عرض للطباعة
هذا يعتبر سقوط له لان الرجل كان له شخصيه لا بأس بها عند بعضهماقتباس:
موقف عمرو موسى كان جداً مضحك :D , لولا رحمة الصينى ( ناسى اسمه) الذى الهمه ان يجلس بدل الترنح و التخبط اللى هو فيه, لانهم غير متعودين على المواقف الرجولية
الرجال مواقف ..
وجزاك الله خير شكرا على نقل الخبر
الاخ منيب لماذا لم ترد على ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما ابغاك تزعل منى , فاردت ان اتبع ان اقول خيراً او اصمت :biggthumpاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر الظلام
لانى لو تحدثت عن موقف عمرو موسى فى هذا الاجتماع سوف اتحدث بكلام جارح :09:
لكنى اختصر موقف الاخ عمرو موسى فى الاجتماع بجملة واحدة
ولولت و ولولت ولي ولي يا ويللي :D
المعذرة, لكن اذا تستمع بالروح الرياضية ممكن افصل لك
فى امان الله
اخى كنت اتمنى ان الحوار بيننا يكون منطقى اى بالحجج والدلائل والبراهيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
اتيتك بدليل ولم تأتنى بأى دليل
اخى لو عايز تتكلم عن عمرو موسى فى هذا الاجتماع ممكن تتكلم من غير كلام جارح وتفهمنى وجهة نظرك لعلى على خطأ انما
طريقة كلامك توضح انك فقط مجرد بارع فى الكتابة ولا تفقه شئ فى السياسة
يعنى ( حافظ مش فاهم ( مثل مصرى))
شكرا يا اخى
المعذرة على التأخير
انا لا اكره احد, لا عمرو موسى و لا اى احد من حكام العرب, و لم يكن هجومى شديد, فقط وجدت موقفة مضحك , و اعذر ذوقى الذى لم يناسبك :wink2:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر الظلام
لكن لدى مواقف من تصرفاتهم الضعيفة فى بناء المجتمع الاسلامى و العربى
:biggthump
اخى نسر باشا,اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر الظلام
انت لم تأت بدليل ولا برهان و لكن اعطيتنى رايك الخاص فى عمرو موسى, و رايك لم يفصل اى شئ كان جداً عام و لا يوجد فيه اى حجة مبهمة و لا منطقية
و انت حر فى ما تراه, لكن ان اردت البراهين و الادلة فإنها لا تجانب عمرو و لا اى من الحكام
حاضر يا سيدى لك ما تريد لكنى باختصر , لانه فى النهاية هى مساله شخصية و كل انسان له وجهة نظر و ان تواجدت الادله و الوثائقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر الظلام
اضحك الله سنك,اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر الظلام
تسفهنى ثم تشكرنى :D
اولاً شكراً على اطرائك انى بارع, مع انى اتحدث بطريقة عامية جداً :biggthump
السياسة اخى لها وجهات و نظرات تختلف فى جهات متعددة, فهى فى نهاية المطاف فلسفة لراى معين البعض يجد فيه الصواب و الاخر يجد فيه الغباء
مثل بعض الناس يجدون فى القاعدة السياسة المبهمة و المقنعة و الحجة التى ( متخرش المية)
لكن تجد هناك من يعارض ذلك و هناك من يحاربها بشدة
فيرست: شكراً على الرابطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر الظلام
سيكوند: باختصار عمرو موسى فى هذا الاجتماع قاعد يستعرض ذاكرته التاريخية و من ثم بين الضعف و الذل الذى يعيشه العرب
يقول ان العرب كلهم متفقين بـ الاعتراف بإسرائيل و التجارة معها...الخ , لكن اسرائيل ترفض العرب و لم تعرض اسرائيل عن اى سبب لرفضها و امتناعها للتعليق,
يعنى باختصار العرب قاعدين يركضو و راء اسرائيل يستسمحوها و يسترضوها و يقبلو ارجلها و ايديها ان توافق على السلام, لكن اسرائيل بكل جبروت تلوح للعرب باصبع واحد :wink2:
ثرد: عمرو موسى يمثل كلمة زعماء العرب, و ما تتحدث عنه من اشكاليات فى حقيقة تمثيله للعرب, هذا فقط حجة
هو من يمثلهم و هو من يجتمع بالنيابة عنهم, و موقفه الضعيف ليس الا بسبب المنازعات بين العرب. و وظيفته تدعم هذا الضعف لانه جزء من هذا الاشكال.
لعلك لم تجد فى كلامى الزبدة, لانى لا اكره عمرو موسى و لكنى اعارض موقفه الذى يستعرضه للعالم, موقف الذل و الترجى...
اذ هو رسول يمثل العرب, فهو واحد منهم يتفق معهم فى رسالة الترجى.
و الكلام لا يختص على عمرو موسى فانا اعترض موقف الزعماء العرب فى الشءون الداخلية و الخارجية ( طبعاً مو كل شئ) , و مع ذلك لا اكره احد فيهم
و الاعتراض شئ طبيعى بين البشر لان كل انسان له وجهة نظر مختلفة
و ربما نكمل يوم اخر , بادلة اكثر وضوح لموقف عمرو و سياسته .
فى امان الله
السلام عليكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
اعتذر يا اخى عن لهجتى التى تحدثت بها فى ردى السابق ولكن اعذرنى ( كنت حاسس انى بكلم نفسى)
اولا انا مش عارف كيف اعمل الاقتباس المتعدد لذلك استحملنى
اولا يا اخى عمرو موسى ليس له اى دخل ببناء العالم العربى او الاسلامى يعنى هوا زى مثلا ( وزير خارجية العرب) ارجو انك تكون فهمتنى
يعنى هو لا يعتبر من الحكام فى المقام الاول
اما بالنسبة للدليل او البرهان
لما سعادتك نزلت الفيديو ورأيت موقف وردود الاعضاء الكرام قررت ان ابحث عن اصل الموضوع فمن المفترض ان عمرو موسى يحظى بشعبية فى مصر هو وواحد تانى اسمه كمال الجنزورى لو تسمع عنه
فبحثت عن فيديو للمؤتمر كامل وما حدث فيه وسمعته كله وكذلك كلمة عمرو موسى ولم ارى فيها اى عيب او شائبة وكان مع حكومة حماس قالبا وقلبا بل وبرر الصواريخ الفلسطينية التى تطلق على اسرائيل وليس كما فعل البعض من لوم حماس على بدء اطلاق االصواريخ
والشئ الاخر يا اخى هو لم يكن يترجى و لم يكن يركض خلف رضاء اسرائيل والا فسر لى حيث قال
للرئيس بيريز فسوف اترجم لك بعض من الحديث ولن اقول ( باختصار هذا ما حدث او ذاك كما قلت انت ) فسوف اضع تحت يديك وقائع حقيقية
(لا يمكن ان تطلب من الناس فى غزة الذين يعيشون حياة جائعة بسبب الحصارالمشئوم ثم تطلب منهم الهدوء وتتساءل لماذا يقذفون بالطوب .. انت تخنقهم ..ليس هناك ادنى فرصة لهم.. يجب ان تعطيهم الماء يجب ان تعطيهم الدواء والاكل .. انها حياة تعيسة التى عاشها ويعيشها الفلسطينيين فى غزة بسس الحصار الذى تفرضه اسرائيل على غزة) ثم توجه بعد ذلك الى نقطه ثانية وقال (حقيقة اخرى .. الفلسطينيين امنوا بالديمقراطية.. وحدثت انتخابات وفازت حماس وبعد نصف ساعه من نتيجة الانتخابات حصلت حماس على انذار انها ستكون محرمة ومحاصرة ولهذا وضعت فى موقف دفاعى .. ولكن كما قال الرئيس اردوجان ليس فقط حماس ولكن العديد من المنظمات وهناك العديد من المدنيين 1.5 مليون مواطن دفعو الثمن .. لماذا حماس لها صوت مسموع فى الجانب الفلسطينى والعربى .. لانها قانونية (اى نتيجة انتخابات) اى ان لها شرعية))) .
هذا جزء من الخطاب ترجمته لكم والعذرة اذا كانت ترجمتى متواضعة
هذا ((((( دليل ))))) على ان عمرو موسى لم يكن يطلب رضاء الاسرائيليين
ولا تقل لى ان هذا رأيى الخاص ( الكلام اللى مكتوب فوق ده ترجمة مش رأيى)
اما عن دلائلك وبراهينك فلم تأت لى بشئ سوا كلام لا اساس له من الصحة
مثل ((((( سيكوند: باختصار عمرو موسى فى هذا الاجتماع قاعد يستعرض ذاكرته التاريخية و من ثم بين الضعف و الذل الذى يعيشه العرب
يقول ان العرب كلهم متفقين بـ الاعتراف بإسرائيل و التجارة معها...الخ , لكن اسرائيل ترفض العرب و لم تعرض اسرائيل عن اى سبب لرفضها و امتناعها للتعليق,
يعنى باختصار العرب قاعدين يركضو و راء اسرائيل يستسمحوها و يسترضوها و يقبلو ارجلها و ايديها ان توافق على السلام, لكن اسرائيل بكل جبروت تلوح للعرب باصبع واحد
ثرد: عمرو موسى يمثل كلمة زعماء العرب, و ما تتحدث عنه من اشكاليات فى حقيقة تمثيله للعرب, هذا فقط حجة
هو من يمثلهم و هو من يجتمع بالنيابة عنهم, و موقفه الضعيف ليس الا بسبب المنازعات بين العرب. و وظيفته تدعم هذا الضعف لانه جزء من هذا الاشكال.
لعلك لم تجد فى كلامى الزبدة, لانى لا اكره عمرو موسى و لكنى اعارض موقفه الذى يستعرضه للعالم, موقف الذل و الترجى...
اذ هو رسول يمثل العرب, فهو واحد منهم يتفق معهم فى رسالة الترجى. )))))
اسف فلا اعرف كيف افعل خاصية الاقتباس المتعدد......
اذن من هنا نصل الى حقيقة هى ان عمرو موسى فى هذا الخطاب لم يتذلل ولم يترجى
اخى هناك رأى يستند الى وقائع وهذا الرأى وان كان مخالف لرأيى فانا احترمه اما الرأى الذى لا يستند لأى واقعه فهو يضر لماذا (لانه معتمد على كلام الناس ) اى ان الناس يقولون كذا اذن فانا معهم اما اذا لم يقولوا فلن اقول ..
اتمنى يا اخى ان اتيت لى بدلائل فقد جعلت الناس بموضوعك هذا يسبون ويشتمون ويدعون على عمرو موسى بل يصفونه بالعماله بغير حق
السلام عليكم...
اخى الطيب, ربما هناك دوامة نحوم حولها بسبب عدم فهم وظيفة الاستاذ عمرو موسى و ما هو دور الجامعة العربية تحت امرته.
اى قائد يجب ان يتحلى بصفتين القوة و الدهاء, صفات القوة ضرورية في ظروف معينة بينما تكون صفات الذكاء في المناورة أكثر أهمية تحت ظروف أخرى. ومهما يكن، الشخص الذكي المفترض ان يعمل على تطوير القدرات والصفات التي يحسبها ضرورية للموقع او المنظمة التى يوجد فيها أو الموقف الذي عليه أن يتبناه فالقوة خاصية يجب ان تكون متواجده فى المبادرة حتى و ان لم تستخدم. لكن هذا ما يفتقده الحكام و عمرو موسى بارادتهم
اولاً قبل الحوض فى الحديث عن عمرو موسى
لنسال انفسنا ما هو دور الجامعة العربية
هل هى لمعالجة الانظمة ام لمعالجة الشعوب !!!
المفترض هى ان تكون موجهه للشعوب, لكن هذا لا يعنى ان الانظمة لا دور لها, فالشعوب مقننه تحت انظمة دولها. فمعالجة الانظمة تعنى رخاء الشعوب الذى يساهم فى الامن و الاقتصاد و الثقافة...الخ.
اذاً نستنتج ان دور الجامعة كبير و له توجهات كثيرة.
هنا نجد دور عمرو موسى يتمحور.
فهل عنده القدرة فى التوثيق بين الانطمة لمساعدة الشعوب, ام انه سوف يلعب دور رمزى لا حول و لا قوة به.
و من هنا ننطلق فى القدرة الشخصية للاستاذ عمرو موسى, هل توجد لدية الكرزما و الحجة التى تساهم فى التوثيق بين الانظمة ام هى شعارات فضفاضة لا تسمن و لا تغنى من جوع.
فهو يمثل الشعوب العربية و يستطيع بدهائه و حكمته "ان وجدت" ان يجمع او يفرق او يكون فقط دون قيمه حقيقية. و للاسف هذا ما يذكره الكثير و انت بنفسك قلتها انه لا يلعب دور حقيقى فى الجامعة.
لكن
بما انه له السلطة فى الحوار مع القادة العرب و هو الوسيط بينهم, يقع على عاتقه ان يلزم الانظمة فى السعى لكلمة سواء و الجدية فى انجاز ما يرتقى به الشعب العربى داخلياً و دولياً.
فانأخذ مثال جميعنا له نظر فيه
الصراع العربى - الصهيونى, حتى لا تتشتت الجهود ولا تتشعب الاجتهادات وتتذبذب المواقف وتحصل التنازلات المفترض ان تلعب الجامعة العربية دور الدولة الموحدة المتضامنه
لكننا نرى جهود فردية من مصر او قطر لها اجنده خاصة و مصلحة لا تمثل الجهود العربية. من المطلوب أن يكون أمين عام الجامعة متوازناً في جهوده إذا أراد الارتقاء بفعاليته في جمع الجهود العربية. التميز أو عدم الاكتراث لا يفيد العرب وقد يزيدهم فرقة وتنافراً, هذا ما نسمعه من فترة لاخرى, السعودية مع سوريا, مصر مع قطر...و غيرها من صراعات لم يستطع عمرو موسى فى احتوائها, لانه غير مؤهل ان يكون قائد. هذا لا يعنى انه انسان غبى او ما يفهمش, بتاتاً له جهود لكن ما نريده اكبر منه.
فدور عمرو موسى فى الجامعه دور تقليدى غير عملى لا حصاد له, لكن اذا اردنا ان نرى دور فعال عليه ان يعكس شخصيته و ذكائه فى التقريب و الاجماع بين العرب.
و طبعاً الذكاء لا يكفى دون المؤسسة التى تساعد فى تقنيين الانظمة, فدوره الثانى ان يفّعل دور الجامعه و يجعل دورها عملى لتحقيق الاهداف.
الان اترك لك المايك, حتى تذكر لى جهوده التى تجعلك تدافع عنه ,
و لانه مصرى هذة ليست حجة ان تدافع عن دوره او مواقفه.
و فى مثل يقول اللى يبغا الدحَ لا يقول أح,,,
و على ما اذكر ان فى مصر كلمة "اح" لها معنى اخر, لكن فى الثقافات الاخرى لها معنى بسيط
و هى ( أى) لمن الواحد يتعور يقول اى او اح:09:
ملاحظة خارجة عن الموضوع:
و يارايت تشرح لى معنى كلمة ( بئه او بئى )
دائماً نسمعها من اهل مصر فى حواراتهم
مثال:
بص بئه
انت عاوز ايه بئه
مش ممكن بئه
متزعلش بئه
:D
الامثلة كثيرة
ماذا تعنى كلمة بئه
و للحديث بقية
فى امان الله
بقه هههههههه والله انت بالك رايق :silly:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
اعتقد انها كلمة هيروغليفية والله اعلم لكن فى الاغلب على حسب الموقف اللى بتتقال فيه
مثلا
1 متزعلش بقه (يعنى انا صالحتك واتأسفتلك وبطلب منك انك متزعلش)
2 خلاص بقه ( يعنى انت بتكلم عيل رخم ) :D
3 مش ممكن بقه يعنى انت بتكلم عيل غلس
4 افهم بقة يعنى انت بتكلم عيل غبى :wow:
طبعا فى الاغلب انا بهزر :09: عشان ما تفهمش غلط بس يعنى المعنى قريب من كده
اما بخصوص عمرو موسى فلى عوده صباحا ان شاء الله علشان هدخل انام دلوقتى
السلام عليكم
عقبال ما اصحى
الله يكرمك يا شيخ بذمتك اتفرج
على الفيديو ده وقول لى هل فى رئيس دولة من الدول العربية يقدر يقول الكلمتين دول فى مواجهة رئيس دولة اسرائيل
http://www.youtube.com/watch?v=W1eCfxqqvns
قول لى رأيك بصراحة