السلام عليكم...
أخي ruff ...لقد أثرت الكثير من النقاط المهمة...لذلك شمر عن ساعديك ، هدانا الله و إياك إلى الحق...
سأبدأ بالإجابات السريعة التي لا تحتاج إلى وقوف...
كلام فضفاض و ليس دقيقا...و من هم العلماء الربانيون بنظرك؟! انظر جيدا من حولك ، لترى من هم الذين يضفون الشرعية على الأنظمة في بلاد المسلمين...هل هؤلاء هم العلماء الربانيون ؟اقتباس:
قلت اننا نختلف فى مسئلة جوهرية والحقيقة لست انا فقط من يختلف معك بل كل علماء الامة الربانيين الحق
سنأتي لاحقا على نظام آل سعود ...فلا داعي للاستعجال...و بالتفصيل الممل...اقتباس:
.............وانا اذكر لك دولة واحدة فى خلال اقل من ثانية!!!!!...........السعودية
أنا أعيش متنقلا في بلاد المسلمين...و قد عشت في جزيرة العرب لأكثر من 20 سنة ، لذلك لا داعي للمزايدة...أما المدينة المنورة و مكة المكرمة ، و نجد و الحجاز و غيرها ، فمن يجرؤ على أن يقول باطلا بحقها لا سمح الله...نحن نتكلم عن نظام الحكم...و ليس عن الناس و الأرض...اقتباس:
طبعا من الصعب على امثالنا ممن يعيش خارج هذا البلد مثلى ومثلك ان يصدق انه يوجد الى الان بلد واحد اسلامي ..........لانه وبكل صراحة عندما تخرج فى شوارع البلدان العربية تجد جميع المنكرات من خمر وتفسخ اخلاقى ..........فنظن ان جميع الدول الاسلامية كذلك .............لكن اناشدك اخى ان تزور المملكة العربية السعودية وان تذهب بالأخص الى المدينة المنورة التى حصل لى الشرف ان اعيش فيها لبضع شهور او سنيين متقطعة كنت احضر فيها دروس المشايخ فى الحرم ..............وبعد ذلك تعال وناقشنى هل هيا دولة اسلامية او لا ........
أنصحك أن تقلل من حلفك و قسمك بالله تعالى...لأن ما تقوله لا ينطبق على الواقع...اقتباس:
اخي بارك الله فيك هل تريدنى ان اتكلم عن من هم الذين فى السجون فى الدول العربية اجماعا ام فى دول الخليج تخصيصا .........مشكلة اصحاب واتباع الاحزاب هو انهم يعممو فى كل شئ :33: .............فيساوو بين سجون بعض المغرب العربي التى فيها اشياء لا يمكن الكلام عنها كالأعتداء على الرجال جنسيا وغير ذلك مما لا احبذ ذكره :( ............وبين سجون المملكة مثلا التى والله الذى لا اله الا هو لا يحدث فيها اي من هذه الامور ............لكن كيف لي ان اعرف ..........اترك الجواب لك :28:
أنا لم أقل إني أحلم بعالم عربي واحد...فلا تقولني ما لم أقل...أنا لست قوميا أو وطنيا...و لا أدعو إلى "دولة عربية" ... أنا أدعو إلى خلافة على منهاج النبوة... رجاء..لا تلق كلاما دون تدقيق..اقتباس:
مشكلتكم يا اخى انه من كثر ما تحلمون بما يسمى بالعالم العربى الواحد
أنا لم أقارن بين أي من الدول القائمة في بلاد المسلمين...أنا أتناول قضية المسلمين ككل لا فرق بين مسلم من إندونيسيا و آخر من مكة المكرمة...اقتباس:
فكيف بالله عليك يا عاقل ان تقارن بين دولة كهذه وبين السعودية
أنا لا أفرق بين الأنظمة القائمة في العالم الإسلامي حتى أقارن بينها .. فلا فرق عندي بين الكيان السعودي ، و الكيان الهاشمي في الأردن مثلا...مرة أخرى لا تقولني شيئا لم أقله!
أنصحك مرة أخرى أن تقلل من قسمك و حلفك بالله على ما لم تحط به خبرا...فإنك محاسب يوم القيامة عن كل ما تكتب...اقتباس:
ان تكلمنا عن السعودية فوالله ان لا يحدث بل كل من سجن من من يقال عنهم مشايخ والله انهم سجنو واوقفو بسبب ..........ولو اردت التأكد اسئل الشيخ العبيكان والشيخ الخضير ...........ووالله ان العالم الحق لم يسجن قط فى السعودية وعسى الله ان يديم هذه النعمة على اهلها ............
لو أنك كلفت نفسك و قرأت "منهاج حزب التحرير في التغيير" لعرفت الجواب...و لكنك لم تكلف نفسك أن تقرأ شيئا من ذلك...و تقوم بشن اتهامات و افتراءات على المسلمين دون أن تكون على علم بواقعهم...اقتباس:
...............وبالمناسبة اريد ان اسئلك عن رأيك عن المفجريين فى السعودية ومن يساندهم .............هؤلاء الشباب الذين فجرو مقر الشرطة فى الرياض وقتلو الناس فى ارجاء المملكة اريد ان اسئلك عنهم ومن يساندهم ماذا تقول فيهم .............ورجائا اريد جواب واضح فاضح حتى يراه كل من فى المنتدي.............واريد منك ان تقول ما تعتقدة ولا تدارى فى ذلك احدا ؟؟؟؟؟؟ :أفكر:
على كل حال ... أنا أرى أن أسلوب التفجيرات الذي حدث في مركز الأمن في السعودية لم يكن صحيحا ، و كان مخالفا لطريقة الرسول - صلى الله عليه و سلم- ، و لا أستبعد ضلوع أيد المخابرات في هذه الأمور ، و قد حدث ذلك من قبل في مصر و الجزائر ... و يحدث اليوم في طشقند...
و لا أدري ما علاقة هذا الحادث بالموضوع...أرجو ألا نشتت الحوار...
سمعت كلامه على الهواء مباشرة ، و عرفت فورا أن نظام آل سعود لن يغفر له و سيعيده إلى السجن سريعا ، و صدق حدسي...و لست هنا للدفاع عن سعيد بن زعير .. أنا أناقش أفكارا...اقتباس:
تقول ان من سوء حظ الحكومة ان المشاهديين سمعو اقوال هذا الرجل على التلفاز ......وانا اقول لك هل سمعت كلامه انت ؟؟؟؟.....انا كنت ممن سمع كلامه ......فما رأيك فيما قال :أفكر:
الدليل أن أحد المسلمين من بين الجموع قام إلى الرجل ليعنفه ، فصده عمر بن الخطاب و قال له :" دعه...فلا خير فيه إن لم يقلها و لا خير فينا إن لم نسمعه"...اقتباس:
تقول لى ان الانكار لا يشترط ان يكون فى السر وذكرت لي قصة الرجل الذى قام الى عمر رضى الله عنه .....واقول لك .....يا رجل الا تتقى الله :p ........الرجل الذى قام الى عمر وقال له اتق الله الم يكن فى مجلسه ؟؟
ما هو دليلك على ان فعل هذا الرجل حلال .............وعلى هذا فمعناه ان الرجل الذى قام الى النبي عليه الصلاة والسلام وقاله له اعدل يا محمد فوالله انها قسمة لم يرد بها وجه الله ......فمعنا كلامك ان ما فعله هذا الرجل هو حق ؟؟......افدنى افادك الله :أفكر
و أما خلطك بين أمير المؤمنين عمر و بين رسول الله صلى الله عليه و سلم فليس صحيحا...النبي عليه الصلاة و السلام كان رسول الله الذي لا ينطق عن الهوى ، و أمره حكم شرعي ... أما عمر بن الخطاب رضي الله عنه فلم يكن معصوما...فلا أرى وجها للشبه بين الموقفين!!!
و هل هناك أهل سنة حق و أهل سنة (غير حق)!!!اقتباس:
هل تعرف الفرق بين اهل السنة الحق وبين اهل الاهواء ومنهم الخوارج
و من هم أهل الأهواء...و ما علاقة الخوارج بهم و ما علاقتهم بموضوعنا؟!!
اعذرني إن قلت أن هذا كلام لا معنى له و لا علاقة له بالموضوع!!! فماذا يعني أنهم يأخذون بالرأي؟ رأي من ؟؟؟ و و أي نص؟؟؟ و ما هي أقوال السلف...و ما علاقة الخوارج بموضوعنا؟!؟!؟اقتباس:
الفرق ان اهل الاهواء وعلى رأسهم الخوارج يأخذون بالرأي لا بالنص واقوال السلف
لا تعليق!اقتباس:
الشعارات الكاذبة هيا الوعد بالخلافة الاسلامية وجعلها غطاء لمجموعة تسعى الى السلطة عن طريق استهواء قلوب الناس
الخلافة ظلت موجودة منذ وفاة النبي صلى الله عليه و سلم ، إلى أن هدمت على يد أتاتورك عام 1924 ، أما تسمية الخلافة بالأموية و العباسية و العثمانية ، و تقييمها عبر التاريخ فهذا أمر آخر.اقتباس:
الثقافات الفاجرة هيا محاولة اقناع الناس انه لن تقوم لنا قائمة الى اذا عادت الخلافة كأن المسلميين لم يكونو شيئا ايام وجود دولتيين الاموية والعباسية
نحن لا نطلع على القلوب...بل نرى الأفعال و نضعها في مقياس الإسلام...اقتباس:
تقول لي بارك الله فيك ان حقيقة الحكام واولياء الامور اصبحت واضحة كالشمس .............واقول الله اكبر الذى انزل عليك جبريل حتى يخبرك بما فى قلوب هؤلاء الرجال :p .........الله اكبر يا مصعب يامن تعلم خفايا الامور ..........صدق القول ( يضل العالم عالما حتى يقول انى علمت فقد جهل )
لست أنا من يتكلم ، و لكنه رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي قال :" ثم تكون خلافة على منهاج النبوة".اقتباس:
تسألنى هل عودة الخلافة على منهاج النبوة شعار تافة ؟؟ :bigeyes: ..........واقول لك يعتمد عن اي منهاج تتكلم ..............
و هذا بالضبط ما عمد الاستعمار إلى زرعه في نفوس أبناء المسلمين...اقتباس:
ان كان المنهاج النبوي الحق الذى يعتمد على تثقيف الناس وتعليمهم امور دينهم من دون اي عمل سياسي ومن دون تدخل اي كتب سياسية او دستورية ومن دون طرح الاهواء والاراء وان يكون هذا التعليم والتوجيه على يد علماء ربانيين يشرحون للناس العقيدة والشرك والغاء الموالد والبدع والخرافات والبناء على القبور وسؤال الاولياء واخلاص العبادة لله وتعليمهم الجهاد وضوابطه فأقول نعم انا مع هذا المنهاج النبوي الحق
الإسلام هو أخلاق و عبادات...اعبد الله كما شئت...و كن خلوقا كما شئت...و لكن إياك ثم إياك أن تذكر أن في الإسلام نظام حكم...و نظام اقتصادي...و نظام اجتماعي...و أن الإسلام كل لا يتجزأ...و يطبق كله كاملا دون نقص...
في الحكم...في السياسة...في المعاملات...في الاقتصاد...في كل شيء...
فكما أن إقامة الصلاة فرض...فإن تنصيب خليفة للمسلمين فرض أيضا...و مراقبته و أمره و نهيه فرض أيضا...إلخ...
نحن لسنا كالنصارى ... نكتفي بالعبادات و الأخلاق...الإسلام نظام كامل للحياة لابد له أن يطبق ، بدءا من الحكم ، و حتى إماطة الأذى عن الطريق...
خلطت و مزجت و قلبت ...اقتباس:
اما ان كان منهاج نبوي على تأليف الاحزاب واهل الاهواء ممن اخطء وخاب.... ودعاة الثورة و الخروج على الاولياء ودعاة فصل الدين عن الدولة و استقلال المؤسسة الدينية ودعاة الديمقراطية وتعدد الاحزاب ومداولة السلطة ودعاة الاجتهاد فى العمل السياسى دون الديني ودون تعليم الناس دينهم بل تثقيفهم سياسيا وحزبيا حتى لا يقوى الاسلام بل يقوى الحزب وتصبح له قاعدة جماهيرية عريضة ..........فأنا ضد هذا المنهج ونعم هيا شعارات تافه ...........فتفكر فيما قلت وراجع نفسك فيما اعتقدت فوالله انك على غير هدى وللهوى اتبعت فأين الرجا :أفكر:
من الذي يدعو إلى الديمقراطية؟
و من الذي يدعو إلى إقامة أحزاب (على غير أساس الإسلام)؟!
و من هم دعاة الاحتهاد في العمل السياسي دون الديني؟؟؟
و من الذي دعا إلى فصل الدين عن الدولة؟؟؟؟
يعني...كلام و الله لا أدري ماذا أقول فيه ، و كيف أرد عليه...!
أخطأتَ خطأ فادحا ... و سنعود إلى النظام الملكي لاحقا...اقتباس:
تسألنى هل النظام الملكى هو نظام اسلامي ؟؟................ :o واقول لك نعم هو نظام اسلامي ودليلى عليه ان الدولة الاموية ملكية والعباسية ملكية فلم يقومو الصحابة ولم ينادو بما تنادى به بل سمعو واطاعو تبعو جاهدو واستلمو القضاء ولم يتذمرو وسمو الحكام فى ذلك الوقت بولاة الامر كما ذهب عبد الله ابن عمر الى المدينة فى فتنة يزيد ودعى الناس الى عدم الخروج والسمع والطاعة ..........فهل كان الصحابة والتابعيين علماء سلطة ام ماذا ؟؟؟؟
سنأتي عليه بالتفصيل بإذن الله...اقتباس:
لكن فى المقابل اريد ان اسئلك ما دليلك على ان النظام الملكى غير اسلامى وماذا يترتب عليه
خطأ فادح مرة أخرى...و نعود إليه لاحقا بإذن الله...اقتباس:
تسألنى هل يجوز ان يحكم المسلميين اكثر من خليفة ؟؟.......... :o واقول لك نعم يجوز ذلك والدليل هو انه فى عهد الدولة العباسية كانت الدولة الاموية فى الاندلس ولم يخرج احد من العلماء او التابعين وقال انه لا يجوز ان يكون هنالك اكثر من خليفة بل كل انسان يسمع ويطيع لولي امر قطره ومن بايعه وكان على ذلك الامام احمد وابن تيمية وابن القيم وغيرهم الا اذا كانو علماء سلطة فما رايك
من جاء على ذكر هذه المقارنة؟؟؟؟؟اقتباس:
فبالله عليك كيف تقارن بين صدام مثلا حين قتل الاكراد وبين حكومة السعودية ..........خلينا شوية عاقليين :08:
لا تقولني ما لم أقل....مرة أخرى!
أنا أتكلم عن قوانين التشريع...و يجب أن نفرق بينها و بين الأساليب...اقتباس:
تقول .....هل يجوز فى حق الدولة الاسلامية ان تستمد قوانينها من غير الكتاب والسنة ؟؟؟............واقول لك ان سؤالك كان هو نفس سؤال الخوارج لأبن العباس رضى الله عنه ........ :o وجوابى هو ان كانت هذه تخالف الشرع فلا يجوز ذلك اما لو كانت هذه القوانيين كالبريد مثلا او القوانيين المروية التى تستمد من الغرب فنعم يجوز العمل بها شرط الا تخالف الشرع وان لا تضر الناس ويقرر ذلك اهل الحل والعقد وليس سفاء الامة
فالبريد و الاتصالات و المواصلات...هذه كلها أساليب في متناول الأمة ..بل في متناول كل الأمم...
و ماذا تعرف عن (حزب محمد)؟!اقتباس:
وسؤالك ما هو حكم وجود الاحزاب الاسلامية ؟؟...........جوابى ان كل بدعة ضلالة وكل ضلاة فى النار .....................ما عرفنا الاحزاب ايام ابو بكر وعمر ..........وما عرفناها ايام الدولة الاموية ............وما عرفناها ايام الدولة العباسية ...........وما هيا الا من نتاج الغرب ومن شرورة .............حتى تبث الفرقة بين المسلميين بزعم ماذا انهم لا يريدون العمل تحت ضلال السلطة لانهم يرون كفرها ...........سبحان الله ..........والله يقول ( واعتصمو بحبل الله جميعا ولا تفرقو ) ..............لكن هذه الاحزاب التى تدعى الاقتداء بالكتاب والسنة اخذت افكار عملها السياسى وفكرة انشاء حزب من الغرب والكفرة ............ولذلك يسمى حزبا ..........فمعنى الحزب هو الجماعة المنشقة المستقلة .........فبالله عليك اين توحيد كلمة المسلمين من هذا
على كل...سنأتي بإذن الله على "فرضية إقامة الإحزاب في الإسلام".
أنا أعرف أن الحكم الشرعي هو إما فرض أو مندوب أو مباح أو مكروه أو حرام...أما "محبذ" فهذه جديدة! و ما هو دليلك الشرعي على هذا الحكم الشرعي الفذ الذي تفتقت ذهنيتك عنه...اقتباس:
سؤالك ما هو حكم اقامة الخلافة الاسلامية حال عدم وجودعا ؟؟......ان كنت تقصد خلافة تجمع جميع الدول الاسلامية فالجواب طبعا يحبذ ذلك شريطة عدم وقوع فتنة وعدم وقوع ضرر على المسلميين ..........فبالله عليك كيف يمكن ان تقوم خلافة من غير فتنة وقتال بين المسلميين
و أرجو أن تدقق في مفهوم الدليل الشرعي...و متى يعتبر دليلا و متى لا يعتبر.
أما جهل الناس و انتشار الفساد بينهم و الفسق...فهلا عرفنا سبب ذلك؟ و من الذي يعمل على نشر الرذيلة و الميوعة و الفسق بين شباب الأمة...هل هي الحركات الإسلامية...التتي تسميها أنت "الفئات الضالة"...أم الأنظمة التي توفر الإجواء لذلك ...مثل...قناة روتانا مثلا!اقتباس:
تقول .....لماذا تقصف بلاد المسلميين وتنهب وتنتهك ؟؟..... :o وجوابى هو لسببين .........لجهل الناس وانتشار الشرك والفسق بين الناس وكثرة الاهواء .......''قل هو من عند انفسكم ''...........والسبب الثانيى بسبب الفئات الضالة الطائشة التى تتبع الهوى فى اعمالها وتضرب الاعداء وتستعديهم على المسلميين بزعم انهم يدافعو ويجاهدو ...............ثم بعد ان يضربو الاعداء يتباكو على الاشلاء :mad: ويقولو لماذا ..........سبحان الله :06:
أما قولك أن "الفئات الضالة" تستعدي الأعداء علينا ، فهو مما يقال فيه: "شر البلية ما يضحك"...و هل يحتاج العدو الكافر إلى من يستعديه؟!؟! هل نحن من غزاهم أم هم من استعمرونا منذ أكثر من 100 عام...مالك يا رجل تخلط الحابل بالنابل؟!
كلامك هذا معناه أن أكثر من نصف الأمة الإسلامية هم من الفئات الضالة ، و أن آل سعود لوحدهم هم و حاشيتهم و علماؤهم ...هم الفئة الناجية!اقتباس:
يجب ان نفهم ان ليس كل مسجون مظلوم .......وليس كل اسلامى هو فعلا اسلامي حق .........فالشيعة اسلاميون والصوفية اسلاميون والاخوان المسلمون اسلامييون وجماعة التكفير والهجرة اسلامييون والفئة الضالة فى السعودية المفجرين اسلامييون فهل يعقل يااااااااااااااااااااااااااا ناس يا عالم انه كلما سجنت الحكومة هؤلاء الناس قلنا انهم مظلوميين وان الحكومة ظالمة ..........سبحان الله :(
لا حول و لا قوة إلا بالله...
هذه ردود سؤيعة مختصرة على كلمات كنت أظن أنه لا تحتاج إلى رد ، غير أني خشيت ان يفسر ذلك على نحو آخر...
الآن...إلى نقاش الأفكار...بعيدا عن المهاترات و الكلام الملقى على عواهنه...
1. مفهوم الخلافة و صفة الدولة الإسلامية
2. الحكم الشرعي في العمل لإقامة الخلافة
3. الحكم الشرعي في إقامة الإحزاب
4. الطريقة الشرعية لإقامة الخلافة
هذا مبدئيا...و سنتطرق بالتأكيد إلى قضايا أخرى...
أعود لاحقا بإذن الله...
و أستغفر الله العظيم و أتوب إليه...
