السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
:p
ههههههههههههههههههههه
أضحك الله سنك عزيزي الكوبرا هههههههههه
^^
بداية .. أعتذر عن تأخري في الرد >_<
و من ثم .. أتناول ردك عزيزي الكوبرا ^^ :
اقتباس:
أحيلك أخي هنقري على الكاتبة رجاء الصانع لتجيبك هي بنفسها عن ذلك..
* أخشى مغبة تسميتها رواية فهي مجرد جمع لإيميلات مكتوبة بعفوية, أنها
مجرد تاريخ لجنون فتاة في بداية العشرينيات, و لن أقبل إخضاعها لقيود العمل
الروائي الرزين أو ألبسها ثوبا يبديها أكبر مما هي عليه, أريد أن أنشرها كما هي
بلا تنقيح سمك لبن تمر هندي *
ما تحته خط من أحمر الكلام هو ما يهمنا في قضيتنا ^^
اقتباس:
و حسب إجابة الكاتبة سمها أخي هنقري
ما شئت " لبن " " تمر هندي" " سمك ",
تاريخ جنون فتاة في بداية العشرينيات
^_^'
اقتباس:
و أن شئت أخي هنقري أن أسميها أنا و تتفق معي عليه
فخذ هذا الأسم :
" مذكرات " مصرقعة...^_^..!!
هههههههههههههههه
هههههههههههههههههه
^^
اقتباس:
أخي هنقري هذا العمل من الناحية الاسمية كمضمون لم أجد أتفاق عليه
من قبل النقاد في معرض دفاعهم أو هجومهم و بعضهم يحاكم هذا العمل
وفق منظور الرواية الأدبية وهذا ما رفضته الكاتبة
لندع النقد الأدبي جانباً حتى نفرغ من الجانب الديني ^_^
فأيَّ اسم ٍ ( أدبي ) حملَ العملُ .. فذاك لا يعنينا بعد معرفتنا لحقيقة العمل ^^
فما يعنينا ( الآن ) هو أن الأمر مجرد نقل .. نقل جاء في صياغة أدبية ..
نقل من رسائل بريد إلكترونية ( إيميلات ) إلى الناس ..
هل نحن متفقون في هذا ^_^ ؟
اقتباس:
كما أن الكاتبة
" الله يصلحها" لم تحدده لنا و في هذه الحالة
نقول كما يقولون " عيال الرياض "..
أن أتتهم أخبار متناقضة عجيبة ...
يا عيال
"الطاسة ضايعة "
:p
هههههههههههههههه
^^
اقتباس:
هذا من جهة المضمون أما أسم الرواية فهي لم تقصد " كل " بنات الرياض
كما تزعم الكاتبة على الرغم من أن الإسم يوحي بالتعميم رغم تبريراتها
^_^
اقتباس:
و
" بربرت " المبررين من أن الإسم لا يعني " كل " بنات الرياض!!
ههههههههههههههه
لم أكن أعلم بوصول مصطلح ( بربرة ) للرياض ههههههههههه
:D
كما تفضلتَ ^_^ .. فقد أطلقت ِ الكاتبة اللفظ و لم تقيده ^_^
اقتباس:
و أن المقصود فئة معينة من " الداشرات* " بالرياض!!
(* الداشرات : هن صديقاتها للأسف الشديد.)
^_^
يظل الأمر مجرد عنوان للعمل .. و ما جاء في العمل يوضح القصد منه ^_^
و هذا أمر جائز في اللغة العربية .. إطلاق لفظ و يــُــقصد به فئة معينة .. و قد استخدمه القرآن ^_~
يقول تعالى في سورة آل عمران :
الذين قال لهم الناسُ إنّ الناسَ قد جمعوا لكم
فالقرآن أطلق ( الناس ) الأولى بيد أنه يقصد أعرابياً واحداً ( كما جاء في تفسير فتح القدير ) و ليس كل الناس .. و أطلق ( الناس) الثانية و يقصد بها المحاربين من كفار قريش و ليس كل الناس ^_~
^_^
اقتباس:
وهذه البربرة من المبررين تقودنا إلى سؤال لعلك
يا أخي الفاضل هنقري تجد له جواباً لماذا أسمته
" بنات الرياض " بالذات أن كان أسم الرواية
مخالف لما قصدته هي؟
فلماذا لا تسميه باسم يتوافق مع ما تريده هي!
" مذكرات مراهقة "
أو
" تاريخ لجنون فتاة في بداية العشرينيات "
كما وصفته هي بنفسها؟
هل من مجيب؟
^_^'
لعدة أسباب ^_^ :
1 - شخصيات العمل من بنات الرياض .. و لسنَ بنات جدة أو الدمام أو غيرهن .. و إطلاق اللفظ العام على فئة معينة أمر جائز في اللغة كما بينتـــُــه آنفاً ..
2 - إضفاء حلة أدبية و صيغة رسمية على العنوان .. فأي المطابع ترضى بتبني طباعة ( مذكرات مراهقة ) أو أي من العناوين الأخرى :33: .. لكن عنونة العمل بـ ( بنات الرياض ) يجعل الأمر رسمياً و يصنف العمل تصنيفاً أدبياً ..
3 - الجاذبية .. فنظراً للوازع الديني في منع الاختلاط و الالتقاء بين الجنسين .. يتلهف الناس لمعرفة عالم النساء ( السعودي ) .. و عندما يرتبط الأمر بالرياض فإنه يكون أشد جاذبية مما لو كان عن جدة ( على سبيل المثال ) لما هو معلوم من الحزم في الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر في الرياض في حين نجد التساهل في المنطقتين الشرقية و الغربية .. فأيـــّـما خبر ورد من الرياض أو القصيم كانت النفوس لمعرفته أظمأ من وروده من أماكن أخرى :o
^_^
اقتباس:
(بيني و بينك) مكانتها الاجتماعية كواحدة من أسرة " الصانع " الفاضلة
و مؤهلها التعليمي
^_^
اقتباس:
و الوظيفي كدكتورة أسنان
أما هذه ففيها قولان :D
فمجتمع الأطباء من أسوأ المجتمعات في المملكة >_<
اقتباس:
جعلني لا أصدق أن شخصية بهذا
المستوى الاجتماعي ممكن أن تقدم عمل منحط لا فائدة منه
قد يكون لمجتمع الأطباء دور كبير في هذا :D
فكونها طبيبة يفتح المجال لتوقع ما هو أسوأ ( لستُ أقصد الجميع أو أعيب المهنة :o )
^_~
اقتباس:
و توقعت أن تكون الرواية عادية تتحدث عن بعض الممارسات الخاطئة
للبعض من بناتنا في مدينة الرياض, أو لأنها تتحدث عن بنات الرياض على
وجه الخصوص تعرضت هذه الرواية لهذا الهجوم لكونها خصت منطقة دون
سواها فهذه هي النظرة الضبابية العامة التي كانت في " بالي " .
هكذا إذاً ^_^
اقتباس:
حقيقة " أمحق تشفير " و " أمحق تأدب "
هههههههههههههههههههههههههه
اقتباس:
لكن العذر معها كون الرواية بالأساس منحطة و بطلات الرواية
" صديقاتها للأسف " داشرات
كما تفضلتَ .. فالعلة في كون شخصيات العمل فاسقات ~_~
اقتباس:
و اجتهادها ينطبق عليه قول القائل
الذي برر سقوطه على الأرض بقوله..
" ما طحت بس انبطحت "...
هههههههههههههههه
^^
اقتباس:
و مهما فعلت فسوف تواصل الانبطاح اللغوي اللاإرادي
^_^
اقتباس:
فلو أنها تأدبت في طرح روايتها و استفادة من التسجيلات
الإسلامية و التي تحكي لنا مثل هذه الوقائع على لســان
الشيوخ لكان أفضل بكثير من لجوؤها " لقروبات الفضائح "
و التي استقت منها هذه الألفاظ السوقية .
لو فعلتْ ذلك لما كان لعملها أي قيمة عند الناس ^_~
فالناس لو أرادت هذا النوع من القصص لقصدت ِ الأشرطة الإسلامية .. لكن الأمر يتميز عن غيره في كونه مخاطباً الغرائز ^_~
اقتباس:
أخي هنقري
أيعقل يا هنقري أن تقارن رواية " بنات الرياض" بكتاب الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني؟
هههههههههههههههههههههه
^_^'
إنما اشتركا في أمر واحد و هو ما ذكرتُ كتاب الأغاني لأجله ^_~
و الأمر هو ما وضعتُ خطاً تحته من كلام الكاتبة ..
كلا الأمرين نقل .. فمن النظرة الشرعية .. ماذا يبيح نقل ما جاء في كتاب الأغاني و لا يبيح فعل الكاتبة ؟
هذا هو الجانب الديني الذي نحن بصدده ^_^
اقتباس:
أعتقد أن هذه تجني غير مقبولة منك
^_^'
اقتباس:
لتمرير
ما جاء في رواية " بنات الرياض " بحجة
أن هناك كتب تضمنت بعض ما جاء في الرواية.
^_^'
يا رعاك الله ^_^'
الحجة ليست في تضمن الكتب بعض ما جاء في بنات الرياض ^_^'
و إنما المسألة مسألة النقل .. فما هي ضوابط النقل و الرواية ؟ و هل للراوي ( شرعاً ) أن ينقل الأمر حرفياً كما وصله أو شاهده أم أن للنقل تفصيل ؟
فليس للأصفهاني أن ينقل أموراً لا فائدة منها حرفياً و يــُـمنع الأمر عن غيره ^_~
فالشعر البذيء يــُـروى كما هو .. و إن كان بعض الرواة يعاف روايته و بعض المحققين يتجنب نقله .. إلا أن البعض الآخر ينقله كما هو من باب الأمانة :D
فقد ذكر عبدالرحمن البرقوني في نقله لقصيدة المتنبي التي قـــُــتل لأجلها :
* و لولا أن يــُــقال إننا تصرفنا في الديوان و أن هذا الديوان قد أدركه الخداج ( النقصان ) -- إذا حذفنا منه بعض شعر المتنبي فيسىء الناس بنا الظن -- لما أثبتنا هذه الأبيات التي ينبو بها السامع *
فما هو حكم الشرع في هذا :33: ؟
هذا ما نريد أن نعرفه ^_^
و عليه نقيس أمر الكاتبة و عملها ^_~
اقتباس:
و بوقفة بسيطة يضهر البون الشاسع بين الإثنين!!
^^
اقتباس:
# أين أبو الفرج الأصفهاني من رجاء الصانع
على قول عيال الرياض " كيف الحال؟ "
:p
هههههههههههههههههههههههههههههه
كلا يا عزيزي الكوبرا ^_^'
ليس لإباحة المنقول أوتحريمه علاقة بالناقل ^_~ .. فميزان النقل يقوم على ماهية المنقول و الغرض منه ^_^
فهذه النقطة لا شأن لنا بها ^_~
اقتباس:
# رجاء الصانع تزعم أنها ألفت هذه الموسوعة
من نوادر " الداشرات " في ست سنوات..
فتمخضت عن 300 صفحة تقريباً كلها صرقعة
خيالية في صرقعة خيالية في أربع نماذج و مجهولات بعد!!...
هههههههههههههههههههههههههه
^^
اقتباس:
# أما أبو الفرج الأصفهاني ألف كتابه الأغاني
في زمن أستغرق 50 سنة!!
و تمخض عنها موسوعة تراثية من 24 جزء
مسندة إلى رواتها و محدثيها بعيداً عن خياله!!
يا غفر الله لك ^_^'
و هل يعقل أن نـــُـنزل كتاب الأغاني منزلة بنات الرياض ^_^' ؟
أما فعلي فليس بإنزال لكتاب الأغاني أو التقليل من شأنه ^_^'
و إنما لتحديد مسألة النقل كما ذكرتُ آنفاً ^_^'
اقتباس:
# موسوعة رجاء الصانع تتمحور على بعض
سلوكيات بنات الرياض اللاتي
يحملن صفة " الدشارة و الصياعة "
و يستطيع أي شخص منا الحكم عليها
و هو جالس يلعب " بلايستيشن 2 "..
هههههههههههههههههههههههه
و بعض ما جاء في كتاب الأغاني يستطيع أي شخص منا الحكم عليه بنفس الوضعية :D
اقتباس:
# أما موسوعة الأغاني
فيحتاج أن أستعين برأي كبار الأدباء و المحققين
لنخرج برأي معقول حول هذه الموسوعة الضخمة
و التي شملت جميع الفنون من التراجم و السير و النوادر
من العصر الجاهلي حتى وقته
^_^
اقتباس:
و بالطبع نجد له العذر في
بعض زلاته لضخامة العمل و الأشبه بالموسوعة
هذا هو الأمر المهم ^^
إذاً .. فأنت تقول أنها زلات .. أي أن ذلك لا يجوز شرعاً .. فليس للأصفهاني ( و لا لغيره ) أن ينقل فاحش الكلام و سيء القصص .. هل تؤكد على هذا أم أن الأمر فيه تفصيل ؟
اقتباس:
و لأسباب أخرى منها:
1 - كونه شيعي " وليس برافضي فتنبه "
وضع تحت شيعي ألف خط فقصصه عن الحكام يغلب عليها الحزبية
و التعصب .
:)
و الله .. لو أنني لم أخرج من هذا بالموضوع إلا بهذه النقطة لكفى بها من فائدة !
جزاك الله خيراً عزيزي الكوبرا على هذه المعلومة القيمة ^^
اقتباس:
2 - لو أن حديثه أختص بهذه النوعية من المنقولات المفتقرة للإسناد
لما سمعت عنه إلا في مزبلة التاريخ جالساً جنباً إلى جنب مع شيطان
الطاق و ابن العلقمي.
ههههههههههههههههههه
هذه النوعية من المنقولات هي ما يمهنا أمرها ^^
اقتباس:
على كل كان رحمه الله و غفر له هدفه من تأليف هذا الكتاب ليس لنشر
الفضائح كما قالت كاتبتنا المصونة بل جمع أصوات الغناء المعروفة
^_^
اقتباس:
* ذكر المائة الصوت المختارة
إجماع المغنين على اختيار الأصوات الثلاثة
الشاملة لجميع نغم الغناء أخبرنا أبو أحمد يحيى بن علي بن يحيى المنجم
قال حدثني أبي قال: حدثني إسحاق بن إبراهيم الموصلي أن أباه أخبره أن
الرشيد - رحمة الله عليه - أمر المغنين، وهم يومئذ متوافرون، أن يختاروا له
ثلاثة أصوات من جميع الغناء، فأجمعوا علىثلاثة أصوات أنا أذكرها بعد هذا
إن شاء الله *
و لهذا قبل عمله و أخذ به جزئياً لما ضمنه من الأشعار الإسلامية و الجاهلية
و ترجمة لأغلب الشعراء و من الصعب
رمي هذا الكتاب ككل بما حواه
لأجل بعض القصص الفضائحية
أليس من تفصيل في المسألة ؟
اقتباس:
على كل نرجع إلى مقدمة صاحب الأغاني و نسأل
أين مقدمة بنت الصانع " النووية "
هههههههههههههههههههه
اقتباس:
من مقدمة أبو الفرج الأصفهاني!!
و هل أمر الأغاني مباح في الإسلام :D ؟
اقتباس:
# كتاب الأغاني لم يرمز لأشخاص بل يذكر أن هذه الأفعال
مورست من فلان بن فلان بسند عن فلان بن فلان فبهذا نقل
واقعاً حقيقياً و لم يتجنى بخياله على واقع الأجيال في الحاضر و الماضي!!
بعكس مؤلفة رواية بنات الرياض التي سطت بخيالها
على واقع بنات جيلها من خلال نظرة قاصرة على أربع نماذج فقط
وضع عند "خيال "ألف خط
O.o
ألم تقل الكاتبة أنها نقلت الأمر كما هو .. بيد أنها غيرت الأسماء حفاظاً على ما بينها و صديقاتـــِـها !
فعن أي خيال تتحدث عزيزي الكوبرا :06: ؟
اقتباس:
ثم ضع
ألفين خط على بنات الرياض و اللاتي يمثلن " الواقع ".
أحسب أن الشريحة التي تحدثت الكاتبة عنها تمثل واقع ( فتيات العائلات ) ^_^
هل أنا مخطئ :o ؟
اقتباس:
قلت في السابق مستوى الرواية الأدبي شتت كل النقاط
^_^
اقتباس:
و أبقت على نقطة عادلة و هي الشخصنة المرفوضة
فما يدرينا أن تكون رجاء بعد سنوات داعية أسلامية
و تكون عند الله أكرم منا..فإقصاء الآخر و تصفيته و رفضه
اجتماعياً بسبب هذه العمل سلوك ليس بسوي فهي أخت لنا
شئنا أم أبينا و الواجب علينا النصيحة و الباقي على الله .
^^
اقتباس:
وصلنا حديثاً عن رجاء
في أحدى اللقاءات قالت لا فض فوها
ههههههههههههه
اقتباس:
* الكل يعرف السعودية من خلال نشاطها الإقتصادي و السياسي
كما نسمع في الأخبار لكن العالم متعطش لمعرفة الحياة الأجتماعية
لهذا البلد و عملي هذا أنعكاس لهذه الحياة الإجتماعية المستورة عنكم *
~_~
اقتباس:
شكراً رجاء الصانع على تقديم بناتنا للعالم بهذه الصورة
النموذجية الخالية من خيالك و البعيدة من نقولات " فضائح القروبات الإيميلية"
هههههههههههههه
اقتباس:
ملاحظات مهمة
ملاحظة مهمة 1:
اللقاء الذي ذكرت حديثه عن رجاء ليس نقل
حرفي لما قالته لكن هذا جوابها في ما معناه مع نقل حرفي
لبعض الجمل.." .." يعني كوكتيل "
^_^
اقتباس:
ملاحظة مهمة رقم 2 :
كلامي مبني بالأساس على العشرين صفحة
و الذي كما هو واضح يبن جزء من منهجية الكاتبة
و أنا مثلك ^_^
اقتباس:
ملاحظة رقم 3 :
لكل منا معايير لتقيم أي عمل و معياري الوحيد
هو الشريعة فأي عمل مهما كانت صبغته أقذف
به إلى بحر الشريعة فأن ظهر على السطح قبلت
به و أن غرق في قاع البحر تركته.
نــِـعـــْـم الأمر ما أنت عليه ^_^
و هذا ما نود أن نسير عليه هنا ^^
فليس لنا أن نقر بعمل ( مهما كان ) ما لم يوافق ديننا الحنيف ^_^
اقتباس:
ملاحظة رقم 4 :
لجميع القراء و المشاركين نرجوا الإدلاء برأيكم
حول حجم الخط هل هو مناسب أم لا..
حجم الخط في هذا الرد مناسب ^^
أما ما سبقه فلم يكن مناسباً >_<
كان صغيراً صعب القراءة مـــُـؤذ ِ ياً للعين >_<
اقتباس:
طرفة :
أبو الفرج الأصفهاني أموي و شيعي في نفس الوقت..
:31:
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته