التغذية ما هي الكمية التي يجب أكلها من الوجبات البروتينيه وكم يجب الفصل بينهما ؟؟! " نقاش " [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : التغذية ما هي الكمية التي يجب أكلها من الوجبات البروتينيه وكم يجب الفصل بينهما ؟؟! " نقاش "

Rashid.S

01-11-2012, 09:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا أول نقاش لي في هذا القسم .. بل في المنتدى ككل

أردت أن أضع موضعا شامل خلال هذا السؤال .. لكني فضلت أن نتناقش به وأخذ من أرائكم بدل من ذالك

وفي الختام سوف أضع نظرتي وأستناداتي مع الأراء القوية في هذا المجال في ملف واحد

أتمنى أن تنال هذه الفكره على أعجابكم .. بدلا من الطريقة التقليديه في الطرح

أخوكمـ :- راشد

Booyaka

01-11-2012, 09:59 AM

عاشق العقله

01-11-2012, 01:07 PM

fouad.10

01-11-2012, 05:56 PM

أعتقد انه لازم يكون بكمية معينه , ويختلف من شخص لشخص على حسب الوزن , واتوقع لو زاد البروتين راح يسبب ترسبات على الكلى وتتأثر .. والله اعلم

الف شكر لك أخي راشد ..

.hamad.

01-11-2012, 06:10 PM

أعتقد انه لازم يكون بكمية معينه , ويختلف من شخص لشخص على حسب الوزن , واتوقع لو زاد البروتين راح يسبب ترسبات على الكلى وتتأثر .. والله اعلم

الف شكر لك أخي راشد ..

+1

كلام 100%

لكل وزن نسبة تقريبياً معينه بكل وجبة وتراكم البروتين ان زاد عن الحد فيتحول لدهون مثله مثل الكارب وغيره
وغير صحيح ان يطرح الباقي مع الفضلات

زيادة البروتين فالجسم مضره على الكبد بشكل كبير وايضاً تؤثر على نسبة الكالسيوم فالجسم فيقل الكالسيوم مع زيادة البروتين فالجسم
بسبب ان الجسم يحتاج للكثير من الكالسيوم لكي يهضم البروتين (اياً كان نوعه) فيقوم بإستخلاصه من العظام ان نقص وبعدها تترقرق العظام وتبدأ الاصابات وآلام العظام بأماكن مختلفه فالجسم ... فيكون اللاعب غير مدرك لمشكلته ويقوم بتناول النوربيون لتخفيف الالم وبعد فترة يرجع مرة اخرى يتألم فلا يعلم ان السبب الرئيسي بمشكلته هو نقص الكالسيوم من زيادة تناول البروتين ..

فأنصح كل من يود الدخول ببرنامج عالي البروتين يفوق وزن الجسم بمرتين ان يتناول مكمل الكالسيوم بهذه الفترة فهو ضروري جداً

يعطيك العافية اخوي ع الطرح

والنقاش معاك ماينمل

صارم

01-11-2012, 07:13 PM

Booyaka

01-11-2012, 08:08 PM

أعتذر لو في معلومة غلط قلتها ، ونشكر الكابتن حمد على التوضيح وهذه معلومة جديدة علي تعلمناها .

هههههههه صارم شكلك دعيت علي .. :09: ، اخوي راشد عندك أياه أستلمه .. :o

Dr.Kisame

02-11-2012, 05:51 PM

من اجمل النقاشات - بصراحة -
ان اضم صوتي لوجهة نظر كابتن Hamad .
واضيف من وجهة نظري ليس مهما ان تتضمن كل وجبة مقدار معين من البروتين بالاخص اذا كان عدد الوجبات يتعدى الـ 5 وجبات يوميا .

Buflan

02-11-2012, 07:48 PM

الجسم يمتص كحد اقصى 35 غرام بروتين من كل وجبة يتم تناولها خلاص ساعتين الى ثلاث ساعات

Bl3ck Man

02-11-2012, 11:38 PM

اخواني في حالات البروتين العالي جداااااااا هذا الكلام ...

Omarb

03-11-2012, 12:12 PM

Strong Muscle

03-11-2012, 03:18 PM

بالاضافه الى ما قاله احد الاخوان انه يختلف الامر من جسم الى اخر من حيث الاحتياج والوزن يبقى هناك ايضا مدى جودة عمليات التمثيل الغذائي من شخص الى اخر فمن لديهم مشاكل اصلاً في الجهاز الهضمي يكون الضرر اكثر من ناحية امتصاص البروتين ومدى استفادة الجسم من الكميات الفائضه وقد تكون ضاره ..

يعطيك العافيه اخوي راشد

التصويت بنعم..

KiToOoOo

04-11-2012, 12:06 AM

احنا بنتكلم ان البروتين لو زاد عن حد معتقدش ان فى حد بياكل فى الوحبه اكثر من 30 جرام بروتين ^_^ ممكن ياكل بروتين كتير بس مش هياكل كارب او دهون وممكن تاكل حوالى 50 جرام بروتين علبتين تونه كبيره الحجم اما بالنسبه للوجبات وكده انا بقسم البروتين بتاعى على مدار اليوم مره بيبقى بيض مره لبن مره فراخ او لحمه مره تونه مره شوفان كده يعنى ^_^

كوكب زحل

07-11-2012, 10:50 AM

البروتين ان زاد عن الحد الطبيعي يتحول الى دهون .. وهنا المشكلة .. لذا يجب تناوله بكميات معينه فيما يتناسب مع وزنك

Rashid.S

08-11-2012, 09:22 PM

السموحة على التأخير .. كان المفروض يطرح اليوم الرد على النقاش
بالطريقة اللي تمنيتها لكن حدث خطأ ومسح الموضوع
ان شاء الله الأسبوع القادم إذا خلصت أختباراتي النصفيه أكتبه من أول وجديد الحمدلله أن ثلثه الأخير محفوظ عندي

iMut3b

08-11-2012, 10:54 PM

بانتظارك يا كابتن

جوابي نعم .. واي لاعب كمال اجسام مفترض ياخذ ضعف وزنه قرامات بروتين
مثلا اللي وزنه ٦٠ مفترض ياخذ ١٢٠ قرام ع الاقل يومين .. وما يتعدى ٢٤٠ قرام بروتين باي حال من الاحوال عشان ما يضر الكلى

وبنفس الوقت ما يصلح ياخذ مثلا ٦٠ قرام مرة وحده لان الجسم بياخذ حاجته وقتها واللي هي ماتتجاوز ٤٠ قرام والباقي بيتخلص منه او يترسب بالجسم

والله اعلم

iMut3b

08-11-2012, 11:18 PM

وهذا رد لقيته في البودي بيلدينق
-----
Wednesday, 24 March 2010 18:12 |
Guest: Dr. Stuart Phillips

Dr. Phillips group provide an answer to that age old question of how much protein do you need to consume to stimulate the protein synthetic response in muscle.

http://www.superhumanradio.com/compo...R_Show_468.mp3 (http://www.superhumanradio.com/components/com_podcast/media/mp3s/SHR_Show_468.mp3)

says all you need is 20 grams every 2 - 3 hours to stimulate muscle growth, anything above that gets oxidized (used as fuel, goes to waste)
----
دالدكتور يقول الجسم يحتاج ٢٠ قرام من البروتين كل ساعتين الى ٣ ساعات واللي فوق هذا يتاكسد " يتحول الى طاقة او يخرج مع الفضلات ونتم بكرامة

بالتوفيق

Rashid.S

09-11-2012, 07:05 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك على الطرح المميز ..

الجواب يا خوي راشد ، كمية معينة : نعم لماذا ،،

لان الجسم ياخذ مقدار معين من البروتين بالوجبة الواحدة حد أقصى على ما أذكر 35 جرام بروتين وإذا زاد عن هذا الحد الجسم يطرحه مع الفضلات ( وأنتو بكرامة ) فالعبرة مو الواحد ياكل له دجاجة كاملة مثلا بوجبة وحدة خخخخ فجسمه ماراح يستفيد بهذه الطريقة اما إذا قسمها على وجبتين وفصل بينهم بفارق زمني يقدر بـ ساعتين ونصف إلى ثلاث ساعات هنا الجسم بيستفيد .

وننتظر نظرتك .. بهذا الخصوص ;)

الله يبارك فيكـ ..

أنا أؤيدك أنها كمية معينه .. لكن مافي كمية معينه تقاس بالهضم .. الجسم يستطيع أن يتوالف ويهضم كمية كبيرة حتى لو مو بحاجه لها لكن الفائض من بعد الهضم هذا راح يطلع فضلات أو يتنج طاقة أو يتخزن كبروتين لفتره بسيطه أو كدهون ..

Rashid.S

09-11-2012, 07:17 AM

الجسم يحتاج 1,5 لكل باوند من الجسم ...حصلته من موقع اجنبي واحسه كثير

انا اضرب وزني في اثنين بالكيلو تقريبا

اما بالنسبه لفترة الفصل بين وجبات البروتين اعتقد يختلف على حسب نوع البروتين
مثلا بروتين البيض اسرع امتصاص من بروتين اللحم وكذلك منتج الواي بروتين امتصاصه سريع جدا مقارنتا باللحم او الفول

مثلا اذا تناولت وجبه بروتين سريعة الامتصاص تنتظر ساعه الى ساعه ونصف ثم تتناول وجبه اخرى
اما اذا تناولت وجبة بروتين مثل اللحم تنتظر من ساعتين ونصف الى ثلاث والمده تتراوح على حسب نوعية الوجبه

تحياتي للجميع

أي تقريبا 3 جرام لكل كيلو هذا يعتبر عالي لكن من الأفضل أتباع 2 جرام لكل كيلو لأن أخر دراسات تؤكد أن 2 جرام لك كيلو ليس لها أثر سلبي على الجسم
ممكن نربط الوقت أفضل مع الهضم لأن الأمتصاص يكوون بعد الهضم ..
فالهضم راح يختلف ما بين وجبة ووجبة ففي البروتينات هضم البروتينات السؤال يحتاج 1.5 ساعة والبريتينات الصلبة تصل إلى 3 ساعات وبعضها أكثر
وهنا أعني بالهضم في المعدة و الأمعاء الدقيقة ..
لكن أمتصاص البروتينات السائلة مثل الواي يبدأ تقريبا من 20 دقيقة ..

والمشكلة هنا أن الدرسات تخبرنا أن أجسامنا سوف تمتص من 8 - 12 جرام من الواي في كل ساعه يعني سوف يمتص الجسم 15 من السكوب الواحد ..

فهم ربطوا ذالك بالهضم .. وانا لا أرى انها دقيقة جدا وهي دراسات كانت مدعومه لتدعم البروتينات المحتواه على أنزيمات هضم ..
لأانهم يقولون أن بأخذك الأنزيمات الهاضمه سوف تساهم بزيادة أمتصاص البروتين لأنك سوف تهضمه أسرع وقد تصل إلى 100%
وكانت الدراسة تدعم البروتينات المختلطة فهي تخبرنا أننا أن أخذنا بروتين مختلط سوف يساعد جسمنا لأمتصاص البروتين كامل لأنها سوف يمدنا بجرعه متواصله من الأحماض

Rashid.S

09-11-2012, 07:31 AM

أعتقد انه لازم يكون بكمية معينه , ويختلف من شخص لشخص على حسب الوزن , واتوقع لو زاد البروتين راح يسبب ترسبات على الكلى وتتأثر .. والله اعلم

الف شكر لك أخي راشد ..

كلامك منطقي .. والشكر لك أخي فؤاد

+1

كلام 100%

لكل وزن نسبة تقريبياً معينه بكل وجبة وتراكم البروتين ان زاد عن الحد فيتحول لدهون مثله مثل الكارب وغيره
وغير صحيح ان يطرح الباقي مع الفضلات

زيادة البروتين فالجسم مضره على الكبد بشكل كبير وايضاً تؤثر على نسبة الكالسيوم فالجسم فيقل الكالسيوم مع زيادة البروتين فالجسم
بسبب ان الجسم يحتاج للكثير من الكالسيوم لكي يهضم البروتين (اياً كان نوعه) فيقوم بإستخلاصه من العظام ان نقص وبعدها تترقرق العظام وتبدأ الاصابات وآلام العظام بأماكن مختلفه فالجسم ... فيكون اللاعب غير مدرك لمشكلته ويقوم بتناول النوربيون لتخفيف الالم وبعد فترة يرجع مرة اخرى يتألم فلا يعلم ان السبب الرئيسي بمشكلته هو نقص الكالسيوم من زيادة تناول البروتين ..

فأنصح كل من يود الدخول ببرنامج عالي البروتين يفوق وزن الجسم بمرتين ان يتناول مكمل الكالسيوم بهذه الفترة فهو ضروري جداً

يعطيك العافية اخوي ع الطرح

والنقاش معاك ماينمل

الله يعافيك أخوي و كابتني حمد على ردك الجميل المفصل ..

أنا أتفق معك ليس كليا تقريبا 90% .. أنا وأنت بينا أختلاف في شي
أنا موقن ان البروتين يتحول ليرك اسيد ثم يخرج مع الكلى
وأنت موقن انه يتحول لدهون

أبشرك أثنينا صح أنا بحط لصق للجزء المتعلق بموضوع أمس لأني قررت أطرح في النقاش بعد سالفة أمس .. وراح نعرف ليه أنا وأنت صح

4- ماذا
يحدث بالبروتين الفائض ؟

وهنا سؤال الـ مليون ريال
..

بعد أن تتنقل الأحماض الأمينية خلال بلازما الدم فهي تذهب لجميع
أعضاء الجسم وليس العضلات فقط. فأن جسمنا كله تقريبا ما عادى المخ والجهاز العصبي
ليس بغنى عن الأحماض الأمينية ولو كنت في حمية قليلة الكربوهيدرات سوف يستخدم المخ
والجهاز العصبي الأحماض الامينية بعد تحويلها لجلكوز او كيتون لكي يستخدمها كطاقة
والأغلب فان الجسم سوف يحولها إلى كيتون ان كنت تتبع حمية أكتان " هذه قرأتها
في مقالة ونسيت أحطها بالمفضله " وذالك لأعتماد الجسم على الكيتون خلال هذه
الحمية.

لكن أن زاد البروتين عن حده هنا سوف نجد المشكلة فسوف تنقسم
الأحماض الامينية داخل الكبد إلى جزئان الجزء النيتروجين الذي يحتوي على
النيتروجين وغير نيتروجين الذي يحتوي على ذرة كاربون وذرتان من الماء " ثاني
أكسيد الكاربون " + ذرتان من الهيدروجين و ذرة أكسوجين " ماء " .

فالجزء النيتروجيني سوف
يحوله الكبد بآلية تسمى بـ Deamination للأمونيا أولا ثم
يحوله إلى حمض اليورك ليخرجه مع البول " أعزكم الله " والجسم هنا بحاجه
كبيرة من الماء لعمل ذالك

الجزء الغير نيتروجين سوف
يحوله الكبد بآلية تسمى Gluconeogenesis إلى كيتون وجلكوز لكي
يستخدمه كطاقة

Gluconeogenesis هي عملية انتاج الجلكوز من عنصر غير الكربوهيدرات وممكن أن ينتجها
من العناصر التالية :-

1-pyruvate

2-lactate

3-glycerol

4-glucogenic
amino acids

فمن ناحية البروتين سنهتم
بالأخيرة وهي البروتينات القابلة للتحول إلى جلكوز

In humans, the glucogenic amino acids are:

•Glycine

•Serine

•Valine

•Histidine

•Arginine

•Cysteine

•Proline

•Alanine

•Glutamate

•Glutamine

•Aspartate

•Asparagine

•Methionine

Amino acids that are both glucogenic and ketogenic:

•Isoleucine

•Threonine

•Phenylalanine

•Tyrosine

•Tryptophan

Only leucine and lysine are not glucogenic.

المجموعة الأولى هي
الأحماض الأمينية القابلة للتحول إلى جلكوز أما الثانية فهي الأحماض الامينية
القابلة للتكول إلى جلكوز أو كيتون

هذا أيضا ما يحدث عندما نقلل من البروتين والكارب ويبدأ جسمنا يفكك
بالعضلات لكي يأخذ منها الأحماض الأمينية ليحولها في الكبد بنفس العملية

[QUOTE][

When food protein intake is periodically high or low, the body tries
to keep

protein levels at an equilibrium by using the "labile
protein

reserve", which serves as a short-term protein store to be
used for

emergencies or daily variations in protein intake.[4] However,
that reserve is not utilized

as longer-term storage for future needs.[4]

/QUOTE]

كما أيضا ان عند زيادة أو نقصان البروتين يكون هنالك بروتين أضافي
مخزن لكي يفيد الجسم لكن هذا البروتين لي يتخزن كثيرا فأن لم يستخدم يخرج كالباقي

للتأكد يمكنك الأطلاع في ويكبيديا

1- للبروتين الفائض (http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_(nutrient))

2- Deamination (http://en.wikipedia.org/wiki/Deamination)

3- Gluconeogenesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Gluconeogenesis)

4- الأحماض الأمينية
القابلة للتحول إلى جلكوز (http://en.wikipedia.org/wiki/Glucogenic_amino_acid)

لكن كم هي نسبة المتحول لجلكوز ؟ إلى الأن لا أعلم

وهل ستكون كمية كبيرة جدا
لكي تزيد عن طاقنا المبذولة ؟ إلى الأن لا أعلم

لكن يوجد دكتور يسمى د. Beth
Gruber وهو كان متكلم عن الحمية قليلة الكربوهيدرات في عام 2000 - 2002
ميلاديا وقرأت له مقلات عن البروتين والكاربوهيدرات والدهون فهو كان مزمت من ناحية
الكربوهيدرات في كل شي يقول في كربوهيدرات. فلذالك ما حبيت أستند على كلامه لكن
سوف أطرحه

فهو كان يقول أن 58% من البروتين يتحول جلكوز عن طريق الكبد
فيحولها لجلكوز عن طريق الـ gluconeogenesis ثم يخزنها
كجلكوجين فإذا أمتلات مخازن الجلكوجين يخزن الفائض من الجلكوز كدهون وهنا نقصد
بمخازن الجلكوجين التي بالكبد لأن الكبد له أكثر من طريقة لتخزين الجلكوجين
فيستطيع تخزينها من الفركتوز والجلكوز و بعض الأحماض الأمينيه

كما أن الكبد قادر على تحويل الأحماض الأمينية القابلة
للتحول لجلكوز والجلسيرول إلى جلكوز وهو أساس الدهون ثلاثية الجليسرول triglycerol

أما المخازن المتواجده في
العضلات لا تستخدم ألا الجلكوز

وعملية gluconeogenesis لا تتم إلا في
حالة الصيام أو المجاعة أو الحمية القليلة من الكربوهيدرات أو من التدريبات
الشاقة.

الشيء الغير مؤكد هو النسبة التي وضعها الدكتور فأنا أرى
أنها عالية جدا وكان يسمي هذه الكربوهيدرات بالكربوهيدرات الخفية

Rashid.S

09-11-2012, 07:36 AM

^^ كما أتفق معك أن الجسم يفقد الكالسيوم عند زيادة البروتين

كما أحب أن أضيف أن البروتين يحتاج من جسمك الصوديوم والزنك لكي يهضم البروتين

فالصوديوم يكون مساعد لأنزيم البيبسين في المعده فيتحول لماده حمضية تساهم بهضم البروتين ..
وقلة الزنك قد تأثر بأفراز الأنزيمات ..

Rashid.S

09-11-2012, 07:52 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحسنت اخوى راشد طرحك لمناقشة هذه المسائله جدا رااائعه ..

تم التصويت بنعم ...

والكل متفق على هذا , لكن يوجد مساله

وهى الفائض من البروتين المعروف انه يسبب

ترسبات بالكلى ..

لكن مسألة خروجه مع الفضلات ( اكرمك الله ) هذه المسأله

سأحاول أسأل استشاري كلى معى بالمستشفى

واضع لكم جوااابه .

تحياتي لك أخوى ..

شكرا لك أخي الصارك على مرورك ..
ذكر قبل قليل في نقاشي مع الكابتن جمد آلية التخلص من الأحماض الامينية الزائدة ..
ومن ناحية الفضلات نعم .. وهذا في حالة أن كان البروتين لم يهضم كليا بعد الامعاء الأدقيقة .. وهذا قد يكون بسبب عسر الهضم أو بسب عدم اكتمال البروتين من أحماض امينية فهنا جسمك يفكك من عضلات جسمك لكي يكمله لكي يهضمه ويكسب أحماضه الأمينيه لكن الباقي يخرج فضلات ..

فمن علامات عدم اكتمال هضم البروتين :-
الغازات مثل أخراج الهواء أو أخراجها من فم أو وصولها في الصدر أحيانا
الأسهال " أكرمكم الله "
وفي الحالات القصوى الموت ..

[

But there are about eight amino acids that the body cannot manufacture.
These are referred to as essential amino acids. However, this is an unfortunate
phrase because it tends to give the impression that some of the amino acids are
“nonessential.” This is not the case; they are all essential for life. It is
just that the body can make some of them from others. More precise terms would
be synthesizable amino acids and non-synthesizable amino acids.

We now come to one of the ‘tricky’ aspects of protein metabolism. Amino
acids are not stored for any appreciable time in the body. The essential amino
acids must be eaten pretty much at the same time as the others. The
synthesizable ones are not stored, waiting around for one of the missing
“essentials” to show up later. Food proteins lacking one or more of the
essential amino acids cannot sustain life. These foods are known as incomplete
proteins, or inadequate proteins. Some examples of food containing incomplete
proteins are gelatin, corn, and most flour.

Diets that are deficient in the non-synthesizable amino acids lead to the
break down of protein structures in the body, such as muscle. Since skeletal
muscles contain the necessary proteins, the body will break down those proteins
and take them in order to provide what is necessary for other protein
functions. If it continues, eventually this will lead to a serious loss of
muscle, grave malnutrition symptoms such as those seen in the Third World, and
even death.

/QUOTE]

هــنــا (http://www.carbsmart.com/pandaa.html)

[QUOTE]

Problems Arising From Incomplete or Improper Protein Digestion

Sometimes, instead of being properly broken down into amino acids, small
amounts of whole or partial proteins are absorbed into the blood. The body
wants amino acids, not whole proteins, and whole proteins are viewed by the
system as an enemy. This is where we get the phrase foreign protein. The
presence of protein instead of amino acids may lead to food allergies, to a shock
reaction called anaphylaxis (anna-phil-AXIS), to other symptoms typical of an
allergy, such as sneezing, breathing difficulties, skin rashes, headaches,
nausea, or even, in severe cases, death. And these problems result from just a
very small amount of the food protein, which doesn’t belong there.

Sometimes protein substances containing nitrogen may reach the large
intestine. This may be undigested or partly digested food residues, unabsorbed
amino acids, unused protein enzymes, or the protein of dead bacteria. These
protein substances will likely be attacked by microorganisms (bacteria) that
live in the intestinal tract, and be decomposed by the process called
putrefaction (pew-tra-FAC-tion). This often results in diarrhea.

هــنــا (http://www.carbsmart.com/pdigestion.html)

شرحت لك هذا الكلام بأختصار لكن عشان يكون كلامي منطقي وعلمي .. هذا كلام لدكتور من عام 2001 ولاحظ كثير متفقون مع ذالك

ممكن ان تستفيد من هذه المعلومات أيضا

5- نصائح
بروتينيه :-

- ان كنت مهتم بالبروتين جدا فإذا أهتم بعملية هضمه أولا فأن
كان الهضم سيء لن تحصل على الكمية المطلوبة من البروتين

- لا تشرب الماء خلال أكلك للبروتين فهو سوف يسبب عسر هضم وسوف
يتعارض مع حموضة المعدة وأنزيماتها لكن يجب أن تكثر من الماء في الأوقات الاخرى

- أقطع الماء قبل الأكل بنصف ساعة وإلى ساعة ما بعد الأكل

- حاول أن تفصل الوجبات البروتينيه والوجبات الكربوهيدراتيه عن
بعضها فكلهما يحتاج وسط مختلف عن الأخر.

- أن كانت وجبتك مختلطة من المحتوى فمن الأولى أن تأكل
العنصر البروتيني أولا لكي يتغطى بعصاراة المعدة وتسمح وتمنحة أكبر كفاءه من الهضم

- أن كان هضم البروتين كاملا وصحيحا فأنه سوف يرف حرارة الجسم
عائدا بذالك لزيادة نسبة الحرق العامة أي حرق دهون أكثر

وهذا ما قدرني الله عليه .. أتمنى أن أكون أفدتكمـ بما هو مفيد

Rashid.S

09-11-2012, 07:56 AM

أعتذر لو في معلومة غلط قلتها ، ونشكر الكابتن حمد على التوضيح وهذه معلومة جديدة علي تعلمناها .

هههههههه صارم شكلك دعيت علي .. :09: ، اخوي راشد عندك أياه أستلمه .. :o

مسموح يا كابتن والكل يخطأ .. والعيب ليس بالخطأ العيب أن نستمر فيه ..
لكنك لم تخطأ يا صديقي .. وأستلمته لك باقي دورك ..

Rashid.S

09-11-2012, 07:59 AM

من اجمل النقاشات - بصراحة -
ان اضم صوتي لوجهة نظر كابتن Hamad .
واضيف من وجهة نظري ليس مهما ان تتضمن كل وجبة مقدار معين من البروتين بالاخص اذا كان عدد الوجبات يتعدى الـ 5 وجبات يوميا .

تسلم يا دكتور ..
وصوتكـ واصل ان شاء الله ..
قد اختلف معك قليلا .. لكن ما زال كلامك منطقي ^_*

الجسم يمتص كحد اقصى 35 غرام بروتين من كل وجبة يتم تناولها خلاص ساعتين الى ثلاث ساعات

ليس بشرط ولقد وضحت الأسباب في الأعلى

اخواني في حالات البروتين العالي جداااااااا هذا الكلام ...

نعم لكن كم البروتين العالي ؟

هنا يجب أن تعرف من نفسكـ .. وتحسبها صح :D

Rashid.S

09-11-2012, 08:08 AM

طيب جميعنا متفقون على أن إحتياجك اليومي من البروتين تقسمه على عدة وجبات بقدر معين ولابأس بالزيادة الطفيفة الغير مبالغ فيها

لكن !!!!!

هل حسبت أن لكل كيلو من وزن الجسم 2 غرام بروتين يشمل وزن الجسم ناشف من الدهون وألا شامل عضل ودهون ؟؟؟
بمعنى شخص وزنه 60 وناشف بياخذ 120 غرام باليوم وشخص وزنه 75 بس مع دهون زيادة شوي يعني لو كان ناشف بيكون وزنه 60 فهل يأخذ 150 غرام على وزنه مع الدهون الزائدة وألا يأخذ 120 غرام إعتمادا على الوزن الإفتراضي له ؟؟؟

سؤال جميل .. لكن كل العمليات الحسابية تقول لك من الوزن .. لأن الأحماض الامينية لا تذهب فقط إلى العضل أنما لكل أجهزة الجسم حتى الجلد ..
فيكون الاعتماد على الوزن الإفتراضي له

بالاضافه الى ما قاله احد الاخوان انه يختلف الامر من جسم الى اخر من حيث الاحتياج والوزن يبقى هناك ايضا مدى جودة عمليات التمثيل الغذائي من شخص الى اخر فمن لديهم مشاكل اصلاً في الجهاز الهضمي يكون الضرر اكثر من ناحية امتصاص البروتين ومدى استفادة الجسم من الكميات الفائضه وقد تكون ضاره ..

يعطيك العافيه اخوي راشد

التصويت بنعم..

الله يعافيكـ ويعجبني ردك ^_*

احنا بنتكلم ان البروتين لو زاد عن حد معتقدش ان فى حد بياكل فى الوحبه اكثر من 30 جرام بروتين ^_^ ممكن ياكل بروتين كتير بس مش هياكل كارب او دهون وممكن تاكل حوالى 50 جرام بروتين علبتين تونه كبيره الحجم اما بالنسبه للوجبات وكده انا بقسم البروتين بتاعى على مدار اليوم مره بيبقى بيض مره لبن مره فراخ او لحمه مره تونه مره شوفان كده يعنى ^_^

لا في لو أكلت نص دجاج على الفحم بالراحه راح تعدي ال 30 جرام ولو شربت سكوب ونص من البروتين بالراحة هتعدي ال 30 جرام ^_^

البروتين ان زاد عن الحد الطبيعي يتحول الى دهون .. وهنا المشكلة .. لذا يجب تناوله بكميات معينه فيما يتناسب مع وزنك

نعم لكن ليس كله وآلية تحوله لدهون معقدة .. والجسم ممكن أن يقوم بكل شي معقد للنجاه .. أطلع على ردودي لتستفيد أكثر

بانتظارك يا كابتن

جوابي نعم .. واي لاعب كمال اجسام مفترض ياخذ ضعف وزنه قرامات بروتين
مثلا اللي وزنه ٦٠ مفترض ياخذ ١٢٠ قرام ع الاقل يومين .. وما يتعدى ٢٤٠ قرام بروتين باي حال من الاحوال عشان ما يضر الكلى

وبنفس الوقت ما يصلح ياخذ مثلا ٦٠ قرام مرة وحده لان الجسم بياخذ حاجته وقتها واللي هي ماتتجاوز ٤٠ قرام والباقي بيتخلص منه او يترسب بالجسم

والله اعلم

أنا جيت يا كابتن ..
طبعا هو راح يضر الكبد أكثر من الكلى وهذا ما يخفى على الجميع .. لان كل تخلصات البروتين تكون في الكبد قبل أن تصل للكلى ..

وهذا رد لقيته في البودي بيلدينق
-----
Wednesday, 24 March 2010 18:12 |
Guest: Dr. Stuart Phillips

Dr. Phillips group provide an answer to that age old question of how much protein do you need to consume to stimulate the protein synthetic response in muscle.

http://www.superhumanradio.com/compo...R_Show_468.mp3 (http://www.superhumanradio.com/components/com_podcast/media/mp3s/SHR_Show_468.mp3)

says all you need is 20 grams every 2 - 3 hours to stimulate muscle growth, anything above that gets oxidized (used as fuel, goes to waste)
----
دالدكتور يقول الجسم يحتاج ٢٠ قرام من البروتين كل ساعتين الى ٣ ساعات واللي فوق هذا يتاكسد " يتحول الى طاقة او يخرج مع الفضلات ونتم بكرامة

بالتوفيق

مو شرط أن كل ما تحتاجه 20 .. أطلع على الردود في الاعلى لتعلم ماذا أقصد ..

.hamad.

09-11-2012, 02:12 PM

stam33

09-11-2012, 04:13 PM

مشكلة هضم البروتين مشكلة كبيرة للمرضى القولون وعسر الهضم ومرضى السكري
ونعم وتاكيد يخرج بعض الطعام من اللحوم شبة مهضوم او غير مهضوم كامل
وبكذا لا يستفيد الجسم
وصراحتا زهقتني المشكلة هذه لمدة سنتين
لكن الحل وجد وبقوة ومجرب
بعد الاكل ملعقة عسل محلول في ماء ويشرب بسبب العسل فيه انزيمات كثيرة
او ملعقة خل تفاح في كاسة ماء بعد الاكل
لبن اكتفياء في بكترياء نافعة المسؤلة عن الهضم في الامعاء يواضب عليا
واهم حاجة تنظيف الامعاء في كل شهر طريقة الرسول صلى الله علية وسلم واستخدام سناء مكي لهضم جيد

Rashid.S

09-11-2012, 04:57 PM

السلام عليكم

اهنيك ياكبتن على ماتوصلت له ... ماشاء الله

كفيت ووفيت

احب اضيف نقطه مهمه وهي ان بعض الاخوان يحسب البروتين على اساس ان وزن الجسم مرتين او مرتين ونص
وايضاً تجده عند هذه الحسبة يمتلك دهون متراكمه غالباً ماتكون فالبطن والخصر

والسبب في ذلك يرجع لمعدل الايض وسرعة استجابته

فيكون لديه الدرقية خاملة مثلاً فعند تناول كميات من البروتين .. يبقى متراكم بدون ان يهضم او يحترق فيتخزن ايضاً فالجسم

وطرحت هذه المعلومة لاني اجد كثير من الاخوان عندهم دهون مع العلم ان اكلهم يناسب احتياجهم اليومي

واللي يعاني من هالمشكلة يجب عليه عمل فحص للغدة الدرقيه للتأكد من سلامة فعاليتها

الف شكر لك يالغالي

وعليكم السلام ..
تسلم يا كابتن حمد على التهنئه ..

وبصراحة معلومتكـ هذه ودي تضيفها في أو صفحه وتكتب على طلب العضو ..
لأن من جد تختصر كثير من الكلام المطروح .. يعطيك العافيه يا كابتن على متابعتكـ ..
وعلى دخولكـ بالنقاش معاي ..

شكرا لكـ ..

مشكلة هضم البروتين مشكلة كبيرة للمرضى القولون وعسر الهضم ومرضى السكري
ونعم وتاكيد يخرج بعض الطعام من اللحوم شبة مهضوم او غير مهضوم كامل
وبكذا لا يستفيد الجسم
وصراحتا زهقتني المشكلة هذه لمدة سنتين
لكن الحل وجد وبقوة ومجرب
بعد الاكل ملعقة عسل محلول في ماء ويشرب بسبب العسل فيه انزيمات كثيرة
او ملعقة خل تفاح في كاسة ماء بعد الاكل
لبن اكتفياء في بكترياء نافعة المسؤلة عن الهضم في الامعاء يواضب عليا
واهم حاجة تنظيف الامعاء في كل شهر طريقة الرسول صلى الله علية وسلم واستخدام سناء مكي لهضم جيد

يعطيك العافيه يا كابتن على طرحك لهذه الحلول البسيطه والتي يمكن تطبيقها
وبخصوص خل التفاح قراءة عنه وهي يساعد بشكل كبير ومنصوح به ..
وعليه الصلاة والسلام .. وان شاء الله نطبق طريقة تنظيف الأمعاء ..

mr.dark.gym

09-11-2012, 10:33 PM

كـــنت متـــابع بصمـــت ..
وبصراحه تحمست مع الموضوع واستفدت منه ..

وخصوصا هذا الرد

كلامك منطقي .. والشكر لك أخي فؤاد

الله يعافيك أخوي و كابتني حمد على ردك الجميل المفصل ..

أنا أتفق معك ليس كليا تقريبا 90% .. أنا وأنت بينا أختلاف في شي
أنا موقن ان البروتين يتحول ليرك اسيد ثم يخرج مع الكلى
وأنت موقن انه يتحول لدهون

أبشرك أثنينا صح أنا بحط لصق للجزء المتعلق بموضوع أمس لأني قررت أطرح في النقاش بعد سالفة أمس .. وراح نعرف ليه أنا وأنت صح

4- ماذا
يحدث بالبروتين الفائض ؟

وهنا سؤال الـ مليون ريال
..

بعد أن تتنقل الأحماض الأمينية خلال بلازما الدم فهي تذهب لجميع
أعضاء الجسم وليس العضلات فقط. فأن جسمنا كله تقريبا ما عادى المخ والجهاز العصبي
ليس بغنى عن الأحماض الأمينية ولو كنت في حمية قليلة الكربوهيدرات سوف يستخدم المخ
والجهاز العصبي الأحماض الامينية بعد تحويلها لجلكوز او كيتون لكي يستخدمها كطاقة
والأغلب فان الجسم سوف يحولها إلى كيتون ان كنت تتبع حمية أكتان " هذه قرأتها
في مقالة ونسيت أحطها بالمفضله " وذالك لأعتماد الجسم على الكيتون خلال هذه
الحمية.

لكن أن زاد البروتين عن حده هنا سوف نجد المشكلة فسوف تنقسم
الأحماض الامينية داخل الكبد إلى جزئان الجزء النيتروجين الذي يحتوي على
النيتروجين وغير نيتروجين الذي يحتوي على ذرة كاربون وذرتان من الماء " ثاني
أكسيد الكاربون " + ذرتان من الهيدروجين و ذرة أكسوجين " ماء " .

فالجزء النيتروجيني سوف
يحوله الكبد بآلية تسمى بـ Deamination للأمونيا أولا ثم
يحوله إلى حمض اليورك ليخرجه مع البول " أعزكم الله " والجسم هنا بحاجه
كبيرة من الماء لعمل ذالك

الجزء الغير نيتروجين سوف
يحوله الكبد بآلية تسمى Gluconeogenesis إلى كيتون وجلكوز لكي
يستخدمه كطاقة

Gluconeogenesis هي عملية انتاج الجلكوز من عنصر غير الكربوهيدرات وممكن أن ينتجها
من العناصر التالية :-

1-pyruvate

2-lactate

3-glycerol

4-glucogenic
amino acids

فمن ناحية البروتين سنهتم
بالأخيرة وهي البروتينات القابلة للتحول إلى جلكوز

In humans, the glucogenic amino acids are:

•Glycine

•Serine

•Valine

•Histidine

•Arginine

•Cysteine

•Proline

•Alanine

•Glutamate

•Glutamine

•Aspartate

•Asparagine

•Methionine

Amino acids that are both glucogenic and ketogenic:

•Isoleucine

•Threonine

•Phenylalanine

•Tyrosine

•Tryptophan

Only leucine and lysine are not glucogenic.

المجموعة الأولى هي
الأحماض الأمينية القابلة للتحول إلى جلكوز أما الثانية فهي الأحماض الامينية
القابلة للتكول إلى جلكوز أو كيتون

هذا أيضا ما يحدث عندما نقلل من البروتين والكارب ويبدأ جسمنا يفكك
بالعضلات لكي يأخذ منها الأحماض الأمينية ليحولها في الكبد بنفس العملية

[QUOTE][

When food protein intake is periodically high or low, the body tries
to keep

protein levels at an equilibrium by using the "labile
protein

reserve", which serves as a short-term protein store to be
used for

emergencies or daily variations in protein intake.[4] However,
that reserve is not utilized

as longer-term storage for future needs.[4]

/QUOTE]

كما أيضا ان عند زيادة أو نقصان البروتين يكون هنالك بروتين أضافي
مخزن لكي يفيد الجسم لكن هذا البروتين لي يتخزن كثيرا فأن لم يستخدم يخرج كالباقي

للتأكد يمكنك الأطلاع في ويكبيديا

1- للبروتين الفائض (http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_(nutrient))

2- Deamination (http://en.wikipedia.org/wiki/Deamination)

3- Gluconeogenesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Gluconeogenesis)

4- الأحماض الأمينية
القابلة للتحول إلى جلكوز (http://en.wikipedia.org/wiki/Glucogenic_amino_acid)

لكن كم هي نسبة المتحول لجلكوز ؟ إلى الأن لا أعلم

وهل ستكون كمية كبيرة جدا
لكي تزيد عن طاقنا المبذولة ؟ إلى الأن لا أعلم

لكن يوجد دكتور يسمى د. Beth
Gruber وهو كان متكلم عن الحمية قليلة الكربوهيدرات في عام 2000 - 2002
ميلاديا وقرأت له مقلات عن البروتين والكاربوهيدرات والدهون فهو كان مزمت من ناحية
الكربوهيدرات في كل شي يقول في كربوهيدرات. فلذالك ما حبيت أستند على كلامه لكن
سوف أطرحه

فهو كان يقول أن 58% من البروتين يتحول جلكوز عن طريق الكبد
فيحولها لجلكوز عن طريق الـ gluconeogenesis ثم يخزنها
كجلكوجين فإذا أمتلات مخازن الجلكوجين يخزن الفائض من الجلكوز كدهون وهنا نقصد
بمخازن الجلكوجين التي بالكبد لأن الكبد له أكثر من طريقة لتخزين الجلكوجين
فيستطيع تخزينها من الفركتوز والجلكوز و بعض الأحماض الأمينيه

كما أن الكبد قادر على تحويل الأحماض الأمينية القابلة
للتحول لجلكوز والجلسيرول إلى جلكوز وهو أساس الدهون ثلاثية الجليسرول triglycerol

أما المخازن المتواجده في
العضلات لا تستخدم ألا الجلكوز

وعملية gluconeogenesis لا تتم إلا في
حالة الصيام أو المجاعة أو الحمية القليلة من الكربوهيدرات أو من التدريبات
الشاقة.

الشيء الغير مؤكد هو النسبة التي وضعها الدكتور فأنا أرى
أنها عالية جدا وكان يسمي هذه الكربوهيدرات بالكربوهيدرات الخفية

Rashid.S

10-11-2012, 04:32 AM

كـــنت متـــابع بصمـــت ..
وبصراحه تحمست مع الموضوع واستفدت منه ..

وخصوصا هذا الرد

حياك أخوي ..

ويهمني تواجدكـ .. والحمدلله ^_^

الناعسي

10-11-2012, 04:47 AM

سؤال جميل .. لكن كل العمليات الحسابية تقول لك من الوزن .. لأن الأحماض الامينية لا تذهب فقط إلى العضل أنما لكل أجهزة الجسم حتى الجلد ..
فيكون الاعتماد على الوزن الإفتراضي له

الله يعافيكـ ويعجبني ردك ^_*

.

طيب اذا كان وزن الجسم ناشف 70 كيلو ودون التنشيف 90 كيلو . هل يفضل اخذ 140 جرام وياخذ معها منتجات امينو مختلطه زي امينو تك ولا 2222 ؟

او يفض انه ياخذ 180 جرام بروتين ؟ وهل ياخذ معها امينو او لا ؟

ادري ان الامينو الوحده الاساسيه للبروتين

Rashid.S

10-11-2012, 11:20 AM

طيب اذا كان وزن الجسم ناشف 70 كيلو ودون التنشيف 90 كيلو . هل يفضل اخذ 140 جرام وياخذ معها منتجات امينو مختلطه زي امينو تك ولا 2222 ؟

او يفض انه ياخذ 180 جرام بروتين ؟ وهل ياخذ معها امينو او لا ؟

ادري ان الامينو الوحده الاساسيه للبروتين

سؤالكـ قوي جدا جدا .. لأن ما عندي أجابه شافيه لكن بجاوبك على حد علمي ..

في شخص أسمه lyle McDONALD المؤسس للـ Kito Diet مدري تعرفه ولا لا ..

كان كاتب أقل حد ينص فيه 0.8 - 1.5 لكل بوند من Lean body mass يعني وزن الجسم ناشف

يعني يطلع للشخص ذو 70 كيلو ناشف 123.2 - 231 جرام

هذه المعلومة الوحيدة اللي عندي تفيد الجسم الناشف .. ممكن تعتمد عليها طبعا الرجل هذا أتوقع أنه يتكلم عن حمية قليلة الكارب ومرتفعه بالدهون والبروتين عشان كذا عطاك هالحسبه بالقليل

ممكن تستفيد من هذه المعلومة أن اللي يبي يرفع من مستويات التيستاسترون يجب ألا يتعدى 1.8 جرام لكل كيلو جرام من الجسم ولا أعلم لماذا ؟ لأني قرأتها من فتره بدون الأهتمام بالسبب
فيطلع عندك 162 جرام

كذا صار عندك حسبتين وكلها تنصح بأرقام مقاربة بالـ 140 يعني لو أخذت متوسط المعلومة اللي فوق مع معلومة التيستاسترون بيطلعلك حول الـ 140 جرام

أدري ما جاوبت على سؤالك بس اللي أقصده مافي مشكله .. لكن لازم توازن باقي العناصر من الدهون والكربوهيدرات إذا جسمك حساس من ناحية الكارب أرفع الدهون لكن أوزن المشبعة والغير مشبعة

في النهاية بعد أن قرأت سؤال مره ثانيه لا تدع المجموع الكامل للأحماض والبروتين السائل والصلب يقل عن الحد ولا يزيد عنه ..

جميع حقوق برمجة vBulletin محفوظة ©2024 ,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.
جميع المواضيع و المشاركات المطروحة من الاعضاء لا تعبر بالضرورة عن رأي أصحاب شبكة المنتدى .