السلام عليكم و رحمة الله :)
اقتباس:
أخ محمد السيوطي, أنا رح أتعارك وياك,
يا أهلين بيك أخ عمر :D
في البداية أخوي أحب أقول أنه واضح أنك أخذت كلامي على محمل خاطيء تماماً , أخوي أنا ما جيت هنا لأقلل من قدر اللغة العربية أو أهين ذكاء الفرد العربي أو أمدح في الحكومات أو أي شيء من هذا ....
أخوي أنا ما قلته اعتبره مجرد حقائق واقعة في بلادنا العربية حالياً , صحيح أنها حقائق جميعنا نأسف لها لكنها في النهاية حقائق ... و ليس أخوي معنى إني ذكرت العيوب التي تصيب الوطن العربي حالياً إني أتهجم عليه أو أقلل من شأنه أو أي شيء من هذا , لا لا أخوي فأنا لا أقصد ذلك أبداً :(...
اقتباس:
أدري إن اللغة العربية مقسومة ,, لكنها وصدقني لاتزال محافظة على قوتها فهي أقوى لغة في العالم وأكثرهن ثباتا والدليل القلاآن الكريم كان بلهجة قبل 1400 سنة والآن هو مفهموم لعامة الناس,
فالعربية لم تتغير وهذا التغير هو طبيعي وموجود فأهل اليمن لم يكونوا يتكلمون مثل أهل الشام أبدا على مر السنين لإختلاف الجار الغريب أولا وإختلاف الضروف ثانيا ,, فمسأله اللهجات هي شيء موجود وأصلا لم تكن هناك عربية فصحى أبدا ,, حتى القرآن نزل "بلهجة" (والله أعلم أنها كانت أفصح لهجه في ذاك الوقت) والدليل أن بعض العرب المسلمين لم يستطيعوا قراءة القرآن بلهجة قريش وهذا سبب نشوء القراءات القرآنية , فتجد المعتمد منها 10 ,, أما المندثر والمتروك عمدا فهو 50 أو أكثر حسب إعتقادي ,,
أخي اللغة العربية لن تندثر وهي محفوظة ,, وعلامة إندثارها هي أننا لا نستطيع قراءة القرآن,, لأن القرآن حاليا هو مصدر اللغة العربية الأتقن في هذا الوقت ويليه الشعر العربي.
أخوي أنا لم أشكك إطلاقاً في اللغة العربية أو في ثباتها أو في قدرتها على الاستمرار , و لا تحتاج أخوي لسرد الأدلة لأن أي عربي يعرف ذلك....
لكن لاحظ أخوي في مسألة اللهجات ,قديماً بلدان العرب كانت تتحدث بلهجات مختلفة أليس كذلك؟
ثم نزل القرآن الكريم و كان لابد للعرب فهمه و حفظه فماذا حدث ؟ لقد انتشر تعليم القرآن الكريم " أصل اللغة العربية " في كافة أرجاء الأمة و اهتم العرب بدراسة اللغة العربية الفصحى – لغة القرآن – حتى برعوا فيها و اتقنوها تقريباً
و لكن في أيامنا الحالية أخي نجد أن إتقاننا للغة العربية لا يعادل إتقاننا للهجات العامية , و اعتقد أنك تعترف بذلك أخي , طبعاً هذا خطأنا نحن و خطأ الأسرة و خطأ المجتمع و خطأ الحكومات لكن هذا ليس موضوعنا
نأتي الآن لموضوعنا الحالي : أخوي ديك المجد قال أننا ندرس باللغة العربية في الجامعات بدلاً من اللغة الأجنبية , ليش يا ديك المجد ؟ لأن الدراسة بلغة الدولة تكون دائماً أفضل لأبناء الدولة
فأنا قلت لو اعتمدنا على هذا الكلام فقط و اخذناه سبباً لتغيير المناهج و إنفاق الأموال الطائلة لفعل ذلك يكون أولى لو درست كل دولة عربية بلغتها العامية لأن ذلك سيكون الأفضل لأبناءها من ناحية الفهم و الاستيعاب,و طبعاً الدراسة بالإنجليزية أفضل من إنفاق الأموال لترجمة الكتب إلى العامية ...
هذا هو الموضوع فقط أخي و أتمنى أن تكون فهمتني
اقتباس:
أخي الحبيب لو رحت لبريطانبا إشتري كتاب لشيكسبير ,, ودور على الشباب هناك وجيب لك واحد يعرف يفهم إيش موجود بيه!
ما راح تلقى أبدا أبدا إلا اللي إختصاص لغة ,, وشكسبير ليس ببعيد فهو مات في سنة 1616 ومع ذلك تحرفت وتغيرت الإنجليزية وإنقلبت بحيث ما عاد شبابهم يفهمون على كتب شكسبير
اعتقد أخوي أن هندسة البترول و الصيدلة و الطب الحديث لم يكن موجوداً في أيام شكسبير , و نحن أخوي ليس لنا علاقة بتحريف الإنجليزية أول كل هذا , كل ما في الأمر أخوي أن الكتب العلمية الموجودة حالياً مكتوبة بالإنجليزية التي يفهمها أبناء انجلترا و أمريكا (و حتى دارسي هذه الكتب بالإنجليزية في البلاد الأخرى ) لأنها هي نفسها الإنجليزية التي يستخدمها العالم اليوم
اقتباس:
وشيء آخر أن أمريكا نفسها فيها لهجات تختلف الواحدة عن الأخرى لهجات للسود ولهجات للبيض وووووو
أخوي اللهجات التي تتحدث عنها هي مجرد لهجات موجودة بين سكان الدولة الواحدة و الفرق بينها طفيف جداً , مثلاً عندنا في مصر لهجة أهالي العاصمة و اللهجة الساحلية و لهجة أهالي بحري و لهجة الصعيد و لهجة القرويون و هكذا ......
اقتباس:
وسالفة الصين يا أخ محمد هم الصين مليارين ,, فبالله عليك إنت تعقلها أنهم يتكلمون لهجة واحدة؟؟؟,, أنا قريبي راح للصين يقول لما أتكلم الصينية الرسمية محد يفهم علي وهو صادق وثقة,
وسالفة أخرى أن الصينية لو تشوف لها نوعين (Traditional & Simplified) يعني هذا أنهم ملو من لغتهم المعقدة اللتي تحتوي على 60,000 مقطع وهم طقت رواحهم منها لهذا سوو لغة مبسطة هم مخترعيها بالجديد ,, وهذا الشيء ما موجود عندنا لأن اللغة لا زالت واحدة على الرغم من الإختلاف الطفيف باللهجات عدا بعض الشعب المغربي واللي تعرض لإحتلال قوي وقاس لتغيير لغته, لكنهم لم ينجحوا لأن المغاربة لازالوا قادرين على قراءة القرآن حسب علمي.
طبعاً أخوي أكيد الصين ما بيكلموا لهجة واحدة , لكن كما قلت أخي اعتقد أن الاختلاف بين لهجات أهالي الدول الواحدة لا يصل إلى حد اختلاف اللهجات بين الدول العربية الذي اعتقد – بصراحة – أنه كبير خصوصاً عند أهالي القارة السمراء كالمصريين و المغاربة + أخوي كما ذكرت أنت أن الصين اخترعوا اللغة المبسطة للتفاهم فيما بينهم و بالتالي قضوا بشكل كبير على مسألة اللهجات...
بس أخوي أنا لدي سؤال لك هل الدراسة في الجامعة بال simplified أم الtraditional ؟
اقتباس:
إنخفاض مستوى الذكاء !! ,, أخي هذا الشيء قد ينطبق على عشرة من كل ألف فقط ,, لأن مستوى الذكاء لا يمكن أن ينخفض بسنة أو سنتين فهو شيء وراثي للشعوب ممكن يتغير خلال 2000 سنة على الأقل ,,
و مين قال لك أخوي أن مستوى ذكاء العرب تغير في سنة أو سنتان ؟ انظر أخوي منذ متى و نحن نقع تحت حكم الأتراك و الدول الأوروبية ؟ منذ متى و نحن تركنا ريادة العالم ؟ منذ متى و نحن لا نستطيع تسلق شجرة التكنولوجيا ؟ بالله عليك أخي هل العرب اليوم هم عرب الخلفاء الراشديين أو عرب صلاح الدين ؟
انظر أخي إلى نسبة الجهل في الدول العربية 65 % ( طبعاً نحن نعني بالجهل هو الأمية لكن الدول المتقدمة عندها الجهل يعني لا يعرف يتعامل مع الكمبيوتر أو الإنترنت ) انظر أخي إلى التكونولجيا و المعرفة التي لدينا , ذات مرة قرأت مقال عن نسبة قراءة الشعوب للكتب المختلفة فتجد الأمريكي مثلاً 7 صفحات – الياباني 9 صفحات – الكوري 5 صفحات البريطاني 15 صفحة ... و تخيل أخي نسبة العرب : 3 أسطر - بمعدل 6 دقائق سنوياً !!! – كل 300 ألف عربي يقرؤون كتاباً واحداً سنوياً !!!!
أخي ألا يعتبر هذا كله انخفاض في مستوى الذكاء حتى عن الدول المتقدمة ؟
أخي أنا لا أتحدث عن الوراثة أنا أتحدث بنسب و أرقام لا نستطيع تجاهلها أو الهرب منها و لا أدري أخي من وين جبت نسبة 10 لكل 1000
اقتباس:
وللعلم الفرد العربي أذكى فرد والدليل أنه العلماء العرب مطلوبين بشكل قوي بالدول الغربية ولكن الظاهر أنك تتعامى عن هذا الشيء,
أخي أنا لا أنكر وجود الكثير جداً من الأذكياء و النابغين العرب لكن انظر أخي إلى النسبة الكلية للعرب و لا تنظر إلى هؤلاء فقط , و إذا أردت أخي النظر إليهم إذن قارنهم جميعاً بعدد العلماء لدولة مثل اليابان أو فرنسا و إذا أردت مقياساً رسمياً أخي انظر إلى علماء العرب الذين حازوا على جائزة نوبل و قارنهم ببقية الدول – و لاحظ أخي أن في هذا كله نحن نقارن الأمة العربية جمعاء بدولة واحدة كاليابان أو فرنسا ..
اقتباس:
لكن مسألة إستهتار الطلبة فهي مسألة شخصية وليست عامة.
للأسف المبالاة و الاستهتار انتشرت كثيراً في بلادنا العربية , حتى أصبحت ظاهرة عامة تخيم على أغلب الطلاب العرب
اقتباس:
والعيب الأكبر بالتعليم هو الحكومة ,, والسبب الثاني هو هجرة الكفاءات واللي سببها الحكومة أيضا, ورجاءا لا تدافع عن الحكومات
أخي ربما تكون الحكومة لها مسئولية في هذا الموضوع , لكن كل اللي أقدر أقوله أخي أن الحكومة هي عبارة عن أفراد و هؤلاء الأفراد هم من الشعب فلو كان العيب فيهم يبقا أكيد فيه عيب في المجتمع اللي دفعهم لهذا الخطأ
اقتباس:
وعلى فكرة, أتحداك تلقى واحد عمره 17 سنة يعرف يبرمج C مثلا ,, وهذا الشيء ما موجود إلا بالعرب,
أخي أمريكا و اليابان بتجد بها أشخاص في عمر 15 سنة أتموا دراستهم الجامعية بقسم الفيزياء و الهندسة و البرمجة ( هؤلاء بياخدوا السنتين في سنة ) , عموماً الأمر مش مقياس
اقتباس:
أما مسألة مضاعفة المصطلحات فهذا شيء غير صحيح لأنك لما تقرأ إنجليزي تظطر لترجمته وقتيا داخل دماغك وبالتالي وضع المصطلح يوفر عليك جهد الترجمه الذهني ويعطيك مجال أكبر لفهم المعلومة. يعني إنت حافظها بلغتين حافظها شئت أم ابيت.
أخي المصطلحات لااااااااااااااااااااااااا تتدرجم لأنك لو ترجمتها ستعقد نفسك أكثر , و اقصد أخوي بالمصطلحات الأسماء اللي ليها مدلول علمي و ليست الكلمات العادية مثلاً أنا لما أقرأhemoglobin لا أترجمه في دماغي إلى يحمور ( الإسم العربي له ) و حتى أخي المصطلحات اللي كنت عارفها ( الحجاب الحاجز – الزند – الكعبرة إلخ ) بتنساها مع الوقت و بتذكر الاسم الإنجليزي لها فقط ( radius – ulna –diaphragm ) + المصطلحات الإنجليزية الجديدة ما بتسعى لترجمتها و بتحفظها على هذا الأساس ...
يعني مش معقول أخي احفظ أن الكلوروفورم هو اليخضور و الهموجلوبين هو اليحمور و الزند هي عظمة كذا , إما احفظ كلوروفورم أو احفظ يخضور
اقتباس:
ولا أريد أن أتسبب بغلق المنتدى بكل الدول العربية ,, وإلا لقلت أشياءا أكثر وأوضح مما أقول والله يعلم ,
و الله ما فهمت جيداً أخوي , إيش تقصد ؟ :33:
عموماً أي مناقشة أخوي أنا حاضر :)
أخوك محمد السيوطي
يعني هذا و الله أعلم
