المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : التغذية أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .


نجر العتيبي
10-07-2012, 04:03 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته


اليوم أستعرض معكم في هذا الموضوع الحصري لمنتدى المنتدى قسم ( كمال الأجسام واللياقه البدنيه ) أهم المفاهيم الخاطئه حول المكملات الغذائيه ( البروتينيه) والتي سأقصر حديثي حولها فقط من حيث الأستخدامات . وهنا لن اتطرق بالحديث عن هؤلاء الذين لايؤيدون أستخدام المكملات الغذائيه من أصله كوسيله لتطوير المستوى الرياضي أو كوسيله غذائيه يمد فيها الشخص جسمه بالغذاء من أجل الحياه .ولكن في البدايه قبل أن أستعرض هذه المفاهيم أريد أن أقيم أرض صلبه قائمه على مفاهيم حقيقيه عن البروتين كماده غذائيه قد تكون غائبه عن بعض الأفراد وخصوصا المبتدئين منهم , لتكون أرضيه مشتركه متفقين عليها ننطلق فيها بحديثنا عن هذه المفاهيم .

ولنعتبرها background حتى يسهل على البعض الأقتناع بما سأورده بخصوص هذه المفاهيم .


أول لبنه من هذه الأرض الصلبه : - أن البروتين كماده غذائيه يعتبر أهم المكونات الغذائيه التي تسهم في عمليات البناء للجسم ومنها نمو العضلات الذي يعتبر البروتين مهما في هذه العمليه أذا ماتحصل الجسم على كفايته من هذا المكون الغذائي مقارنة بالجهد المبذول + الأخذ بالأعتبار وزن اللاعب .

اللبنه الثانيه : - أن االجسم عندما يتعامل مع البروتين كمكمل غذائي , فهو يتعامل معه وكما لو أنه يتعامل مع البروتين كماده صلبه ( من مصدر طبيعي ) من حيث العمليات التي يحتاجها الجسم في تسيير أحتياجاته من بناء وغيره , لا كأساس أنه مركب كيميائي يعمل عملا مغايرا للبروتين كماده غذائيه مما قد يسرع بظهور النتايج كما يعتقد البعض .

اللبنه الثالته : - أن البروتين كمكمل غذائي يتفوق على البروتين الصلب ( من مصدر طبيعي ) كونه شاملا وكاملا على الأحماض الأساسيه التي لو أردت الحصول عليها , لتوجب عليك التنويع المستمر في مصادرك البروتينيه . أضف ألى ذلك أنه يتفوق أيضا من ناحية التحكم في سرعة الأمتصاص , الذي لو أذبته في وسط مائي كان أسرع أمتصاصا من لو أذبته في وسط كازيني مثل اللبن أو الحليب . وكما يسهل أيضا معه التحكم في الجرعه المطلوبه كونه محددا ومعلوم المقدار في الحصه الواحده .

اللبنه الرابعه : - في عمليات البناء العضلي......... بأستغلال البروتين كماده غذائيه ...... لايعلم ( بضم الياء ) متى تكون العضله بحاجه ألى هذه الماده , ولذلك تجد اللاعب يمد الجسم بهذه الماده علي فترات عديده من اليوم متساوية في الفارق الزمني باالأخذ في الأعتبار سرعة أو بطء الحصه البروتينيه المستهلكه سؤا كمكل غذائي أو كماده صلبه .



والأن ننطلق باالتفصيل عن هذه المفاهيم ال (4) الخاطئه : -
=================================


1 - يعتقد البعض أنه كل ما أستهلكت بروتين أكثر..... كل ماكان ذلك أسرع في عمليات البناء العضليه : - وهذه مصيبه لدى البعض على الجانبين المادي والبدني . فالجسم له قدره محدده يستطيع أن يستغل فيها هذه الماده في عمليات البناء في الحصه الواحده . وتمدد فترة الأستغلال هذه لفتره معينه قد تطول أو تقصر بأختلاف نسب التمثيل الغذائي من جسم لأخر أو بنفاذ الكميه المستهلكه خصوصا وأن كانت جدا قليله غير مناسبه لأعتبارات عديده .


تصحيح المفهوم رقم (1) .
==============

يقوم تصحيح هذا المفهوم على جسم اللاعب نفسه . فأن كانت نسب التمثيل الغذائي فيه مرتفعه بأستخدامه لمركبات كيميائيه هرمونيه تساعد على ذلك , فلا شك أنه يتوجب عليه رفع نسبة البروتين المستهلكه في اليوم على فترات متفاوته . وأذا كانت النسب فيه في حدود النسب الطبيعيه , فلا شك من عدم الفائده في زياده نسب البروتين المستهلك في اليوم الواحد . ( ولكن قد يتوجب عليه الزياده قليلا في حالة وأن أستخدم محفزا ) .


===============================================================================

2 - أعتقاد البعض بأن تحديد وقت بعينه لأستهلاك البروتين أمرا مفيدا من شأنه أن يحدث تغييرا . ومثال ذلك تناول الأمينو قبل وبعد التمرين . ( سلامات ......ياخوي تراه أمينو ....... ويش بيسويلك يعني , بيعطيك بور مثلا ولا .....يغير في قراءات دمك ومستوى تمثيلك الغذائي ) . ونرى ذلك جليا في التعامل مع المنتجات البروتينيه وخصوصا الأمينو الذي يأخذ شكل ( حبوب ) مما قد سبب أشكاليه لدى البعض . ولكن بالعوده ألى البنه رقم (2) المذكوره سابقا , وكنت متفقا معي أنها ماده غذائيه فقط لاتتدخل التركيبات الكيميائيه في مكوناتها , لستنتجت أن لامعنى لتناول الأمينو في هذه الأوقات بالتحديد . وهذا ماسيتم أيضاحه في فقرة التصحيح أن شاء الله .


ملاحظه : - ( هذا المفهوم لايشمل على جرعتي مابعد التمرين والنوم البروتينيه , نظرا لأعتبارات تفرض نفسها في تناول هذه الجرعات في هاذين الوقتين بالتحديد دون غيرهما ولعل أهمها حاجة الجسم الملحه لهذه الماده وبخاصية الأمتصاص الفوري والسريع ........التي لاتتوفر ألا في المكمل كونه سريع الأمتصاص أذا ماخلط بوسط مائي فقط )


تصحيح المفهوم رقم (2) .
==============

يعتمد تصحيح هذا المفهوم على مدى أتفاقك ياصديقي القاريء معي في اللبنتين رقم (2) ورقم (4) السابق ذكرهما في المقدمه . فأذا كنت متفق معي في أن الجسم يتعامل مع المكمل على أنه ماده غذائيه بروتينيه لاتحمل صفات المركبات الكيميائيه وأنه مكون غذائي لايعلم ( بضم الياء ) متى تكون العضله محتاجه له , فما الحكمه من تحديد هذا الوقت بالذات ........وأذا مازلت مصر على رأيك , هل ينفع أن أتناول مثلا صدر دجاج أو شريحة فيليه سمك مباشرة قبل أو بعد التمرين بحكم أنها مواد بروتينيه بالأساس مثلها مثل المكمل البروتيني . هذا أذا أمنا بحتمية أستخدام هذه الماده في هذا الوقت بالذات .
وبجوابك على هذا السؤال اللولبي بكل أمانه وتجرد ........صدقني ستنقشع عنك الغشاوه .

ملاحظه : - ( قد يقول البعض ...ياخي الشركه تقول كذا على منتجاتها في أستكرات العبوات الخارجي ............وأنا أقولك هذه أمور تسويقيه .......ومن له في هذا المجال يعرف ذلك . ولو بيد الشركه كان قالتلك يوميا تناول عبوه كامله ) .


=================================================================================

3 - هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي : - هذا المفهوم بالذات يضايقني كثير ويحسسني أني أخذ هرمونات مو مكملات الله المستعان , حتى الهرمونات لاينطبق عليها هذا الكلام............ تراه ياخووووووي بروتين في النهايه . ياخذ الجسم منه كفايته حسب معدلات نسب البناء في جسمك والباقي يافات ......يا للأمام سر....... وأجمالا لما يقصده الشباب في هذا المفهوم هو أن مكملات القينرز تكون فقط لبرامج رفع الوزن , وهذا صحيح ........بس عاد ( على حسب أعتقادهم ) مو صافي مخلوط بفات........الله الله ......... والوي وأخواتها من مجموعة الأيزو وطقتها للعضل الصافي بدون فات على أساس أن الكارب والفات فيها شبه معدوم.........ياسلام والله .


ملاحظه : - ( في هذا المفهوم لا أقصد أن مكملات القينرز ليست لزيادة الوزن .........بل هي لزياده الوزن .........ولكن ليس كما يعتقد البعض أنها لمن يريد عضل ولاتهمه الجوده ......فأن الكثير الكثير يأخذون مكملات غذائيه من المحسوبه على مكملات ( العضل الصافي )..........وينتهي كورسه ونسبة الفات عنده عاليه , والله لاعضل صافي ولاهم يحزنون والعكس صحيح . فالزياده في كلا الحالتين هنا تعتمد على طبيعة الجسم + السعرات الحراريه العاليه المكتسبه من مكملات ا لقينرز أو حتى من برنامجك الغذائي الطبيعي الأعتيادي ) .


تصحيح المفهوم رقم (3) .
==============

التعامل مع البروتين فقط كماده أساسيه لعمليات البناء المختلفه والتي من ضمنها نمو العضلات . وأن نوعية المنتج لادخل له في جودة المكتسب العضلي . بل أن طبيعة الجسم بالدرجه الأولي + البرنامج الغذائي من حيث النوعيه والسعرات الحراريه , هي التي تلعب دور في تحديد جودة المكتسب العضلي .



=================================================================================

4 - أستخدم بروتين زيرو فات وزيرو كارب لغرض التنشيف :- يعني ماشاء الله تبارك الله أذا ماكانت مكملاتك تحتوي على كارب وفات ....خلاص جسمك راح ينشف بسرعه . للأ سف يعتقد أغلب الشباب أن أختلاف خصائص ومميزات المنتجات في المكونات يؤدي بالضروره ألى أختلاف النتائج حسب الهدف من البرنامج القائم عليه اللاعب سؤا تنشيف أم تضخيم .


تصحيح المفهوم رقم (4) .
=============

بما أن الماده الأساسيه في المكمل البروتيني هي البروتين وكما هو معروف أحد أهم المكونات الغذائيه للبناء, بغض النظر عن ماقد يمتاز به المنتج من خصائص أخرى فلن يكون هناك دور لتلك الأمتيازات في عملية التنشيف . بس لأن أغلب الشباب أذا بغى ينشف يختار الأيزو 100 لأنه خالي من كم جرام فات وكارب ( اللي والله ماتفرق معاه كثير في النتايج ) . واللي يشوفه يوم أنه مدقر في حساباته عند كم جرام كارب وفات وحاسب حسابها لاتحوس عليه شغله , أنه من الأصل قاطع الكارب والدهون تماما ومكتفي ببروتين في برنامجه الغذائي فقط . وهذا طبعا مفهوم مجانب للصواب . لأنك أنت ياصديقي كذا ولا كذا لازم تستهلك كارب ودهن ( غير مشبع طبعا ) في غذائك حتى لو كان برنامجك الغذائي لغرض التنشيف , وألا ستتعرض لمشاكل صحيه لاحصر لها . وكل مافي الموضوع أنك تخفض أستهلاكك من هاتين المادتين في غذائك ذو الغرض التنشيفي . سواء من مكمل أو غذائك الطبيعي .







الحل النهائي لكل هذه ال (4 ) المفاهيم الخاطئه : -
============================



تعامل مع هذه المكملات على أنها مكملات تعوض النقص لديك في برنامجك الغذائي الأعتيادي لامن حيث الجرامات فقط ....... بل وأيضا من حيث شمولية غذائك على الأحماض الأمينيه كامله + مايمنع أستغلال بعض خصائص المكملات ( البروتينيه ) التي تتفوق بها عن الغذاء الطبيعي من حيث سرعة الأمتصاص . ولذلك يتم تحديد وقت مابعد التمرين أو النوم لتمتعها بهذه الخاصيه التي لاتتوفر في الغذاء الطبيعي .


مثال :- تناولت وجبه غذائيه ...حسيت أن البروتين فيها قليل , تستطيع في هذه الحاله زيادتها سواء ب سكوب أو نصف سكوب أو بعدد معين من الأحماض حسب القوه في الوحده الواحده لتضمن الجرعه المطلوبه حسب برنامجك الغذائي القائم عليه + شموليتها على الأحماض الأمينيه في هذه الوجبه .


هذا والصلاة والسلام على من أتبع الهدى .
أخوكم د. نجر العتيبي

ملاحظه (1) :- عزيزي القاريء ياليت أذا حبيت مناقشة نقطة معينه تشيلها معاك في أقتباس .
ملاحظه (2) :- عزيزي المتطفل أذاحبيت تنقل الموضوع , بالرحب والسعه . بس ياليت تذكر أسم الكاتب والمنتدى
Booyaka
10-07-2012, 04:19 PM
أتشرف بأول رد .. :أفكر:
ماشاء الله عليك يا دكتور نجر ، أنت إضافة كبيرة لمنتدانا أتمنى استمرارك معانا ، ولي رجعة لأستكمال قرائة الموضوع الحصري ..
daughtry
10-07-2012, 04:38 PM
ههههههههه يشهد علي الله اني اني احبك في الله
كل ما قريت لك موضوع ولا رد ابتسم وانت عارفني ;)

هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي : - هذا المفهوم بالذات يضايقني كثير ويحسسني أني أخذ هرمونات مو مكملات الله المستعان , حتى الهرمونات لاينطبق عليها هذا الكلام


هذا الى يرفع ضغطي بالذات لمن واحد اكون مثلا بمحل بروتينات ويقول واحد ابي زيرو فات زيرو كارب اقوله ليش يقول عضل صافى !

--

الله يعطيك العافيه وماقصرت
mshaf3i
10-07-2012, 06:35 PM
موضوع متميز يستحق الشكر

تحيتي لشخصك الكريم
نجر العتيبي
10-07-2012, 06:42 PM
أتشرف بأول رد .. :أفكر:
ماشاء الله عليك يا دكتور نجر ، أنت إضافة كبيرة لمنتدانا أتمنى استمرارك معانا ، ولي رجعة لأستكمال قرائة الموضوع الحصري ..


الشرف وكل الشرف لي أخوي عيسى بردك على موضوعي . وأنتم والله الأضافه لي .وأنا معكم بعون الله على العهد ماستطعت بارك الله لي بكم .
نجر العتيبي
10-07-2012, 06:45 PM
ههههههههه يشهد علي الله اني اني احبك في الله
كل ما قريت لك موضوع ولا رد ابتسم وانت عارفني ;)

جعل هالأبتسامه ماتفارق هالوجه الطيب أخوي منصور .

هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي : - هذا المفهوم بالذات يضايقني كثير ويحسسني أني أخذ هرمونات مو مكملات الله المستعان , حتى الهرمونات لاينطبق عليها هذا الكلام


هذا الى يرفع ضغطي بالذات لمن واحد اكون مثلا بمحل بروتينات ويقول واحد ابي زيرو فات زيرو كارب اقوله ليش يقول عضل صافى !

أن شاء الله تتغير الرؤيه لديهم بعد قراءتهم للمقال .
--

الله يعطيك العافيه وماقصرت

شاكر ومقدر لك أطلالتك الرائعه .
نجر العتيبي
10-07-2012, 06:49 PM
موضوع متميز يستحق الشكر

تحيتي لشخصك الكريم

مرورك أخي الكريم على موضوعي هو المميز ويستحق الشكر ...........فشكرا لك .
X TREME
10-07-2012, 07:08 PM
ما شاء الله عليك
موضوع رائع.. واسلوب اكثر من رائع في الكتابة وسرد المعلومة
اسجل اعجابي اخي الكريم بقلمك..
طبعك حلو
10-07-2012, 07:42 PM
كلام منطقي من اول الموضوع لين اخره قمة في الطرح ماشاء الله ماننحرم من وجودك يا دكتور
وجودك اثراء للمنتدى يادكتور ماننحرم ان شاء الله يكفينا وجود كوتش + دكتور
يقول المثل اسال مجرب ولاتسال طبيب وكيف اذا صار المجرب طبيب
عوووووافي
u turn
10-07-2012, 07:49 PM
‘

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله موضوع جميل وكلام كبيـر " والكبير الله " .. أتفق معـك 100%

ومثل ماتفضل الأخ عيسى بأنك اضافة كبيرة للمنتدى الله يعطيك العافية

بالتوفيق للجميــــع .
نجر العتيبي
10-07-2012, 07:54 PM
ما شاء الله عليك
موضوع رائع.. واسلوب اكثر من رائع في الكتابة وسرد المعلومة
اسجل اعجابي اخي الكريم بقلمك..

جزاك الله خير أخي الكريم على كلماتك الطيبه التي نفضت عن كاهلي ماتبقى من عناء الكتابه والعصف الذهني .
نجر العتيبي
10-07-2012, 07:54 PM
كلام منطقي من اول الموضوع لين اخره قمة في الطرح ماشاء الله ماننحرم من وجودك يا دكتور
وجودك اثراء للمنتدى يادكتور ماننحرم ان شاء الله يكفينا وجود كوتش + دكتور
يقول المثل اسال مجرب ولاتسال طبيب وكيف اذا صار المجرب طبيب
عوووووافي

يعافيك ربي أخي الكريم من كل شر ................وتراني ماني دكتور بارك الله فيك , وحرف الدال ماغير نزينبه أسم نجر بس . ههههههههههه.
نجر العتيبي
10-07-2012, 07:54 PM
‘

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله موضوع جميل وكلام كبيـر " والكبير الله " .. أتفق معـك 100%

ومثل ماتفضل الأخ عيسى بأنك اضافة كبيرة للمنتدى الله يعطيك العافية

بالتوفيق للجميــــع .

وعليكم السلام والرحمه والأكرام ............يامن أكرمتني بتعليقك الرائع .
وأقول لك ماقلت لأخي عيسى أنتم والله الأضافه لي بارك الله في صحتكم ونفع بكم الأسلام والمسلمين .
fouad.10
10-07-2012, 08:47 PM
مثال :- تناولت وجبه غذائيه ...حسيت أن البروتين فيها قليل , تستطيع في هذه الحاله زيادتها سواء ب سكوب أو نصف سكوب أو بعدد معين من الأحماض حسب القوه في الوحده الواحده لتضمن الجرعه المطلوبه حسب برنامجك الغذائي القائم عليه + شموليتها على الأحماض الأمينيه في هذه الوجبه .


اول شي جزاك الله الف خير على هذا الموضوع المتعوب عليه والاكثر من رائع ..

بالنسبه لي اتعامل مع المكمل البروتيني نفس ما تفضلت هنا في هذا الكلام ..



4 - أستخدم بروتين زيرو فات وزيرو كارب لغرض التنشيف :- يعني ماشاء الله تبارك الله أذا ماكانت مكملاتك تحتوي على كارب وفات ....خلاص جسمك راح ينشف بسرعه . للأ سف يعتقد أغلب الشباب أن أختلاف خصائص ومميزات المنتجات في المكونات يؤدي بالضروره ألى أختلاف النتائج حسب الهدف من البرنامج القائم عليه اللاعب سؤا تنشيف أم تضخيم .


ولكن بالنسبه لمكمل زيرو كاررب وزيرو فات في التنشيف كنت مقتنع فيها نوعا ما ..

يعني الحين يا دكتور نجر هل ينفع مثلا يكون نظامي الغذائي في التنشيف شبه خالي من الدهون وقليل كارب قبل التمرين مع مراعاة تقليل نسب الكالوري كل اسبوع 500 الين اوصل 1500 ويكون عادي معاه مكمل بروتيني فيه فات وكارب ؟

والله يعطيك العافيه على ما تقدمه لهذا المنتدى ..
daughtry
10-07-2012, 10:17 PM
^^
هذا هو المقصد بالضبط وفيه وحش اعرفه حاليا يجهز تنشيف لبطوله
نسخت نظام جدوله الغذائى
طبعا هو مش موجود معانا ولا عربي

diet
280-320 grams of protein
200-400 grams of carbs (depending on my weight/fullness/flat-ness)
25-50 grams of fat
نجر العتيبي
10-07-2012, 11:15 PM
اول شي جزاك الله الف خير على هذا الموضوع المتعوب عليه والاكثر من رائع ..

لقد جازيتموني أنت وأخوانك بحسن طلتكم البهيه على موضوعي..........راجيا من... من هو أكرم منكم باالجزاء الأعظم لي ولكم .

بالنسبه لي اتعامل مع المكمل البروتيني نفس ما تفضلت هنا في هذا الكلام ..


ولكن بالنسبه لمكمل زيرو كاررب وزيرو فات في التنشيف كنت مقتنع فيها نوعا ما ..

يعني الحين يا دكتور نجر هل ينفع مثلا يكون نظامي الغذائي في التنشيف شبه خالي من الدهون وقليل كارب قبل التمرين مع مراعاة تقليل نسب الكالوري كل اسبوع 500 الين اوصل 1500 ويكون عادي معاه مكمل بروتيني فيه فات وكارب ؟

والله يعطيك العافيه على ما تقدمه لهذا المنتدى ..

نظامك تقريبا يعتبر مناسب من حيث التكتيك ولكن يحتاج ألى أيضاحات وتفصيل وستجد ذلك بقرأتك لأحد ردودي في قسم الأستفسارات وكان ذلك نصه : -

( فالعمليه بسيطه , أحسب سعراتك الحراريه التي لو أستهلكتها في برنامجك الرياضي ستفقد وزن , وأجعل نسبة 5% ألى 10% لصالح الدهون الغير مشبعه ( وبحكم أنها نسبه قليله , تستطيع أن تستهلكها من زيت السمك كمصدر حيواني أو بذر الكتان كمصدر نباتي , كليهما كمكمل غذائي . من أجل أن تعمل كنترول على غذائك الأخر وتلغي منه الزيوت نهائيا. ولاتنسى تخصم من النسبه ماقد تستهلكه من البودر أن وجد ) . و من 40 % ألى 50 % كارب ( مابين سريع وبطيء أمتصاص وتجعل أغلبه أول النهار + قبل الجيم + بعده, وبعدين على خفيف ألى ماقبل وجبة النوم فتجعله شبه معدوم ) . والنسبه الباقيه للبروتين ولا تنسى أضافة المالتي فايتمين والقلوتامين لبرنامجك الغذائي لتعويض النقص الذي يحصل نتيجة هكذا برامج ..

أكرر لك شكري يامان .
ياضلوم
11-07-2012, 01:50 AM
والله متميز كلعاده .. مشكور على الموضوع اللولبي ههههههه
oOhimaOo
11-07-2012, 02:56 AM
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بيض الله وجهك يادكتور على هذا الطرح المفيد جداً جداً جداً ولو بيدي اطبع منه منشورات واعلقها في كل نادي

يادكتور المبتدئين عندهم خرافات عن البروتين يشيب لها شعر الراس نفسي اعرف من اللي ينقل لهم هالمعلومات

بالنسبه لي علاقتي في البروتينات على فترات او على حسب الميزانيه واذا اخذت يقعد معي فتره طويله لاني ما استخدمه الا بعد التمرين وفي حالات نادره عند النوم

وبعضهم يادكتور يجلس معهم اسبوعين [الحجم كبير طبعاً] :33:

بارك الله فيك
mo0odi1989
11-07-2012, 03:24 AM
مآشآء الله تبآرك الله .. والله موضوع مفيد للغايه .. خصوصا فقرة البروتين الخاص بالتنشيف ..

آسأل الله اان ينفعنا بما لديك من خبرة ومعلومات مفيده .. جزاك الله خير ...
نجر العتيبي
11-07-2012, 08:14 AM
مآشآء الله تبآرك الله .. والله موضوع مفيد للغايه .. خصوصا فقرة البروتين الخاص بالتنشيف ..

آسأل الله اان ينفعنا بما لديك من خبرة ومعلومات مفيده .. جزاك الله خير ...

حياك الله أخوي مودي وأنشاء الله نسمع عنك الأخبار الطيبه .
نجر العتيبي
11-07-2012, 08:15 AM
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بيض الله وجهك يادكتور على هذا الطرح المفيد جداً جداً جداً ولو بيدي اطبع منه منشورات واعلقها في كل نادي

وجهك أبيض أخي الكريم .....

يادكتور المبتدئين عندهم خرافات عن البروتين يشيب لها شعر الراس نفسي اعرف من اللي ينقل لهم هالمعلومات

الجهل ياعزيزي عدو الأنسان , خصوصا أذا كان نتيجة تراكمات فتره طويله أو من مصدر يعتبره مثال له وقدوه........فيصعب عليك أنك تتعامل معه .

بالنسبه لي علاقتي في البروتينات على فترات او على حسب الميزانيه واذا اخذت يقعد معي فتره طويله لاني ما استخدمه الا بعد التمرين وفي حالات نادره عند النوم

وبعضهم يادكتور يجلس معهم اسبوعين [الحجم كبير طبعاً] :33:


هذا شكله يفطر ويتغدا ويتعشا عليه :wink2:

بارك الله فيك

وفي صحتك أن شاء الله

شاكر وممتن لتعقيبك المفيد لموضوعي .
نجر العتيبي
11-07-2012, 08:15 AM
والله متميز كلعاده .. مشكور على الموضوع اللولبي ههههههه

والله أطلالتك أخي الكريم هي المتميزه ..........وأقابل شكرك لي بشكري لك ......فشكرا ياصديقي .
مشاري الرياض
11-07-2012, 08:35 AM
ماشاء الله عليك يا دكتور نجر ، أنت إضافة كبيرة لمنتدانا أتمنى استمرارك معانا..


1+ ماشاء الله عليك لخصتها بموضووع واحد متكامل واتمنى ان يوضع بالمواضيع المميزة

ما اقول الا مشكور ولا تطول علينا بمثل هالمواضيع الهامه والقويه تسلم
hamshik
11-07-2012, 10:14 AM
شكرا اخوي نجر على هذا الطرح لهذا الموضوع وتكون مكشوفه لبعض الناس الي حقيقه تكون جاهله بالبروتين ويحسبونه ستيرويد على غفله
متعطش
11-07-2012, 11:27 AM
لا أتفق معك.
نجر العتيبي
11-07-2012, 11:56 AM
1+ ماشاء الله عليك لخصتها بموضووع واحد متكامل واتمنى ان يوضع بالمواضيع المميزة

جزاك الله خير أخوي مشاري .......ومايميز موضوعي ليس نقله للمواضيع المميزه .... بل مايميزه أطلالتكم الرائعه و ماأراه من ثمرة جهدي بتغيير بعض المفاهيم التي تعشش على بعض مستخدمي المكملات البروتينيه ومن يراهنون عليها كثيرا وأنا لا أعمم هنا في وصفي بل أقول البعض . والمصيبه أنه يهتم فيها أكثر من التغذيه الطبيعيه , وتجده يبحث عن الأفضل ويسأل من جرب .........ولو شفت تغذيته العايديه تجدها غير صحيه ولا متكامله .

ما اقول الا مشكور ولا تطول علينا بمثل هالمواضيع الهامه والقويه تسلم

لاشكر على واجب هذا أقل ماأقدمه لأخواني .......والله يقويني على مافيه خير لشباب الأمه


مره أخرى شكرا يالذيب .
نجر العتيبي
11-07-2012, 11:58 AM
شكرا اخوي نجر على هذا الطرح لهذا الموضوع وتكون مكشوفه لبعض الناس الي حقيقه تكون جاهله بالبروتين ويحسبونه ستيرويد على غفله
ههههههههههه . مع الأسف , يوجد هناك من يحمل هذا الفكر ,وأذكر مره واحد قالي لاتاخذ بروتين يجيبلك عقم.

شرفتني بردك يالغالي .
نجر العتيبي
11-07-2012, 12:04 PM
لا أتفق معك.


أشكرك على جهدك لقرائتك موضوعي المتواضع .
وكل شخص وله طريقة تفكير................. سائلا الله أن يوفقك للحق .
أبوريــ مـهــنـــد ـــان
11-07-2012, 02:01 PM
سبحان الله العلي العظيم قبل ان اقراء هذا التقرير بساعة كنت احدث نفسي عن الاشخاص الذين يفتون ويقولو (( هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي ))
وفعلا ضني جاء في محلة جزاك الله خير على هذا الطرح الجميل وتقرير فعلا في التوب
صراحة يادكتور صرت انتظر مواضيعك مثل مانتظر مواضيع خلف الحربي في صحيفة عكاظ :)
وعلى فكرة من يومين حاولت اراسلك على الخاص بس الله يسامح ادارة منتدانا الغالي الى ما تسمح بمراسلة اعضاء المنتدى الى بعد 200 مشاركة
بس لو اعرف طريقة اقدر اتواصل معاك يادكتور
اخوك / مهند - جدة
نجر العتيبي
11-07-2012, 04:24 PM
سبحان الله العلي العظيم قبل ان اقراء هذا التقرير بساعة كنت احدث نفسي عن الاشخاص الذين يفتون ويقولو (( هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي ))
وفعلا ضني جاء في محلة جزاك الله خير على هذا الطرح الجميل وتقرير فعلا في التوب
صراحة يادكتور صرت انتظر مواضيعك مثل مانتظر مواضيع خلف الحربي في صحيفة عكاظ :)
وعلى فكرة من يومين حاولت اراسلك على الخاص بس الله يسامح ادارة منتدانا الغالي الى ما تسمح بمراسلة اعضاء المنتدى الى بعد 200 مشاركة
بس لو اعرف طريقة اقدر اتواصل معاك يادكتور
اخوك / مهند - جدة

بارك الله فيك أخي مهند ...........وأن شاء الله أكون عند حسن الظن . شاكر ومثمن أطرائك الذي لست أهل له .
طيب حاول من رسائل الزوار لعل وعسى ...........ويشرفني التواصل معك .:biggthump
buraydawi
11-07-2012, 09:30 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله يادكتور ..كتبت فابدعت
الله يجزل لك المثوبة
تقبل مروري المتواضع
KiToOoOo
11-07-2012, 11:30 PM
شكرا ليك يا كابتن على الموضوع الرائع والمعلومات المفيده والقيمه وكل ما ذكرته انا متفق معك فيه بالذات حوار خد البروتين قبل التدريب او بعد التدريب وانا يوم ما كنت مكرس مكملات كنت بشوف الاكل الى باكله فى اليوم لو لقيت نفسى ناقص فى اكلى بروتين اعوضها بسكوب مثلا او سكوبين حسب الحاجه :)
أبوريــ مـهــنـــد ـــان
12-07-2012, 12:26 AM
حتى رسائل الزوار مافي فايدة على العموم هذي ثالث مرة اقراء المقالة ولكن بعد التدقيق والتمحيص فيها وقفت على فقرة سببت لي احباط كبير وهي {{{ التعامل مع البروتين فقط كماده أساسيه لعمليات البناء المختلفه والتي من ضمنها نمو العضلات . وأن نوعية المنتج لادخل له في جودة المكتسب العضلي . بل أن طبيعة الجسم بالدرجه الأولي + البرنامج الغذائي من حيث النوعيه والسعرات الحراريه , هي التي تلعب دور في تحديد جودة المكتسب العضلي .}}}
صراحة ييادكتور كلمة ان طبيعة الجسم لها دور في المكتسب العضلي *فوقتني من حلم كنت مستمر عليه فترة سنة كاملة من التدريب والتغذية المناسبة لكن حتى الان لم اشاهد اي بروز عضلي الا شي *بسيط جعلتني اعيد النظر في استمراري ممارسة هذه اللعبة من عدمة *لا اعرف هل المشكلة في التغذية ام في المكملات ام في طريقة التدريب ام كما قلت انت انها طبيعة الجسم*
لهذا طلبت ان اتواصل معك حتى اريك صور لي قبل وبعدواشاهد نصائحك وليس حياء من اعضاء المنتدى ان اضع صورتي في موضوع واقول فيه ها انا ذا قد كنت كذا واصبحت *حتى ارى تعلقياتهم لكن السبب الى الان لم اصل الى المستوى المطلوب
ياضلوم
12-07-2012, 02:20 AM
والله أطلالتك أخي الكريم هي المتميزه ..........وأقابل شكرك لي بشكري لك ......فشكرا ياصديقي .


بيض الله وجهك .. تستاهل الف شكر
نجر العتيبي
12-07-2012, 05:48 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله يادكتور ..كتبت فابدعت
الله يجزل لك المثوبة
تقبل مروري المتواضع.

حياك الله اخي بريدا وي . مرورك زاد موضوعي شرفا . فجزاك الله خير .
نجر العتيبي
12-07-2012, 05:51 AM
شكرا ليك يا كابتن على الموضوع الرائع والمعلومات المفيده والقيمه وكل ما ذكرته انا متفق معك فيه بالذات حوار خد البروتين قبل التدريب او بعد التدريب وانا يوم ما كنت مكرس مكملات كنت بشوف الاكل الى باكله فى اليوم لو لقيت نفسى ناقص فى اكلى بروتين اعوضها بسكوب مثلا او سكوبين حسب الحاجه :)



لاشكر على واجب . والله يوفقك ويوجهك للخير.
نجر العتيبي
12-07-2012, 06:03 AM
حتى رسائل الزوار مافي فايدة على العموم هذي ثالث مرة اقراء المقالة ولكن بعد التدقيق والتمحيص فيها وقفت على فقرة سببت لي احباط كبير وهي {{{ التعامل مع البروتين فقط كماده أساسيه لعمليات البناء المختلفه والتي من ضمنها نمو العضلات . وأن نوعية المنتج لادخل له في جودة المكتسب العضلي . بل أن طبيعة الجسم بالدرجه الأولي + البرنامج الغذائي من حيث النوعيه والسعرات الحراريه , هي التي تلعب دور في تحديد جودة المكتسب العضلي .}}}
صراحة ييادكتور كلمة ان طبيعة الجسم لها دور في المكتسب العضلي *فوقتني من حلم كنت مستمر عليه فترة سنة كاملة من التدريب والتغذية المناسبة لكن حتى الان لم اشاهد اي بروز عضلي الا شي *بسيط جعلتني اعيد النظر في استمراري ممارسة هذه اللعبة من عدمة *لا اعرف هل المشكلة في التغذية ام في المكملات ام في طريقة التدريب ام كما قلت انت انها طبيعة الجسم*
لهذا طلبت ان اتواصل معك حتى اريك صور لي قبل وبعدواشاهد نصائحك وليس حياء من اعضاء المنتدى ان اضع صورتي في موضوع واقول فيه ها انا ذا قد كنت كذا واصبحت *حتى ارى تعلقياتهم لكن السبب الى الان لم اصل الى المستوى المطلوب


لاتقلق يا مهند انشاء الله أشوف لك وسيلة تواصل . ويشرفني التواصل معك .
نجر العتيبي
12-07-2012, 06:05 AM
بيض الله وجهك .. تستاهل الف شكر

و وجهك يالذيب .
أبوريــ مـهــنـــد ـــان
12-07-2012, 09:39 AM
لاتقلق يا مهند انشاء الله أشوف لك وسيلة تواصل . ويشرفني التواصل معك .

كل الشكر لك يادكتور على اهتمامك وفي ميزان حسناتك انشاء الله
Rashid.S
12-07-2012, 10:20 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله عليك أخوي موضوعك متناسق وحلو ويعم بالمعلومات .. لكن كذا وكذا لازم نتناقش :D


2 - أعتقاد البعض بأن تحديد وقت بعينه لأستهلاك البروتين أمرا مفيدا من شأنه أن يحدث تغييرا . ومثال ذلك تناول الأمينو قبل وبعد التمرين . ( سلامات ......ياخوي تراه أمينو ....... ويش بيسويلك يعني , بيعطيك بور مثلا ولا .....يغير في قراءات دمك ومستوى تمثيلك الغذائي ) . ونرى ذلك جليا في التعامل مع المنتجات البروتينيه وخصوصا الأمينو الذي يأخذ شكل ( حبوب ) مما قد سبب أشكاليه لدى البعض . ولكن بالعوده ألى البنه رقم (2) المذكوره سابقا , وكنت متفقا معي أنها ماده غذائيه فقط لاتتدخل التركيبات الكيميائيه في مكوناتها , لستنتجت أن لامعنى لتناول الأمينو في هذه الأوقات بالتحديد . وهذا ماسيتم أيضاحه في فقرة التصحيح أن شاء الله .


ملاحظه : - ( هذا المفهوم لايشمل على جرعتي مابعد التمرين والنوم البروتينيه , نظرا لأعتبارات تفرض نفسها في تناول هذه الجرعات في هاذين الوقتين بالتحديد دون غيرهما ولعل أهمها حاجة الجسم الملحه لهذه الماده وبخاصية الأمتصاص الفوري والسريع ........التي لاتتوفر ألا في المكمل كونه سريع الأمتصاص أذا ماخلط بوسط مائي فقط )


تصحيح المفهوم رقم (2) .
==============

يعتمد تصحيح هذا المفهوم على مدى أتفاقك ياصديقي القاريء معي في اللبنتين رقم (2) ورقم (4) السابق ذكرهما في المقدمه . فأذا كنت متفق معي في أن الجسم يتعامل مع المكمل على أنه ماده غذائيه بروتينيه لاتحمل صفات المركبات الكيميائيه وأنه مكون غذائي لايعلم ( بضم الياء ) متى تكون العضله محتاجه له , فما الحكمه من تحديد هذا الوقت بالذات ........وأذا مازلت مصر على رأيك , هل ينفع أن أتناول مثلا صدر دجاج أو شريحة فيليه سمك مباشرة قبل أو بعد التمرين بحكم أنها مواد بروتينيه بالأساس مثلها مثل المكمل البروتيني . هذا أذا أمنا بحتمية أستخدام هذه الماده في هذا الوقت بالذات .
وبجوابك على هذا السؤال اللولبي بكل أمانه وتجرد ........صدقني ستنقشع عنك الغشاوه .

ملاحظه : - ( قد يقول البعض ...ياخي الشركه تقول كذا على منتجاتها في أستكرات العبوات الخارجي ............وأنا أقولك هذه أمور تسويقيه .......ومن له في هذا المجال يعرف ذلك . ولو بيد الشركه كان قالتلك يوميا تناول عبوه كامله ) .




معلومتك هذه أنا أتفق معها لكن ليس كلينا لان في مكملات ممكن انك تستخدمها بعد وبعضها بعد وقبل وبعضها بس قبل وكلها امينو
فلو أخذنا الأمينو EAA وهو امينو معروف فهذا يأخذ فقط بعد التمرين ولا فائدة منه قبل التمرين
لكن تعال لل BCAA هذا تقدر تأخذه قبل أو بعد أو خلال التمرين وذالك على حسب نوعيته بودره ولا حبوب
ميزته انك لو اخذته قبل التمرين انه يحافظ على العضله من عملية العدم وهذا بتغعيل انزيم mTOR ولخاصية الليسين بذالك ايضا وبعمليات اخرى طبعا
الامينو العادي ممكن تأخذه بأي وقت ولو قلنا خذه قبل التمرين مثل امينو تيك هذا لان فيه مدتين من انواع المحفزات اللي راح تفيدك قبل التمرين

ممكن تبحث في www.google.com (http://www.google.com) اذا ما كنت مقتنع :D
لأني داري بتقول جيب ما يثبت كلامك طيب حتى انت جيب ما يثبت كلامك ^_* لا تزعل لكن بحجرلك قبل ما تحجرلي .. 1-0

------------------------------------


3 - هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي : - هذا المفهوم بالذات يضايقني كثير ويحسسني أني أخذ هرمونات مو مكملات الله المستعان , حتى الهرمونات لاينطبق عليها هذا الكلام............ تراه ياخووووووي بروتين في النهايه . ياخذ الجسم منه كفايته حسب معدلات نسب البناء في جسمك والباقي يافات ......يا للأمام سر....... وأجمالا لما يقصده الشباب في هذا المفهوم هو أن مكملات القينرز تكون فقط لبرامج رفع الوزن , وهذا صحيح ........بس عاد ( على حسب أعتقادهم ) مو صافي مخلوط بفات........الله الله ......... والوي وأخواتها من مجموعة الأيزو وطقتها للعضل الصافي بدون فات على أساس أن الكارب والفات فيها شبه معدوم.........ياسلام والله .


ملاحظه : - ( في هذا المفهوم لا أقصد أن مكملات القينرز ليست لزيادة الوزن .........بل هي لزياده الوزن .........ولكن ليس كما يعتقد البعض أنها لمن يريد عضل ولاتهمه الجوده ......فأن الكثير الكثير يأخذون مكملات غذائيه من المحسوبه على مكملات ( العضل الصافي )..........وينتهي كورسه ونسبة الفات عنده عاليه , والله لاعضل صافي ولاهم يحزنون والعكس صحيح . فالزياده في كلا الحالتين هنا تعتمد على طبيعة الجسم + السعرات الحراريه العاليه المكتسبه من مكملات ا لقينرز أو حتى من برنامجك الغذائي الطبيعي الأعتيادي ) .


تصحيح المفهوم رقم (3) .
==============

التعامل مع البروتين فقط كماده أساسيه لعمليات البناء المختلفه والتي من ضمنها نمو العضلات . وأن نوعية المنتج لادخل له في جودة المكتسب العضلي . بل أن طبيعة الجسم بالدرجه الأولي + البرنامج الغذائي من حيث النوعيه والسعرات الحراريه , هي التي تلعب دور في تحديد جودة المكتسب العضلي .



=================================================================================

4 - أستخدم بروتين زيرو فات وزيرو كارب لغرض التنشيف :- يعني ماشاء الله تبارك الله أذا ماكانت مكملاتك تحتوي على كارب وفات ....خلاص جسمك راح ينشف بسرعه . للأ سف يعتقد أغلب الشباب أن أختلاف خصائص ومميزات المنتجات في المكونات يؤدي بالضروره ألى أختلاف النتائج حسب الهدف من البرنامج القائم عليه اللاعب سؤا تنشيف أم تضخيم .


تصحيح المفهوم رقم (4) .
=============

بما أن الماده الأساسيه في المكمل البروتيني هي البروتين وكما هو معروف أحد أهم المكونات الغذائيه للبناء, بغض النظر عن ماقد يمتاز به المنتج من خصائص أخرى فلن يكون هناك دور لتلك الأمتيازات في عملية التنشيف . بس لأن أغلب الشباب أذا بغى ينشف يختار الأيزو 100 لأنه خالي من كم جرام فات وكارب ( اللي والله ماتفرق معاه كثير في النتايج ) . واللي يشوفه يوم أنه مدقر في حساباته عند كم جرام كارب وفات وحاسب حسابها لاتحوس عليه شغله , أنه من الأصل قاطع الكارب والدهون تماما ومكتفي ببروتين في برنامجه الغذائي فقط . وهذا طبعا مفهوم مجانب للصواب . لأنك أنت ياصديقي كذا ولا كذا لازم تستهلك كارب ودهن ( غير مشبع طبعا ) في غذائك حتى لو كان برنامجك الغذائي لغرض التنشيف , وألا ستتعرض لمشاكل صحيه لاحصر لها . وكل مافي الموضوع أنك تخفض أستهلاكك من هاتين المادتين في غذائك ذو الغرض التنشيفي . سواء من مكمل أو غذائك الطبيعي .







هنا نفس الحاله طريقة ردك استفزتني مثل ما كان كلامي اني بروتين السينثا 6 ينفع لزيادة العضل الصافي أو ان الايزو 100 ما ينفع الا للتضخيم يستفزك ..

انت قلت انها قيم غذائية وكلها ترجع لسعرات حرارية ..
السينشا6 من ضمن البروتينات اللي تنفع للتضخيم الصافي لان اللي بيضخم تضخيم صافي يحتاج يكون الكسر بين الكارب والبروتين 2:1 واذا زاد خلال اول اسبوعين فات يقل من نسبة الكارب قليلا
فأن ملعقتان من السينثا6 تساوي 600 سعرة حرارية تقريبا و 50 جرام من البروتين المشكل و 14 جرام من الكربوهيدرات مكونه من الياف وسكر وشوفان و 7 جرام من الدهون المفيدة هذا اللي اذكره
فيساعدك انك تحافظ على كارب معتدل وليس عالي وفات بنسبة بسيطة لاني لو شربة مثلا 20 سكوب بحصل 70 جرام وهذا اللي ابيه خلال اليوم لكن طبعا ما راح اشرب 20 سكوب

لكن راح اكمتل تغذيتي بمكمل غذائي معتدل

وبالنسبة للأيزو 100 له فوائد كثيره لا يستغني عنها اي لاعب كمال أجسام لأنك وقت التخسيس أو التنشيف لازم تنتبه لكمية الكربوهيدرات وبعد اللعيبه الكبار يمشون على نظام الكيتو أو الأكتين

فالأيزو 100 يحتوي 24 جرام بروتين من النوع سريع الأمتصاص ومحتوى امينو جميل لا يوجده به كارب ولا فات يعني ما راح يجبرك على كارب أو فات زايد أنت اللي تقدر تتحكم بذالك وتوازنه عن طريق غذائك

وميزة انه لا يوجد به كارب وفات لانه مفلتر أكثر من مره ليتم عزل الفات واللكتوز منه ولتفكيك روابط الامينو أكثر مما يجعله أسرع الأمتصاص ومفيد لمن يعانون من حساسية اللكتزو
وايضا اللكتوز يسبب انتفاخ في البطن قد يضايق من لا توجد لديه حساسية من اللكتوز

وزيادة على ذالك محتوى الصوديوم 50 ملجم فقط وهذا ما يغفل عنه ناس كثير أنت كأنسان طبيعي تحتج 2000 ملج من الصوديوم يوميا سواء كنت رياضي ولا طبيعي وهذا صادر من الـ FDA
فهذا شيء ايجابي لأنك تقدر تسوي كنترول للصوديوم فلو كانت 300 أو أعلى راح تصعب عليك العمليه وبما ان أغلب أكلنا مجمد يعني مليان صوديوم

ممكن أنك تضخم بالأيزو تستفيد من مميزاته وتضياف عليه زيت سمك جرام وسكوبين دكتروز ما يقارب 70 جرام بعد التمرين وتمتع باحلى ضخامه ولو خليت الدكتروز أربع سكوبات صارت 140 جرام وضيف جرام كرياتين صار عندك سيريس ماس ب 26 جرعه وبأرخص الاسعر واجود انواع البروتين

أتمنى أني أكون ما أزعجتك وأشكرك على موضوع الجميل
تحياتي لكـ ^_^
ياضلوم
13-07-2012, 03:59 AM
[QUOTE=Rashed.S;7393417]

فأن ملعقتان من السينثا6 تساوي 600 سعرة حرارية تقريبا و 50 جرام من البروتين المشكل و 14 جرام من الكربوهيدرات مكونه من الياف وسكر وشوفان و 7 جرام من الدهون المفيدة هذا اللي اذكره

مرحبا اخوي راشد ..احلى مافي المنتدى .النقاش خخخخ ..ماشاء الله عليك حللت الامور تحليل وهذي وجهات نضر نستفيد منها .. بخصوص السينثا6 تراه سكوبين 400 سعره حراريه وليس 600
فقط للتصحيح .
Rashid.S
13-07-2012, 05:51 AM
يعطيك العافية باظلوم .. والحمدلله اني كتب على ما اذكر عشان لاحد يأكلني بقشوري ^_*
واللي يبي يتأكد أكثر يبحث ب www.bodybuliding.com (http://www.bodybuliding.com) انا استخدمة نكهة الكوكيز وربعي جربوا التشوكليت مليك شيك اذكر كان في اختلاف بسيط بالمحتويات
أبوريــ مـهــنـــد ـــان
13-07-2012, 02:37 PM
كبتن راشد ممكن توضحلي النقطة هذي اكثر :
ممكن أنك تضخم بالأيزو تستفيد من مميزاته وتضياف عليه زيت سمك جرام وسكوبين دكتروز ما يقارب 70 جرام بعد التمرين وتمتع باحلى ضخامه ولو خليت الدكتروز أربع سكوبات صارت 140 جرام وضيف جرام كرياتين صار عندك سيريس ماس ب 26 جرعه وبأرخص الاسعر واجود انواع البروتين

الايزو وعرفانه وزيت السمك كمان عرفانة بس ايش هو الدكتروز هذا وكيف شكله ... وهل يمكن خلط الدكتروز مع خمسة جرام كرياتين فقط
وسؤال ثاني ياكبتن هل استخدامي للواي صحيحة سكوب بعد الفطور وسكوبين بعد التدريب طبعا للضخامة وهل الجلوتامين مهم في هذة المرحلة
Rashid.S
13-07-2012, 03:06 PM
الدكتروز عباره عن سكر سريع الأمتصاص يباع في محلات المكملات أو في الهايبر ماركت وتحصل بعض الأحيان جلكوز أو واكسي مايز

وأي أستفسار أرجو بأرساله لي أو كتابته بقسم الأستفسارات .. لعدم مضايقة أي عضو بموضوعه ^_^
نجر العتيبي
13-07-2012, 04:04 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله عليك أخوي موضوعك متناسق وحلو ويعم بالمعلومات .. لكن كذا وكذا لازم نتناقش :D

جزاك الله خير على الأطراء الذي لا أستحقه .

معلومتك هذه أنا أتفق معها لكن ليس كلينا لان في مكملات ممكن انك تستخدمها بعد وبعضها بعد وقبل وبعضها بس قبل وكلها امينو
فلو أخذنا الأمينو EAA وهو امينو معروف فهذا يأخذ فقط بعد التمرين ولا فائدة منه قبل التمرين
لكن تعال لل BCAA هذا تقدر تأخذه قبل أو بعد أو خلال التمرين وذالك على حسب نوعيته بودره ولا حبوب
ميزته انك لو اخذته قبل التمرين انه يحافظ على العضله من عملية العدم وهذا بتغعيل انزيم mTOR ولخاصية الليسين بذالك ايضا وبعمليات اخرى طبعا
الامينو العادي ممكن تأخذه بأي وقت ولو قلنا خذه قبل التمرين مثل امينو تيك هذا لان فيه مدتين من انواع المحفزات اللي راح تفيدك قبل التمرين

ممكن تبحث في www.google.com (http://www.google.com) اذا ما كنت مقتنع :D
لأني داري بتقول جيب ما يثبت كلامك طيب حتى انت جيب ما يثبت كلامك ^_* لا تزعل لكن بحجرلك قبل ما تحجرلي .. 1-0

------------------------------------
اخي راشد ....... يبدو أنك لم تقراء جيدا اللبنات الأربع وخصوصا اللبنتين رقمي 2 و 3 التي زعمت أنا أنها حقائق عامه عن البروتين كماده غذائيه والتي نظرت أليها أنا في مقالي كا bilogical value يعني كقيمه غذائيه بروتينيه سريعة الأمتصاص أذا كانت بروتين صويا ايسوليت ومتوسطة الأمتصاص أذا كانت واي كونسنتريت ولافرق هنا بين هالبروتينات بنسختيها البودر والحبوب من حيث القيمه الغذائيه والمكون لها , ولعل ذلك يتضح جليا عند مقارنتي المنتج البروتيني والغذاء الطبيعي في طريقة تعامل الجسم معه في اللبنه 2 , و عند مقارنتي بين البروتين المصنع والطبيعي في كون أن المصنع يحتوي على كل الأحماض الأمينيه بعكس الطبيعي قد يقتصر على بعضها دون غيرها في اللبنه 3 . ولكن عودة للنقاط التي أثرتها بارك الله فاالرموز التي ذكرتها ( EEA - BCAA ) لاتعدو ألا أنها أحماض أمينيه ذات روابط بيتيديه تتميز بسرعة الهضم والدخول السريع لمجرى الدم فيما لو قارنها مع المنتجات المصنفه تجاريا برموز تركيزات الأحماض جميهعا مثل 2222 و 2500و 10000 وغيرها الكثير في حالة وأن تناولتها على معده خاويه فأن الأحماض أمتصاصها أسرع من بروتين الصويا أيسوليت والوي كونستريت بفارق يقارب ال 40 - 45 دقيقه . وهذا ماكنت أعنيه في حديثي , لأاني لو تتطرقت للأحماض بشكل منفرد لأصبح علي التحدث عن الأنواع كلها مثل القلوتامين وال ال- كارنتاين والارجينين ولكل هذه الأحماض وظائف مختلفه ولكن كل مافي الموضوع هو أن الشركات عندما تتعمد تصنيع هذه الأحماض بعينها بشكل منفرد , فهو من أجل زيادة تركيز الحمض نفسه للاستفاده من خواصه . ومثل ماتفضلت ال EEA وال BCAA ولخواصها السابق ذكرها فمن المستحسن أستهلاكها قبل ومع وبعد التمرين .
معلومه ( هناك فرق بين المنتج البروتيني والأحماض ألأمينيه كمنتج ......... هو أن الأخير نواتج الهضم للأول , يعني تحتاج وقت حتى تصبح أحماض وبعدين يستفيد منهاالجسم .......أما الأخيره فهي الصوره النهائيه للبروتين نفسه بعدالهضم .........يعني جاهزه وعلى وجهها على طول لمجرى الدم .)


هنا نفس الحاله طريقة ردك استفزتني مثل ما كان كلامي اني بروتين السينثا 6 ينفع لزيادة العضل الصافي أو ان الايزو 100 ما ينفع الا للتضخيم يستفزك ..

انت قلت انها قيم غذائية وكلها ترجع لسعرات حرارية .. ...وذكرت أيضا نوعية البرنامج الغذائي نفسه ......فالبرنامج الذي تكون فيه مثلا نسب الصوديوم والصويا عاليه ليست كنتائج البرامج التي لاتحتوي عليه من حيث الأحتباس المائي والزياده الدهنيه . ولكن تضل طبيعة جسم الشخص هي صاحبة القرار حتى في حالة وأن تضمن برنامجه الغذائي على هكذا مواد .
السينشا6 من ضمن البروتينات اللي تنفع للتضخيم الصافي لان اللي بيضخم تضخيم صافي يحتاج يكون الكسر بين الكارب والبروتين 2:1 واذا زاد خلال اول اسبوعين فات يقل من نسبة الكارب قليلا
فأن ملعقتان من السينثا6 تساوي 600 سعرة حرارية تقريبا و 50 جرام من البروتين المشكل و 14 جرام من الكربوهيدرات مكونه من الياف وسكر وشوفان و 7 جرام من الدهون المفيدة هذا اللي اذكره
فيساعدك انك تحافظ على كارب معتدل وليس عالي وفات بنسبة بسيطة لاني لو شربة مثلا 20 سكوب بحصل 70 جرام وهذا اللي ابيه خلال اليوم لكن طبعا ما راح اشرب 20 سكوب

لكن راح اكمتل تغذيتي بمكمل غذائي معتدل

وبالنسبة للأيزو 100 له فوائد كثيره لا يستغني عنها اي لاعب كمال أجسام لأنك وقت التخسيس أو التنشيف لازم تنتبه لكمية الكربوهيدرات وبعد اللعيبه الكبار يمشون على نظام الكيتو أو الأكتين

فالأيزو 100 يحتوي 24 جرام بروتين من النوع سريع الأمتصاص ومحتوى امينو جميل لا يوجده به كارب ولا فات يعني ما راح يجبرك على كارب أو فات زايد أنت اللي تقدر تتحكم بذالك وتوازنه عن طريق غذائك

وميزة انه لا يوجد به كارب وفات لانه مفلتر أكثر من مره ليتم عزل الفات واللكتوز منه ولتفكيك روابط الامينو أكثر مما يجعله أسرع الأمتصاص ومفيد لمن يعانون من حساسية اللكتزو
وايضا اللكتوز يسبب انتفاخ في البطن قد يضايق من لا توجد لديه حساسية من اللكتوز

وزيادة على ذالك محتوى الصوديوم 50 ملجم فقط وهذا ما يغفل عنه ناس كثير أنت كأنسان طبيعي تحتج 2000 ملج من الصوديوم يوميا سواء كنت رياضي ولا طبيعي وهذا صادر من الـ FDA
فهذا شيء ايجابي لأنك تقدر تسوي كنترول للصوديوم فلو كانت 300 أو أعلى راح تصعب عليك العمليه وبما ان أغلب أكلنا مجمد يعني مليان صوديوم

ممكن أنك تضخم بالأيزو تستفيد من مميزاته وتضياف عليه زيت سمك جرام وسكوبين دكتروز ما يقارب 70 جرام بعد التمرين وتمتع باحلى ضخامه ولو خليت الدكتروز أربع سكوبات صارت 140 جرام وضيف جرام كرياتين صار عندك سيريس ماس ب 26 جرعه وبأرخص الاسعر واجود انواع البروتين

أتمنى أني أكون ما أزعجتك وأشكرك على موضوع الجميل
تحياتي لكـ ^_^

في الحقيقه لم أفهم ماترمو أليه بذكرك هذا المثال . حيث لا أجد علاقه في مايحتويه هذا المنتج والمعادله التي ذكرتها في أن توجه الجسم نحو تحديد الجوده العضليه من عدما . ولو كان للمنتج دورا في هكذا توجيه , كان غيرك أشطر ولوجدت الشباب مقسمين هههههههههه.
ولكني أترك لك هذا السؤال اللولبي وأختصر الرد عليك بخصوص ماورد بهذا السؤال البسيط الذي لو جاوبت عليه بموضوعيه لتضحت لديك الصوره
هل يعقل أن أجير أوأسند جودة المكتسب العضلي على سكوب وسكوبين ولا حتى ثلاثه من منتج السينثا ولا حتى غيره في برنامج غذائي لاتقل سعراته الحراريه عن 4000 سعر حراري على أقل تقدير للاعب الجاد والتي لايمثل فيها المكمل الغذائي أيا كان الأ 25 % من مجمل السعرات الحراريه الكليه على أقصى تقدير ,وأغفل أهم عامل وهو طبيعة الجسم التي تتحكم فيها الجينات والهرمونات وغيرها من العوامل ؟



شاكر ومقدر لتعقيبك الأثرائي أخي راشد .
Dr.Kisame
14-07-2012, 09:49 PM
: ) أكثر من رائع و الى ألامام
نجر العتيبي
16-07-2012, 11:44 AM
: ) أكثر من رائع و الى ألامام
مشكور على كلماتك التحفيز يه . اخي Dr. Kisame
manhattan ks
20-07-2012, 06:47 AM
بيض الله وجهك يا دكتور نجر
على الصعيد الشخصي معلومات جداً افادتني وبينت لي بعض الامور
الله يجزاك وكل عام وانت الى الله اقرب
نجر العتيبي
20-07-2012, 07:47 PM
بيض الله وجهك يا دكتور نجر
على الصعيد الشخصي معلومات جداً افادتني وبينت لي بعض الامور
الله يجزاك وكل عام وانت الى الله اقرب
ووجهك ابيض اخوي
وهذا ما أتمناه الفائدة والإيضاح . وكل عام والمسلمين بخير ومنتصرين بعون الله .
شاكر ومثمن مرورك اخوي manhattan ks .
omani
21-07-2012, 09:19 AM
شو هالابداع ياخي .. ما شاء الله عليك
ألف شكر وتحية
نجر العتيبي
22-07-2012, 12:57 AM
شو هالابداع ياخي .. ما شاء الله عليك
ألف شكر وتحية
بارك الله فيك أخوي عماني . وكل عام وأنت بخير.
benGo
23-07-2012, 01:48 AM
أنت ياصديقي كذا ولا كذا لازم تستهلك كارب ودهن ( غير مشبع طبعا ) في غذائك حتى لو كان برنامجك الغذائي لغرض التنشيف , وألا ستتعرض لمشاكل صحيه لاحصر لها . وكل مافي الموضوع أنك تخفض أستهلاكك من هاتين المادتين في غذائك ذو الغرض التنشيفي . سواء من مكمل أو غذائك الطبيعي .

100% كلام سليم ، وفعلا بتعاني من مشاكل صحيه مثل الامساك + غازات في القولون .

الله يوفقك يا اخوي الكريم،
ولكن السؤال هنا ماهي نوعية الكارب والدهون بالتحديد اللي ماراح تخليني اكتسب فات في وقت التنشيف !
والف شكر لك .
adel1992
23-07-2012, 02:59 AM
استفدت صراحه الكثير من موضوعك

الف شكر
نجر العتيبي
23-07-2012, 04:53 PM
أنت ياصديقي كذا ولا كذا لازم تستهلك كارب ودهن ( غير مشبع طبعا ) في غذائك حتى لو كان برنامجك الغذائي لغرض التنشيف , وألا ستتعرض لمشاكل صحيه لاحصر لها . وكل مافي الموضوع أنك تخفض أستهلاكك من هاتين المادتين في غذائك ذو الغرض التنشيفي . سواء من مكمل أو غذائك الطبيعي .

100% كلام سليم ، وفعلا بتعاني من مشاكل صحيه مثل الامساك + غازات في القولون .

الله يوفقك يا اخوي الكريم،
ولكن السؤال هنا ماهي نوعية الكارب والدهون بالتحديد اللي ماراح تخليني اكتسب فات في وقت التنشيف !
والف شكر لك .

جزاك الله خير اخي بنقو . وردا على استفساراتك فا الأساس الذي يقوم عليه اي برنامج غذائي الغرض منه تنشيف هو التقليل من السعرات الحراريه بحيث تكون شامله على المكونات الغذائيه الصحيه وتقتصر على انواع معينه من كل نوع بشكل أساسي .
مثال للكاربوهايدرات ( الأرز البني - التست الأسمر - الخضروات بانواعها - والايدامات الغير منكهه - الفواكهه - )
مثال للبروتينات ( صدور الدجاج منزوعة الجلد - سمك او تونه بدون ملح - البان واجبان قليلة الدسم - بياض بيض )
مثال للدهون الغير مشبعة من مصادر طبيعيه ( زيت الزيتون بكر - من خلال أكلك الطبيعي مثل السمك نفسه او التونه ) ومن مصادر مكملات غذائيه مثل ( زيت السمك - زيت بذر الكتان )
كما ان طرق الطبخ تلعب دور في هكذا برامج فا الطرق المتبعة فيه هي السلق بالماء او بالبخار بدون اضافة ملح او زيوت ومنكهات .
نجر العتيبي
24-07-2012, 12:20 AM
استفدت صراحه الكثير من موضوعك

الف شكر

الشكر لله اخوي عادل . وأقصى ما أتمناه إفادة إخواني . مثمن لك مرورك عزيزي .
BIG BOSS
24-07-2012, 01:39 AM
يا دكاترة حبة حبة علينا
نحنا يالله يالله نفهم رز و خبز :bigeyes:

بارك الله فيكم
شوية ونضرب ابر عشان يطلعين العضلات

والله يا اخوان ما عرفنا فين الصح من الغلط

كل يوم اسمع واحد ينصحني بشي

اسبوع و اضرب ابرة انا :blackeye:
نجر العتيبي
27-07-2012, 05:51 PM
يا دكاترة حبة حبة علينا
نحنا يالله يالله نفهم رز و خبز :bigeyes:

بارك الله فيكم
شوية ونضرب ابر عشان يطلعين العضلات

والله يا اخوان ما عرفنا فين الصح من الغلط

كل يوم اسمع واحد ينصحني بشي

اسبوع و اضرب ابرة انا :blackeye:


حياك الله بيق بووس . شاكر لك مرورك .

خذ الامور ببساطه يا رجال وعيش حياتك بصحه وسلامه .
BIG BOSS
28-07-2012, 12:50 AM
حياك الله بيق بووس . شاكر لك مرورك .

خذ الامور ببساطه يا رجال وعيش حياتك بصحه وسلامه .

هي كذا بتسير بفضل الله
ASL2007
15-08-2012, 06:13 PM
ما شاء الله عليك
موضوع رائع
زي الشباب
16-08-2012, 06:02 AM
دكتور كلامك عجبني وبصراحه كلام منطقي ويدخل العقل ,,
بس الحين ابيك تفيديني وانتا ماتقصر , ,

انتا تقول ان الجسم له حاجته من البروتين والزايد راح يتحول فات او اي شي اخر مامنه فايده

انا وزني 70 وطولي 171 ونسبة الفات 22%

وحاب اعرف كم نسبة البروتين او كم غرام بروتين احتاجه في اليوم ويستفيد منه جسمي !؟

وعطيني نسبة الكارب ونسبة الدهون

لبناء جسم عضل صافي ونسبة دهون قليل وبطن ناشفه
:: ابو العز ::
17-08-2012, 04:49 AM
يعطيك العافية دكتور
نجر العتيبي
19-08-2012, 08:12 PM
ما شاء الله عليك
موضوع رائع

حفظك الرحمن عزيزي . شاكر مرورك .
نجر العتيبي
19-08-2012, 08:35 PM
دكتور كلامك عجبني وبصراحه كلام منطقي ويدخل العقل ,,
بس الحين ابيك تفيديني وانتا ماتقصر , ,

انتا تقول ان الجسم له حاجته من البروتين والزايد راح يتحول فات او اي شي اخر مامنه فايده

انا وزني 70 وطولي 171 ونسبة الفات 22%

وحاب اعرف كم نسبة البروتين او كم غرام بروتين احتاجه في اليوم ويستفيد منه جسمي !؟

طبعا حسابات التنشيف تختلف عن التضخيم + اعتبارات اخرى كاستخدام محفزات او مركبات كيميائيه ترفع من مستوى التمثيل الغذائي ، فبالتالي الاخذ في الحسبان الزياده في الجرعه البروتينيه للاستفاده اكثر عكس من لايستخدم مثل هالاغراض الذي لايحتاج الى كميات عاليه الا في فترات معينه تكون فيها نسبة التمثيل اعلى من غيرها من الفترات مثل فترة الاستيقاظ من النوم وبعدالتمرين .

وعطيني نسبة الكارب ونسبة الدهون

لبناء جسم عضل صافي ونسبة دهون قليل وبطن ناشفه

اذا الغرض تنشيف مثل ماتفضلت عزيزي فلابد ان يكون الكارب بنسب قليله في اليوم موزعه على عدد الوجبات طول اليوم تكون النسبه الاعلى من الاجمالي في وجبة الافطار + ماقبل التمرين وبعده وشبه معدوم في الوجبه الاخيره على ان تكون الحسبه 2.5 جرام x وزنك + ملعقه زيت زيتون في الصباح او حبوب زيت السمك كبسولتين الى 4 في اليوم وتقدر تكتفي بالتونه اذا كانت بشكل يومي .

شرفت موضوعي اخي زي الشباب .
نجر العتيبي
19-08-2012, 08:37 PM
يعطيك العافية دكتور


عافاك ربي ان شاء الله اخي الكريم .