كيف تصبح كاتبا ليبراليا في دقيقتين..

YUNA انا لم اهاجمكي ولماذا اهاجمكي؟ ما بيني وبينك شي

لكن انتي تردين ردود كلها لف ودوران ولما تكون الاساله واضحه تتهاربين منها
انا اطالبج بالرد على كريس بخصوص هذا الاقتباس كامل وليس فقط الثلاث اساله فالاسفل الي تختارين الي يعجبك وتردين عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris

لن اتطرق كثيرا الا لثلاث نقاط فقط اريد او اوضحها لكي وللاخرين

النقطة الاولة
قلت سابقا بان الليبرالية هيا الفكر العقلي والمنهجي للعلمانية والتي تنادي بفصل الدين عن الدولة ..
وان العلمانية هيا الشكل السياسي لذلك التفكير ....

طبعا اختي انتي اعترضتي على ذلك واشرتي بان هناك فرق بين العلمانيية و الليبرالية كبير جدا وانكم لستم مثلهم ....
ولكن للاسف يا اختي قلتي كلمة اثبتي بها حقيقة الليبرالية وانها فعلا امتداد للعلمانية
حيث قلتي في ردك رقم ( 92 ) اذاً اطالب باليبرالية والفصل بين الدين وسلطة الأغلبية على الأرض ؟
يعني تناقض واضح .. وكذب فاضح ..
والله اسعدني انكشاف حقيقتك فلماذا اذن هذا الكذب ومحاولة اخبرنا بحقيقة انكي علمانية وان الليبرالية هيا شكل من العلمانيية ... يعني بعد هذا الدليل لم يبقى دليل على انكي علمانية ..

النقطة الثانية ...
مهاجمتك للاسلام وانتي تقولين بشكل مباشر انا لست ضد الاسلام الا انكي تكذبين .. ارجو ان لا تغضبي من هذه الكلمة ايضا
سوف اذكر لكي الامثلة ..
1 ) انكي تهاجمين تشريعات الله في الردة وهذه اوامر الله ورسوله عليه الصلاة والسلام
فقلتي في ردك رقم ( 92 )

وانا اعلم بالشريعه التي تقوم على أساس أحمق كقتل المسلم عندما يتجه لديانه اخرى وانتم يا مسلمون تسمونهم ب المرتد وعقوبته القتل وهذا دلي على ضعف هذه الفئات بالعقيده لولا كانت عقيدة هشه لما أرهبوا الناس بالقتل وسفك دمائهم لمجرد تغيير الدين أين هو العقل ألا يفكر ويختار كما أودعه الخالق ؟

وايضا

لذلك نحن نطالب بدستور عادل فلو كان الأنسان مسيحي او يهودي او مسلم ومكانه يأهله لحق معين فهو يستحقه كمثال بسيط إقامه كنيسة أو حزب أو مجال مهني

وايضا

فالمسيحيه تحمل وحشيات كبيرة لكن هناك نقد للنص أما في الأسلام ممنوع تماماً مناقشه النص بل هو أمر مُسلم به ومن يعارض يتم تكفيره ..

والان اتضح لنا انكي ضد الاسلام .. وما تريدينه هو ما يسمى بالاسلام الجديد .. اسلام فلانتاين
اسلام قائم على مخالفة اوامر الله والفواحش والزنا وكل ما يعارض هذا الدين ...

وانا عندما شككت بدينك فهذا من كلامك وليس كما تحاولين ان تنقذي نفسك فيه باتهامي باني اوجه الاتهامات لكي
وللان انا غير مصدق ان من يحاورنا مسلم مطلقا ً
فكلامك يدل على جنسك ومبدئك .. فكل ما تقولينها سب وشتم للاسلام واضح وصريح
للاسف لا اعلم كيف الاخ حمصي والاخت اسلامية وغيرهم لم يقروا هذه الردود وما سبقها من مهاجمتك للاسلام وتشريعاته ...


النقطة الثالثة ...

اما بخصوص اني اكفرك واني فقدت عقلي ..
لا يا اختي لم افقد عقلي انما كشفت حقيقتك فقط لا اكثر ولا اقل امام كل هؤلاء الاعضاء ولو ان بعضهم للان اعتقد انه غير مدرك لحقيقة من نحاوره
وحقيقتك هيا بكل بساطة
انكي ضد الاسلام وتشريعاته .. وانكي تقومين وتطالبي بكل ما يناقض الاسلام
وانكي من ادوات الغرب ضد الاسلام فمثلك يرمى علينا في القنوات الفضائية ليبدا بالتحدث عن الاسلام وتشريعاته ...

تريدين ان توقفي النقاش لا يوجد مشكلة ...
هرب واضح ...
بالرغم من انكي لم تجيبي على الكثير من الاسئلة السابقة ..
ومنها
ماذا سوف تقولين لله يوم الوقوف بين يديه .. ؟
وماذا يعني لكي الاسلام .. ؟
وما هو الاسلام بنظرك .. ؟




سلام chris

---

وانتظر الرد على تعليق كريس الي يبين النقاط التي تثير الريبه في حقيقتك
لن الى الان فعلا لا اعلم هل انتي مسلمه او لا ؟

اذا مب مسلمه جاوبي بصراحه اما وكفايه من هذا التملص والقول انا لبرالية وتسكتين وتهاجمين الاسلام وتمدحين المسيحية وتثنين على اليهودية وتفاخرين ان زميلتك يهوديه ..

جاوبي بصراحه شو دينج عشان ما تجلسين تتكلمين وتهاجمين الاسلام وتتدعين انج لبرالية مسلمه كما نظن...

جاوبي ولا تتهربين من تعليق كريس وتروحين على تعليقي

متى نتعلم ثقافة الحوار؟ ليس كل من وقع في الكفر يسمى كافراً, و ليس كل من وقع في الغلط يسمى اثماً فاسقاً,و ليس كل من وقع في البدعة يسمى مبتدعاً
لهجة التحدي لا معنى لها!
الاوامر لا تفيد! فالامر يكون من الاعلى الى الادنى و ليس احد منكم اعلى من الثاني او يملك سلطة ليعاقب الاخر ان لم يلتزم امره!
تكبير الخط لا معنى له! فالكلام واضح و مهما كبرته فلن نفهم ايش شيء زائد!
النقاش في الفروع وترك الاصول, غلط
السب و الشتم لن يغير اي شيء
النية الاصلاح و ليس القهر و الكسر!
العلم ثقيل فلا تجمعوا بين ثقل العلم و ثقل الاسلوب
والله ما انت باحسن من موسى, و لا هي شر من فرعون, و قد أمر الله موسى ان يقول لفرعون قولا ليناً
و النبي لو كان فظاً غليظ الغلب لانفض الناس من حوله,,,,
الى متى نكرر هذه البعارات!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة New Mage

سوف تقولين بأن هذا كان في الماضي وأن الإنسان أدرك قيمة المرأة وما إلى ذلك، سأجاريك بالكلام ولنر أين سنصل ....
أين وصلنا بالتحرير، سأضع لك نموذجا بسيطا لجيل أو بضعة أجيال من أحفاد المرأة المتحررة من ظلم الرجل ،، أولا تأتي المرأة المتحررة، عفوا سأطلق عليها اسم لورا لأني أحب هذا الاسم .. تذهب لورا مع صديقها و بما أنها حرة في جسدها وبسبب حبها الشديد لصديقها يقعان في الحرام ثم تحمل لورا والقانون الأمريكي يجرم اسقاط الجنين بعد مدة معينة، فتتورط لورا.. فتقرر انجابه ثم وضعه في دار الأيتام أو الرعاية الاجتماعية أو ما شابه ذلك ... كبرت طفلة لورا ووصلت الى السن القانوني فلم تكن عندها شهادة أو ماشابه ذلك أو حتى عائلة تحميها أو تسأل عنها ... بعد تحررها من الدار مالذي يحصل لها؟ يتم خطفها لإجبارها على العمل في الدعارة أو الأفلام الإباحية أو حتى بيعها إلى (سيد) لها مقابل مبلغ قد يصل الى سعر سيارة عادية، طبعا يتم تهريبها الى خارج البلاد ،، إن قلت حالة نادرة فاقرأي التالي
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking
83% يتم تهريبهم بغرض الدعارة
70% من الذين يتم تهريبهم من الإناث
بينما 50% من مجموع التهريب لم يبلغوا بعد

----------------------------------------------------------------------------------------------
الفيديو يعبر عن هدفكم المستقبلي بعد "تحرير المرأة " المزعوم،، تحرير الطفل من "استعباد الوالدين" :biggthump
http://www.youtube.com/watch?v=0U5R4KzHHNA
أمزح فحسب لتلطيف الموضوع من جو النقاش :09:

---

أولاً اسلوبك ساخر تقتبس مثلاً الأخطاء أو تختلق القصص وتضع لنا روابط من DR.PHIL

تخيل برنامج مثل اوبرا او DR.PHIL متوفر بدول الخليج ؟

كان رأيت العجب أكثر عن هذا الولد الوقح ...

وكل معتقد به نصوص مثل هذه ماقلت ان هناك معتقد خالي من الأخطاء على العكس من البداية قلت ماهناك دين بدون نصوص غير مقبوله

وثانياً انت تقارن دول عظمى بالعبودية وما اشبه في دول صغيرة بالطبع الجرائم بالدول الأوربية أكثر لكن كم عدد سكانهم وعدد سكانكم انتم ؟

اقتباس:

---

فهل وضعت يدي بدقة على نقطة الخلاف؟

---

واضح يا اخي ماعندي اي اعتراض لكن بنسبة للأدلة الشرعية انا صراحه ماعندي اختصاص بالنصوص صحيحه او خاطئة لذلك انا رفضت سابقاً بأنك تستخدم النصوص الشرعية ولكن اذا كنت مصر على استخدام النصوص لو كانت نصوص من القرأن ستكون حجتك أقوى

يكون اسهل لي فلا اعتقد اني بحاجه للبحث عن صحتها بما أن القرأن مُسلم بخلو أي خطأ فيه صحيح ؟

اقتباس:

---

وانتظر الرد على تعليق كريس الي يبين النقاط التي تثير الريبه في حقيقتك
لن الى الان فعلا لا اعلم هل انتي مسلمه او لا ؟

اذا مب مسلمه جاوبي بصراحه اما وكفايه من هذا التملص والقول انا لبرالية وتسكتين وتهاجمين الاسلام وتمدحين المسيحية وتثنين على اليهودية وتفاخرين ان زميلتك يهوديه ..

جاوبي بصراحه شو دينج عشان ما تجلسين تتكلمين وتهاجمين الاسلام وتتدعين انج لبرالية مسلمه كما نظن...

جاوبي ولا تتهربين من تعليق كريس وتروحين على تعليقي

---

اتهرب ؟

ملاحظة اذا وافق الأخ حمصي على الحوار

انت والأخ الأخر والكل لا يحق لكم التدخل بالنقاش او التعليق من الأن وواجب المراقب حذف اي تعليق اضافي

ماعندي حاجه للثناء على المسيحية أو اليهودية كل الديانات بها تطرفات وانا اعارض التطرفات

ولم اتفاخر بأن صديقتي يهوديه كان مجرد مثال للواقع بأمريكا وانا أفخر بأن لدي صديقه مخلصه بغض النظر كانت يهودية او مسلمة وبالأصل لا أعلم عن معتقد اكثر اصدقائي حتى - لأن الصداقه الحقيقية لا تُبنى على اساس عقيدة وهذا دليل على ان الأنسان يمكن ان يكون جيد بدون الإيمان بوجود خالق ...

كالعاده نفس الاسلوب تهرب وراء تهرب :)

عموما اترك النقاش للاخ حمصي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SN!PER WOLF

كالعاده نفس الاسلوب تهرب وراء تهرب :)

عموما اترك النقاش للاخ حمصي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

---

أعتقد اني اجبت على الأسئلة ؟ لماذا اتهرب ماعندي اي شىء اتهرب منه حدد لي موضوع التهرب

مالذي تريده انت بالضبط ؟

اقتباس:

---

YUNA انا لم اهاجمكي ولماذا اهاجمكي؟ ما بيني وبينك شي

لكن انتي تردين ردود كلها لف ودوران ولما تكون الاساله واضحه تتهاربين منها
انا اطالبج بالرد على كريس بخصوص هذا الاقتباس كامل وليس فقط الثلاث اساله فالاسفل الي تختارين الي يعجبك وتردين عليه

---

طيب المعذرة الكلام كان كثير وما لاحظت ردك بالأعلى ..

مب مشكله أرد على رده ولكن للمرة الأخيرة انا ما أعتقد بأنك أو هو أهل للحوار لذلك عندما أرد على تعليقه لا اريد مناقشتكم انتم الأثنين اتمنى يكون كلامي واضح فأي كلمة تضيفها او أسئلة لي تكون عن طريق الأخ حمصي وفقط

لي عودة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yuna

واضح يا اخي ماعندي اي اعتراض
...

---

الحمد لله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yuna

لكن بنسبة للأدلة الشرعية انا صراحه ماعندي اختصاص بالنصوص صحيحه او خاطئة لذلك انا رفضت سابقاً بأنك تستخدم النصوص الشرعية
...

---

طبعاً اعلم انك لا تملكين العلم الكافي لتمييز الصحيح من الضعيف,
لكن الاحاديث الصحيحة منها ما هو مجمع على صحته مثل احاديث البخاري و مسلم, و لذا فهي حجة على كل مسلم (الا احاديث قليلة جدا لا يزيشد عددها عن اصابع اليد يعرفها المتخصصون)
و لذا فالاولى ان تقبلي بالادلة الشرعية التي في الصحيحين
+
اخوك الحمصي مسلم درس كيف يميز بين الصحيح و الضعيف, و ان شاء الله لن اذكر الا الحديث الصحيح 100% لان النبي صلى الله عليه وسلم قال: من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار
و لذا ستجدينني حريصاً جداً على ان اذكر الحديث الصحيح و ابين لك الحديث الضعيف خوفاً من هذا الحديث, طمعاً في الاجر الوارد في الحديث الصحيح "بلغوا عني و لو اية"
و لذا فانت بين امور اختار منها ما شئت ولا مانع عندي:
1- ان نستدل بالقران فقط
2- ان نستدل بالقران و احاديث صحيحي البخاري و مسلم
3- ان نستدل بكل حديث اذكره لان تثقين بي, و تظنين بي ظناً حسناً , و تعلمين اني لن اذكر الا ما هو صحيح 100%

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yuna

ولكن اذا كنت مصر على استخدام النصوص لو كانت نصوص من القرأن ستكون حجتك أقوى

يكون اسهل لي فلا اعتقد اني بحاجه للبحث عن صحتها بما أن القرأن مُسلم بخلو أي خطأ فيه صحيح ؟

...

---

صحيح ادلة القران هي الاقوى و سأحرص عليها, و لكن كثير من المسائل لا توجد في القران بل في السنة فقط, و لذا سنحتاج اليها بكل تأكيد
و لذا نجد في كتاب الله ان الله يقول " و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول" فطاعة الله تكون بالاستدلال بالقران, طاعة الرسول تكون بالاستدلال بالحديث (الصحيح)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yuna

ملاحظة اذا وافق الأخ حمصي على الحوار

انت والأخ الأخر والكل لا يحق لكم التدخل بالنقاش او التعليق من الأن وواجب المراقب حذف اي تعليق اضافي

...

---

نعم نكمل الحوار ان شاء الله على ما اتفقنا عليه من اصول الحوار
و اما الاخوة فلهم حق التدخل السريع بتعليق يسير او استدراك او دعاء او استفسار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yuna

طيب المعذرة الكلام كان كثير وما لاحظت ردك بالأعلى ..

مب مشكله أرد على رده ولكن للمرة الأخيرة انا ما أعتقد بأنك أو هو أهل للحوار لذلك عندما أرد على تعليقه لا اريد مناقشتكم انتم الأثنين اتمنى يكون كلامي واضح فأي كلمة تضيفها او أسئلة لي تكون عن طريق الأخ حمصي وفقط

لي عودة

---

حياج الله والسموحه اذا بدر مني شي واعتبرتيه تهجم

بالتوفيق لكي وللاخ حمصي

من أجل الأخ SN!PER WOLF ولو أن ردي للأخ كريس لا يتعلق بمحور الموضوع بالأساس..

على العموم أرد على النقاط الثلاثة

اقتباس:

---

النقطة الاولة
قلت سابقا بان الليبرالية هيا الفكر العقلي والمنهجي للعلمانية والتي تنادي بفصل الدين عن الدولة ..
وان العلمانية هيا الشكل السياسي لذلك التفكير ....

طبعا اختي انتي اعترضتي على ذلك واشرتي بان هناك فرق بين العلمانيية و الليبرالية كبير جدا وانكم لستم مثلهم ....
ولكن للاسف يا اختي قلتي كلمة اثبتي بها حقيقة الليبرالية وانها فعلا امتداد للعلمانية
حيث قلتي في ردك رقم ( 92 ) اذاً اطالب باليبرالية والفصل بين الدين وسلطة الأغلبية على الأرض ؟
يعني تناقض واضح .. وكذب فاضح ..
والله اسعدني انكشاف حقيقتك فلماذا اذن هذا الكذب ومحاولة اخبرنا بحقيقة انكي علمانية وان الليبرالية هيا شكل من العلمانيية ... يعني بعد هذا الدليل لم يبقى دليل على انكي علمانية ..

---

كتبت الفرق بين العلمانية والليبرالية بالموضوع مرات ومرات أعتقد ان حديث ناقصات عقل يليق بك أكثر لأنك تنسى كثيراً والمعذرة لكن ما فائدة إعادة الأسئلة ؟

تلقى نفس الرد - تفضل :

--- الليبرالية يعني اني اعارض أي استبداد او سلطه على ارض باسم الأغلبية أو دين أو ما اشبه أما العلمانيه قد تمنح أو لا تمنح نوع من السلطه للأحزاب بمكان معين ولكن ترفض تدخلها بتاتاً بالسياسة وهذا تناقض عجيب ونحن لا نسمح به والعلمانيه هي القوة السائدة على العالم اليوم وهي تستخدم نوع من فصل الدين ولكن عن السياسة وقد لاتتدخل بالأرض أو تعارض حزب بمكان معين فشاغلهم الأول هو السياسه

ولذلك انا اتفق معك بأن العلمانيه قد يكون لها مصالح معينه عكس اللبرالية لأننا نحب المساواة بكل شىء ونرفض اي حدود للمنع أو منح سلطه على احد لا اكثر لذلك إعطاء حزب سلطه على ارض باسم الدين أو السياسة كالعلمانية مرفوض بتاتاً ..

---- الليبرالية والعلمانيه يلتقيان ببعض الأتجهات هذا صحيح.

لكن العلمانية هي السائدة لأن السياسات تقف بجانبها بينما الليبرالية تحارب من الكل فحتى الدول الأجنبية هي دول علمانية توفر بالفعل نوع من الحرية لكن الأحزاب الليبرالية أقلية جداً السياسات ترفضها لأنهم بالأساس لا يريدون الحرية للبشر كامله لذلك ترى وتسمع عن العلمانية وهي جزء أقل للحريه لكن هم الأكثرية ...

اقتباس:

---

النقطة الثانية ...
مهاجمتك للاسلام وانتي تقولين بشكل مباشر انا لست ضد الاسلام الا انكي تكذبين .. ارجو ان لا تغضبي من هذه الكلمة ايضا
سوف اذكر لكي الامثلة ..
1 ) انكي تهاجمين تشريعات الله في الردة وهذه اوامر الله ورسوله عليه الصلاة والسلام
فقلتي في ردك رقم ( 92 )

وانا اعلم بالشريعه التي تقوم على أساس أحمق كقتل المسلم عندما يتجه لديانه اخرى وانتم يا مسلمون تسمونهم ب المرتد وعقوبته القتل وهذا دلي على ضعف هذه الفئات بالعقيده لولا كانت عقيدة هشه لما أرهبوا الناس بالقتل وسفك دمائهم لمجرد تغيير الدين أين هو العقل ألا يفكر ويختار كما أودعه الخالق ؟

وايضا

لذلك نحن نطالب بدستور عادل فلو كان الأنسان مسيحي او يهودي او مسلم ومكانه يأهله لحق معين فهو يستحقه كمثال بسيط إقامه كنيسة أو حزب أو مجال مهني

وايضا

فالمسيحيه تحمل وحشيات كبيرة لكن هناك نقد للنص أما في الأسلام ممنوع تماماً مناقشه النص بل هو أمر مُسلم به ومن يعارض يتم تكفيره ..

والان اتضح لنا انكي ضد الاسلام .. وما تريدينه هو ما يسمى بالاسلام الجديد .. اسلام فلانتاين
اسلام قائم على مخالفة اوامر الله والفواحش والزنا وكل ما يعارض هذا الدين ...

وانا عندما شككت بدينك فهذا من كلامك وليس كما تحاولين ان تنقذي نفسك فيه باتهامي باني اوجه الاتهامات لكي
وللان انا غير مصدق ان من يحاورنا مسلم مطلقا ً
فكلامك يدل على جنسك ومبدئك .. فكل ما تقولينها سب وشتم للاسلام واضح وصريح
للاسف لا اعلم كيف الاخ حمصي والاخت اسلامية وغيرهم لم يقروا هذه الردود وما سبقها من مهاجمتك للاسلام وتشريعاته ...

---

انا لا أكذب صدقت أو هذا شأنك لك الحق بأن لا تصدق كلامي - ولي الحق بأن لا اصدق كل نصوص دينية مالفرق ؟ على العموم مالذي أرد عليه هنا ؟ هناك اقتباستي وثم اتهامك - يعني بالعامي أرد على شنو بالضبط ؟ المفترض انك حددت سؤال معين بدل ان تقتبس وتتهم - لا يبقى لي شىء لأرد عليه بالأصل ولكن أعتقد انك تعترض على اني ارفض هذه الأمور من خلال ردك الثاني لا غير لذلك بالمستقبل لو حاورت شخص تعلم أن تسأل سؤال أولاً يكون ضمن الحوار وثانياً ان تحدد السؤال بتعبير معين ثم تسأل لا تقتبس ثم تتهم لآني لا افهم بهذه الطريقة لذا انا أرد عليك من خلال توضيحك بالرد الثاني وهو :

اقتباس:

---

واذا قراءت ما قالته عن قتل المرتد ، وطرد اليهود ... والجلد ... ورجم الزاني ... وغيرها الكثير مما علقت عليه هيا سوف ترى ان هناك شك بانها مسلمة .. فليس هذا كلام مسلم ..

---

- قتل المرتد :

مرفوض تماماً

أعطيني الأسباب وبرر لي لماذا نقتل الأخر ؟؟؟

يعني بأن فلم الفيديو لليوتوب تلك الفتاة الي قال البعض انها أسلمت ولذلك قُتلت بتلك الوحشيه اذا لهم الحق بقتل تلك الفتاة المسلمة ؟

هذا أكبر قضية أنا أرفضها بالأسلام وتسبب لي قشعريرة بكامل جسدي ..

الي متأكد من الحق ما يجبر الأخر ...

بالمسيحية تريد تتركها اتركها عاجبك او مب عاجبك بكيفك عاد ...

وانا أعتقد أن المسلم الحقيقي لا يقتل فقط الأرهابي السياسي الذي يقتل حتى لا تقول اني احارب الأسلام انا احارب كل ارهابي في أي دين ..

بمعنى لو اني اترك الأسلام اليوم - تقتلني تستطيع ان تقولها ؟ انت اضعف حتى من الرد علي امام الكل هنا ولو قلت نعم اذاً انت ارهابي ..

- طرد اليهود:

مرفوض. لا دليل صحيح على طرد اليهود المسالمين أو تكون نصوص سياسية كاذبه ...

- رجم الزاني:

مرفوض. انا لا أعترض على "الرجم" انا اعترض على عقاب الموت له

وللعلم انا ضد قتل اي انسان بالعالم بالعادة

المفترض يتم سجنه للأبد مهما فعل لا يتم قتل أي انسان بالوجود وهذا بحد ذاته نقاش آخر

اقتباس:

---

النقطة الثالثة ...

اما بخصوص اني اكفرك واني فقدت عقلي ..
لا يا اختي لم افقد عقلي انما كشفت حقيقتك فقط لا اكثر ولا اقل امام كل هؤلاء الاعضاء ولو ان بعضهم للان اعتقد انه غير مدرك لحقيقة من نحاوره
وحقيقتك هيا بكل بساطة
انكي ضد الاسلام وتشريعاته .. وانكي تقومين وتطالبي بكل ما يناقض الاسلام
وانكي من ادوات الغرب ضد الاسلام فمثلك يرمى علينا في القنوات الفضائية ليبدا بالتحدث عن الاسلام وتشريعاته ...

---

عجيب أمرك ......

هناك اسلام معتدل ولا أشك في تواجده وهناك اسلام ارهابي نعم هناك اسلام ارهابي ....

كما أن هناك مسيحية ارهابية مثل مجموعات KKK أو Ku Klux Klan التي تدعي بأنها من سلاله المسيح النقية ولذلك يرتكبون الجرائم بكل انسان أسود في أمريكا و أوربا فما مشكلتك؟

منذ الصباح وانا اقول احارب التطرف بكل دين بكل دين بكل دين بكل دين ......

كي أحد من الأسئلة المتعلقة بكوني مسلمة أو لا ..

اطلبوا لي صورة من القرآن وانا استطيع تصويره لو كان وجود القرآن باللغة العربية لدي كافي ؟

استطيع تصوير السورة أو النصوص التي تريدوها هذا دليل على اني مسلمة وبإمكانك ان تناديني اني ابحث فقط لو انك ترفض ان تناديني مسلمة انا لا امانع لأن الكل يكفرني بأي حال

هذا لا يُخر ولا يقدم الموضوع ..


نقطة مهمه ...

اقتباس:

---

وانا عندما شككت بدينك فهذا من كلامك وليس كما تحاولين ان تنقذي نفسك فيه

---

سبق وذكرت لك بأن لدي الإقامه الأمريكية (Green Card) القانون الأمريكي يحميني لو اني كنت مسيحية وتركت الأسلام ماهناك اي شىء يهدد حياتي وحتى عندي اقامه بفرنسا فلو تعرض لي أحد هناك دولتين تتدافع عني وماهناك شىء أخشاه لأن القوة بيدي اذا كنت تريد ان تستخدم هذا الأسلوب السخيف ...

اسألة بسيطة وسريعة فقط لمعرفة وجه النضر وربما لنقاش

- ماهي وجه التطرف او الإرهاب في نضركِ ؟
- ماهو طرد اليهود وكيف يكون ؟ وهل الهجمات على الجيش الإسرائيلي تُعتبر إرهاب ؟
- ماهو الإعدام المثالي بنسبه لكِ ؟

اقتباس:

---

الحمد لله

طبعاً اعلم انك لا تملكين العلم الكافي لتمييز الصحيح من الضعيف,
لكن الاحاديث الصحيحة منها ما هو مجمع على صحته مثل احاديث البخاري و مسلم, و لذا فهي حجة على كل مسلم (الا احاديث قليلة جدا لا يزيشد عددها عن اصابع اليد يعرفها المتخصصون)
و لذا فالاولى ان تقبلي بالادلة الشرعية التي في الصحيحين

---

ماعندي اي خلفية بحقيقة إجماع على النص وكيف يكون بالتأكيد صحيح ...

لكن أعرف بأن بالقرآن لا جدل فيه يعني انه صحيح فتواجد الخطأ وارد في النصوص الأخرى ولذلك انا لا استطيع اعتباره حجه قويه لديك لأني لا أمتلك القدرة على التمييز وكيف أحكم على صحته وما اشبه و لك حرية الأختيار لكن لا استطيع اعتباره حجة قوية ..

اقتباس:

---

اخوك الحمصي مسلم درس كيف يميز بين الصحيح و الضعيف, و ان شاء الله لن اذكر الا الحديث الصحيح 100% لان النبي صلى الله عليه وسلم قال: من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار
و لذا ستجدينني حريصاً جداً على ان اذكر الحديث الصحيح و ابين لك الحديث الضعيف خوفاً من هذا الحديث, طمعاً في الاجر الوارد في الحديث الصحيح "بلغوا عني و لو اية"
و لذا فانت بين امور اختار منها ما شئت ولا مانع عندي:
1- ان نستدل بالقران فقط
2- ان نستدل بالقران و احاديث صحيحي البخاري و مسلم
3- ان نستدل بكل حديث اذكره لان تثقين بي, و تظنين بي ظناً حسناً , و تعلمين اني لن اذكر الا ما هو صحيح 100%

صحيح ادلة القران هي الاقوى و سأحرص عليها, و لكن كثير من المسائل لا توجد في القران بل في السنة فقط, و لذا سنحتاج اليها بكل تأكيد
و لذا نجد في كتاب الله ان الله يقول " و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول" فطاعة الله تكون بالاستدلال بالقران, طاعة الرسول تكون بالاستدلال بالحديث (الصحيح)

---

ماعندي اي مانع لكن كما اخبرتك ليست المسألة هي ثقة المسألة فرق بين تواجد كلام مباشر للخالق وكلام آخر


انا لا اقول اني افهم كل مافي القرآن كذلك لكن انت بين لي شبهتي ..

اقتباس:

---

نعم نكمل الحوار ان شاء الله على ما اتفقنا عليه من اصول الحوار
و اما الاخوة فلهم حق التدخل السريع بتعليق يسير او استدراك او دعاء او استفسار

---

تعليق أو سؤال - لا بأس لكن محاورة آخرين يصعب علي لأنهم مجموعة ووقتي ضيق وأعتذر ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SanTana

اسألة بسيطة وسريعة فقط لمعرفة وجه النضر وربما لنقاش

- ماهي وجه التطرف او الإرهاب في نضركِ ؟
- ماهو طرد اليهود وكيف يكون ؟ وهل الهجمات على الجيش الإسرائيلي تُعتبر إرهاب ؟
- ماهو الإعدام المثالي بنسبه لكِ ؟

---

اقتباس:

---

- ماهي وجه التطرف او الإرهاب في نضركِ ؟

---

ليس هناك وجه معين للأرهاب يا اخي ..

هناك من يقتل الأخر لأنه متعصب ديني سواء كان مسلم او مسيحي كما ذكرت من أمثله ..

هناك من يقتل لأمور سياسية وهذا ايضاً ارهاب

اقتباس:

---

- ماهو طرد اليهود وكيف يكون ؟ وهل الهجمات على الجيش الإسرائيلي تُعتبر إرهاب ؟

---

يكون طرد اليهودي الغير مسالم فلو كان هناك دليل واضح على تواجد حزب يهودي غير مسالم بالكويت مثلاً نعم يتم محاكمتهم فلو كانت لهم اهداف ارهابيه مثلاً يتم سجنهم ..

والهجوم على الجيش الإسرائيلي بفلسطين هو ردة فعل للأحتلال وهذا ليس بإرهاب لكن لا يعني هذا بأني اقبل بقتل زائر يهودي مسالم لا علاقه له بالحرب بقريب أو بعيد

لكن نعم يحق مقاومه الجيش- هذا احتلال وماهناك اي عفو أو عذر بهذا الشأن ..

اقتباس:

---

- ماهو الإعدام المثالي بنسبه لكِ ؟

---

لا يوجد


هذي قضية شائكه انا أعتقد المفترض سجن للأبد وينظر في أمره لو قتل شخص بخطأ أو ما اشبه

اين اختلاف وجه نضر المسلمين في الليبرالية بشكل خاص وبشكل عام في وجه نضركِ ؟

حياك الله يا اخي الغالي حمصي

متى نتعلم ثقافة الحوار؟

شكرا لك على كلماتك يا اخي
ولكنك نسيت ان البشر مختلفي العقول وطرق الحديث فلكل شخص اسلوبه ، فاعتقد ان من حق كل شخص ان يتحدث باسلوبه الخاص اليس كذلك ..
وتعليقك على ردود الاخرين بهذا الشكل اعتقد يا اخي للاسف ليس من حقك
فكما لك حريتك بالكلام فلهم حريتهم بالكلام والاسلوب ، فان ترى اسلوبك هو الصحيح لا يعني ان تحاول ان تقلل شان طريقة حوار الاخرين
كما انك يا اخي في مواضع كثيرة استخدمت الخط الكبير .... ! تقريبا كل ردودك هكذا يعني انظر الى ردك القريب رقم #130

العضوة Yuna
قلتها سابقا انتي ...
انتي لا تخافين ابدا اي دولة اسلامية او عربية طالما ان امريكا تحميكي ...
فارجو ان تكوني شجاعة وتخبرينا بحقيقتك فعلا ..
هل انتي مسلمة فعلا .. ؟

واسئلتي السابقة عن ماذا سوف تقولين لله هو سؤال لنفسك ليس لاني انتظر جوابك هنا
يعني هل انتي مقتنعه بما سوف تقولينه لله عندما يسئلك عن رفضك لتشريعاته ...

وسؤالي عن الاسلام .. اعتقد واضح جدا ...
يعني ما هو الاسلام بنظرك ... ؟
اعتقد الجواب بسيط دون الحاجة للحديث الطويل الذي يدور في دائرة مفرغة

يعني الاسلام بنظري منهاج حياة تشريع اسير فيه بتعاملي مع الاخرين فليس الاسلام فقط صلاة وصوم بل امر بمعروف ونهي عن منكر ... جهاد في سبيل الله .... دعوة للناس الى الهداية والعودة للاسلام ..
اختصره بكلمة عمر ابن الخطاب رضي الله عنه
( نحن قوم اعزنا الله بالاسلام ومن ابتغى العزة بغير الاسلام اذله الله )


وسؤالي التالي
ماذا يعني لكي الاسلام ... ؟
اي ماذا ترين في الاسلام وما هو الاسلام الان بعد ان رفضتي كل شيء فيه تقريبا من الامر بالمعروف والنهي عن المنكر .. الى رجم الزاني وقطع يد السارق وحد المرتد ... وغيرها الكثير ..
فانذ ما هو الاسلام الذي ترينه يعني ممكن تخبرينا بالاسلام بنظرك وما هيا تشريعته الحقيقية ... ولو اردتي دعوة شخص الى الاسلام مثلا كيف سوف تصفين له الاسلام ..
هذا معنى السؤال


بخصوص الاقتباسات
فانا لم اتي بردي الاخير لكي
بل اردت ان اوضح للاخرين من انتي وكيف تفكرين وترين الاسلام والتحذير من افكارك وطبيعة انكي قد تكونين غير مسلمة ... ولو اني متاكد من ذلك .

فهذا منتدى اسلامي من حقي ان اكون حذر من امثال هذه الافكار لانها كثيرا ظهرت في هذا المنتدى وكانت تصدر من مسيحيين هدفهم تشويه صورة الاسلام في نظر المسلمين



على اية حال

هذا الموضوع سوف يغلق وسوف يفتح موضوع خاص بينك وبين الاخ حمصي
فهو اخ له علم طيب ومحاور من طرز طيب وهادىء جدا
يعني بهذه النقطة يغلبنا بصدق ..

وسوف اكون مراقب للموضوع من ناحية ايقاف وحذف اي تدخل خارجي بينكما
وسوف يكون الموضوع لكما فقط

وفي النهاية نتمنى الهداية للجميع

سلام chris

في رأيي .. الحوار يجب أن يكون بين يونا وهانغري وولف
هو مؤهل أكثر لمثل هذا النقاش

If he can ofcourse

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عويلة

في رأيي .. الحوار يجب أن يكون بين يونا وهانغري وولف

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عويلة

هو مؤهل أكثر لمثل هذا النقاش

If he can ofcourse

---

اتمنى ان يناقش هانجري بدلاً مني, و أرى كل من منيب و اسلامية و هانجري اصلح للنقاش مني, لكن الى ان يتبرع احدهم بذلك فسأكمل انا النقاش,,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris

ولكنك نسيت ان البشر مختلفي العقول وطرق الحديث فلكل شخص اسلوبه ، فاعتقد ان من حق كل شخص ان يتحدث باسلوبه الخاص اليس كذلك ..

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris

وتعليقك على ردود الاخرين بهذا الشكل اعتقد يا اخي للاسف ليس من حقك
فكما لك حريتك بالكلام فلهم حريتهم بالكلام والاسلوب ، فان ترى اسلوبك هو الصحيح لا يعني ان تحاول ان تقلل شان طريقة حوار الاخرين


سلام chris

---

كريس انت من افضل المحاورين في هذا المنتدى , صدق او لا تصدق
و لاول مرة اراك تدخل في النوايا
لم يكن اعتراضي على عقول البشر و لا على طريقة الحديث, و انما اعتراضي على الدخول في النوايا, و تصنيف المخالف على انه ملحد
و هناك امور ادبية لا يختلف الناس عليها, و هناك فنون جدلية لا يختلف العقلاء فيها, هي ما اكره ان يخرج الانسان عنه اذا حاور
و لم اقل و لم يدر في بالي التقليل من شأن اي محاور اخر, بل كلهم خير و بركة,
لكن لابد ان نعي اصول الحوار و ضوابطه, و العلماء لهم في هذا الباب كتب و مؤلفات, فكم من كتاب الف فقط لبيان "اداب البحث و المناظرة"
فاداب البحث و المناظرة ينبغي ان لا يختلف فيها العقلاء, و انما يقع الخلاف في اساليب العرض و طريقة صياغة العبارة و ما شابه,,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمصي

اتمنى ان يناقش هانجري بدلاً مني, و أرى كل من منيب و اسلامية و هانجري اصلح للنقاش مني, لكن الى ان يتبرع احدهم بذلك فسأكمل انا النقاش,,,

---

يبدو أن الأخوة يظنوك كمبيوتر آخر موديل :D
الحوار مع شخصيات مثل اختنا الفاضلة يونا يتطلب جهة يتفهمها أولا قبل أن يخالفها
هذه أهم نقطة لذا هانغري المؤهل المثالي ..

اخي الغالي حمصي
يشهد الله اني احبك في الله
ولك في قلبي معزة خاصة
واعتذر اذا كان كلامي قاسي فقط اثارني كلامك قليلا ...
بالمناسبة مازلت تستخدم الخط الكبير :D


اممممم اخواني سوف اقفل الموضوع الان وسوف نحدد ان شاء الله المحاور للعضوة Yuna
والاخوة الذين ذكرهم الاخ عويلة ممتازين بارك الله فيهم
والاخ حمصي من نجوم هذا المنتدى ..

نترك الخيار للادارة ولمن تطوع لذلك ..

سوف نرسل للعضوة Yuna رسالة الدعوة عندا فتح باب المحاورة معها ...

سلام chris

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris

اخي الغالي حمصي
يشهد الله اني احبك في الله
ولك في قلبي معزة خاصة
واعتذر اذا كان كلامي قاسي فقط اثارني كلامك قليلا ...
بالمناسبة مازلت تستخدم الخط الكبير :D

سلام chris

---

استعمل دائماً الخط رقم 5, اعتراضي على تكبير جملة واحدة....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris

اممممم اخواني سوف اقفل الموضوع الان وسوف نحدد ان شاء الله المحاور للعضوة Yuna
والاخوة الذين ذكرهم الاخ عويلة ممتازين بارك الله فيهم
والاخ حمصي من نجوم هذا المنتدى ..

نترك الخيار للادارة ولمن تطوع لذلك ..

سوف نرسل للعضوة Yuna رسالة الدعوة عندا فتح باب المحاورة معها ...

سلام chris

---

هانجري اعتذر على الماسنجر , و اسلامية اعتذرت, فافتح موضوعاً اكمل فيه مع يونا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yuna

أولاً اسلوبك ساخر تقتبس مثلاً الأخطاء أو تختلق القصص وتضع لنا روابط من DR.PHIL

تخيل برنامج مثل اوبرا او DR.PHIL متوفر بدول الخليج ؟

كان رأيت العجب أكثر عن هذا الولد الوقح ...

وكل معتقد به نصوص مثل هذه ماقلت ان هناك معتقد خالي من الأخطاء على العكس من البداية قلت ماهناك دين بدون نصوص غير مقبوله

وثانياً انت تقارن دول عظمى بالعبودية وما اشبه في دول صغيرة بالطبع الجرائم بالدول الأوربية أكثر لكن كم عدد سكانهم وعدد سكانكم انتم ؟

---

أولا:- في الإحصائيات تهمنا النسب وليس العدد ولاحظي بأني لم أتطرق إلى الأرقام لهذا السبب بالذات، فمراعاة الفرق بالحجم مهمة جدا.
ثانيا:- أرى أنك تجاهلتي ردي كله وعلقتي على الشيء الوحيد الذي كتبته وكان خارج النقاش إنما للتقليل من حدة النقاش وإن كنت قد شعرت بأي إهانة فأنا أعتذر.
ثالثا:- لقد قلتي بأن الإسلام قد جاء وأتى معه باستعباد المرأة (هذا ما فهمته من كلامك)، ولكني لا أفهم وجهة نظرك... كيف جاء باستعبادها وهو أول من حررها منه :33:؟

لا أطلب منك أن تردي على الكلام الذي أكتبه ولكني أريد أن أفهم وجهة نظرك، "كيف كانت المرأة تعيش قبل الإسلام وكيف أتى واستعبدها؟"

اخي الغالي حمصي

اخي سوف اقفل هذ الموضوع
وعليك فتح موضوع جديد وتحدد فيه نقاط النقاش مع يونا
وان شاء الله يتم كل شيء باحسن حال
قم بارسال رسالة للعضوة ان كنت جاهز



سلام chris