمد العوضي سأل في نهاية الحلقة عن التوفيق بين التطور و بين خلق الإنسان كما جاء في القرآن .. فتحاشى الدكتور عمرو - غفر الله له - الإجابة كما ذكرتُ آنفاً .. و ذكر قصة تفسير الرازي للسماوات السبع .. و الرازي عفى الله عنا و عنه كان يقدم العلم على صريح القرآن .. ثم يتأول ءايات القرآن لتتناسب مع ما يقول العلم >_<

و الدكتور عمرو احتج بقصته ليثبت أن القرآن مقدس .. و الذي فهمته هو أنه لا يجب أن يفسر القرآن حسب هذه الأمور ..

لكن المسيء في النهاية هو استشهاده بصنيع الكنيسة في تفسير العهدين القديم و الجديد في إطار التطور >_<

و ما يسوء أكثر هو عدم تبيان الدكتور محمد العوضي لخطأ أمر التطور و مخالفته لعقيدتنا .. إلا أن يكون هو الآخر قد ءامن بها :02:


و كل ذلك لأجل الرد على الملحدين .. فبئس الرد و بئس الاعتقاد :28:


و إني لا أجد تثريباً على الملحد أن يلحد بعد أن يرى حصون الإسلام تسقط الواحدة تلوى الأخرى على أيدي هؤلاء .. و لئن كثر أمثال الدكتور عمرو فليصيبن الداء شيوخنا و علماءنا الأفاضل .. فيلحق الفكر التولث كما تلوث فكر بعضهم بالاعتقاد بالانفجار العظيم و الله المستعان :02:

أمـــَــا و إنّ أمنع الحصون هو الحصن الأول .. فإذا ما سقط سقطت بعده الحصون بأيسرمنه :02:

و الحصن الأول سقط حين قلنا بكروية الأرض .. و ها نحن ندفع ثمن استسلامنا لأقوال العلم و هرطقاته ..

و لئن استمر الحال على هذا النحو .. فليس بغريب إن مد الله في أعمارنا أن نرى أولاد أحفادنا يقولون عن آدم عليه السلام أساطير الأولين >_<

عفى الله عن الدكتورين محمد العوضي و عمرو شريف .. و هداهما إلى الحق و إلى جادة الصواب .. ثم نفع بهما الإسلام و المسلمين ..


اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه .. و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه .. و اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك .. إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم ..











و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
akamah.y
15-08-2011, 12:31 AM
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
رمضان مبارك
:o


سلمنا أمر الأرض و هيئتها إلى أصحاب الهيئة .. فقالوا بكروية الأرض !

صدق من سبقنا كلامهم و نبذوا كلام ربنا ..


ثم أتت مسألة الدوران .. فقلنا بما قال أصحاب الهيئة من دوران الأرض حول الشمس مخالفين ما حكاه ربنا و ذكــِــر على لسان نبينا صلى الله عليه و سلم !

ثم تحولنا إلى العقل .. فقلنا بما قاله المهرطقون من وجود العقل في الدماخ بعد إيماننا بأن القلب هو مكمنه !
لا افهم لماذا تظن ان القرآن يتعاكس مع هذه الاعتقادات ؟
فهذه الايات يات ققرآنيه وبما انك مهتم بالمضوع اذن انت لست فى حاجه لكى ارفق بعض اللينكات التى تفسر الايات :silly:
( والارض مددناها ,,,,,, والأرض بعد ذلك دحاها,,,,,,,يكوِّر الليل على النهار ويكور النهار على الليل,,,,,بربِّ المشارق والمغارب ) اما بخصوص بدايه ونهايه الخلق فهناك الكثير من الشيوخ من المتحدثين فى هذا الامر بكل وضوح مثل الشيخ محمد صالح المنجد الذى سعمعت له قريبا درس بهذا الشان ويمكنك ان تبحث ستجد له الكثير من الدروس فى هذا الشان
لم اسمع الحلقه التى قمت بادراجها فى موضوعك لكن هناك الكثيرين من هم مهتمين بتلوين الدين باللون الذى يعجبهم ولكن ذلك لا يعنى عدم وجود شيوخ افاضل يتكلمون بكل وضوح فى هذه الامور :boggled:
لم اشا ان اطيل او اجادل فاسلوب حديثك يشير انك شاركت بمثل هذه الجادلات من قبل كثيرا ( اى الجدال حول نهايه وبدايه الكون بين القرآن، والنظريات الحديثه ) :blackeye:
ع كل فى ا نتظار توضبح رايك لماذا تظن ان القرآن يتنافى مع كرويه الارض لماذا تظن ان الشيوخ القائلين بذلك مهتمين بمجاراه العلم بقدر ما هم مهتمين يتوضيح التفسير الحقيقى ( اليس ذلك ظنك ):33: ؟
)(FanTasy)(
16-08-2011, 01:47 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعـلـيـكـَ السـَّـلام ورَحـّمـَة ُ الله وبـَرَكـَاتـَـه ُ


و الحلقة لمن لم يشاهدها تحدثت عن نظرية التطور .. و إليكم وصلات لمن لم يشاهدها :

نـعـم أخـي الكـريـم .. شـاهدتهـا فـي وقـتـهـا .. وشـاهدتـهـا هـُنا لأتـأكــّد بمـا ذكـرتـه



جاء القول على لسان الدكتور عمرو مؤيداً لي .. فقال عفا الله عنا و عنه بأن التطور ثلاثة أجزاء .. اثنان منهما حقيقة علمية عند الغرب كدوران الأرض حول الشمس ~_~

و الثالثة و هي مسألة العشوائية في التطور هي التي عليها الخلاف !

نـعـم ، هـذا صـحـيـح ..



مالم يبينه الدكتور أو الشيخ \ الأستاذ محمد العوضي هو أن الخلقيين هم من يؤمنون بخلق آدم عليه السلام :blackeye:


عـُذرًا عـلـى تـطـفـلـي لعـدم بـلاغـي فـي العلـم .. لكـن عـلـى حـسـب مـعـلـومـاتـي الضـئيلـة أنـّـَ هـذه مـجرّد تسمـيات

لـم يـشـار لنـا فـي القـرآن أو السنــّة بـالــ"خلقـيـيـن" بـل هـيَ تسمـيـة حـديثـة ولـم يلتفـت إليـهـا مـننـا أحـد ..

ثـانـيـًا ، أعـرف أنـَّ التسمـيـة هـي اشـارة لـفـئـة خـاصــّة ويـوجـد الـبـعـضُ مـنــّا لا يتقصــّد أن يكـون منـهـم لكـنـه يـُعتبر مـنـهـم

وهـي للمـعـلومـة تسمـيـة مـُخـادعـة كـالمـسـمـيـن أنـفسـهـم بالــ " ــقــرآنـيـيـن" وهـؤلاء لـا يعتـرفـون بالسنـّة أبدًا وهـم فئـة قليلة ..


و هذا هو تعريف الخلق من الويكيبيديا الإنجليزية :



Creationism is the religious belief that humanity, life, the Earth, and the universe are the creation of a supernatural beingفالخلق أو ( نظرية الخلق ) هي الـ Creationism .. و أما الخلقيون ( أي من يؤمنون بالخلق ) فيسمونهم Creationists ..
و تعريف الخلق في الويكيبيديا العربية هو :

الخلق creationism هو المعتقد المشترك بين جميع الديانات الإبراهيمية بأن الإنسان والحياة والأرض والكون أيضا نشأ نتيجة تدخل وإبداع رباني إلهي من قبل الخالق


أخـي - مـَعَ احـتـرامـي لك - لديـك خـلـط أو لـبـس .. أو لأنـنـي لـم أدرك مـاذا تـقـصـد بـسبب علمـي القـاصر

لكـن مـا أودُّ الإلـتـفـات إلـيـه هـوَ أنـَّ المـوقـع العـالمـي ويـكـيـبـيديــا لـيـسَ كـل تـعـريـف فـيـه صـحـيـح ومـضمـون ..


فاستناداً إلى كلام الدكتور عمرو .. الخلقيون هم أضعف الفئات حجة و لا يقفون أما التطوريين ( الذين يؤمنون بالتطور دون النظرية ) .. و التطوريون منزلة تقر بالتطور لكن بتدخل الخالق .. و الدكتور عمرو متدين يؤمن بالتطور !
و لما سئل في نهاية الحلقة عن التوفيق بين النظرية الدينية أو الشرعية لخلق القرآن .. انسل من السؤال لأنه قد غاب عنه أمر آدم .. أو أنه لا يريد صداماً بين العلم و الدين :28:

أنـظـر .. سـأقـول كـلمـتـيـن لـكـن أتـمـنـى أنـ لا تـعـتـبرهـا دفـاع حـُبّ ودفاع المبتعيـن الـ un بـصـريـيـن لغـيـرهـم ..

د.عـَمــر شـريـف لـه شـطـحـات أنـا مسـسـتـهـا فـي حـواراته مـَعَ الدـكـتـور الفـاضل مـحـمـّد العـوضـي ..

الكلمـتـيـن هـي :

الكنـائـس .. أو مدارس الـمـسـيـحـيـيـن لـو صـح التعبـيـر لهـم أخطــاء كـثـيـرة فـي نـظراتـهـم للحيـاة

حـتــّى لـو أنـّهم يـوافقـونـا فـي كـثـيـر مـِنَ الأمـور القـدسـيـة still لهـم نـظـرات خـاطئـة

فـهـم مـَن أشـار إلـيـهـم د.عـَمـر شـريـف وقـال هـؤلاء هـم الخـلـقـيـون < شـاهـد الدقـيقـة 12:45 فـي المـقطـع الأوّل

وهـنـا نـقـارن :

المـسيـحـيـيـن : لا يـوجـد خـلـق آخـر فـي أي كـوكـب آخــر مـُطـلقـًا < بـنـاءً عـلـى تعـلـيمـات الـ Bible

المـسـلمـيـن : الله أعـلـم إن كـانَ يـوجـد خـلـق آخـر غـيرنـا مـن الـمخـوقـات < بنـاءً عـلـى أنــه لا تـوجـد آيـة تحـصر هـذا المعتقد

ولكـن حـرّم شيـوخنـا أن نلهـي أنفسنـا في الغيبيــات

الأمـر الـجـديـد والـذي لا يـعـرفـه ربمـا الكـثير :

المـسـيـحـيـيـن : لـا يـُمــكـن إطـلاقـًا أن تتـطـوّر الكـائنـات فـي سـلالـة بعضـهـا < لأنـهـم يكـنـون الكـره تجـاه دارويـن

((دارويــن ظــُلــم بينـنـا لأنـه لـو كـانَ يـمـلك مـا يمـلكـه العـلم اليـوم لمـا قـال مـا قال))

فـي الإسـلام ولـيس عـنـد كـل المسلمـيـن لا يـوجـد أي تعـارض أو مـسّ عـقـائدي فـي كـون الحـيوانات

تتـطـوّر فـي سـلالتهـا دونَ أخـذ الفكـرة الثـانـيـة وهـيَ تطـوّر الحيـوان إلـى حيـوان آخـر

أو تطـوّر الحـيوان إلـى إنـسـان صـدفـة ُ عشـوائيـة أيــًا كـان هـذا خطــأ ونحـن لا نقـرّ بـه أبـدًا

فـأيـن المـشكـلـة - أخـي الكـريـم - فـي أن تتـطوّر الحيـوانـات فـي سـلالتـهـا ..

نـحـن البشـر لـم نكـن فـي هـذه الصـورة مـنـذ ُ خـلـق آدم عـلـيه السـلام ..

( خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ... فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) . رواه البخاري ( 3336 ) ومسلم ( 7092 ) .

وفي لفظ مسلم : ( فكل من يدخل الجنة على صورة آدم وطوله ستون ذراعاً فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .

لـذلك لا تـعـارض إن قـيل أنـَّ فـي الإنـسـان تـطـويـر وتــغـيــيـر ولـم يكـن بـهـذه الهيئـة مـنـذ ُ الأزل ..


ولكـن المـهـم أن لـا نـصــدّق أي تجـارب أو أبحـاث أو نظريـات غـربـيـة مـهـمـا كـان حـجـمـهـا وقـوّتهـا



ثم يتعجبون من تعصب الملاحدة لإلحادهم و عدم رؤيتهم للحق

وقـفـتُ عـِنـدَ هـذه ِ الكـلمـة كـثـيـرًا .. إذ مــاذا بالضبـط تـقـصــد ؟؟

نـعـم ، رغـم الحـقـائـق المـلـمـوسـة والأدلــّة المـنـطـقـيـة عـلـى وجـود الخـالـق

لا يـزال كـثير مـِنْ الأشخـاص المـصابيـن بـداء الإلحـاد مـتعـصبيـن فـي رؤيـتـهـم وتفكـيرهـم

يعنـي صحـيح نـتـعـجــّب مـن مـكـوثـهـم عـلى هـذه الحـالـة الـرديـئـة ..


و التطوريون عند الغرب هم النصارى الذين يؤمنون بوجود الرب .. و يؤمنون بالتطور .. لكنهم يؤمنون بأن الله هو من قاد التطور عبر مراحله و ليس الأمر صدفة
أخـي أنـت عـنـدهـم وتـعـرف اعتـقـادهـم .. لكـن مـن خـلال الإعـلام والمـسـلـسـلات الأجنـبيـة أدركـت أنـهـم لا يـؤمـنـون بشـيء أسمـه تطوّر

وأقصـد النـصـارى الغـرب ..

والـرسـم البيـانـي أفـادنـي الحقيقـة ..

ولكـن مـا المـقصـود بـالـ DK ؟؟


فتلا ذلك أمر خلق الكون .. و شهدنا من شيوخنا من آمن بنظرية الانفجار العظيم ( الـ Big Bang ) و تركنا خلق السماوات و الأرض في ستة أيام !

هـل ممكـن أن تخبرنـا مـن هـؤلاء الشيوخ ؟؟

د.محمد العوضي الذي تكتب هذا الموضوع عنه لتكشف لنا أخطاءه ((ولم أشهد أي خطأ))

علمني وعلم الكثير غيري أن القـول بانبثاق الحياة عن طريق العــدم هذه لا يصدقها إلا المرضى بمرض الإلحاد

يعني أباد نظرية الـ Big Bang بكل منطق وجدية


و الفرق بيننا و بين الكتابيين هو أنهم ينكرون الخلق في ستة أيام .. و ينكرون بسط الأرض .. و ينكرون وجود آدم ..

على ما أعرفه أن النصارى يقولون أن الله عز وجل ارتاح يوم الأحد وهو السادس بعد خلق الكون ((أستغفر الله))

وأعرف أيضًا أن اليهود والنصارى يقولون بخلق آدم ..



فبعد أن كان الحق واضحاً صار مشبوهاً مختلطاً على الناس .. فما عاد الناس يدرون أيٌّ يــُــصدق و أيٌّ يكذب و الله المستعان ..

من يبحث يجد الجواب .. ولكن يكون متوكلا على الله لا يكون مشككا ويبحث عند الحائرون ثم يصدقهم وينقلب مثلهم

الحق والحقيقة واضحة جلية صريحة لأولي الألباب



و لربما ظن بعض أن التوفيق بين العلم و بين الدين هو الأمر الوسط .. و ليس الأمر كذلك ..

لا طبعا ، القرآن والسنة أعلى من العلم

قنوات وثائقية في 1996مـ قالوا كلام عن بعض الحيوانات واليوم قالوا خلاف

فليس العلم معصوم من التغيير والخطأ

كتاب الله وسنة نبينا الكريم الصحيحة منذ 1400 سنة ولم يستطع من الأعداء وتابعي هذا الدين أن يكتشفوا خطأ واحد


و المؤسف أن الدكتور محمد العوضي سأل في نهاية الحلقة عن التوفيق بين التطور و بين خلق الإنسان كما جاء في القرآن .. فتحاشى الدكتور عمرو - غفر الله له - الإجابة كما ذكرتُ آنفاً .. و ذكر قصة تفسير الرازي للسماوات السبع .. و الرازي عفى الله عنا و عنه كان يقدم العلم على صريح القرآن .. ثم يتأول ءايات القرآن لتتناسب مع ما يقول العلم >_<

أخي الكـريـم .. د.عـَمر تجنب الجواب والله أعلم ما في قلبه

ليس ذنب الدكتور محمد أنه لم يجيب .. ولا أعلم ما الخطأ من صياغة السؤال

هو لم يقل لك أنني أقدم العلم على كتاب الله أو أوسط بينه وبين العلم

هو سأل إن كان يــــــتــــوافــــق العلم مع قول الخالق في كتابه المحفوظ

أرجو من متابعي وقراء هذا الموضوع أن يشاهدوا المقطع الأخير ويقارنوا بين قولي وقول الأخ الكريم


لكن المسيء في النهاية هو استشهاده بصنيع الكنيسة في تفسير العهدين القديم و الجديد في إطار التطور >_<

نعم ، هذه واحدة من شطحاته كقصة المرأة التي برجلها ثدي


و ما يسوء أكثر هو عدم تبيان الدكتور محمد العوضي لخطأ أمر التطور و مخالفته لعقيدتنا .. إلا أن يكون هو الآخر قد ءامن بها :02:

بصراحة أخي أنت خلطت في الموضوع

أنت سمعت وفهمت شيء وأنا سمعت وفهمت شي خلاف ما تعتقده ، فلنقارن

أنت تشير أن د.محمد العوضي يؤمن بالتطور البشري من قرد إلى إنسان بأمر الله ((كالمجموعة التي تفكر هكا))

وأنا أعرف أنه يؤمن كما أؤمن أنا وهو تطور الإنسان في نفسه وفي سلالته كتطور الحيوان في نفس سلالته

ونوه كثيرًا عن هذه القضية في كل حلقاته وأجزاءه تجدها منتشرة أي تطور الإنسان عندما كان قردًا

شاهد حواراته مع د.صبري دمرداش وتعرف أنك تسرعت في الحكم


و كل ذلك لأجل الرد على الملحدين .. فبئس الرد و بئس الاعتقاد :28:


إن كان يوجد احتمال أن د.محمد أشار للفكرة التي ذكرتها ولا يوجد سوء فهم منك ((هذا ما أعتقده فيك))

الله يسامحه على ما قدم

ولكن خلاف هذا فأنت أسأت لداعية فاضل له أكثر من 15 سنة يرد هنا وهناك على العلمنة والملحدين

تعلمنا منه الكثير والكثير والكثير عن أمور كنا نجهلها وهو الذي جعلنا نقف شامخين أمام كل ملحد مريض

أنا غير راض والله على ما قلته عن دكتورنا الفاضل


و إني لا أجد تثريباً على الملحد أن يلحد بعد أن يرى حصون الإسلام تسقط الواحدة تلوى الأخرى على أيدي هؤلاء .. و لئن كثر أمثال الدكتور عمرو فليصيبن الداء شيوخنا و علماءنا الأفاضل .. فيلحق الفكر التولث كما تلوث فكر بعضهم بالاعتقاد بالانفجار العظيم و الله المستعان :02:


الحمد لله شيونا جهابذة ولا يسقطون بهذه السهولة وأيضًا توفيق الله موجود

وأرجو أن تذكر لي أسماء الشيوخ الذين يعتقدون بالانفجار


و لئن استمر الحال على هذا النحو .. فليس بغريب إن مد الله في أعمارنا أن نرى أولاد أحفادنا يقولون عن آدم عليه السلام أساطير الأولين >_<

أخي مع أحترامي أنت تبالغ كثيرًا


عفى الله عن الدكتورين محمد العوضي و عمرو شريف .. و هداهما إلى الحق و إلى جادة الصواب .. ثم نفع بهما الإسلام و المسلمين ..

آمين يا رب


اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه .. و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه .. و اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك .. إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم ..

آمين يا رب العالمين

لكن لي وقفة .. في البداية


هو الذي خلقكم من طين ثم قضى أجلاً و أجل مسمى عنده ثم أنتم تمترون

ما قصدك في تخطيط أول الآية ؟؟ يوجد شيء في قلبك ؟؟

واحترامًا للمقدسات لا ترفق خلف الآية وجوه وابتسامات .

والله ينور أبصارنا ويقينا من الشبهات التي والله لا تشق طريقها إلا لضعاف النفوس .




وسؤال :

ما رأيك باعتقاد الملاحدة في الانفجار وتطور الإنسان من قرد وعدم وجود إله ؟؟
abdulaziz1
16-08-2011, 06:09 AM
السلام عليكم ..

(والله من زمان ماردّيت بالمنتدى .. جالس أدوّر الإقتباس مالقيته :silly:) ..

فانتسي ..


على ما أعرفه أن النصارى يقولون أن الله عز وجل ارتاح يوم الأحد وهو السادس بعد خلق الكون ((أستغفر الله))

وأعرف أيضًا أن اليهود والنصارى يقولون بخلق آدم ..

الأخ هنغري يقصد .. إنّهم نبذوا كتاب الله وراء ظهورهم كـ أنّهم لا يعلمون ..

يعني تركوا الإيمان بالعهد القديم والجديد .. أقصد أوّل مايخالفهم العلم .. تلقاهم يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض ..

لأنّه في كتبهم مذكور إنّ الأرض منبسطة .. وإنّها مخلوقة في 6 أيّام .. وخلق آدم عليه السلام ..

فـ ما عندهم إشكال يتركون هالمعتقد .. ويبقون على نصرانيّتهم أو يهوديّتهم ..

بينما المسلمين .. محرم علينا أخذ نقيض مايقوله الدين .. يعني من الكفر إنّك تنفي شئ جاء به الدين .. أو تثبت على الدين مالم يقله أو قال بـ نقيضه ..


من يبحث يجد الجواب .. ولكن يكون متوكلا على الله لا يكون مشككا ويبحث عند الحائرون ثم يصدقهم وينقلب مثلهم

الحق والحقيقة واضحة جلية صريحة لأولي الألباب

المشكلة ياعزيزي .. أنّنا أصبحنا لا نرد على الملحدين بالشكل المطلوب ..

أنا في نظري .. إذا جينا نناقشهم .. لابد أن نحدد "منطقيّة" الحوار معهم .. المشكلة الكبرى هي إنّ الكثير منّا إذا ذهب يناقشهم .. يجيب أدلّة الإعجاز العلمي .. وللأسف هذه العلوم كثير منها نظريّات .. أثبتوها بدون أسس علميّة .. يعني مثلاً نظريّة التطوّر والمليون سنة وهالأمور .. تحتاج مليون سنة أخرى .. حتّى تعرف الأجيال المقبلة .. هل صحيح هو كلام دارون أم لا ؟ يعني تثبته فعليّاً ..

الي جالس يقوله هنغري هو .. لا تجعلوا العلم من يقيّم الدين ..

أحياناً نجد من بعض الأخوة تمييع بعض الأمور الدينيّة .. لـ تتماشى مع مايقوله العلم .. ترقيع أحياناً ..

بينما الأصل .. يجب عليه البحث في صحّة مايقوله العلم أولاً !

نجد كثير من العلوم تتغيّر مع الزمن .. فـ نحن إذا حاولنا إثبات مايقوله العلم بكامل جهودنا وحاولنا تفسير القرآن أو الأحاديث على مايقوله العلم .. سننضرب من قبل الملحدين إذا أثبت نقيض هذا العلم .. وعلى كل حال .. فلا يوجد هناك علم كامل إلا علمه سبحانه وتعالى .. "وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" .. فلذلك .. رجاءً لكل شخص يناقش الملحدين .. يتجنب قدر الإمكان النقاش في الإعجاز العلمي .. وأيضاً هم يقولون أنّ الإنسان لم يشغّل إلا 7% من عقله .. فبالتالي .. أصلاً بقي للإنسان 93% من عقله لم يستخدمه "على كلامهم مهب كلامي" .. بالتالي من باب أولى أنّ الحقيقة النهائيّة ستكون في هذه الـ 93% وليست مجرد الـ 7% ..

خلاصة القول .. لا تاخذون العلم حجّة على الدين ..

وبالنسبة للإعجاز العلمي .. في نظري ممكن نستأنس فيه بـ شكل عام .. يعني وشلون واحد في ذاك الزمان تحدّث وبـ ثقة وبـ تدقيق عن هالأمور الضخمة والعظيمة .. لكن مهب نحاول إثبات مايقوله العلم بما جاء في الدين .. لأنّه وببساطة .. قد يكون العلم خاطئ أو غير مكتمل .. وقد يتغيّر يوماً ما ..

وبالتوفيق إن شاء الله ..
)(FanTasy)(
16-08-2011, 09:58 AM
المشكلة ياعزيزي .. أنّنا أصبحنا لا نرد على الملحدين بالشكل المطلوب ..

أنا في نظري .. إذا جينا نناقشهم .. لابد أن نحدد "منطقيّة" الحوار معهم .. المشكلة الكبرى هي إنّ الكثير منّا إذا ذهب يناقشهم .. يجيب أدلّة الإعجاز العلمي ..

بـنـظري ومـِنْ خـِلال حـواراتـنـا أنـا وأصـدقـائـي مـعـهـم أرى أنـهـم هـم الـذيـن لا يـنـاقشـونـنـا مـنـطـقـيـًا ويـنـحـازون دائـمـًا عـن نـقـطـة الحـوار

الأخـطـاء الـتي أراهـا عـنـد الكـثير مـِنَ المـسلمـيـن هـم فئـات وأوّلـهـم الـذين يشتمـون ويسبـون دون نقـاش أو أي كلمـة هـادفـة

والصنـف الثـانـي يدعـون عـليهـم أو لهـم بالهدايـة ويتـركـونـهـم .. الصنـف الثـالث يحـاورون بجديـة لكـن دونَ أساسـات علمـية وهـؤلاء مشكلتنـا

ولكـن رأيـت ولله الحمـد أبطــالا ً فـي الـ YouTube يجـيبـون بكـل قـوّة وارتجـال وعـقـلانيـة وأدب يلزم المتحـاور الملحـد الصمـت أو شتـم المقدسـات

ولمسألة الاعجـازات العلمـيـة هـي أمـور مـكـمـّلة في النقـاش وليست أساسيـة لأن يـوجد أدلـة نـعـتـبرهـا مـِنَ المسلـّـمـات هـي التـي تفيدنـا أكثر مـن الاعجازات ..

وعـار المـلاحـدة خذهـا منــي .. عـدم الانصــاف إن كـان الأمـر يخص مقدسـات المسلمـين ..


الي جالس يقوله هنغري هو .. لا تجعلوا العلم من يقيّم الدين ..

والـذي أحـاول قـولـه : د.مـحـمّد العـوضي استضـاف د.عـَمر شريف 4 حـلـقـات لا غيرهـا وهـو أدلـى بدلـوه وأظهـر مـا عـنـده

إلـا أنـَّ د.مـحـمّد لـه 15 مـوسـم مـنـوعـة دينـيـًة وثقـافيـًة وأدبيـة .. لذلك يـوجـد احتمـال أن يكـون كـلامكما صحيح .. ولكـن بنظري ليس صحيح


بينما الأصل .. يجب عليه البحث في صحّة مايقوله العلم أولاً !

لأن هذا ما يفعله الدكتور محمد حفظه الله ..



هم يقولون أنّ الإنسان لم يشغّل إلا 7% من عقله .. فبالتالي .. أصلاً بقي للإنسان 93% من عقله لم يستخدمه "على كلامهم مهب كلامي" .. بالتالي من باب أولى أنّ الحقيقة النهائيّة ستكون في هذه الـ 93% وليست مجرد الـ 7% ..

نـعـم .. هـذا بالعـلـم الـذي يحـوطنا فمـا بالك عـنـدمـا يحـاول مـنـهـم إدراك وجـود الله جــلَّ فـي عــُلاه حـيـث يقـول الفـيلـسـوف الألمـانـي ((وعمـانـويـل كـانت))

فـي كـتـابـه ((نـقـد العـقـل الخـالـص)) أدرك أن العـقـل لا يـستـطـيـع أن يـحـيط بكـنـه الأشيـاء وأنـه مـُهـيـأ بـطـبـيـعـتـه لإدراك الـجـزئـيـات والـظـواهـر فـقـط

فـي حـيـن أنـه عــاجـز عـن إدراك المـاهـيـات المجـرّة مـثـل الـوجـود الإلـهـي .. وإنمـا عـرفنـا الله بالضمـير ولـيس العقـل ..

شـوقـنـا للعـدل كـان دليلا عـلـى وجـود العـادل .. كمـا أن ظـمـأنـا إلـى المـاء هـو دليلنـا عـلـى وجـود المــاء . انتهـى

فـي النهـايـة أريـدك أن تـسـأل هـنـغـري :


هو الذي خلقكم من طين ثم قضى أجلاً و أجل مسمى عنده ثم أنتم تمترون

ما قصدك في تخطيط أول الآية ؟؟
abdulaziz1
16-08-2011, 12:52 PM
السلام عليكم ..

فانتسي ..


بـنـظري ومـِنْ خـِلال حـواراتـنـا أنـا وأصـدقـائـي مـعـهـم أرى أنـهـم هـم الـذيـن لا يـنـاقشـونـنـا مـنـطـقـيـًا ويـنـحـازون دائـمـًا عـن نـقـطـة الحـوار

الأخـطـاء الـتي أراهـا عـنـد الكـثير مـِنَ المـسلمـيـن هـم فئـات وأوّلـهـم الـذين يشتمـون ويسبـون دون نقـاش أو أي كلمـة هـادفـة

والصنـف الثـانـي يدعـون عـليهـم أو لهـم بالهدايـة ويتـركـونـهـم .. الصنـف الثـالث يحـاورون بجديـة لكـن دونَ أساسـات علمـية وهـؤلاء مشكلتنـا

ولكـن رأيـت ولله الحمـد أبطــالا ً فـي الـ YouTube يجـيبـون بكـل قـوّة وارتجـال وعـقـلانيـة وأدب يلزم المتحـاور الملحـد الصمـت أو شتـم المقدسـات

ولمسألة الاعجـازات العلمـيـة هـي أمـور مـكـمـّلة في النقـاش وليست أساسيـة لأن يـوجد أدلـة نـعـتـبرهـا مـِنَ المسلـّـمـات هـي التـي تفيدنـا أكثر مـن الاعجازات ..

وعـار المـلاحـدة خذهـا منــي .. عـدم الانصــاف إن كـان الأمـر يخص مقدسـات المسلمـين ..

أوّلاً فيه نقطة مهمّة ..

الإثبات دائماً أصعب من النفي ..

النفي ممكن يعتمد عليه الشخص في نقطة أو ثنتين ..

بينما الإثبات .. تحتاج أن تثبت جميع النقاط المنفيّة من قبل الطرف الآخر ..

وهذا مايجعل اللعب محصور في ملعبنا .. أكثر مما يكون في ملعبهم .. "من ناحية النقاش أقصد" ..

حلاصة القول ..

أوّل نقطة يجب علينا الإتفاق عليها معهم .. هي جعل نقاش العلم في الدين آخر نقطة .. مع العلم ما عندي إشكال في إنّ الشخص يناقشهم علميّاً فقط .. لكن بدون مايقول الإسلام قال كذا .. أو كذا .. إلا بعد ماينتهي ..

بعدين فيه إسلوب سئ جداً من قبل ربيعنا يوم يناقشون الملحدين ..

إذا بدوا يتهمونهم ويقولون إنتم سبب إلحادكم هو إتباع الشهوات وغير ذلك ..

يجب على أي شخص مناقش .. أن يناقش الطرف الآخر من نفس منظور هذا الطرف الآخر .. وليس بـ منظوره الشخصي !

ولذلك .. يحتاج لـ وضع أسس منطقيّة للحوار منذ البداية ..

يعني مثلاً أنا مرّة تناقشت مع واحد منهم .. ودخل في الأمور الغيبيّة ..

قلتله شف .. مهب من المنطق أبداً إنّك تناقشني عن الغيب .. لأنّه غيب ! مهب شئ مادّي أو ملموس .. لكن هذا يعتمد على صدق المخبر بالغيب .. يعني أناقش أنا وأنت على صدق رسالة الرسول اللهم صلّي وسلّم عليه .. وصحّة القرآن .. بعد ذلك إذا إقتنعت .. لا تلقائيّاً بتثبت أمر الغيب .. أمّا غير كذا ماتقدر تثبته .. أو تنفيه .. كـ أن شخص صادق يقولك ترى نهاية هالطريق هاوية .. هل بتصدقه أم لا ؟! طبعاً هالشئ أنت عارف صدقه ! المنطق يقول إنّك بـ تصدقه .. فإن كان فيه مسألة بتتوقف فيها .. هي صدق هذا الرجل ..


والـذي أحـاول قـولـه : د.مـحـمّد العـوضي استضـاف د.عـَمر شريف 4 حـلـقـات لا غيرهـا وهـو أدلـى بدلـوه وأظهـر مـا عـنـده

إلـا أنـَّ د.مـحـمّد لـه 15 مـوسـم مـنـوعـة دينـيـًة وثقـافيـًة وأدبيـة .. لذلك يـوجـد احتمـال أن يكـون كـلامكما صحيح .. ولكـن بنظري ليس صحيح


شف وأنا أخوك .. أنا للأمانة ماتابعت الفيديوهات .. وعلشان كذا في ردّي ماجبت لها أي طاري .. جالس أتحدّث بـ شكل عام فقط .. وردّاً على ماجاء إمّا في الموضوع أو في ردّك ..


لأن هذا ما يفعله الدكتور محمد حفظه الله ..

جزاه الله خير ..

لكن أنا أقصد .. أن يتم تمحيص هذه الحقائق العلميّة نفسها .. ومناقشتها من منظور علمي .. يعني علم × علم ..


نـعـم .. هـذا بالعـلـم الـذي يحـوطنا فمـا بالك عـنـدمـا يحـاول مـنـهـم إدراك وجـود الله جــلَّ فـي عــُلاه حـيـث يقـول الفـيلـسـوف الألمـانـي ((وعمـانـويـل كـانت))

فـي كـتـابـه ((نـقـد العـقـل الخـالـص)) أدرك أن العـقـل لا يـستـطـيـع أن يـحـيط بكـنـه الأشيـاء وأنـه مـُهـيـأ بـطـبـيـعـتـه لإدراك الـجـزئـيـات والـظـواهـر فـقـط

فـي حـيـن أنـه عــاجـز عـن إدراك المـاهـيـات المجـرّة مـثـل الـوجـود الإلـهـي .. وإنمـا عـرفنـا الله بالضمـير ولـيس العقـل ..

شـوقـنـا للعـدل كـان دليلا عـلـى وجـود العـادل .. كمـا أن ظـمـأنـا إلـى المـاء هـو دليلنـا عـلـى وجـود المــاء . انتهـى

فـ لهذا .. مايقوله هنغري .. هو أنّ المفترض أن يعاد إختبار العلوم الحديثه من جديد .. :)


فـي النهـايـة أريـدك أن تـسـأل هـنـغـري :

بدون ما أسأله ..

يقصد إنّ الإنسان ماتطوّر .. وخلق أصلاً من طين ..

وبالمناسبة .. أنت يوم تقول إن مافيه إشكال في الإيمان بـ تطوّر الحيوانات .. هو فعلاً مافيه شئ ديني ينفي .. لكن نظريّة داروين تقول إنّ الإنسان والحيوان جميعهم متطوّرين ! بالتالي هنا تكمن المشكلة ..

عموماً نظريّة دارون تحتاج مليون سنة أخرى حتّى يثبتونها "فعليّاً" ..

والله يهدينا ويهديهم إلى سواء السبيل .. وعسى الله يثبتنا ولا يضلنا !
فارس المجد
18-08-2011, 06:22 AM
كنت أريد أن أرد على كثير من النقاط لكن ما شاء الله فانتازي كفا ووفا , بالرغم أني أختلف معه قليلاً
وعلى فكرة حتى من العلماء الغرب هناك من عارض نظرية التطور
ولكن حتى لو كان التطور صحيحاً فإنه من المستحيل أنه نشأ من الطبيعة مجاناً يعني ... وعلى فكرة نظرية التطور كانت ملازمة للإلحاد منذ البداية يعني كانت نظرية ضد الخلق, فكل الداروينييون القدماء كانو من الملحدين, ولكن بعد ذلك جاء الكثير لينفي هذه النظرية أو لـ"يعلق" صحتها حتى تثبت تماماً

في أحد الدراسات تم حساب احتمال تكون جزيء بروتين عن طريق الصدفة , كان الزمن المحتمل أكبر بكثير من عمر الأرض, ولو افترضنا أنه تكون "بالصدفة", فما هي احتمالية أن "تصدف" "صدفة أخرى" ليتكون كل شيء آخر الدي إن إي والخارطة الجينية ... وهذه الدراسة رفضت التطور بشكل تام بالرغم أنها ملحدة,,
أنا أؤمن بوجود التطور ولكن بشكله المحدود الذي تم إثباته, تطور ضد الأمراض في شكل العظام ربما, أما عن فكرة الخلق فهي لم يتم إثباتها ولن يتم, ولن أؤمن بها إن تم !

في النهاية آدم خلق في الجنة ولم يتطور عن مخلوق آخر, فحتى لو كان التطور كله صحيح والخلق بدأ وتكون جزيء البروتين اللعين هذا وتطور وتطور حتى ظهرت كل أنواع السلالات, فإن آدم نزل إلى الأرض نزولاً, كثير من الفلاسفة أيضاً وجدوا في البشر ما هو ضد التطور من طبيعة البشر نفسهم, فلو كان البشر تطوروا عن الحيوان لوجدت فيهم صفات موجودة في الحيوانات لا يمكن التخلص منها (لن أدخل في هذا الباب لأن الفلسفة طويلة ولكن أحد الكتب الذي تناول هذا الموضوع بشكل ممتاز ورائع كتاب : الإسلام بين الشرق والغرب)

عموماً أنا لم أشاهد الحلقة ولا أنتوي المشاهدة :D ولكن أتمنى أن لا يكون فكر التطور عندنا يشمل الخلق ... وبالأخص خلق آدم, والله مصيبة العلمانية والإلحاد كيف غزتنا فجأة ما أعرف والله المستعان
hungry wolf
19-08-2011, 07:58 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخي الفاضل فانتسي ^_^ :




مالم يبينه الدكتور أو الشيخ \ الأستاذ محمد العوضي هو أن الخلقيين هم من يؤمنون بخلق آدم عليه السلام

عـُذرًا عـلـى تـطـفـلـي لعـدم بـلاغـي فـي العلـم .. لكـن عـلـى حـسـب مـعـلـومـاتـي الضـئيلـة أنـّـَ هـذه مـجرّد تسمـيات

O_o !

هذا مصطلح ^_^

و المصطلح كالتعريف .. جــُــعل لتحديد أمور و تفريقها عن أمور أخرى ^_^



لـم يـشـار لنـا فـي القـرآن أو السنــّة بـالــ"خلقـيـيـن" بـل هـيَ تسمـيـة حـديثـة ولـم يلتفـت إليـهـا مـننـا أحـد
لأنه لم يكن هناك من يؤمن بالتطور حين نزول القرآن و في حياة نبينا عليه الصلاة و السلام ^_~


فجاء المصطلح للتفريق بين من يؤمن بالخلق و من يؤمن بهرطقات العلم من تطور و انفجار عظيم ^_^



ثـانـيـًا ، أعـرف أنـَّ التسمـيـة هـي اشـارة لـفـئـة خـاصــّة
بل هي لصنف من الناس ^_^



ويـوجـد الـبـعـضُ مـنــّا لا يتقصــّد أن يكـون منـهـم لكـنـه يـُعتبر مـنـهـم

:ponder:



وهـي للمـعـلومـة تسمـيـة مـُخـادعـة كـالمـسـمـيـن أنـفسـهـم بالــ " ــقــرآنـيـيـن" وهـؤلاء لـا يعتـرفـون بالسنـّة أبدًا وهـم فئـة قليلة ..
بل هي تسمية دقيقة ^_^


و ليست كالقرآنيين الذين يزعمون اتباع القرآن و نبذ السنة ~_~

فالخلقيون منسوبون إلى الإيمان بالخلق .. و الخالق الله سبحانه ^_^



أخـي - مـَعَ احـتـرامـي لك - لديـك خـلـط أو لـبـس
و ما ذاك ^_^ ؟



أو لأنـنـي لـم أدرك مـاذا تـقـصـد بـسبب علمـي القـاصر

:ponder:



لكـن مـا أودُّ الإلـتـفـات إلـيـه هـوَ أنـَّ المـوقـع العـالمـي ويـكـيـبـيديــا لـيـسَ كـل تـعـريـف فـيـه صـحـيـح ومـضمـون
^_^


لو أنك كنتَ من رواد الويكبيديا الإنجليزية .. فستجد الاعتناء البديع بمقالاتهم و موضوعاتهم .. فيطلبون المصدر لكل معلومة ..

فستراهم ينبهون إن كان جزء من الموضوع يحتاج زيادة أو توثيقاً من مصدر أو كان أمراً غير حيادي ^_^



أنـظـر .. سـأقـول كـلمـتـيـن لـكـن أتـمـنـى أنـ لا تـعـتـبرهـا دفـاع حـُبّ ودفاع المبتعيـن الـ un بـصـريـيـن لغـيـرهـم ..
قل ما شئت يا أخي الفاضل ^_^



د.عـَمــر شـريـف لـه شـطـحـات أنـا مسـسـتـهـا فـي حـواراته مـَعَ الدـكـتـور الفـاضل مـحـمـّد العـوضـي ..

جميل ^_^



الكلمـتـيـن هـي :

الكنـائـس .. أو مدارس الـمـسـيـحـيـيـن لـو صـح التعبـيـر لهـم أخطــاء كـثـيـرة فـي نـظراتـهـم للحيـاة

حـتــّى لـو أنـّهم يـوافقـونـا فـي كـثـيـر مـِنَ الأمـور القـدسـيـة still لهـم نـظـرات خـاطئـة

جميل ^_^



فـهـم مـَن أشـار إلـيـهـم د.عـَمـر شـريـف وقـال هـؤلاء هـم الخـلـقـيـون < شـاهـد الدقـيقـة 12:45 فـي المـقطـع الأوّل

هم من قال عنهم يرفضون التطور بالكلية بسبب الدين ^_^

و منبعه من الكنيسة ^^

ما هو الأمر المتعلق بالدين و الذي يدفع أصحاب الكنيسة ( الخلقيين ) لرفض التطور بالكلية ؟

الأمر هو خلق آدم عليه السلام ^_^

فالتطور يتعارض مع خلق آدم عليه السلام >_<



وهـنـا نـقـارن :

تفضل ^_^



المـسيـحـيـيـن : لا يـوجـد خـلـق آخـر فـي أي كـوكـب آخــر مـُطـلقـًا < بـنـاءً عـلـى تعـلـيمـات الـ Bible

المـسـلمـيـن : الله أعـلـم إن كـانَ يـوجـد خـلـق آخـر غـيرنـا مـن الـمخـوقـات < بنـاءً عـلـى أنــه لا تـوجـد آيـة تحـصر هـذا المعتقد
كلا ^_^

المسيحيون و المسلمون في ذلك سواء ^_^

فالله خلق الأرض لتـــُــعمر .. و الأرض ليس كوكباً .. الكواكب زينة السماء .. و لا أحد يسكن الكواكب ~_~

إنما هم عامروا الأرض و عامروا السماء .. فلا تجعل الأرض كغيرها من الكواكب ^_^



ولكـن حـرّم شيـوخنـا أن نلهـي أنفسنـا في الغيبيــات

هذا إن كان الغيب الذي ندعيه صحيح ^_^

لا أن نختلق أموراً من مخيلات الغرب .. ثم نقول أنها من الغيبيات :boggled:



الأمـر الـجـديـد والـذي لا يـعـرفـه ربمـا الكـثير :

المـسـيـحـيـيـن : لـا يـُمــكـن إطـلاقـًا أن تتـطـوّر الكـائنـات فـي سـلالـة بعضـهـا < لأنـهـم يكـنـون الكـره تجـاه دارويـن

((دارويــن ظــُلــم بينـنـا لأنـه لـو كـانَ يـمـلك مـا يمـلكـه العـلم اليـوم لمـا قـال مـا قال))

فـي الإسـلام ولـيس عـنـد كـل المسلمـيـن لا يـوجـد أي تعـارض أو مـسّ عـقـائدي فـي كـون الحـيوانات

تتـطـوّر فـي سـلالتهـا دونَ أخـذ الفكـرة الثـانـيـة وهـيَ تطـوّر الحيـوان إلـى حيـوان آخـر

أو تطـوّر الحـيوان إلـى إنـسـان صـدفـة ُ عشـوائيـة أيــًا كـان هـذا خطــأ ونحـن لا نقـرّ بـه أبـدًا

هذا صحيح ^_^



فـأيـن المـشكـلـة - أخـي الكـريـم - فـي أن تتـطوّر الحيـوانـات فـي سـلالتـهـا ..
ليس من مشكلة هناك ^_^

لكن ليس هذا المقصود ^_^

المقصود هو تطور الجميع .. بشراً و حيوانات من السلف المشترك .. و هي الخلية البدائية ..

أوَ ما سمعتَ عن حكاية الثدي في فخذ المرأة .. و الذي هو بقايا تطور من الحيوانات الثدية :09:



نـحـن البشـر لـم نكـن فـي هـذه الصـورة مـنـذ ُ خـلـق آدم عـلـيه السـلام ..

( خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ... فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) . رواه البخاري ( 3336 ) ومسلم ( 7092 ) .

وفي لفظ مسلم : ( فكل من يدخل الجنة على صورة آدم وطوله ستون ذراعاً فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .

لـذلك لا تـعـارض إن قـيل أنـَّ فـي الإنـسـان تـطـويـر وتــغـيــيـر ولـم يكـن بـهـذه الهيئـة مـنـذ ُ الأزل ..

هل ترقع يا أخي الكريم فانتسي ^_^ ؟

أعد مشاهدة الحلقة .. و اعرف ما معنى تطوري يؤمن بالتطور دون العشوائية .. و تعرف على المصطلحات المذكورة في الحلقة .. ثم دافع كما تشاء ^_^



ولكـن المـهـم أن لـا نـصــدّق أي تجـارب أو أبحـاث أو نظريـات غـربـيـة مـهـمـا كـان حـجـمـهـا وقـوّتهـا
بل المهم أن لا نصدق حقائقهم العلمية إن خالفت شيئاً من معتقداتنا ^_^





ثم يتعجبون من تعصب الملاحدة لإلحادهم و عدم رؤيتهم للحق
وقـفـتُ عـِنـدَ هـذه ِ الكـلمـة كـثـيـرًا .. إذ مــاذا بالضبـط تـقـصــد ؟؟
أستنكر تعجب الدكتور محمد من استخدام الملاحدة لــ ( كومة النفايات ) لنفي وجود الخالق .. في حين أن حلقته عن التطور كافية لنفي وجود الخالق :boggled:


فصحة التطور تعني خطأ قصة آدم .. و خطأ قصة آدم تعني كذب أو جهل المخبر .. و الكذب أو الجهل صفتا نقص لا تليق بإله ..

و الله سبحانه في القرآن حكى القصة في أكثر من موضوع .. فخطؤها يعني خطأ الله .. و خطأ الله ينفي وجوده !

فهو بحلقته يدعم الملحدين .. ثم بعد دعمه يستنكر عنادهم و عدم رؤيتهم للحق :boggled: .. سبحان الله !

بل الذين عموا عن الحق هنا هم أصحاب الحلقة و المؤيدون لها >_<


فذاك استنكاري من قوله و تعجبه ^_^



نـعـم ، رغـم الحـقـائـق المـلـمـوسـة والأدلــّة المـنـطـقـيـة عـلـى وجـود الخـالـق

لا يـزال كـثير مـِنْ الأشخـاص المـصابيـن بـداء الإلحـاد مـتعـصبيـن فـي رؤيـتـهـم وتفكـيرهـم

كلا ^_^

هذا ما تظنه أنت و غيرك من المسلمين .. لأن هذا ما يروج هنا ~_~

كل يصفق لصاحبه و يزعم أن ما معه هو الحق المنطقي !

فأما الحق فهو معنا .. و أما المنطق فقد خلت نقاشات المسلمين منه إلا من رحم الله >_<

بل إني أرى هجوم الملحدين في النقاشات أقوى من هجوم المسلمين الذين يستعينون بأدوات الإلحاد في الرد عليه :boggled:

فلا يغرنـــّـك تصفيق الموافقين لرفقائهم .. فكل يغني على ليلاه .. المسلمون يصفقون للمسلمين و الملاحدة يصفقون لرفقائهم الملاحدة ..


و نحن لا يعنينا تصفيق الملاحدة لبعضهم .. و إنما يعنينا تبيان الحق بالطريقة الصحيحة و إقامة الحجة الصحيحة ..

و المشكلة أن المسلمين يحسبون أنهم أفحموا الملاحدة و أن الملاحدة مجرد معاندين و قد قامت الحجة عليهم .. و ما الأمر كما يخالون >_<



يعنـي صحـيح نـتـعـجــّب مـن مـكـوثـهـم عـلى هـذه الحـالـة الـرديـئـة ..
أما العجب فلا عجب في ظل تخبط المسلمين و تركهم لتدبر كتاب ربهم >_<


و كل أمر رأيته رفــِــع أمام الملاحدة يدخل ضمن ما يسمى الإعجاز القرآني .. و أغلب الإعجاز العلمي مخالف للقرآن و السنة المطهرة إن لم يكن تحريفاً للمعنى الصحيح للقرآن :28:

فالعجب ليس من تمسك الملاحدة بإلحادهم .. العجب من ضعف حجج المسلمين و الحق معهم !





و التطوريون عند الغرب هم النصارى الذين يؤمنون بوجود الرب .. و يؤمنون بالتطور .. لكنهم يؤمنون بأن الله هو من قاد التطور عبر مراحله و ليس الأمر صدفة

أخـي أنـت عـنـدهـم وتـعـرف اعتـقـادهـم .. لكـن مـن خـلال الإعـلام والمـسـلـسـلات الأجنـبيـة أدركـت أنـهـم لا يـؤمـنـون بشـيء أسمـه تطوّر
هاه O_o !



أقصـد النـصـارى الغـرب ..
بل إن كنت متنبهاً فستجد تشربهم لمعتقد التطور >_<



والـرسـم البيـانـي أفـادنـي الحقيقـة ..

ولكـن مـا المـقصـود بـالـ DK ؟؟

لست موقناً من المعنى الصحيح للـ DK .. لكني أحسبهم الفئة التي لا تهتم للأمر و لا تحمل أي اعتقاد في هذا الشأن ^_^

فأحسبها اختصاراً لــ Don't Know




فتلا ذلك أمر خلق الكون .. و شهدنا من شيوخنا من آمن بنظرية الانفجار العظيم ( الـ Big Bang ) و تركنا خلق السماوات و الأرض في ستة أيام !
هـل ممكـن أن تخبرنـا مـن هـؤلاء الشيوخ ؟؟
أما الأسماء فلم أعد أذكرها ^_^

لكني كتبتُ العبارة بسبب الاستماع إلى برنامج في إذاعة القرآن الكريم بالرياض ( قبل 3 سنين تقريباً ).. و كان فضيلة الشيخ الدكتور يربط فيه الانفجار العظيم بالقرآن و آيه في حديثه عن بدء الخلق >_<


فكونه يــُــعرض في برنامج في إذاعة القرآن الكريم .. فذاك يعني أن من الشيوخ من آمن بهذا الاعتقاد الباطل >_< .. بل و أذيع في الإذاعة الإسلامية الدينية الرسمية لبلادنا !

و كل من يؤمن بالإعجاز العلمي من شيوخنا فهو يؤمن بالانفجار العظيم و الله المستعان :02:



د.محمد العوضي الذي تكتب هذا الموضوع عنه لتكشف لنا أخطاءه ((ولم أشهد أي خطأ))

أخطاءه !

لم أكشف أخطاءه !

الدكتور محمد العوضي ممن نحسب فيهم الخير ^_^ .. و ليس لي من ملاحظة عليه سوى إقباله على علوم الغرب النفسية و العقلية و الاجتماعية .. و موافقته للإعجاز العلمي ( التهريجي ) :boggled:


هذا الموضوع يا أخي الفاضل لتبيين كيف غزانا التطور !

لتبيين أن السير وراء علوم الغرب يوردنا المهالك ..

و لقد دعوتُ بالخير للدكتور محمد العوضي و ضيفه .. لكني أرفض المعتقد و الحلقة رفضاً تاماً :28:


فلا تأخذنــّــك الحمية للدفاع عن الدكتور محمد .. فعتبي الوحيد عليه هو عدم تبيان نظرة الدين للتطور .. إلا أن يكون آمن بالتطور هو الآخر كما قلتُ في الموضوع .. فتلك طامة كبرى !



علمني وعلم الكثير غيري أن القـول بانبثاق الحياة عن طريق العــدم هذه لا يصدقها إلا المرضى بمرض الإلحاد
المسألة ليست مسألة انبثاق من العدم أو وجود خالق .. بل هي أعمق من ذلك !

المسألة هي مخالفة صريح كلام الله عز و جل ..


عندما يتأمل الملحد كتاب الله ثم يجد الهيئة الكونية في القرآن مخالفة للهيئة الكونية العلمية .. فلن يلتمس الأعذار كما يفعل المسلمون .. و لن يتأول النصوص خاصة إذا وجد أن سلف الأمر لم يفسرها التفسير الجديد الذي يخرج بها ( المفكرون ) المسلمون كل يوم .. و سيثق بعدم وجود اإله بغض النظر عن انبثاق الحياة من العدم أم لا ~_~



يعني أباد نظرية الـ Big Bang بكل منطق وجدية

^_^


هل نفى الدكتور محمد حدوث الانفجار العظيم أو بين خطأ هذا الاعتقاد بنص صريح منه .. أم هو استنتاجك ^_^ ؟

فالقضية مع الانفجار العظيم هي ذاتها التي نواجهها هنا !

فاعتقاد المسلمين الذين يؤمنون بالانفجار العظيم هو أن الله هو الذي بدأ الانفجار و هو الذي سيره و قاده عبر مراحله :blackeye:

ألا تقرأ ما يقول الإعجازيون في قوله تعالى : أو لم ير الذين كفروا أن السماوات و الأرض كانتا رتقاً ففتقناهما ؟



على ما أعرفه أن النصارى يقولون أن الله عز وجل ارتاح يوم الأحد وهو السادس بعد خلق الكون ((أستغفر الله))
هذا هو المكتوب عندهم في أول سفر من أسفار التوراة .. بيد أن قرابة النصف لا يؤمنون بذلك ~_~


أكثر المجتمع نصارى بالهوية ~_~



وأعرف أيضًا أن اليهود والنصارى يقولون بخلق آدم ..
أمامك الإحصائيات ^_^


و المؤمنون بآدم ينقصون .. بينما المؤمنون بالتطور في ازدياد >_<



من يبحث يجد الجواب .. ولكن يكون متوكلا على الله لا يكون مشككا ويبحث عند الحائرون ثم يصدقهم وينقلب مثلهم

ما عاد هناك جواب >_<

كل الموجود و الذي يملأ منتدياتنا و مواقعنا هو خزعبلات الإعجاز العلمي و الله المستعان :28:



الحق والحقيقة واضحة جلية صريحة لأولي الألباب

ما عاد الأمر كذلك ~_~



لا طبعا ، القرآن والسنة أعلى من العلم

ما هذا الذي أراه >_<


أرى أن العلم صار يقدم على القرآن و السنة .. ثم تـــُــأول السنة و يــُــأول القرآن ليتوافقا مع كلام العلم >_<



قنوات وثائقية في 1996مـ قالوا كلام عن بعض الحيوانات واليوم قالوا خلاف

فليس العلم معصوم من التغيير والخطأ

كتاب الله وسنة نبينا الكريم الصحيحة منذ 1400 سنة ولم يستطع من الأعداء وتابعي هذا الدين أن يكتشفوا خطأ واحد

بل لو أخذنا بكلام العلم و عددناه حقيقة .. فهناك الكثير من الأخطاء في القرآن :blackeye:


و الحق أن الحقائق العلمية هي الخاطئة و القرآن هو الصواب ^_^



أخي الكـريـم .. د.عـَمر تجنب الجواب والله أعلم ما في قلبه

ليس ذنب الدكتور محمد أنه لم يجيب .. ولا أعلم ما الخطأ من صياغة السؤال


ذنب الدكتور محمد أنه لم يبين النظرة الشرعية في مسألة التطور .. و لم يتحدث عن خلق آدم عليه السلام ^_^



هو لم يقل لك أنني أقدم العلم على كتاب الله أو أوسط بينه وبين العلم

نعم .. لم يقل ذلك ^_^



هو سأل إن كان يــــــتــــوافــــق العلم مع قول الخالق في كتابه المحفوظ

فلمــّـا تجنب الدكتور عمرو الجواب .. ما كانت ردة فعل الدكتور محمد ^_^ ؟

ماذا يعني الدكتور محمد بتطويع لغة القرآن ؟

نطوعها لماذا و لمن ^_^ ؟


لماذا لم يذكر الدكتور محمد خلق آدم عليه السلام من طين ؟ هل سيشوش على ضيفه :31: ؟!


هذا ما يــُــحمل على الدكتور محمد في هذا الشأن ..



أرجو من متابعي وقراء هذا الموضوع أن يشاهدوا المقطع الأخير ويقارنوا بين قولي وقول الأخ الكريم

من فعل فليذكر فهمه و دلائله و لا يقتصر على الفهم دون الدلائل .. فلا قيمة لذلك ^_^



نعم ، هذه واحدة من شطحاته كقصة المرأة التي برجلها ثدي
:31:



بصراحة أخي أنت خلطت في الموضوع

أنت سمعت وفهمت شيء وأنا سمعت وفهمت شي خلاف ما تعتقده ، فلنقارن

أنت تشير أن د.محمد العوضي يؤمن بالتطور البشري من قرد إلى إنسان بأمر الله ((كالمجموعة التي تفكر هكا))

خطأ ^_^

أنا لا أشير إلى ذلك .. بل أعيذ الدكتور محمد أن يكون من هؤلاء !

العتب عليه أولاً على عرضه لحلقة كهذه .. ثم العتب الأكبر على عدم تبيانه للصحيح و السكوت على الأمر !



وأنا أعرف أنه يؤمن كما أؤمن أنا وهو تطور الإنسان في نفسه وفي سلالته كتطور الحيوان في نفس سلالته

نقص قامة الإنسان و صغر حجمه لا يسمى تطوراً ^_^



ونوه كثيرًا عن هذه القضية في كل حلقاته وأجزاءه تجدها منتشرة أي تطور الإنسان عندما كان قردًا

شاهد حواراته مع د.صبري دمرداش وتعرف أنك تسرعت في الحكم

شاهدتُ شيئاً من حلقاته مع الدكتور صبري .. و كانت حلقات تهريجية :boggled:

و كل ما رؤيته هو تأييده للإعجاز العلمي الذي هو قول على الله بغير علم :28:



إن كان يوجد احتمال أن د.محمد أشار للفكرة التي ذكرتها ولا يوجد سوء فهم منك ((هذا ما أعتقده فيك))

الله يسامحه على ما قدم

ولكن خلاف هذا فأنت أسأت لداعية فاضل له أكثر من 15 سنة يرد هنا وهناك على العلمنة والملحدين

تعلمنا منه الكثير والكثير والكثير عن أمور كنا نجهلها وهو الذي جعلنا نقف شامخين أمام كل ملحد مريض

أنا غير راض والله على ما قلته عن دكتورنا الفاضل

أولاً .. حميتك للدكتور دفعتك للظن بأني أطعن فيه أو أسيء له ^_^


ثانياً .. إيمان الدكتور محمد بالتطور من عدمه لا يعنينا الآن ( ربما يعنينا لاحقاً ) .. البلوى في إذاعة حلقة كهذه ثم عدم تبيان الحق في الأمر ..

فهو كالتلبيس على المسلمين :28:



الحمد لله شيونا جهابذة ولا يسقطون بهذه السهولة وأيضًا توفيق الله موجود

قولك ( بهذه السهولة ) فصحيح ..

الأمر يستلزم منه فترة أطول ليسقطوا ..

فسقوطهم في وحل العلم ليس سهلاً و لله الحمد و المنة ..


لكنهم في النهاية يسقطون !

آمنوا بأن الأرض كروية و صاروا يدافعون عنها ..

جمع آمن بدوران الأرض حول محورها و حول الشمس ..

جمع آمن بأن العقل في الدماغ .. و أن الدماغ هو صاحب التفكير و الحفظ و الفهم و الإحساس ..

فئة أقرت بالانفجار العظيم ..

و كل هؤلاء تبعهم العامة .. و ما عاد لمن هم على الحق صوت مسموع بين الناس ..

فالسواد الأعظم من المسلمين يؤمنون بكروية الأرض .. و بدورانها .. و بتفكير الدماغ .. و بالانفجار العظيم .. و لا حول و لا قوة إلا بالله >_<



وأرجو أن تذكر لي أسماء الشيوخ الذين يعتقدون بالانفجار

لا أملك الأسماء الآن ^_^


و لكن لو كان الدكتور محمد العوضي يصدق أو يوافق الدكتور صبري الدمرداش في كل ما يقول .. فالدكتور محمد العوضي يؤمن بالانفجار العظيم ^_^



أخي مع أحترامي أنت تبالغ كثيرًا

من يدري ^_~



لكن لي وقفة .. في البداية
تفضل ^_^



هو الذي خلقكم من طين ثم قضى أجلاً و أجل مسمى عنده ثم أنتم تمترون

ما قصدك في تخطيط أول الآية ؟؟

سبحان الله !

الموافقة للموضوع ;)


أردت بالآية الاستفتاح بحمد الله و الثناء عليه .. ثم تلتها آية وافقت الموضوع و حال البشر ^_^



يوجد شيء في قلبك ؟؟

شيء مثل ماذا ^_^ ؟

هل تحسبني أقصد الدكتور محمد :ponder: ؟



احترامًا للمقدسات لا ترفق خلف الآية وجوه وابتسامات
بل سأفعل كلما وجدت الوجه أو الابتسام موافقاً للآية ^_^

فليس في ذلك تقليل من الاحترام لكلام الله عز و جل .. بل فيه إظهار التدبر و التأثر :05:



والله ينور أبصارنا ويقينا من الشبهات
اللهم آمين ^_^



التي والله لا تشق طريقها إلا لضعاف النفوس
أما هذه فلا ..

فأفضل الخلق و أكملهم إيماناً عليه الصلاة و السلام كان يقول : اللهم يا مثبت القلوب ثبت قلبي على دينك ..

فليس لك أن تستهين بالشبهات و تقصر أثرها على ضعاف النفوس :28:



وسؤال
تفضل ^_^



ما رأيك باعتقاد الملاحدة في الانفجار وتطور الإنسان من قرد وعدم وجود إله ؟؟

اعتقاد خاطئ تهريجي غبي .. و إنما دفعهم إليه علمهم الحديث الذي اغتروا به .. و جعلوه إلهاً ءامنوا بما يقول و يملي عليهم ^_^



بـنـظري ومـِنْ خـِلال حـواراتـنـا أنـا وأصـدقـائـي مـعـهـم أرى أنـهـم هـم الـذيـن لا يـنـاقشـونـنـا مـنـطـقـيـًا ويـنـحـازون دائـمـًا عـن نـقـطـة الحـوار
هذه نظرة جميع من يحاور الملحدين ..

و عندما أقرأ الحوار يتبين لي خلاف ذلك ~_~


يتبين لي عجز المسلمين عن الرد على النقطة المثارة .. و يتبين لي تفوق الملحدين ~_~



الأخـطـاء الـتي أراهـا عـنـد الكـثير مـِنَ المـسلمـيـن هـم فئـات وأوّلـهـم الـذين يشتمـون ويسبـون دون نقـاش أو أي كلمـة هـادفـة
و أما الأخطاء التي أراها عند الكثير من المسلمين تكمن في استشهادهم بالعلم و الإعجاز العلمي في القرآن لمواجهة الملحدين ..

فيكون رد الملحدين أبلغ .. بيد أن المسلمين لا يفهمون >_<



والصنـف الثـانـي يدعـون عـليهـم أو لهـم بالهدايـة ويتـركـونـهـم .. الصنـف الثـالث يحـاورون بجديـة لكـن دونَ أساسـات علمـية وهـؤلاء مشكلتنـا
بل مشكلتنا تكمن فيمن يناقش الملحدين بإلههم !

يستخدم العلم الحديث المخالف لكتاب ربنا ليرد على الملحدين و يثبت وجود ربنا :boggled:


تماماً كهذه الحلقة :28:



ولكـن رأيـت ولله الحمـد أبطــالا ً فـي الـ YouTube يجـيبـون بكـل قـوّة وارتجـال وعـقـلانيـة وأدب يلزم المتحـاور الملحـد الصمـت أو شتـم المقدسـات

ما رأيتُ في الـ يوتيوب إلا المهرجين يردون على الملحدين .. و الملحدون يدمغونهم :blackeye:

ثم المسلمون يصفقون لبعضهم البعض :09:



ولمسألة الاعجـازات العلمـيـة هـي أمـور مـكـمـّلة في النقـاش وليست أساسيـة لأن يـوجد أدلـة نـعـتـبرهـا مـِنَ المسلـّـمـات هـي التـي تفيدنـا أكثر مـن الاعجازات ..
هل لي بشيء من هذه النقاشات ^_^

فربما فاتتني فلا أعلم عمّ تتحدث ^_^



وعـار المـلاحـدة خذهـا منــي .. عـدم الانصــاف إن كـان الأمـر يخص مقدسـات المسلمـين ..

كل لا ينصف الآخر ^_^



والـذي أحـاول قـولـه : د.مـحـمّد العـوضي استضـاف د.عـَمر شريف 4 حـلـقـات لا غيرهـا وهـو أدلـى بدلـوه وأظهـر مـا عـنـده

و الذي أستنكره هو ترك الدكتور محمد للأمر دون تعليق ~_~



إلـا أنـَّ د.مـحـمّد لـه 15 مـوسـم مـنـوعـة دينـيـًة وثقـافيـًة وأدبيـة .. لذلك يـوجـد احتمـال أن يكـون كـلامكما صحيح .. ولكـن بنظري ليس صحيح
جميل ^_^



يقـول الفـيلـسـوف الألمـانـي ((وعمـانـويـل كـانت)) فـي كـتـابـه ((نـقـد العـقـل الخـالـص)) أدرك أن العـقـل لا يـستـطـيـع أن يـحـيط بكـنـه الأشيـاء وأنـه مـُهـيـأ بـطـبـيـعـتـه لإدراك الـجـزئـيـات والـظـواهـر فـقـط فـي حـيـن أنـه عــاجـز عـن إدراك المـاهـيـات المجـرّة مـثـل الـوجـود الإلـهـي .. وإنمـا عـرفنـا الله بالضمـير ولـيس العقـل ..
هذا قول خاطئ ^_^

أولاً .. هذا الفيلسوف يتحدث عن العقل في الدماغ .. و العقل عند المسلمين في القلب و ليس في الرأس ^_^

فكل ما يقوله هو أو العلم بشأن الدماغ و العقل خاطئ ^_~


ثانياً .. بل عرفنا الله بالعقل !



شـوقـنـا للعـدل كـان دليلا عـلـى وجـود العـادل .. كمـا أن ظـمـأنـا إلـى المـاء هـو دليلنـا عـلـى وجـود المــاء . انتهـى
فيلسوف غبي ~_~



فـي النهـايـة أريـدك أن تـسـأل هـنـغـري :

هو الذي خلقكم من طين ثم قضى أجلاً و أجل مسمى عنده ثم أنتم تمترون
ما قصدك في تخطيط أول الآية ؟؟

قد أجبتك على السؤال ^_^


و هو مناسبة القول للموضوع ^_~





^_^





========================



أخي الكريم فارس المجد ^_^ :



كنت أريد أن أرد على كثير من النقاط
رد على ما شئت و كيف شئت ^_^



لكن ما شاء الله فانتازي كفا ووفا
^_^



وعلى فكرة حتى من العلماء الغرب هناك من عارض نظرية التطور
لا حاجة لي بالرد على هذه السخافة ~_~

الدكتور عمرو يرد عليها .. و قد كفاني هذا الأمر .. كما أنه هو الشيء الوحيد الذي سرني من الحلقة :09:



ولكن حتى لو كان التطور صحيحاً فإنه من المستحيل أنه نشأ من الطبيعة مجاناً يعني
و هذه لا تعنينا ^_^

فالمسألة تطور في مقابل خلق آدم عليه السلام ..

سواء أ قاد الله التطور أم لا .. كل ذلك ذلك يخالف قصة خلق آدم عليه السلام ..



وعلى فكرة نظرية التطور كانت ملازمة للإلحاد منذ البداية يعني كانت نظرية ضد الخلق, فكل الداروينييون القدماء كانو من الملحدين, ولكن بعد ذلك جاء الكثير لينفي هذه النظرية أو لـ"يعلق" صحتها حتى تثبت تماماً
Sigh



في أحد الدراسات تم حساب احتمال تكون جزيء بروتين عن طريق الصدفة , كان الزمن المحتمل أكبر بكثير من عمر الأرض
أولاً .. عمر الأرض خاطئ ^_^


ثانياً .. طريقة الحساب أحسبها خاطئة هي الأخرى :09:



ولو افترضنا أنه تكون "بالصدفة", فما هي احتمالية أن "تصدف" "صدفة أخرى" ليتكون كل شيء آخر الدي إن إي والخارطة الجينية ... وهذه الدراسة رفضت التطور بشكل تام بالرغم أنها ملحدة,,
هذا ما يخبرونك به في العالم العربي أو الأوساط الإسلامية ~_~

و الحقيقة غير ذلك .. فلم تكترث الجامعات لهذه الدراسات و الحسابات .. و لا توقفت عن تدريس التطور ~_~



أنا أؤمن بوجود التطور ولكن بشكله المحدود الذي تم إثباته, تطور ضد الأمراض في شكل العظام ربما, أما عن فكرة الخلق فهي لم يتم إثباتها ولن يتم, ولن أؤمن بها إن تم !
هذا لا شأن له بموضوعنا ^_^



في النهاية آدم خلق في الجنة ولم يتطور عن مخلوق آخر, فحتى لو كان التطور كله صحيح والخلق بدأ وتكون جزيء البروتين اللعين هذا وتطور وتطور حتى ظهرت كل أنواع السلالات, فإن آدم نزل إلى الأرض نزولاً
هذا ما يهمنا ^_^


و لو قال به التطوريون لما كان بيننا خلاف أو صدام ^_^


لكن المشكلة أن يــُــقال بالسلف المشترك >_<



كثير من الفلاسفة أيضاً وجدوا في البشر ما هو ضد التطور من طبيعة البشر نفسهم, فلو كان البشر تطوروا عن الحيوان لوجدت فيهم صفات موجودة في الحيوانات لا يمكن التخلص منها (لن أدخل في هذا الباب لأن الفلسفة طويلة ولكن أحد الكتب الذي تناول هذا الموضوع بشكل ممتاز ورائع كتاب : الإسلام بين الشرق والغرب)
فشاهد الحلقة ثم أعد كلامك هذا ^_^



عموماً أنا لم أشاهد الحلقة
شاهدها ثم رد ^_^



ولا أنتوي المشاهدة
فما كان لك أن ترد :28:



ولكن أتمنى أن لا يكون فكر التطور عندنا يشمل الخلق ... وبالأخص خلق آدم, والله مصيبة العلمانية والإلحاد كيف غزتنا فجأة ما أعرف والله المستعان
إذا أردت الوقوف على شيء من الأمر .. شاهد الحلقة .. ثم شرفنا برد يعلق على ما جاء فيه و يربطه بواقعنا ^_^






^_^









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
فارس المجد
20-08-2011, 04:14 PM
شوي شوي ياخي شفيك علي:silly:

بما أنك معارض أن أحد يشارك في موضوعك إلا حتى يشوف "الحلقة" وبما أنني مو فاضي ولم أكن أنتوي المشاهدة لفترة قادمة
وبما أنك تفطر برمضان

سأرد فقط على شيء ماله علاقة بالموضوع ...

وهو طريقة الرد هذه اللي تناقش كل نقطة على حدة بشكل يجزء ردي بشكل مخيف <<< خفت بصراحة

مثلاً(هناك أمور أخرى لكن اخترت هذا) :

أنا أؤمن بوجود التطور ولكن بشكله المحدود الذي تم إثباته, تطور ضد الأمراض في شكل العظام ربما, أما عن فكرة الخلق فهي لم يتم إثباتها ولن يتم, ولن أؤمن بها إن تم !
ياخي دارين أنك بتناقش موضوع الخلق لكن الرد ما يؤخذ هكذا لو بتجزئ الرد كلمة كلمة بتلاقيه كله مشاكل :31:

هذا لا شأن له بموضوعنا ^_^

هذه الجملة مدموجة مع اللي تليها
وأنا قلتها كذلك (وأعلم أنها لا علاقة لها بالموضوع :12:) عشان ما يطلعلي واحد ويقلي : "لأ شوف هذه الإثباتات على وجود التطور" ويجبلي أشياء مثل هذي:

تطور ضد الأمراض في شكل العظام ربما
عشان ما تصير حوسة قلتله مقدماً أني أدري عنها ترى ومصدقها بس مالها علاقة بالخلق ... يعني عشان لا أحد يخلط بين الموضوعين
حمصي
22-08-2011, 06:28 PM
لا ادري الى متى يسمح لهانجري بالتهريج في منتدى المنتدى!
hungry wolf
22-08-2011, 10:52 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخي الكريم فارس المجد ^_^ :



شوي شوي ياخي شفيك علي:silly:
لم تستمع إلى الحلقة و أتيتَ لتدلي بدلوك :ponder:



بما أنك معارض أن أحد يشارك في موضوعك إلا حتى يشوف "الحلقة" وبما أنني مو فاضي ولم أكن أنتوي المشاهدة لفترة قادمة
وبما أنك تفطر برمضان

سأرد فقط على شيء ماله علاقة بالموضوع
تفضل ^_^



وهو طريقة الرد هذه اللي تناقش كل نقطة على حدة بشكل يجزء ردي بشكل مخيف <<< خفت بصراحة
هههههههههههههههههههههههههههههه


ما بها هذه الطريقة ^_^ ؟



مثلاً(هناك أمور أخرى لكن اخترت هذا) :

تفضل ^_^







أنا أؤمن بوجود التطور ولكن بشكله المحدود الذي تم إثباته, تطور ضد الأمراض في شكل العظام ربما, أما عن فكرة الخلق فهي لم يتم إثباتها ولن يتم, ولن أؤمن بها إن تم !
هذا لا شأن له بموضوعنا ^_^
ياخي دارين أنك بتناقش موضوع الخلق لكن الرد ما يؤخذ هكذا لو بتجزئ الرد كلمة كلمة بتلاقيه كله مشاكل
أولاً .. لست أنت من يحدد طريقة الرد ^_^

رد كما شئت بأي طريقة كانت .. و دعني أرد كما أريد ^_^

لو أخطأتُ في فهم واضح لكلامك فبين لي مكمن الخطأ ^_~




ثانياً .. لو كان ردك سليماً فلن تحوي أيُّ جزئية أيَّ مشاكل ^_^

ولو كان من مشكلة في جزئية معينة .. فيستقيم الرد بحل هذه المشكلة ^_~




ثالثاً .. الرد كالبناء .. فلربما وجدتَ بناء شامخاً طويلاً لكنه مخلخل الأساس .. فأي عامل اختباري يطرأ على البناء سيدفعه للانهيار >_<

و الرد كذلك يــُـبنى على الأفكار و الجمل .. فلربما بنيتَ رداً كاملاًَ على جملة واحدة أو نظرية واحدة أو فكرة واحدة .. فإذا ثبت خطأ المبني عليه ما عاد للرد قيمة ~_~

فطريقة تفصيل الجمل تجعل من السهل معرفة مكمن الخلل ^_^


و إذا كان البناء ( الرد ) متيناً متماسكاً لا يحوي خللاً .. فلن يستطيع مخالفك أن يظهر مكمن خلل عندك إلا أن يأتي بأمر يكون هو فيه مخطئاً ..

و أما إن كان الرد متماسكاً لكن شوائباً تشوبه .. فيــُـنقى الرد بطريقة التفصيل في الجمل :05:



هذه الجملة مدموجة مع اللي تليها

أعلم هذا ^_^


أرى الفاصلة ^_~


لكن الشطر الأول قبل الفاصلة لا يعنينا !

و الشطر الثاني لا يفيدنا !

فالموضوع عن مدى تفشي الاعتقاد في مجتمعاتنا .. و ليس الأمر شخصياً ..

و قد سبقك أعضاء هنا في المنتدى يؤمنون بالتطور بقيادة و توجيه الخالق .. فما أنشأت موضوعاً لهذا لما ظهروا إذ كان أمراً فردياً ..


لكن المصيبة أن يذاع الأمر و الاعتقاد في التلفاز .. في برنامج يتابعه جمع من المتدينين إلى جانب عامة الناس .. فعدم تنبههم للأمر في صورته الكاملة ( نتائج الإيمان بالعلم ) .. و في صورته الخاصة ( الإيمان بالتطور في حد ذاته ) .. دليل على ابتعادنا عن معتقدنا و عن كتاب ربنا و كلام نبينا عليه الصلاة و السلام >_<


فلا خطأ في ردي عليك ^_^

فلا شأن لنا لا بالتطور في الأعضاء .. و ليس مهماً إن لم تؤمن بالتطور إن ءامن جميع الناس به أو صار التطور يدرس في مناهجنا >_<



وأنا قلتها كذلك (وأعلم أنها لا علاقة لها بالموضوع ) عشان ما يطلعلي واحد ويقلي : "لأ شوف هذه الإثباتات على وجود التطور" ويجبلي أشياء مثل هذي:
تطور ضد الأمراض في شكل العظام ربما
ذكرك للأمر هنا يوحي بعدم استيعابك للخلاف .. و يوحي بتمييعك للقضية كتمييع الأخ الفاضل فانتسي ..

أضف إلى ذلك عدم مشاهدتك للحقلة .. فجملة كهذه تخبرني بأنك في واد و الموضوع في واد آخر :blackeye:



عشان ما تصير حوسة قلتله مقدماً أني أدري عنها ترى ومصدقها بس مالها علاقة بالخلق ... يعني عشان لا أحد يخلط بين الموضوعين
رد على الدكتور بعد مشاهدة الحلقة و ليس علي ^_~





^_^







و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
فارس المجد
23-08-2011, 05:30 AM
Super Dislike :12:

وبالمناسبة هذا الرمز (^_^) ما يدل على أنك مبسوط أبداً :12:
hungry wolf
23-08-2011, 06:27 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخي الكريم فارس المجد ^_^ :



:12:Super Dislike
هههههههههههههههههههههههههههههههه


حياك ربي ^_^



وبالمناسبة
نعم ^_^



هذا الرمز (^_^) ما يدل على أنك مبسوط أبداً
^_^


هو يعني أني أبتسم أو أني مبتسم ;)




^_^





و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
فارس المجد
23-08-2011, 10:10 PM
Super Dislike -2- :12:
SN!PER WOLF
24-08-2011, 03:57 AM
عندي ملاحظه الا وهي بخصوص الكنائس في الولايات المتحدة
شاهدت برنامج يتكلم عن تاريخ الكنيسة

ومما شهدة مع نهايات القرن 19 من نشئه للالحاد وانتشارة في الولايات المتحدة وتاثيره على الكنيسة

حيث اصبحت الكنائس فارغه ولا احد يذهب لها ولا يدفع للرهبان كمثال صكوك الغفران او التبرعات

لذلك اتجهت الكنيسة لانشاء مذهب جديد الا وهو ما يتوافق مع النظرية الالحادية
حيث لخصو وجود الاله بانه الانفجار الكبير او البيج بانج و وتسلسلت الى نظرية التطور لكي يتم ضخ الاموال للكنيسة التي اصبحت خالية بسبب اللحاد الغرب

يعني بختصار الكنيسة تتلون لكي تسرق اموال الناس بالباطل

=========

ربما ما نشهدة الان هو اتجاه بعض الكتاب لنشر هذي المعتقدات الالحادية بطابع اسلامي لبيع الكتب
ولتظليل الناس ايضا واللبس عليهم

ويبقى همهم الاول والاخير هو جمع المال باسم الدين

وشكرا الذئب الجائع .. هذي وجهت نظر ولا اختلف معك فيها
لكن يصعب توضيحها للناس لما نشهدة من تعليمها في المدارس وربط الامور الكامل بها

وللعلم يعني لما اركب الطائره وارى الارض من الاعلى
اشعر انها منبسطه انبساط كامل وليست دائرية مع انه في مستوى عالي جدا لكن تبقى منبسطه انبساط لا يوجد فيه اي انحناء ولو بسيط

وهذي صوره صورتها من الطائرة للفجر حيث تطلع الارض بخط مستقيم بالاشعه المرتدة من الشمس

http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2011/120/c/a/dawn_by_sniperwolf_uae-d3f9b0n.jpg

ولا يوجد اي انحداب في مستوى الضوء على الارض ولكن يبدو التكوير في السماء

قول الله تعالى: “يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل”

صورة اخرى للارض على مستوى عالي

http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2011/120/b/2/erth_by_sniperwolf_uae-d3f9e9i.jpg

وشكرا على الموضوع
Tyki Mikk
25-08-2011, 03:55 AM
الموضوع مليان ثغرات.
hungry wolf
01-09-2011, 03:44 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ..

الحمد لله الذي أخزى علماء الفلك و النجوم .. و له الحمد إذ جاء بالعيد خلافاً لما زعموا من استحالةِ قدوم .. فخابت حساباتهم و خاب تخرصهم و خاب ما يزعمون :D


سيهزم الجمع و يولون الدبر :)


فكل عام و الجميع بخير ^_^

و نسأل الله أن يتقبل منا جميعاً الصيام و القيام .. و يتجاوز عن خطئنا و زللنا ..





أخي الكريم سنايبر ^_^ .. أستسمحك في تأخري .. بيد أن السفر شغلني عن الرد ^_^'



عندي ملاحظه
تفضل ^_^



الا وهي بخصوص الكنائس في الولايات المتحدة

:ponder:



شاهدت برنامج يتكلم عن تاريخ الكنيسة

ومما شهدة مع نهايات القرن 19 من نشئه للالحاد وانتشارة في الولايات المتحدة وتاثيره على الكنيسة

حيث اصبحت الكنائس فارغه ولا احد يذهب لها ولا يدفع للرهبان كمثال صكوك الغفران او التبرعات

لذلك اتجهت الكنيسة لانشاء مذهب جديد الا وهو ما يتوافق مع النظرية الالحادية
هل لي بهذا البرنامج ^_^ ؟


في أي القنوات عـُـرض ؟

فلا أقول بصحة الحديث عن الكنيسة ..

و إنما حال الكنيسة هو حالنا >_<

إذ تعارضت العلوم و النظريات الإلحادية مع تعاليمها و مع تعاليم الكتب المقدسة .. فجمعٌ تمسك بنص الكتب ..

و جمعٌ تنازل عن ما هو موجود في الكتب و اكتفى بوجود ( الرب ) ..


فليست المسألة مسألة إنشاء مذهب جديد :ponder:


ربما الإعجازيون المسلمون هم من ينطبق عليهم هذا الكلام بشكل أفضل :D



حيث لخصو وجود الاله بانه الانفجار الكبير او البيج بانج و وتسلسلت الى نظرية التطور لكي يتم ضخ الاموال للكنيسة التي اصبحت خالية بسبب اللحاد الغرب

لا أحسب للمال شأناً في الأمر ^_^

المسألة مسألة وجود أو انعدام ^_~



يعني بختصار الكنيسة تتلون لكي تسرق اموال الناس بالباطل
لا أحسب هذا القول صواباً :ponder:

الكنيسة بالكاد تحافظ على كيانها و معتقدها في ظل هيمنة العلوم الدنيوية .. المال يأتي بعد تثبيت الجذور :09:

ما أعرفه هو أنهم يجمعون المال للأعمال الخيرية كإيواء المشردين و إطعام المساكين .. هذا ما رأيته بعيني ( و لا علم لي بالكنائس الكبيرة :ponder: )



ربما ما نشهدة الان هو اتجاه بعض الكتاب لنشر هذي المعتقدات الالحادية بطابع اسلامي لبيع الكتب
بل هو الاغترار بالعلم و ما وصل إليه >_<

فصار يقدم على كتاب الله .. ثم يقولون بأن القرآن ليس بكتاب ( علوم طبيعية ) :blackeye:

بئس القول و الصنيع >_<



ولتظليل الناس ايضا واللبس عليهم

أما هذه فلا >_<

فهم أنفسهم يؤمنون بما يقولون !



ويبقى همهم الاول والاخير هو جمع المال باسم الدين

لكأني بك أبعدت النجعة .. و جانبت الصواب ^_^'

و مع ذلك فلا يخلو الكلام من الصحة مع نفر منهم .. لكن أكثرهم يقومون بهذا الصنيع خدمة للدين .. و رغبة في الدعوة إلى الله ..

و لستُ ممن يشكك في نوايا الخلق .. و ما تعنيني النوايا .. و إنما الظاهر هو المهم ^_^

فظاهرهم الخير .. و طريقهم خاطئ >_<


و رب مريــدٍ للخير لا يصيبه

و الله سبحانه يقول في كتابه العزيز :


قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة أنا و من اتبعني



وشكرا الذئب الجائع .. هذي وجهت نظر ولا اختلف معك فيها
^_^



لكن يصعب توضيحها للناس لما نشهدة من تعليمها في المدارس وربط الامور الكامل بها
هنا مربط الفرس >_<

و مكمن الخلل >_<


و معرفة هذا الأمر و إداركه كوضع اليد على الجرح :05:

فيبدأ الأمر بفكر طارئ علينا .. فيتصدى له العلماء ..

فإذا أتى من يزعم أنه حق تنازعته الردود و المناظرات .. حتى إذا تشربه جمع من الناس البارزين لحقهم جمع من العامة ..

فإذا لحقهم جمع من العامة صار الأمر مؤلوفاً ..

فإذا كان مؤلوفاً قل الرد عليه و تبيين خلافه .. حتى يصير مشهوراً عند الناس مع مرورالزمن ..

فإذا صار يدرس في مدارسنا أو جامعتنا فاعلم أن الرأي غلب و تمكن .. و صار هو الاعتقاد المستحسن .. و أما خلافه فلا يعدو أن يكون رواسب الجهل :blackeye:

فتدريسه هو نهاية المراحل >_<

و لا يبقى من يعتقد بالاعتقاد الحق القديم إلا من شملهم الله سبحانه بعنايته و رحمته .. أو من هداهم إليه بعد ضلال .. نسأل الله أن يرحمنا برحمته ^_^



وللعلم يعني لما اركب الطائره وارى الارض من الاعلى
اشعر انها منبسطه انبساط كامل وليست دائرية مع انه في مستوى عالي جدا لكن تبقى منبسطه انبساط لا يوجد فيه اي انحناء ولو بسيط
تعني انحناء للأسفل ^_~
( فلو لم يكن حائل يحد بصرك لرأيتهاً منبسطة مستديرة كالقرص أو الـ Disc ) ..


و كلامك هذا حق :05:



وهذي صوره صورتها من الطائرة للفجر حيث تطلع الارض بخط مستقيم بالاشعه المرتدة من الشمس

http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2011/120/c/a/dawn_by_sniperwolf_uae-d3f9b0n.jpg

ولا يوجد اي انحداب في مستوى الضوء على الارض ولكن يبدو التكوير في السماء

قول الله تعالى: “يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل”

صورة اخرى للارض على مستوى عالي

http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2011/120/b/2/erth_by_sniperwolf_uae-d3f9e9i.jpg
:05:

أما الصور فبديييييييييييييييعة :05:

أجدت التصوير :)


و أستأذنك في حفظ الصور في جهازي و استعمالها في نقاشاتي و بياني لانبساط الأرض ^_^


و جزاك الله عني خيراً ^_^



وشكرا على الموضوع
حياك ربي ^_^





^_^




=====================



تيكي .. كل عام وأنت بخير ^_^



الموضوع مليان ثغرات
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه





^_^







و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته