السلام على من اتبع الهدى
صفاء ^_^ :
اقتباس:
أعزاؤنا القراء، دعونا نتطرق للمفهوم الخاطئ الذي يتداوله بعض الأبواق في هذا المنتدى
أبواق :31: !
اقتباس:
يحاول كاتبنا مرةً أخرى التذاكي
مرة أخرى O_o !
و هل لي رد غير ردي الوحيد بالأعلى :28: ؟!
هناكك فرق بين سيف السحاب و بين عامر عبدالمنعم و بين Hungry Wolf .. فمن منا السابق بالتذاكي :33: ؟
ألا تفرقين بين الأسماء يا صفاء :blackeye: ؟!
اقتباس:
فيتناول موضوع الاقتصاد الأمريكي مقتبسا كتاباتنا بالقول "إن افترضنا أن شركة معينة تعاني من عجز في ميزانيتها، لا يعني ذلك بأنها على طريق الدمار"
خطأ !
الاقتباس و الرد عليه ليس لتناول الاقتصاد الأمريكي .. بل هو رد على مسألة المنطق ..
أنت تفضلتِ بطرح مثال .. و أنا رددتُ على المثال .. و لم أتطرق إلى الاقتصاد الأمريكي حين اقتبستُ كلامك ^_~
اقتباس:
سنتفق مع الكاتب إذا كنا أطفالاً من دون أي معرفة بعلم الاقتصاد أو بملامح العولمة وتعقيداتها
أولاً .. المثال مثالك و ليس مثالي .. فأنت من ضرب المثال ..
ثانياً .. أنت ضربتِ المثال لتبيني عدم انطباق الأرقام المذكورة من قبل الكاتب عامر عبدالمنعم لأن أمريكا صاحبة أكبر اقتصاد عالمي .. و بينتِ في المثال أن الشركة ليست على طريق الإفلاس حتى لو واجهت عجزاً في الميزانية !
و أنا بينتُ لك بأبسط قواعد المنطق أن الشركة ( و ليس أمريكا ) ستواجه الإفلاس إن واجهت عجزاً في الميزانية لفترة معينة ( عدة سنوات على سبيل المثال ) ..
ثالثاً .. لو لم تكن هناك علاقة بين مثال الشركة و علم الاقتصاد و تعقيدات العولمة .. فلماذا ضربت المثال من الأصل :31: ؟
فالمشكلة في ضربك للمثال و ليس في ردي على المثال ^_^
اقتباس:
لكن من نافل القول أن معظم المثقفين يدركون إن مسألة الديون الوطنية والخارجية بالغة التعقيد ومقصودة في أحيان كثيرة في حقبتنا التاريخية هذه
مسألة الإفلاس ليست من بنات أفكاري ^_^
هذا ما قلتــُــه أنا في ردي السابق :
* أما أنها على طريق الإفلاس هذا هو الظاهر للجميع .. و هو سبب رفع أوباما لسقف الديون هرباً من إعلان الإفلاس ! *
اسمحي لي بوضع هذه الجزئية من الويكيبيديا :
The worst outcome is if the U.S. fails to pay interest on the national debt to bondholders or, in other words, it defaults on its sovereign debt.[37] Former Treasury Secretary Lawrence Summers warned of serious consequences of a default in July 2011, including: (a) higher borrowing costs for the U.S. government (as much as one percent or $150 billion/year in additional interest costs); and (b) the equivalent of bank runs on the money and other financial markets, potentially as severe as those of September 2008.[38]
In January 2011, Treasury Secretary Timothy Geithner warned that "failure to raise the limit would precipitate a default by the United States. Default would effectively impose a significant and long-lasting tax on all Americans and all American businesses and could lead to the loss of millions of American jobs. Even a very short-term or limited default would have catastrophic economic consequences that would last for decades."
الإفلاس حالة خاصة من حالة الـ Default .. فالـ Default هي حالة عدم سدد الدين في الوقت المستحق لسداده .. و الإفلاس الذي نعنيه هو عدم القدرة على سداد الدين ( يسمونه إعساراً ) ..
فعدم سداد الدين لعدة مرات يعني العجز عن سداد الدين !
( الإفلاس الذي نعنيه هو الـ Insolvency لديكم )
إذاً .. عبارتي السابقة لا تشوبها شائبة إلا شائبة المصطلحات .. فالمفترض أن أقول أن أمريكا كانت في طريقها إلى الـ Default لولا رفع أوباما لسقف الدين الأمريكي ^_^
و لو استمرت حالة الـ Default لعدة مرات .. فهذا يعني عجز أمريكا عن الدفع .. و عجز أمريكا عن الدفع يعني إفلاسها ( إعسارها ) ~
اقتباس:
ونريد أيضاً أن نوضّح بأن الصعوبات المالية ليست هي الطريق للدمار، ولا تؤدي بالضرورة للإفلاس
نعم هذا صحيح ^_^
و لذلك قلتُ بأنها على طريق الإفلاس .. و لا يعني هذا أنها أفلست .. بل نفيتُ حدوث الإفلاس ^_~
اقتباس:
علماً بأن العديد من الدول تعمد إلى الاستدانة لأنها تناسب، بشكلٍ مؤقتٍ، بنيتها النقدية الوطنية.
مشكلة أمريكا كانت في كثرة الاستدانة ..
السؤال المنطقي هو :
لماذا يحتاج المرء إلى الاستدانة إن كانت أوضاعه المالية سليمة :33: ؟
الرجل الغني لا يستدين من أحد .. بل هو يقرض المال للآخرين .. فما حاجة أقوى اقتصاد عالمي للاستدانة ؟
بل بلغ بأكبر اقتصاد عالمي إلى رفع سقف الديون .. فلماذا فعل ذلك ؟
و رفع السقف كان كبيراً جداً .. و هو أعلى مستوى للرفع شهدته أمريكا !
فهذه هي مؤشرات الطريق إلى الإفلاس ..
لكن هل سيستمر الوضع .. الله أعلم !
اقتباس:
يحاول الكاتب أن يموه نقطته الغير منطقية بإضافة "إذا لم تتدارك نفسها و تأتِي بما ينتشلها فإن مصيرها الهاوية و التلاشي بإعلان الإفلاس"
ما هي المشكلة هنا ^_^ ؟
اقتباس:
التلاشي والهاوية بإعلانها الإفلاس؟
نعم ^_^
اقتباس:
ألا يتكلم الأطفال بتلك السذاجة الذهنية؟
بل هو من سوء فهمك و قراءتك ~_~
اقتباس:
إننا نعيش ونتعامل في مرحلة اقتصادية بالغة التعقيد ووصفها بألفاظ كالهاوية والتلاشي لا يعكس أي عقلانية بشرية
إنما كانت عبارتي تلك عن الشركة و ليست عن أمريكا ~_~
هذا هو اقتباسك أنت يا صفاء :
* أحباؤنا القراء، إن افترضنا أن شركة معينة تعاني من عجز في ميزانيتها، لا يعني ذلك بأنها على طريق الدمار *
و هذا هو ردي على الاقتباس فقط :
* بل هو يعني أنها على طريق الدمار ( الإفلاس ) ^_^
إذا لم تتدارك نفسها و تأتِ بما ينتشلها فإن مصيرها الهاوية و التلاشي بإعلان الإفلاس ^_~ *
و لا أدري من علمك اللغة العربية .. لكن ( هاء ) الضمير ذات اللون الأحمر تعود على ( الشركة المعينة ) و ليس على ( الولايات المتحدة الأمريكية ) :28:
It refers to ( a company ) not to ( USA ), dummy :silly: o
* Sigh * o
و كما من عائب قولاً صحيحاً **** و آفـَـتــُـه من الفــَـهـْـمِ السـَّــقيم ِ :boggled:
Back to school .. Back to school :09: o
اقتباس:
وكما ألمحنا في التعليق السابق، يُعتبر الاقتصاد الأمريكي في غاية الديناميكية ويعمل الاقتصاديون والسياسيون في الولايات المتحدة وفقاً لهذه الديناميكية والتغيرات البيئية والاقتصادية المتفاوتة
^_^
اقتباس:
الاقتصاد الوطني، بطبيعته الدورية، تارةً يتصاعد وتارةً يهبط
لكنه لا يــُــفترض به أن يمر بأزمة ^_~
اقتباس:
لكن الافتراض أن أكبر اقتصاد في العالم يتجه للهاوية هو كلام سابق لأوانه وخالي من المضمون
يتجه للإفلاس ( للهاوية ) لا يعني أنه أفلس أو أنه بلغ الهاوية !
يبدو أنه لا يتجه إلى الهاوية في قاموسك إلا أن يعلن الإفلاس .. و الصحيح أن هناك فرقاً بين الأمرين !
يتجه إلى الهاوية = تدل المؤشرات على سوء الاقتصاد ..
وصل الهاوية = أمريكا أعلنت إفلاسها !
اقتباس:
فقد قدمنا لك مثالاً صارخاً عن الكساد الكبير في عام 1929والذي نعتقد أنك قد تجاهلته عمداً، لأنه سيهمش ويضعف درامية تشدقاتك
أولاً .. أنت للتو تخاطبيني .. فكيف تجاهلتُ كلامك :blackeye: ؟
أنا لستُ صاحب الموضوع إن كنت ِ لا تفرقين بين الأسماء :09:
إذاً فاعتقادك ( اعتقادكم ) خاطئ ^_^
ثانياً .. قولك عن " تهميش و إضعاف درامية تشدقاتي " خاطئ !
الكساد الكبير في عام 1929 يدعم كلامي في جميع الاتجاهات ..
فهو يثبت أنك لم تفرقي بين ( يتجه إلى الهاوية ) و بين ( وصل إلى الهاوية ) .. كما يثبت فشل النظام الرأسمالي ..
و قد بينتُ في حديثي أن ما يهمني هو سقوط الرأسمالية .. لا يعنيني سقوط أمريكا أو إفلاسها من عدمه .. أهم شيء هو فشل النظام الرأسمالي ..
نقاش سقوط أمريكا كنقاش الأشخاص .. و أنا أهتم للأفكار لا للأشخاص .. فمادام الفكر موجوداً فهذا يعني وجود المئات من أمريكا .. و أما فساد الفكر فيعني سقوط رأس الأفعى ..
و أما نجاة أمريكا من الكساد الكبير الذي عصف بها في عام 1929 فلا يعني شيئاً .. لا يعني نجاتها الآن و لا يعني أنها ستفلس في المستقبل ..
الأمر معلق .. و الزمن سيظهر الأمر ^_^
و مع ذلك فقد قرأت عن ما أصابها في عام 1929 .. و اقتطفتُ ما يدعم حديثي عن النظام الرأسمالي :
o * Moreover, the search for causes is closely connected to the issue of avoiding future depressions *
و ترجمة ذلك لمن لا يحسن قراءة اللغة الإنجليزية : البحث عن الأسباب ( التي أدت إلى الكساد العظيم في عام 1929 ) مرتبط جداً بقضية تفادي حدوث كسادات في المستقبل ..
و لكن الكساد حدث على الرغم من البحوث و الدراسات التي أجريت لتجنبه .. و الأخير كاد ينافس الأول ^^ .. إذاً فالخلل إما في الدراسات و البحوث التي لم تحسن معرفة سبب الكساد .. مما أدى إلى أزمة اقتصادية حالية ..
و إما في النظام الرأسمالي نفسه الذي يقتضي حدوث هذا الأمر :05:
Thus, the personal political and policy viewpoints of scholars greatly color their analysis of historic events occurring eight decades ago. An even larger question is whether the Great Depression was primarily a failure on the part of free markets or, alternately, a failure of government efforts to regulate interest rates, curtail widespread bank failures, and control the money supply. Those who believe in a larger economic role for the state believe that it was primarily a failure of free markets, while those who believe in a smaller role for the state believe that it was primarily a failure of government that compounded the problem.
فالعبارة المحددة هي التي تعني العاقل ..
السوق الحرة و التي هي جزء من النظام الرأسمالي أحد المشتبهين فيما أدى إلى حدوث الكساد العظيم ^^
في الجانب المقابل .. نرى هذه الجزئية :
Having removed itself from the capitalist world system both by choice and as a result of efforts of the capitalist powers to isolate it,
the Great Depression had little effect on the Soviet Union. A Soviet trade agency in New York advertised 6,000 positions and received more than 100,000 applications.[68]
Its apparent immunity to the Great Depression seemed to validate the theory of Marxism and contributed to Socialist and Communist agitation in affected nations.
Great Depression
هذا لا يعني أني أطبل أو أصفق للشيوعية و الاشتراكية .. فهي الأخرى انهارت :D
لكنه يعني أن سبب الكساد منبعه الرأسمالية .. فكانت عنصراً مشتبهاً به في الكساد العظيم في عام 1929 .. و كانت سبب الأزمة الاقتصادية في عام 2008 ..
أي أن هذا النظام الرأسمالي هو الذي يقود إلى الأزمات و الانهيارات الاقتصادية >_<
فالنظام الشيوعي الاشتراكي انهار في أقل من 100 عام .. و النظام الرأسمالي مر بأزمتين عظيمتين في أقل من 100 عام !
ولا تــَغـْـلُ في شيء من الأمرِ واقتصدْ **** كلا طرفيْ قصـدِ الأمـور ذمـيمُ
^_^
و السلام على من اتبع الهدى