المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كمال الاجسام وجبة مابعد التمرين .. كارب أم بروتين "نقاش علمي"


الوحش ابو فييصل
10-03-2014, 08:07 PM
موضوع للنقاش ..

بسبب اختلاف الكثيرين فيه وعدم وجود دليل قاطع

إستشرت فيه أكثر من مدرب وكل واحد يعطيني كلام مختلف عن الثاني ..

وجبه بعد التمرين مباشرة هل المفترض تكون بروتين أم كاربز ؟

لكم المايك لنسمع أرائكم ..
Capt abdullah
10-03-2014, 10:32 PM
قبل التمرين كارب عشان يعطيك طاقة و بعد التمرين بروتين عشان بعد التمرين تقطع خلايا العضلة او ماشابه فا تمدها انت بالبروتين
الوحش ابو فييصل
10-03-2014, 11:21 PM
قبل التمرين كارب عشان يعطيك طاقة و بعد التمرين بروتين عشان بعد التمرين تقطع خلايا العضلة او ماشابه فا تمدها انت بالبروتين

لكن هناك رأي قوي ..

يقول بأنك بعد التمرين ستكون منهك والجلوكوز منخفض جدا

فلو أخذت بروتين مباشرة فسيقوم الجسم بتحويله لجلوكوز ويستعمله لرفع سكر الدم ..

أما إذا أخذت كارب سريع وبعده بروتين سائل فسيرتفع الجلوكوز والبروتين تستفيد منه العضله
Capt abdullah
11-03-2014, 12:21 AM
لكن هناك رأي قوي ..

يقول بأنك بعد التمرين ستكون منهك والجلوكوز منخفض جدا

فلو أخذت بروتين مباشرة فسيقوم الجسم بتحويله لجلوكوز ويستعمله لرفع سكر الدم ..

أما إذا أخذت كارب سريع وبعده بروتين سائل فسيرتفع الجلوكوز والبروتين تستفيد منه العضله
بصراحة رأي قوي
لكن بعد التمرين مثل ايش أخذ كارب يرجئ التوضيح وبعد الكارب أخد البروتين كم الوقت بينهم
لانه مستحيل تأخذ كارب و بعده علئ طول بروتين
رائد الملكي
11-03-2014, 01:23 AM
بعد التمرين مباشره لازم شرب عصير فواكه او اكل موز

بعدها بربع ساعه الى نص ساعه شرب البروتين

وبعدها بنص ساعه الى ساعه

اكل وجبة مابعد التمرين وتككون عاليه الكارب والبروتين

طبعا الكلام هذا انا اطبقه لاني اضخم اما التنشيف نظام ثاني
كلاااش 1403
11-03-2014, 04:35 AM
من وجهة نظري ..

الاثنين معا ( البروتين + الكارب ) لكن كل حسب هدفه

يعني .. اذا هدفك ضخامه فالاكيد انك تزيد كمية الكربوهيدرات + البروتين لا يقل عن 25 جرام

اذا كان هدفك عضل صافي , التقليل من كمية الكارب + البروتين لا يقل عن 25 جرام

يعني البروتين مطلوب في كلا الحالتين , والكارب كذلك لكن مع تقليل او زيادة النسبه حسب الهدف الذي تسعى اليه

وحتى كـ راحه بدنيه : اذا بنستخدم البروتين بدون كارب او العكس , لا تشعر بتلك الراحه , لان جسمك يفقد احد العناصر ويريد ان يعوض
ابو دانا الحربي
11-03-2014, 08:15 AM
أول شي مشكور على الموضوع ... ويوجد عدة مواضيع في المنتدى تم مناقشة هذي الفكره وممكن نستفيد منها ...

بشكل عام ... لايوجد طريقة افضل من الاخرى ... بمعنى الفرق بينهم ليس بالكبير حتى نهتم فيها ... يعني مثلا شخص تناول البروتين بعد التمرين مباشره وبعدها وجبة كارب ... او شخص تناول كارب سريع بعد التمرين وبعدها وجبة بروتين .. هل يوجد فرق بين الاثنين ؟؟ .. لاأعتقد ذلك ..

الكارب السريع تظهر اهميته عند التمارين القويه والمجهده للجسد ... مثل الماراثون والسباقات السريعه .. اما تدريب الحديد حتى لو أخذ منك اكثر من ساعه او ساعتين لايصل لدرجة انتهاء الجلوكوز من الجسد ..

أما المسأله التي لاأفضلها :) وهي تحديد وقت للوجبات بالدقائق سواء قبل التمرين او بعده ... بمعنى وجبة كارب ثقيله قبل التمرين بساعتين .. وبعد التمرين مباشره ولاتزيد عن 20 دقيقه كارب سريع الهضم .. وبعدها في اقل من ساعه بروتين سريع الهضم .. وإلا ترى العضله راح تاكل بعضها وبعدها ماراح تستفيد من شي من تمرينك وراح تخسر كل اللي بنيته :)

خلص تمرينك وانا اخوك وارجع البيت وعين من الله خير وتغدى مع عيالك والا مع اهلك وجبتك العاديه التي تحتوى على كارب وبروتين ودهون ولامانع من اضافة البروتين شيكر لها اذا كان ذلك يناسبك :psbt:

هذي بحث ومقاله جديده .. في احد اهم المجلات التي تهتم بالصحه والتغذيه بشكل عام :

http://www.jissn.com/content/10/1/5

باختصار البحث يتحدث عن انه لايوجد اهميه كبيره لوجبة ماقبل التمرين ووجبة بعد التمرين مباشره .... دامك تتناول وجبه متكامله قبل التمرين خلال 3-4 ساعات ... وبعد التمرين خلال 3-4 ساعات ..

بالتوفيق ..
حسموو
13-03-2014, 01:37 AM
لازم كارب سريع اي شي فيه سكر او بروتين جينر للضخامة عشان فيه كارب وبروتين لكن لو مكملك بروتين صافي خد سكر قبلها شوكلت ولا اي حلا
عاشق الباي
13-03-2014, 09:24 PM
بعد التمرين مباشرة سكوب بروتين وموزتين بعدها بساعة ونصف علبة تونة وبطاطس مسلوقة هذا ما اتبعه والحمدلله على كل حال
sawad112
15-03-2014, 07:24 PM
من وجهة نظري..

أن بعد التمرين مباشرة يكون إفراز هرمون الجروث (النمو) بحالة عالية لذلك لا ينصح بأخذ الكارب السريع أو اي كارب
لأن الكارب سيرفع من افراز هرمون الانسولين الذي سيوقف هرمون الجروث

هرمون الانسولين مهم لكن ليس بعد التمرين مباشرة

لذلك من وجهة نظري يكون بروتين سريع وصافي او احماض امينية قليلة الكارب ستكون جيدة وبعد (45-60) دقيقة وجبة غنية بالكارب المعقد

ومثل ماذكر احد الاخوان أن الكارب السريع مهم للرياضيين الاخرين مثل سباق الـ100 متر وما شابه وليس لكمال الاجسام
كابتن ابومحسن
16-03-2014, 04:29 PM
حشد الاسلحة من بروتين مع كارب + كرياتين بيور +جلوتامين بعد التمرين = ضخامة
Rashid.S
17-03-2014, 07:57 PM
اش هدفك ؟!!

كم كمية الخلايا والألياف العضليه لديك ؟!!

ما هي نوعية بنيتك الجسديه ؟!!

ما هو نوع عضلتك ؟!!

ما قوة حساسية الأنسولين لديك ؟!!

هل تأخذ مواد مساعده ومحفزه ؟!!

ما هي الرياضه التي تمارسه وأن كانت حديد ماهي العضله الوارد تمرينها؟!!

ما هو مستوى المجهود الرياضي المبذول وكم مدة التمرين ؟!!

ما هو تكنيك لبناء العضله ؟!!

كل هذه الأشياء لها دخل أش الأفضل ( الأفضل وليس واجب ومن غيره لن تصل لنتيجه ) لبناء العضله أو المحافظه عليها ..

جسم عن جسم يفرق .. وفي نفس الجسم وقت عن وقت يفرق .. أفهم كيف جسمك يتسخدم الجلكوز و كيف يستخدم الأحماض الأمينيه و ما هي آلية عملهم داخل الجسم وراح تعرف الإجابات للأسئله اللي فوق ;)
la leggenda
24-03-2014, 08:03 AM
من وجهة نظري..

أن بعد التمرين مباشرة يكون إفراز هرمون الجروث (النمو) بحالة عالية لذلك لا ينصح بأخذ الكارب السريع أو اي كارب
لأن الكارب سيرفع من افراز هرمون الانسولين الذي سيوقف هرمون الجروث

هرمون الانسولين مهم لكن ليس بعد التمرين مباشرة

لذلك من وجهة نظري يكون بروتين سريع وصافي او احماض امينية قليلة الكارب ستكون جيدة وبعد (45-60) دقيقة وجبة غنية بالكارب المعقد

ومثل ماذكر احد الاخوان أن الكارب السريع مهم للرياضيين الاخرين مثل سباق الـ100 متر وما شابه وليس لكمال الاجسام

بالظبط ،، اتفق معك بكل حرف وهالكلام مطابق لكلام جورج فرح المدرب المعروف واخصائي التغذيه مدرب ابطال مستر اولمبيا
وسمعته يكرر هالشي باكثر من مؤتمر ومقابله لما يسالونه الحضور عن نفس السؤال بالظبط
ولد العلواني
22-04-2014, 12:32 PM
موضوع جداً مهم والكثير من النقاشات فيه .... اخي الكريم جسمك بعد التمرين يكون متعب ومستوى البروتين في العضل يكون نازل وعشان تغذي العضل تحتاج الى البروتين كحد اقل 20 جرام ويفضل بعد التمرين اب 30 او 40 دقيقه اما الجلوكوز او فاكيد مومهم لكل لان بعد التمرين الجسم محتاج سكر للعضل وهذي افضل وقت للسكر لانه مايقوم بتخزين في الجسم يقوم للامتصاص وتحويله في العضل وانه افضل شي انصح فيه بعد التمرين مباشرة موزتين او 4 تمرات
Mr.Puma
24-04-2014, 09:57 AM
موضوع جداً مهم والكثير من النقاشات فيه .... اخي الكريم جسمك بعد التمرين يكون متعب ومستوى البروتين في العضل يكون نازل وعشان تغذي العضل تحتاج الى البروتين كحد اقل 20 جرام ويفضل بعد التمرين اب 30 او 40 دقيقه اما الجلوكوز او فاكيد مومهم لكل لان بعد التمرين الجسم محتاج سكر للعضل وهذي افضل وقت للسكر لانه مايقوم بتخزين في الجسم يقوم للامتصاص وتحويله في العضل وانه افضل شي انصح فيه بعد التمرين مباشرة موزتين او 4 تمرات






الواي يرفع نسبة السكر في الدم 20 %
ولو أخذت سكوبين مثلا .. الجسم راح يفك منها الجلوكوز في حال ماوجد السكر
وأفضل مافي الموضوع .. ان الجسم يحتاج صفقة عظيمة من الطاقة ( لها العملية انه يولف بالقوة سكر من البروتين المتناول ) قطعا تساعدك في حرق سعرات اضافية
وهذا اللي اسويه في التنشيف

السالفة مو بس عضلاتك تبغى سكر
كل او اغلب الانسجة والاعضاء بالجسم تحتاج سكر الجلوكوز .. مافي جلوكوز .. بتموت ( تموت فعلا بالمعنى الحرفي )

مرحلة المجاعة الافريقية وكيف الشخص يموت :

1 ) الجسم يريد الجلوكوز من الغذاء فلا يجده مع الايام
2 ) يضطر الجسم يذهب للجلايكوجين او السكر المختزل .. يذوب أبوه كله وينتهي .. مالحل ؟ أريد جلوكوز أغذي بنكرياسك وقلبك ودماغك وعضلاتك وكل شيء
3 ) يضطر الجسم ياخذ السكر او الجلوكوز من لبنات العضلات او الاحماض في العضلات .. يحولها الى سكر عشان يستمره على الحياة وحياة اعضاءه
4 ) يجلس ياكل فيها ياكل فيها ياكل فيها وقت لمن تشوف المجوع ماعاد فيه أي كتلة عضلية او عضلات او جهاز عضلي .. العضلات ذابت أكلها الجسم كسكر
5 ) ماعاد يبقى الا العظم .. شخصيا أعتقد أن العظم أيضا الجسم يستحدث منه سكر بطريقة أو بأخرى لأن عظم المجوع بعد فترة يصبح غريب جدا ( مثل العود )
لكن يقول بعض العلماء .. لا الجسم لايستطيع الحصول على السكر من فوسفات الكالسيوم ..
وكلامهم أقتنع فيه احيانا .. يعني الله سبحانه لو خلى الجسم قادر على استحداث السكر من العظم لتآكل العظم ولن يستطيع المجوع القيام او الحركة او ادنى حركة ممكنة
وش الفايدة يصير مثل المبتور رجله ويده وماعنده اطراف تحركه .. فيموت احسن عند هذا الحد

سبحان الله ربي جعل الجلوكوز في الجسم له تصرفات واستحداثات احتياطية لأقصى الظروف .. ولولا هذا .. كان الواحد فطس او مات بصوم يومين فقط
محتار جداً
25-04-2014, 05:24 PM
الواي يرفع نسبة السكر في الدم 20 %
ولو أخذت سكوبين مثلا .. الجسم راح يفك منها الجلوكوز في حال ماوجد السكر
وأفضل مافي الموضوع .. ان الجسم يحتاج صفقة عظيمة من الطاقة ( لها العملية انه يولف بالقوة سكر من البروتين المتناول ) قطعا تساعدك في حرق سعرات اضافية
وهذا اللي اسويه في التنشيف

السالفة مو بس عضلاتك تبغى سكر
كل او اغلب الانسجة والاعضاء بالجسم تحتاج سكر الجلوكوز .. مافي جلوكوز .. بتموت ( تموت فعلا بالمعنى الحرفي )

مرحلة المجاعة الافريقية وكيف الشخص يموت :

1 ) الجسم يريد الجلوكوز من الغذاء فلا يجده مع الايام
2 ) يضطر الجسم يذهب للجلايكوجين او السكر المختزل .. يذوب أبوه كله وينتهي .. مالحل ؟ أريد جلوكوز أغذي بنكرياسك وقلبك ودماغك وعضلاتك وكل شيء
3 ) يضطر الجسم ياخذ السكر او الجلوكوز من لبنات العضلات او الاحماض في العضلات .. يحولها الى سكر عشان يستمره على الحياة وحياة اعضاءه
4 ) يجلس ياكل فيها ياكل فيها ياكل فيها وقت لمن تشوف المجوع ماعاد فيه أي كتلة عضلية او عضلات او جهاز عضلي .. العضلات ذابت أكلها الجسم كسكر
5 ) ماعاد يبقى الا العظم .. شخصيا أعتقد أن العظم أيضا الجسم يستحدث منه سكر بطريقة أو بأخرى لأن عظم المجوع بعد فترة يصبح غريب جدا ( مثل العود )
لكن يقول بعض العلماء .. لا الجسم لايستطيع الحصول على السكر من فوسفات الكالسيوم ..
وكلامهم أقتنع فيه احيانا .. يعني الله سبحانه لو خلى الجسم قادر على استحداث السكر من العظم لتآكل العظم ولن يستطيع المجوع القيام او الحركة او ادنى حركة ممكنة
وش الفايدة يصير مثل المبتور رجله ويده وماعنده اطراف تحركه .. فيموت احسن عند هذا الحد

سبحان الله ربي جعل الجلوكوز في الجسم له تصرفات واستحداثات احتياطية لأقصى الظروف .. ولولا هذا .. كان الواحد فطس او مات بصوم يومين فقط



[/B][/FONT][/COLOR][/RIGHT]

المعذره

بعض الحميات تتبع طريقة منع السكريات وإستبدالها بالدهون ، استبدال ( الجلكوز ) بال ( كيتون ) لتغذية خلايا الجسم والكيتون هو ناتج حرق الدهون .. ياريت تفيدنا ببعض المعلومات عن هذا الموضوع وهل هذي الحميات ( atkins , carb nite , carb cycling , carb back loading , 16:8 fasting ) تتناسب مع تمارين الحديد ؟
sawad112
26-04-2014, 01:52 PM
اخواني
مثل ما ذكر احد الأعضاء من قبل
لاعب كمال الأجسام (غالبا) لا يصل لمرحلة تكسر جميع الجلوكوز في الجسم فما راح يكسر البروتين
الألعاب الرياضية الأخرى هي التي تحتاج كارب سريع بعد التمرين مباشرة

وهذا ما ذكرته في ردي السابق:



من وجهة نظري..

أن بعد التمرين مباشرة يكون إفراز هرمون الجروث (النمو) بحالة عالية لذلك لا ينصح بأخذ الكارب السريع أو اي كارب
لأن الكارب سيرفع من افراز هرمون الانسولين الذي سيوقف هرمون الجروث

هرمون الانسولين مهم لكن ليس بعد التمرين مباشرة

لذلك من وجهة نظري يكون بروتين سريع وصافي او احماض امينية قليلة الكارب ستكون جيدة وبعد (45-60) دقيقة وجبة غنية بالكارب
المعقد


ومثل ماذكر احد الاخوان أن الكارب السريع مهم للرياضيين الاخرين مثل سباق الـ100 متر وما شابه وليس لكمال الاجسام
Mr.Puma
26-04-2014, 03:20 PM
المعذره

بعض الحميات تتبع طريقة منع السكريات وإستبدالها بالدهون ، استبدال ( الجلكوز ) بال ( كيتون ) لتغذية خلايا الجسم والكيتون هو ناتج حرق الدهون .. ياريت تفيدنا ببعض المعلومات عن هذا الموضوع وهل هذي الحميات ( atkins , carb nite , carb cycling , carb back loading , 16:8 fasting ) تتناسب مع تمارين الحديد ؟


اهلا .. منع السكريات والكاربوهيدرات مافيها اشكال طالما انك بتزبط الحسبة وتغطية السعرات والأخذ بعين الاعتبار انه جسمك اذا زعل بيدخل على العضلات ( مافي جلايكوجين انتبه )
يعني أيوة تقدر بس تنتبه اذا بتستخدمها في صالة الحديد .. عادي السكريات والكاربوهيدرات ماتعطيك اي دفعة او اضافة فسيولوجية للجسم البشري بمعنى تقدر تعيش طول عمرك بدون كارب عادي
حتى موسى عليه السلام هو وصاحبه يوشع بن نون في سورة الكهف جلسوا فترة متاعهم وأكلهم فقط الحوت او السمك يقتطعون منه ويشوون < لاحظ بروتين ودهون الاوميجا مافي كاربوهيدرات
هي ليست من المغذيات الضرورية مثل : الفيتامينات والمعادن والاحماض البروتينية والاحماض الدهنية والماء <<<< هذه اللي لو تقصر عنها يموت وينهار الجسم
الفيتامينات والمعادن مالها بدائل .. الاحماض اللبنات مالها بدائل .. الاوميجا ثري وسكس مالها بدائل .. الماء طبعا ماله بديل .. لكن الكاربوهيدرات : يسسسسسسسسسسسس :)

أنا بقولك عن أتكنز .. لأن الباقي تفريغ جلايكوجين ثم اعادة جلايكوجين تفريغ ثم اعادة .. الكارب لودنج والكارب باك ومدري ايش كلها نفس المعنى باختلاف التواقيت والمدى فقط
لكن اتكنز هو اللي مختلف عن الباقي ..

مثل ماذكرت انت اتكنز انه الدهون عندك بالجسم تتحول الى أجسام كيتونية بديلة عن الجلوكوز ياخذها الدماغ وباقي الاعضاء
لكن ترى الموضوع هذا مرة فيه بيوكيمستري وصعب هههههههههههههههههه .. يعني :
1 ) أقل شيء تجلس شهر بدون كاربوهيدرات وسكاكر او على الاقل في محيط الثلاثين جم يوميا من الكاربوهيدرات << بعد مرور 3 الى 6 اسابيع تبدأ العملية الكيتونية ( جسمك يتصرف بجلوكوز من الدهون فقط تخيل .... أم الفلة .. هو المصدر الأول للطاقة والحرق )
2 ) تحط في بالك .. بمجرد تخرب الموضوع بوجبة كاربوهيدراتية مثلا في عشاء زفاف حطوا لك مع الرجاجيل لحم ورز ومفطحات ودخلت تاكل بالخمسة وبسم الله .. اختربت الكيتونية
لووووووووووووووووووووول تخيل ترجع من جديد للـ 3 الى 6 اسابيع تتهيأ عشان توصل الكيتونية مرة ثانية .. يعني باختصار وجبة كاربوهيدراتية وحدة تشوت جهدك كله للتحضير هههههه
3 ) البروتين لازم تنتبه منه بعد في أكلك .. لأنه اللي جسمك مابيستخدمه راح يدفه جلوكوز .... واذا دفه جلوكوز رفع نسبة السكر في الدم وخرب عليك الكيتون .. ويلا ارجع من جديد لوووووول
يعني البروتين يبغى له عناية خاصة جدا اذا كنت صالة وحديد بالنسبة للكيتون .. وليس كلام في الهوا تقول انا آكل يوميا من 2 الى 4 جم بروتين لكل كيلو من جسمي ..
لازم تدرس بالضبطططططططططططط حاجتك من البروتين .. لذلك هي سهلة في هالنقطة على غير الممارس لبناء الاجسام .. 1 جم لكل كيلو اوك وخلاص وحتى نصف جم ممكن مثل مايقول الدكتور ألبرت والله أعلم
4 ) صعبة جدااااااااااااااا في مجتمعك هنا واكل الناس والعزايم والظروف والاهل والمناسبات المختلفة وثلاجة بيتكم .. وطبخ حرمتك .. لووووووول يبغى لها حزم ....
مافي كاربوهيدرات يعني مافي كاربوهيدرات .. ( اسلوب حياة ) .. سهلة كأسلوب حياة على مثل سكان الاسكيمو لانه ماعندهم بقول وحبوب وكاربس في الارض جليد .. أكلهم حيوان وشحم الحيوان
5 ) بعض الباحثين يقولون لها مخاطر على الوقت وتجيب مرض طارئ او متلازمة .. لكن كلامهم غير منطقي ابدا ولاناسبني لدلائل أخرى
ممكن نعم يكون لها مشاكل اذا كان متبع اتكنز دايت قاصر .. مثلا يقول هذا مافيه سكر ولايرفع نسبة السكر في الدم وفعلا وياكله ويستمر معه .. واثاري المسكين مايدري انه محشي فركتوز 70 %
ويجلس يسوي دمار في صحته وهو مايدري اهم شيء نسبة السكر في الدم عنده لوووووووووووووووول مثل سكر دايت وسكر تروبيكانا وسكر بدون سعرات مدري ايش
لا ياحبيبي اقطع الكيتونية من دمك وخلك من الخرابيط هذي


باختصار مافي مشكلة في اتكنز كأسلوب حياة او ستايل تتخذه لك او حتى مع الحديد
لكن الموضوع : كنتروله صعب بشكل تطبيقي أولا .. وموازنة المغذيات والبروتين ثانيا .. وتحمل نشوة السكر ثالثا

حتى انه يتألف فيها كتاب : كيف تخلي الكيتونية مستدامة وممتعة .... يعطيك خطوات وطرق وتدريجات وكذا

فيه ياقلبي فيه مجانين وعلماء تغذية أرض جو بحر .. مثل المصرقعين الاثنين هذول :

http://today.uconn.edu/wp-content/uploads/2011/07/Volek_lg.jpg


خصوصا اللي على اليمين بروفيسور عندي بالجامعة واستاذ الطب الفخري ( له سبع سنين الآن على الوقود الكيتوني .... خامسه الصامل )
لهم خمسين سنة يبحثون في هالموضوع لووووووووووووووووول


أفضل شيء يامحتار .. : ( وكلوا واشربوا ولاتسرفوا )
وشيء ضروري ثاني العالم غافلة عنه

( وكلوا مما في الارض حلالا < خلاص حلال وبس قال ؟ لا .. ( وكلوا مما في الارض حلالا طيبا) طيبا طيبا طيبا

كل الاكل الطيب الاكل الرباني الاكل الطبيعي الاكل الغير مهدرج الغير مصنع الغير مضاف الغير مخلوط الغير مهجن الغير مهندس الغير منتف الغير معزول
كل الاكل اللي مش ماكدونالدز .. واللي مش دقيق أبيض واللي مش كاربوهيدرات معفنة واللي مش معتق

هذه السالفة بس .. كل الاكل الحلال الطييييييييييييييييب اللي ربي حط فيه الحاجات اللي يحتاجها جسمك وتمدك وتغذيك وتمليك امتلاء شعور بالشبع اكثر
وكلوا واشربوا ولاتسرفوا



بس:)
محتار جداً
26-04-2014, 04:38 PM
ما شاء الله عليك اخوي Mr.Puma كفيت ووفيت وردك جاوب تساؤلاتي واكثر .. الله يعطيك العافيه