رد: Intersex || ثنائيو الجنس
السلام عليكم.
اعذرني على إغلاق الموضوع، لكن الموضوع ناقص لرأي الشرع في المسألة حتى لا نرى شطحات المبدعين من قارئي أليس في بلاد العجائب ويفتون في شرع الله.
لذلك أرجو منك التحري أولا عن حكم الشرع حتى ندرجه مع الموضوع حتى يكتمل.
ولك جزيل الشكر على جهدك الطيب.
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
شكرا على جهدك والمتابعة.
لكن لا تنس ما طلبته منك جزاك الله خيرا.
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
انا صراحه ما قريت الموضوع ولا حابب اقراه ... بس مشكور يالطيب ع المجهود -_-
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :)
اهلين أخوي yugi motoo :D
كالعادة الموضوع رووووووووووعة و ذاخر بالمعلومات الدسمة كما عودتنا من يدك أخي..... فسلمت يدك عليه :biggthump
و حتى لا يقلق أخوي المراقب cheetah فهذا رأيي القانون المصري- و ليس قانون بلاد العجائب:D- فيما يتعلق بثنائي الجنس:
مادة (43)" يحظر على الطبيب إجراء عمليات تغيير الجنس, أما بالنسبة لعمليات تصحيح الجنس فإنه يشترط موافقة اللجنة المختصة بالنقابة، و تتم عمليات التصحيح بعد إجراء التحليلات الهرمونية و فحص الخريطة الكرموزومية و بعد قضاء فترة العلاج النفسي و الهرموني المصاحب لمدة لا تقل عن عامين"
عمليات تغيير الجنس: يعني رجل أو مرأه سليم تماماً يريد تغيير جنسه
عمليات تصحيح الجنس: و تجرى لمن تنطبق عليهم حالتنا
النقابة: أي نقابة الأطباء..
ثانياً بالنسبة للموضوع نفسه فأحب أخوي إضافة بعض المعلومات:
هذه الحالة تعرف في كتبنا الطبية- الله يديمها- باسم "Hermaphroditism " و أنا ساكتفي هنا بترجمة ما ذكره أحد الكتب في هذا الشأن:
{جنس الجنيج يحدد جينياً عن حدوث التلقيح fertilization " اندماج محتوى نواة الحيوان المنوي مع محتوى نواة البويضة"، و هو – جنس الجنين- يعتمد على وجود أو غياب الكرموزوم y ........ و مع ذلك هناك تحويرات جنسية محددة قد تحدث فعلى سبيل المثال :
1- ثنائي الجنس الحقيقي true hermaphrodite هو فرد يملك الغدد التناسلية ( أي الخصية و المبيض) و الأعضاء التناسلية للجنسين معاً و هذه الحالة لم يتم ملاحظتها أبداً في الجنس البشري و لكن بعض المرضى تم ملاحظة أنهم يملكون نسيج الخصية و نسيج المبيض معاً...
2- شبه ثنائي الجنس-ثنائي الجنس شبه الحقيقيpseudohermaphrodite هو فرد يملك إما الخصية ( و في هذه الحالة يسمى شبه ثنائي الجنس ذكر) أو المبيض (شبه ثنائي الجنس أنثى) مع امتلاك الأعضاء التناسلية للجنسين معاً...
فعند الولادة احياناً الجنس يحدد خطأ و لا يكتشف إلا عند البلوغ.... و اكتشاف الجسم الكروماتيني ( واحد من الكرموسومين x ) عند غشاء النواة في خلاليا الأنثى مكننا من التعرف على الجنس الحقيقي للفرد بطريقة سهلة..}
و خارج ما يقوله الكتاب فطريقة الجسم الكرماتيني تستخدم في الألعاب الأولومبية لتحديد الجنس... فترى الفتاة ما شاء الله عليها عضلاتها أكبر من عضلاتي و عضلاتك:p...
و مشكور أخوي yugi على الموضوع مرة أخرى
و أنا متابع معاك :)
و دمتم في أمان الله
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
أه... شيء آخر نسيت اقوله: كلمة intersex الترجمة الحرفية لها "ما بين الجنسين"
أما إذا أردت "ثنائي الجنس" فاعتقد تكون dualsex و الله اعلم :)
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
السلام عليك، شكرا على الموضوع..
لا أعلم لكن ربما دكر في القرآن فقط جنسان الدكر والأنثى، لكن الله خلق هداالجنس الدي أسميته الثالث،
هدا بلاء من رب العالمين لكن لا أظن أنه جنس ثالث، هده نظريتي والله أعلم ان الانسان الدي يولد هكدا يعني لا هو دكر ولا هو انثى لابد أنه يحس بداخله بغض النظر عن الأعضاء انه يميل اكثر لان يكون انثى أو يكون دكر، يعني انه في داخله أنثى او دكر ( وها نحن في جنس من الجنسين)،
الحل: عملية تصحيح لانثى او دكر وهكدا يعيشون حياة طبيعية مثل الآخرين لان لا دنب لهم انهم خلقو بهدا الشكل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blexo
انا صراحه ما قريت الموضوع ولا حابب اقراه ... بس مشكور يالطيب ع المجهود -_-
لا اخي بغض النظر هل نتفق مع الفكرة او لا فلنقرا اولا لاننا اكيد لا نعرف كل شيء ومحتاجون دائما لمعرفة المزيد، (قل في داخلك نعم انا 95 بالمئة محق أو حتى 99 بالمئة واعطي الآخر 1 بالمئة ان يكون محقا وهكدا اترك مجالا للنقاش ربما اقنعه او يقنعني..).
لا نغلق آداننا وقلوبنا وعقولنا،
لكن تبقى حرا اتمنى ان تتقبل انتقادي الصغير هدا برحابة صدر.
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
اقتباس:
لا اخي بغض النظر هل نتفق مع الفكرة او لا فلنقرا اولا لاننا اكيد لا نعرف كل شيء ومحتاجون دائما لمعرفة المزيد، (قل في داخلك نعم انا 95 بالمئة محق أو حتى 99 بالمئة واعطي الآخر 1 بالمئة ان يكون محقا وهكدا اترك مجالا للنقاش ربما اقنعه او يقنعني..).
لا نغلق آداننا وقلوبنا وعقولنا،
لكن تبقى حرا اتمنى ان تتقبل انتقادي الصغير هدا برحابة صدر.
أظن أن الأخ يعبر عن عدم ارتياحه للموضوع (ككثيرين غيره)، ولا يقصد بمشاركته أن يعترض على ما جاء في الموضوع من ناحية الصحة من عدمها.
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
اقتباس:
أظن أن الأخ يعبر عن عدم ارتياحه للموضوع (ككثيرين غيره)، ولا يقصد بمشاركته أن يعترض على ما جاء في الموضوع من ناحية الصحة من عدمها.
سامحني أخوي المراقبcheetah لو كان الموضوع عن الشذوذ الجنسي فبالطبع كلنا لا نرتاح له( و اعتقد أن أخوي yugi أوضح الفرق بين ثنائية الجنس و الشذوذ في بداية الموضوع)
لكن هذا الموضوع يتحدث عن حالة مرضية موثقة في الكتب و المراجع الطبية و هي كغيرها من الحالات المرضية الأخرى ليس لصحابها ذنب فيها و بالتالي فليس لنا الحق في "أن نرتاح" لها أو لا ؛ و إلا كنا قوماً ظالمين:)
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
مممم موضوع جميل
الآن توضحت لي الصورة ما بين ثنائية الجنس والشذوذ
بالفعل فيه معلومات كنت مخربط فيها قبل قرائتي للموضوع :)
ولكن بصراحة لا أدري ما اقول .....
لذلك شكرا لك على الموضوع :)
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السيوطيM.S
سامحني أخوي المراقبcheetah لو كان الموضوع عن الشذوذ الجنسي فبالطبع كلنا لا نرتاح له( و اعتقد أن أخوي yugi أوضح الفرق بين ثنائية الجنس و الشذوذ في بداية الموضوع)
لكن هذا الموضوع يتحدث عن حالة مرضية موثقة في الكتب و المراجع الطبية و هي كغيرها من الحالات المرضية الأخرى ليس لصحابها ذنب فيها و بالتالي فليس لنا الحق في "أن نرتاح" لها أو لا ؛ و إلا كنا قوماً ظالمين:)
أخي الفاضل، لم يلم أحد الذين ابتلاهم الله بهذا المرض، لكن الأمر مسألة ثقافة.
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
مشكور على الموضوع وانا قريت نصفه فمادري شفول بس مثل ماقال الأخ مهدي
الحين عرفت افرق بين الشذوذ وثنائي الجنس
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
بداية أخي تشيتا اعذرني لم أجد ما طلبه ^^"..
لم أستطع البحث عنه خلال الفترة الماضية بسبب الاختبارات وحالياً لم أجده ..
لكن يمكنك البحث عنهم في جوجل تحت مسمى "الحنثى" كما ذكرت لك وستجد بعض المواضيع المشابهة التي تتكلم عن حقوقهم ^^..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blexo
انا صراحه ما قريت الموضوع ولا حابب اقراه ... بس مشكور يالطيب ع المجهود -_-
إنت حر ^^...
لكن أنا كنت حابب أبين ولو القليل عنهم على الأقل ممكن ياخذوا حقوقهم ^^..
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :)
اهلين أخوي yugi motoo :D
كالعادة الموضوع رووووووووووعة و ذاخر بالمعلومات الدسمة كما عودتنا من يدك أخي..... فسلمت يدك عليه :biggthump
وعليكم السلام ^^..
أهلاً محمد ^^.. يشرفني إنك تكون من أوائل من ردوا على الموضوع ^^..
اقتباس:
و حتى لا يقلق أخوي المراقب cheetah فهذا رأيي القانون المصري- و ليس قانون بلاد العجائب:D- فيما يتعلق بثنائي الجنس:
مادة (43)" يحظر على الطبيب إجراء عمليات تغيير الجنس, أما بالنسبة لعمليات تصحيح الجنس فإنه يشترط موافقة اللجنة المختصة بالنقابة، و تتم عمليات التصحيح بعد إجراء التحليلات الهرمونية و فحص الخريطة الكرموزومية و بعد قضاء فترة العلاج النفسي و الهرموني المصاحب لمدة لا تقل عن عامين"
عمليات تغيير الجنس: يعني رجل أو مرأه سليم تماماً يريد تغيير جنسه
عمليات تصحيح الجنس: و تجرى لمن تنطبق عليهم حالتنا
النقابة: أي نقابة الأطباء..
غريب ^^".. من فترة رأيت على قناة المحور بعض من قاموا بعملية لتغيير الجنس بمصر ^^"..
لكن هذا ليس موضوعنا.. بالنسبة لعملية تصحيح الجنس..
لا أعتقد فعلاً أنه يجب القيام بكل هذا لتصحيح الجنس.. أقصد العلاج النفسي والهرموني.. ولمدة عامين؟
خصوصاً في فترة المراهقة وعلى حسب ما قرأت يمكن للجسم أن يقبل الهرمونات من الخصية أو لا وكذلك الأمر بالنسبة للأنثى ^^..
لذا فترك الشخص على حالته قد يؤثر سلباً عليه..
وأيضاً لا أعتقد أن العلاج النفسي قد يعالج.. فهم عاشوا في هذه الحالة معظم حياتهم.. ومسألة العلاج النفسي بالنسبة لهم شيء ذاتي..
لكن المشكلة عندما يعترض هذا القانون رغباتهم في الانتماء لأحد الجنسين ^^..
فأيضاً وكما قرأت عن وجود كثير من الحالات قرروا أصحابها بقاءهم على حالهم على أن يصبحوا من جنس معين.. والقانون يمنعهم من انتمائهم للجنس الآخر ^^..
اقتباس:
ثانياً بالنسبة للموضوع نفسه فأحب أخوي إضافة بعض المعلومات:
هذه الحالة تعرف في كتبنا الطبية- الله يديمها- باسم "Hermaphroditism " و أنا ساكتفي هنا بترجمة ما ذكره أحد الكتب في هذا الشأن:
{جنس الجنيج يحدد جينياً عن حدوث التلقيح fertilization " اندماج محتوى نواة الحيوان المنوي مع محتوى نواة البويضة"، و هو – جنس الجنين- يعتمد على وجود أو غياب الكرموزوم y ........ و مع ذلك هناك تحويرات جنسية محددة قد تحدث فعلى سبيل المثال :
1- ثنائي الجنس الحقيقي true hermaphrodite هو فرد يملك الغدد التناسلية ( أي الخصية و المبيض) و الأعضاء التناسلية للجنسين معاً و هذه الحالة لم يتم ملاحظتها أبداً في الجنس البشري و لكن بعض المرضى تم ملاحظة أنهم يملكون نسيج الخصية و نسيج المبيض معاً...
2- شبه ثنائي الجنس-ثنائي الجنس شبه الحقيقيpseudohermaphrodite هو فرد يملك إما الخصية ( و في هذه الحالة يسمى شبه ثنائي الجنس ذكر) أو المبيض (شبه ثنائي الجنس أنثى) مع امتلاك الأعضاء التناسلية للجنسين معاً...
فعند الولادة احياناً الجنس يحدد خطأ و لا يكتشف إلا عند البلوغ.... و اكتشاف الجسم الكروماتيني ( واحد من الكرموسومين x ) عند غشاء النواة في خلاليا الأنثى مكننا من التعرف على الجنس الحقيقي للفرد بطريقة سهلة..}
و خارج ما يقوله الكتاب فطريقة الجسم الكرماتيني تستخدم في الألعاب الأولومبية لتحديد الجنس... فترى الفتاة ما شاء الله عليها عضلاتها أكبر من عضلاتي و عضلاتك:p...
فعلاً معلومات ما عرفتها من قبل.. أقصد إمكانية أن يكون الشخص بأعضاء الإثنين معاً لكن بخصية دون البويضة..
في الحقيقة الكلام عن هذه الأمور يطول ^^.. وأتمنى اللي ما تقبلوا هذا الصنف اللي موجود بيننا لحد الآن ما عندهم حجة بما أنه العلم أثبت أنه شيء لا يمكن التحكم فيه ^^..
وبالنسلة لطريقة تحديد الجنس عن طريق الجسم الكروماتيني.. فأعتقد وبالنسبة لثنائيي الجنس الأمر نفسي أكثر من كونه حسماني ^^..
أقصد كونهم ذكر أو أنثى فالأمر بالنسبة له نفسي ولا يقتنعون بالرأي العلمي والتحديد العلمي لجنسهم ^^..
اقتباس:
و مشكور أخوي yugi على الموضوع مرة أخرى
و أنا متابع معاك :)
و دمتم في أمان الله
بل شكراً لك محمد على الرد وإضافة المعلومات ^^..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السيوطيM.S
أه... شيء آخر نسيت اقوله: كلمة intersex الترجمة الحرفية لها "ما بين الجنسين"
أما إذا أردت "ثنائي الجنس" فاعتقد تكون dualsex و الله اعلم :)
لا أعرف صراحة ^^".. لكن في الإنترنت تم وصفهم "ثنائي الجنس" وعند بحثي عنهم على ويكيبيديا كان اسمهم intersex ^^"..
اقتباس:
لسلام عليك، شكرا على الموضوع..
وعليكم السلام^^..
اقتباس:
لا أعلم لكن ربما دكر في القرآن فقط جنسان الدكر والأنثى، لكن الله خلق هداالجنس الدي أسميته الثالث،
أعتقد أن هذا الجنس أو الصنف يحمل الجنسين معه "الذكر والأنثى".. ربما هم ليسوا جنساً ثالثاً لكن في نفس الوقت لا يمكن أن نثبت إنتماءهم للجنس الذكر أو الأنثى!
اقتباس:
هدا بلاء من رب العالمين لكن لا أظن أنه جنس ثالث، هده نظريتي والله أعلم ان الانسان الدي يولد هكدا يعني لا هو دكر ولا هو انثى لابد أنه يحس بداخله بغض النظر عن الأعضاء انه يميل اكثر لان يكون انثى أو يكون دكر، يعني انه في داخله أنثى او دكر ( وها نحن في جنس من الجنسين)،
الحل: عملية تصحيح لانثى او دكر وهكدا يعيشون حياة طبيعية مثل الآخرين لان لا دنب لهم انهم خلقو بهدا الشكل.
وهذا ما أعتقده أيضاً ^^.. لكن للأسف أحياناً المجتمع أو الوالدين أو القانون يفرض عليهم أحد الجنسين حتى وإن لم يشعروا بانتماءهم لذاك الجنس فينتهي الأمر بهم على حالهم تلك ^^..
أو وبعض الأحيان الأخرى بمجرد ولادة أحدهم على هذا الشكل يختار الوالدين جنس لينتمي له طفلهم وتتم عملية تصحيح الجنس قبل حتى أن يكبر الطفل ويختار بنفسه أو يشعر بانتمائه لأحد الجنسين...
اقتباس:
لا اخي بغض النظر هل نتفق مع الفكرة او لا فلنقرا اولا لاننا اكيد لا نعرف كل شيء ومحتاجون دائما لمعرفة المزيد، (قل في داخلك نعم انا 95 بالمئة محق أو حتى 99 بالمئة واعطي الآخر 1 بالمئة ان يكون محقا وهكدا اترك مجالا للنقاش ربما اقنعه او يقنعني..).
لا نغلق آداننا وقلوبنا وعقولنا،
لكن تبقى حرا اتمنى ان تتقبل انتقادي الصغير هدا برحابة صدر.
كما ذكر تشيتا فأعتقد أنه ليس مرتاح للموضوع كحال الكثيرين غيره ^^..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mahdee87
مممم موضوع جميل
الآن توضحت لي الصورة ما بين ثنائية الجنس والشذوذ
بالفعل فيه معلومات كنت مخربط فيها قبل قرائتي للموضوع :)
ولكن بصراحة لا أدري ما اقول .....
لذلك شكرا لك على الموضوع :)
ياريت يتوضح الفرق للكل ^^..
البعض حتى بعد القراءة لا يقتنع والله المستعان...
العفو.. وشكراً لك مهدي على المرور ^^..
اقتباس:
مشكور على الموضوع وانا قريت نصفه فمادري شفول بس مثل ماقال الأخ مهدي
الحين عرفت افرق بين الشذوذ وثنائي الجنس
جيد ^^..
وشكراً على المرور ^^..
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة1986
السلام عليك، شكرا على الموضوع..
لا أعلم لكن ربما دكر في القرآن فقط جنسان الدكر والأنثى، لكن الله خلق هداالجنس الدي أسميته الثالث،
هدا بلاء من رب العالمين لكن لا أظن أنه جنس ثالث، هده نظريتي والله أعلم ان الانسان الدي يولد هكدا يعني لا هو دكر ولا هو انثى لابد أنه يحس بداخله بغض النظر عن الأعضاء انه يميل اكثر لان يكون انثى أو يكون دكر، يعني انه في داخله أنثى او دكر ( وها نحن في جنس من الجنسين)،
الحل: عملية تصحيح لانثى او دكر وهكدا يعيشون حياة طبيعية مثل الآخرين لان لا دنب لهم انهم خلقو بهدا الشكل.
لا اخي بغض النظر هل نتفق مع الفكرة او لا فلنقرا اولا لاننا اكيد لا نعرف كل شيء ومحتاجون دائما لمعرفة المزيد، (قل في داخلك نعم انا 95 بالمئة محق أو حتى 99 بالمئة واعطي الآخر 1 بالمئة ان يكون محقا وهكدا اترك مجالا للنقاش ربما اقنعه او يقنعني..).
لا نغلق آداننا وقلوبنا وعقولنا،
لكن تبقى حرا اتمنى ان تتقبل انتقادي الصغير هدا برحابة صدر.
والله عاد هذا الموضوع ماله داعي .. يعني كل واحد عارف طريجه واذا كنت تقصد بثنائي الجنس هو الي فيه العضوين(المذكر والؤنث) فانه هذا الشي بـإراده ربنا و هو (المخنث) حر يخلي العضوين ولا واحد منهم ..
اما المتحول بارادته (يعني الولد يصبح امراه بمنى الكلمة) فهذا حرام!!
انا ما كان قصدي اجرحك ولا انزل من مستواك يالطيب .. بس انا ها الموضوع ينرفزني شوي
اسمحلي اذا زعلتك او ضايجتك ... :31:
رد: Intersex || ثنائيو الجنس
بصراحة يا إخوان
أنا مع إيران بقتل هذا المخلوق !!!!
أستغفر الله العظيم