حقيقة كوراساكي ايتشيغو...

اقتباس:

---

خامسا و الأهم, النقطة اللي خلت ايتشيغو مكروه من الشعب: تغلبه على حبيب الشعب زاراكي كينباشي و الكابتن كوتشيكي بياكوكيا:
هل أنتم فعلا مقتنعين أنهم خسروا (دون تعمد) ضد ايتشيغو:31:

---

اي نعم خسارة زراكي غير منطقية , زراكي صار له سنوات وهو يذبح في ناس
ولا حد قدر يوقف بوجها وبنهاية أيشغو ( وقتها اصلاً كانو توهم داخلين مجتمع الأرواح)
يعني لهادرجة مبينين انه مجتمع الارواح ضعاف والقهر انه فاز عليهم وأحد ورأ الاخر
لو فاز على دوني كانت كملت السالفة :P,

اقتباس:

---

بعدكم تتوقعون خسارته.
و زاراكي المينون, تراه مينون, ما استبعد أنه خل الولد يعيش علشان يباريه مرة ثانية. أما أنه خسر, و بعد اللي جفناه مع نيوتورا, و "سحقه" للشخصية الأكثر جنونا و تعطشا للدم, فما شي مبرر الا انه خسر متعمد^_^.

يعني السبب الأساسي اللي خلاكم تكرهون ايتشيغو راح^_^.

---

بفعل ولاكن لو تذكر قتالة معة Tousen زراكي حطم Tousen تحطيم
وبنهاية كان بيقتلة لو لا تدخل الحيوان الثعلب على ماعتقد < احد قائدة الـ13
فزراكي ماعتقد راح يرحم الضعيف ويخلي واحد يفوز عليه ويعرض نفسة لسخرية
خسارة متعمدة طلع فيها كل قوة زراكي شي غريب من جد !

اقتباس:

---

نا المشكلة يعني من غير المنطق ان تهزم العزيمة كل شئ
لاحظنا كل قتالات إيتشيغو كيف
1/ يتتصفق 2/ يسرح شوي :09: أي يفكر في المينا :p>> ترى حظفتها من إيتشيغو
3/ ينزل دمعتين 4/ ومن ثم تشوف الانفجار العظيم :D

---

ههههه انا باتهوش ويا واححد بحارة بيضربني بتطلع دمعتين بادوس بطنة دوس (&) ابوك يأكشن
وبنسبة الى ايشغو هو صحيح مثل ماذكرت ! بعد الخطوات الي قلتها فجأة تطلع القوة (&) !

اقتباس:

---

خلنا نتكلم "حبة حبة" عن الأشياء اللي مزعجة كارهي ايتشيغو.
هل هو تطور قدراته بسرعة, أم هزيمته للكباتن, أم هو تصرفاته؟ و الخ, عشان ما نضيع-_-.

---

عبد العزيز يقول انه مو طموح .... والباقين ما حطوا سبب ...

طلبت منهم مقاييس قوة اي شخصية في اي انيمي ولكن لا اتوقع ظهور اي مقاييس...

الاجانب في المنتديات الامريكية الناس تكره اتشيغو لسبب بسيط وهو بسبب حبهم لناروتو او ساسكي ;)

الليلة وانا جالس افكر في الموضوع

اكتشفت انه سواء فاز على زراكي او بياكويا او هزم فهذا ابدا لن يؤثر على شخصية ايتشغو ...

إن سألتوني عنه

شخصية اتشيجو رائعة لكن كعادة الخيال الياباني الفسيح والي يخلي الرسام يروح لبعيد

انه اعطاه موقع اكبر مما قبل للفوز بأعتى الخصوم الأقوياء بالرغم من سنه

وقلة خبرته في بداية المسلسل بعكس المتمرسين في القتال <<<<< جون سينا على غفلة BP

السلام عليكم ..

ستريم ..

اقتباس:

---

هو انني شخص وديو شخص اخر

ليس متعارض ولا متناقض بل متوازي ....

---

متوازي ؟!

أعد حساباتك في هذه النقطة .. وأعد قراءة الردود .. :أفكر:

اقتباس:

---

الدين كان مثال

---

وإنقلب الـ "مثال" عليك .. أليس كذلك ؟! ^_~

اقتباس:

---

العزيمة موجودة في كل وقت ولكن ... قصدي ان هل عزيمتك قوية او لا مثلا في المنتدى
انا عاقد العزم على هذا النقاش منتصرا وهو مهم بالنسبة لي
ولكني في نقاشات ادخله وانا عازم على الانتصار ولكن ليس اكبر اهميه من الموضوع هذا مثلا

---

أنصحك بـ عدم عقد العزم على الإنتصار في هذا النقاش .. ;)

ثمّ أن عزيمتك هذه .. أتت من :

-حبّك لإيتشيغو .. وظنّك بأننا "ظلمناه" !
-الموضوع أشبه بالتحدّي من قبلك .. كوني لم أرحب بك في موضوعنا الأول .. إلا بالتعليق على "صورة" إيتشيغو .. :biggrin2:

ثم ياعزيزي .. من الذي أخبرك بأن نقيس "ما تفعله" بـ تصرفات إيتشيغو ؟!

نحن "أناس" نسعى للمثالية .. ونسعى لأن نصحح كل مافي حياتنا !

بالعكس .. المثالية مطلبنا .. رغم أن "كل بني آدم خطّاء" !

ولكن حين ننتقد عملاً فنياً .. فالأمر مختلف !

يجب على العمل إذا أراد أن يكون "جيداً" .. بأن يراعي جميع الجوانب .. ويربطها ببعضها !

وكذلك الشخصيّات .. والتي هي أحد فروع "القصّة" ..

يجب أن يكون الفعل .. موازي للطموح .. والهدف .. والتصرفات .. والمنطقية !

وحتّى "الشطح" .. يجب أن يكون بـ منطقيّة !

هذه هي المقاييس بـ شكلٍ عام !

وإذا طُبقت بـ شكلٍ صحيح .. فيأتي بعدها دور "الآراء" و"الأهواء" !

اقتباس:

---

نعم معك الحماس وحده لا يفعل شي بدون هدف

---

ولا تأتي العزيمة .. بدون هدف .. :أفكر:

اقتباس:

---

المباديء في المطلق لا تتكون من تجارب الماضي ولا اهداف المستقبل :)

---

مشكلتك هي .. أنّك تخلط الواقع .. بالعمل الفنّي .. بطريقة خاطئة !

منطق العالم الواقعي .. يختلف عن منطق العالم الفنّي .. وكذلك تقييمهما !

لذلك حين تضرب الأمثلة .. يجب عليك مراعاة الفوارق بين هذان المنطقين !

فالعمل الفنّي .. ليس شرطاً أن تفعل الشخصيّة "أفعالاً" صحيحة !

قد تكون جميع أفعالها خاطئة .. ولكنّها في منطقها صحيحة .. ولديها تبريرات .. وفعلت جميع المتطلبات ..

حينها .. قد تكون هذه الشخصية هي الأفضل !

يجب أن تعطي كل شخصية حقها .. ويجب أن تقيّمها مع وضع "نوعها" في عين الإعتبار !

ديو ساما ..

اقتباس:

---

انا قتلك, تتوقع الكباتن خسروا بدون تعمد؟
بعدين, هو اتقن البانكاي بسبب عبقرية أوراهارا اللي اخترع الطريقة و لا نسيت؟ على جيه انت اتشكك بعبقرية أوراهارا^_^.

---

بياكيا يمكن .. لكن زراكي ما أظن أبد !

ثم إعتراضي على هزيمتهم كان فرعي .. ماركزت عليه أساساً في إنتقادي الكامل لإيتشيغو .. ;)

إعتراضي إن وجد .. فهو على كيفية فوزه !

العزيمة .. لا مبرر لوجودها ..

ولا داعي لأن أكرر باقي الإسطوانة !

ثم ماذا تقصد بـ عبقرية أوراهارا في البانكاي ؟!

اقتباس:

---

ليش هو ما نضج ألحين؟
انا أمس كنت أقرا الجابترات الأولى لبليتج, و صراحة لاحظت تغير ملحوظ.

---

هذا لأنك تناقض نفسك .. وتناقض ستريم .. وستريم يناقضك .. ;)

أعد قراءة الردود .. وتمعن في ردودك وستريم .. بتجد إنكم متناقضين في التفاصيل في حين إنكم متفقين في عدم "سوء" إيتشيغو .. ^_^

أرجوك ياديو .. طلب خاص .. أبيك تفهم كلامي زين وتعرف المقصد منه قبل ماترد .. :cray:

الركااادة زينة وأنا أخوك .. :blackeye:

اقتباس:

---

و من قال أنه أصلا عنده مبدأ!! حتى المبادئ ما اتخلي الواحد يسوي اللي يسويه بقوة. المشاعر هي اللي تفجر الطاقات (من وجهة نظري).

و على طاري توسين, فهو كريه حتى اشعار آخر.

---

مشاعر ؟!

مشاعر أجل ؟ :D

المشاعر تساعد على تفجير الطاقة .. وقد تفجرها "أحياناً" .. لكن أن تكون الشخصية بلا مبادئ .. فهذه قمّة الفشل .. وأمّّا أن تكون ذات مبادئ .. ولكن دون تبريرات لهذه المبادئ .. فهذا وجه آخر للفشل !! :)

بالنسبة لـ توسن ..

ما بضربك على يدك وأقولك حبه ..

بالعكس توسن من الشخصيات إلي أعتبر إنها كريهة ورائعة وعادية في نفس الوقت !

أتقبل جميع وجهات النظر بأريحية تامّة !

لأن تركيبتها تشمل جميع الأفكار .. ^_^

وأظن إني تكلمت عنه في ردّي الأولي .. ^^

اقتباس:

---

. . . مب كأنه هالكلام غلط؟
عنبوه مكينة مب بني آدم عشان العزيمة تشتغل دايما. بعدين انت ناسي شغلة. ايتشيغو "أجبر" ان يكون بالموقف اللي هو فيه, ما اختار هالشي!! فالعزيمة طبيعي تشتغل حسب المواقف!!

---

ياحبيبي أجبر ولا ما أجبر ..

هذا مو شغلي ..

إلي أعرفه إنه فشل !

مو عيب إن الكاتب يفشل من هالناحية .. وفي نفس الوقت .. مو عيب إنّا ننتقد الشخصيّة !

ما أبي أرجع أكرر كلامي .. بحاول أقول الي ماقلته .. إضافة إلى المهم من كلامي السابق !

اقتباس:

---

بعدين, حاليا هو صاير شينيجامي عشان يحمي الشعب و أهله. في سبب أقوى من جيه!!

---

تبيني أعطيك ياها كاش ؟!

السبب فاشل في حالة إيتشيغو .. :أفكر:

تبي الأسباب .. إقرأ الردود السابقة !!

Andre ..

اقتباس:

---

بفعل ولاكن لو تذكر قتالة معة Tousen زراكي حطم Tousen تحطيم
وبنهاية كان بيقتلة لو لا تدخل الحيوان الثعلب على ماعتقد < احد قائدة الـ13
فزراكي ماعتقد راح يرحم الضعيف ويخلي واحد يفوز عليه ويعرض نفسة لسخرية
خسارة متعمدة طلع فيها كل قوة زراكي شي غريب من جد !

---

حطمه تحطيم ؟!

ضعيف ؟!

أظنه كلام كبير !

زراكي بالفعل "أدّب" توسن .. لكن توسن في البداية كانت له الأفضلية !

كان ذاك القتال على فكرة من أفضل قتالات بليتش ..

ولو كان الخصم غير زراكي .. كان بياكل هوى قدام زراكي !

ستريم ..

اقتباس:

---

طلبت منهم مقاييس قوة اي شخصية في اي انيمي ولكن لا اتوقع ظهور اي مقاييس...

---

حط مقاييسك إنت طيب ؟!

إذا ماوجدت المبادرة .. فيفترض بك أن تبادر .. :أفكر:

عموماً أنا أظن إني ذكرتها .. ~

اقتباس:

---

الاجانب في المنتديات الامريكية الناس تكره اتشيغو لسبب بسيط وهو بسبب حبهم لناروتو او ساسكي ;)

---

أنا ناروتو معروفة مشاعري تجاهه ..

أمّا ساسكي .. فما يقارن بإيتشيغو !!

بغضّ النظر عن "الفارق" الكبير في المستوى .. فـ ساسكي أساساً ماعنده مثالية عشان الناس تقارنه مع إيتشيغو !

شخصيتي المفضلة في أنمي ناروتو على العموم هي :

Aburame Shino .. :cool:

روب لوتشي ..

ما أظن إن مجرد ماتقوله .. هو سبب الكره !

إقرأ الردود مرة أخرى .. وبتشوف أسباب أكثر .. "قد" تخليك تعيد النظر في الحكم على شخصيّة إيتشيغو ! ^_^

عزوزي؟؟

صراحة تبي الصدق, ما فهمت شو كنت تبي اتقول بالنقاط اللي قلتها سابقا. كلام وايد, بس شو الزبدة , ما عرف-_-.

انا لخصت كلامي يوم قلت خسارة زاراكي و بياكويا كانت متعمدة و الدليل المانجا (يوم زاراكي "غسل" نيوتورا اللي "غسل" فراولة بيك)

اقتباس:

---

إعتراضي إن وجد .. فهو على كيفية فوزه !

---

و من قال أصلا انه فاز؟ هم خسروا بالعمد.

اقتباس:

---

العزيمة .. لا مبرر لوجودها ..

ولا داعي لأن أكرر باقي الإسطوانة !

---

و انت شو قاعد اتسوي ألحين؟ اتعيدها من الصبح!! غير مبررة و غير مبررة!! و الين ألحين ما قلت ليش غير مبررة!!

اقتباس:

---

إلي أعرفه إنه فشل !
مو عيب إن الكاتب يفشل من هالناحية .. وفي نفس الوقت .. مو عيب إنّا ننتقد الشخصيّة !

---

عزوز, اشخص الكاتب بالموضوع؟؟ بديت تخلط تراك!!

اقتباس:

---

أرجوك ياديو .. طلب خاص .. أبيك تفهم كلامي زين وتعرف المقصد منه قبل ماترد .. :cray:

الركااادة زينة وأنا أخوك .. :blackeye:

---

الحين أنا ما افهم-_-, انت اللي صراحة اتلف و اتدور و بالاخير ما تقول شو الزبدة. او الخلاصة-_-.

اقتباس:

---

ثم ماذا تقصد بـ عبقرية أوراهارا في البانكاي ؟!

---

اوراهارا سان هو اللي اخترع طريقة الثلاث أيام و عطاها لايتشيغو.

اقتباس:

---

حطمه تحطيم ؟!

ضعيف ؟!

أظنه كلام كبير !

---

اكيد حطمه!! لأنه الأخ مستخدم بانكاي و بالنهاية هذا اللي قدر عليه!! بينما حبيبنا زاراكي ال"فقير" بالزانباكتو حتى بدون الشيكاي!! (الله لو الزانباكتو يطلع وحش مثله!!)

أخيرا, لخص اللي تبي اتقوله عن سبب كرهك لايتشيغو فشل الكاتب, مش بس تصرفات و عزيمة غير مبررة و غير مبررة و غير مبررة و غير مبررة (قولها عشر مرات!!)

روب لوتشي انا شايف صورتك الشخصية في مكان ما .... بس ويين ....

على العموم شكرا على المرور ...والتأييد والى الامام

اقتباس:

---

حط مقاييسك إنت طيب ؟!

إذا ماوجدت المبادرة .. فيفترض بك أن تبادر ..

عموماً أنا أظن إني ذكرتها .. ~

---

طيب

راح اكتب عشر مقاييس قرأتها في الموضوع طبعا مقاييسي تختلف ولكن هذي المقاييس التي رأيتها في الموضوع هذا

1 - النجاح بين الانيمي فانز - 1
2 - الشهرة بين الانيمي فانز - 1 همممم
3 - تحقيق اهدافه الوقتيه او غيرها - 1 انقاذ روكيا .انقاذ انو
4 - تكون عنده مباديء - 0.5 ديو من محبينه ويقول ماعنده مباديء وانا ما احد اعترض لما اقول في عنده مباديء
5 - يفعل بما يؤمن به - 1 اقتحامه لغوني 13 وانقاذ روكيا
6 - الطموح - 0 عبد العزيز يقول ما عنده طموح
7 - ظهور كارهون له من دون سبب واضح :09:- 1 همممم
8 - ماضي واضح - 0 هممم
9 -ليس اناني - 1 :)
10 - شخصية نواياها واضحه ومعروفه - 1 :)

7.5 / 10 c+....hmmm :)

يعني ناجح :09:

عجيب حقا ما يحصل هنا

البعض منح نفسه الحق في ان يلغي آراء الناس ، و يحكم بان تقييمه الشخصي على "العمل الفني" هو الصواب و من ثم تأتي وجهات نظر الآخرين التي ليس لها علاقة بتقييم ذلك العمل .. عجيب حقا ، ربما يظن بعضنا بأنه مارسيل رانيسكي

ما دام هناك من يتفهم دوافع اتشيجو .. فهم على حق .. و ما دام هناك من لا يتفهم دوافع اتشيجو أو لا يؤمن بوجودها .. فهم أيضا على حق .. و لذلك تسمى بالآراء يا أحبتي ، من منهم "أحق" من الآخر ؟ ذلك ليس له أهمية .. أساس الحوار الناجح .. على أن تقوم الفئة "أ" بتفهم وجهة نظر الفئة "ب" و لا تلغي وجودها و قيمة اراءها ، فذلك هو أساس الحوار السليم و الذي يجعلنا نتوصل سوية إلى أفضل تقييم لهذا العمل الفني و غيره ، و ذلك باستعراض جميع وجهات النظر بشكل سليم و احترام متبادل من الجميع ..

لست من محبي اتشيجو المخلصين ، و لا من كارهيه ، و لكنني لا أرى بأن شخصيته سيئة لهذه الدرجة .. على الإطلاق ، و في الغالب ، فإن اتشيجو كان يمتلك دافعا ليقاتل بهذه القوة و الشراسة ، ألم يكن يسعى لإنقاذ كوتشيكي روكيا في البداية ؟ ألا يعتبر ذلك دافعا ؟ ربما لا يمتلك اتشيجو "حلما" و لكن ليس بالضرورة أن يكون لكل شخصية حلم تسعى من أجله ، فذلك لا يحدث دائما ، و لا يمتلك الجميع أمان و أحلام و طموحات ، و لكن رغبته في حماية عالمه و أصدقائه تشكل دافعا و تبريرا منطقيا للغاية لكل ما يفعله .. رغم أنني أعترف أيضا بأن عدم وجود حلم لإتشيجو يضايقني كثيرا و يجعلني أشعر بأنه بطل بلا هدف .. و على كل حال .. بليتش ككل .. ليس بذلك العمل الرائع من ناحية القصة ، انقذ فلان و من ثم أنقذ علان ، لكن السلسلة ككل .. جميلة جدا

حسن
والله سبب فتحي للموضوع هوالنقاش والفوز بالنقاش :09:
هذا اول نقاش اهتم فيه لهالدرجة ما ادري ليش :09: على العموم المواضيع اللتي مثل هذا الموضوع مفيدة جدا للمنتدى من رأيي
انا مثلك اتشيغو ليس شخصية بتلك القوة ولكنه ايضا ليس سيئا ...

الصراحة مافي سبب واحد يخليني اكره اتشيغو لدرجة انا معينة ...

ولكن يوجد الكثير من الاسباب تخليني اعترف بشخصيته وقوتها ولن اقول حب لأنه ليس في المكان الصحيح
بل اعترف بقوتها ...

بالتأكيد ليس كل الاشخاص متشابهين لذلك لنحسم النقاش تأتي الاغلبية مو بس بالمنتدى في كل العالم << على الاقل انا لست دكتاتوري

نصائح عامة : استخدم ابتسامات اكثر احس انك جدي زيادة عن اللزوم :09: اهم شي التسلية

السلام عليكم ..

ديو ساما ..

اقتباس:

---

صراحة تبي الصدق, ما فهمت شو كنت تبي اتقول بالنقاط اللي قلتها سابقا. كلام وايد, بس شو الزبدة , ما عرف-_-.

انا لخصت كلامي يوم قلت خسارة زاراكي و بياكويا كانت متعمدة و الدليل المانجا (يوم زاراكي "غسل" نيوتورا اللي "غسل" فراولة بيك)

---

كيف لي أن أستخلص الزبدة .. وكلامكم متفرع أساساً ؟! ~_~

أنا أرد على النقاط التي أخالفها ..

وليست كل النقاط مشابهة لـ بعضها !

لذلك ليست هنالك زبدة ..

ماعليك فعله هو محاولة فهم ماهو مكتوب .. وأن لا تستبق الأحكام .. :D

بالنسبة لتعمد هزيمتهم ..

تبي الصدق ؟!

يوم راجعت حساباتي ..

كلامك باطل ! وماله أساس من الصحّة ! :31:

لو كان فيها ريحة تعمّد .. كان تبين لاحقاً !

زراكي .. مجنون قتال .. مايهتم بشئ غيره .. مبدأه هو القتال .. تتوقع يهين نفسه قدّام خصمه !؟

بياكيا يملك "حسّ" العدالة .. وهذا ماجعل من شخصيّته جميلة .. :wink2:

فقد جرّد مشاعره .. مقابل التضحية لـ إنقاذ ورفع إسم العدالة عالياً !

اقتباس:

---

و انت شو قاعد اتسوي ألحين؟ اتعيدها من الصبح!! غير مبررة و غير مبررة!! و الين ألحين ما قلت ليش غير مبررة!!

---

شايف إنك منتب راضي تفهمني الله يهداك ؟! :)

أنا قلتلك ليش مهيب مبررة .. لكنك ما إقتنعت بالسبب .. أو مانظرت له .. ^_^

اقتباس:

---

عزوز, اشخص الكاتب بالموضوع؟؟ بديت تخلط تراك!!

---

أخلط ؟!

ما أدري من وين جاء الخلط ؟!!

اقتباس:

---

اوراهارا سان هو اللي اخترع طريقة الثلاث أيام و عطاها لايتشيغو.

---

شلون ؟!

عموماً .. I didn't mention this in my first replay .. ~

اقتباس:

---

اكيد حطمه!! لأنه الأخ مستخدم بانكاي و بالنهاية هذا اللي قدر عليه!! بينما حبيبنا زاراكي ال"فقير" بالزانباكتو حتى بدون الشيكاي!! (الله لو الزانباكتو يطلع وحش مثله!!)

---

وأنا أقولك .. إن زراكي أحد الكباتن "الوحيدين" .. إلي بإمكانهم هزيمة توسن ! :31:

ومع ذلك .. تراني ما أصنف توسن بإنه من الأقوياء مرة مرة حتّى الآن .. وحتّى لو كنت أصنفه .. ففيه أشياء كثير مو واضحة من الجميع .. ماتخليني أحكم !

اقتباس:

---

أخيرا, لخص اللي تبي اتقوله عن سبب كرهك لايتشيغو فشل الكاتب, مش بس تصرفات و عزيمة غير مبررة و غير مبررة و غير مبررة و غير مبررة (قولها عشر مرات!!)

---

كلها مخلوطة في بعض !

العزيمة , الطموح والهدف , الماضي , التصرفّات , المشاعر , الحماس , القدرة , التطوّر , المبادئ ..

كلها تحتاج للتبرير .. ;)

وكذلك تحتاج لـ تبرير كل رابط بينهما ! ;)

وااااااااااااضح ؟! :28:

ستريم ..

أعد حساباتك .. يمكن أرجع أحط المقاييس بعدين إن شاء الله .. ^_^

حسين ..

اقتباس:

---

عجيب حقا ما يحصل هنا

---

العجيب هو ظهورك .. يامطوّل الغيبات .. ;)

يالله إن تحيّه .. ^^

اقتباس:

---

البعض منح نفسه الحق في ان يلغي آراء الناس ، و يحكم بان تقييمه الشخصي على "العمل الفني" هو الصواب و من ثم تأتي وجهات نظر الآخرين التي ليس لها علاقة بتقييم ذلك العمل .. عجيب حقا ، ربما يظن بعضنا بأنه مارسيل رانيسكي

---

الطعن من الظهر .. ليس من شيم المحاربين .. أليس كذلك ؟ :wink2:

كان من الأفضل أن تخصني بالذكر .. لأنّ ما إقتبسته كان منّي فقط .. :)

ثمّ أنا ياعزيزي لم أذكر بأنّي على صواب ..

ولكن ماذكرته هو أنهم على خطأ .. :28:

حتّى يتبين غير ذلك .. :biggrin2:

ولذلك قلت في بادئ الأمر .. بأنّ النقاش هو من سيحقق ذلك .. :أفكر:

ثم من هو مارسيل هذا ؟ :boggled:

اقتباس:

---

ما دام هناك من يتفهم دوافع اتشيجو .. فهم على حق .. و ما دام هناك من لا يتفهم دوافع اتشيجو أو لا يؤمن بوجودها .. فهم أيضا على حق .. و لذلك تسمى بالآراء يا أحبتي ، من منهم "أحق" من الآخر ؟ ذلك ليس له أهمية .. أساس الحوار الناجح .. على أن تقوم الفئة "أ" بتفهم وجهة نظر الفئة "ب" و لا تلغي وجودها و قيمة اراءها ، فذلك هو أساس الحوار السليم و الذي يجعلنا نتوصل سوية إلى أفضل تقييم لهذا العمل الفني و غيره ، و ذلك باستعراض جميع وجهات النظر بشكل سليم و احترام متبادل من الجميع ..

---

بـ رأيك .. هل تراني لست متفهماً لوجهات النظر المختلفة ؟! :أفكر:

لولم أكن على علم "مسبق" بها .. لما تحدثت بهذه الثقة أساساً .. ;)

أنا حين أناقش شخصاً .. أحاول أن أتحدّث بـ منطقه هو !

لكن حين يكون الشخص خارجاً على المنطق .. فحينها .. يجب أن أعيده إلي في بادئ الأمر .. :biggrin2:

وكلنا ياعزيزي .. معرضون للخروج عن المنطق ..

فـ مشاعرنا وحدها .. قد تفعل مالا يمكنك تصوّره .. :أفكر:

وقد أكون في النهاية .. أنا هو الخارج عن المنطق ..

ولكني لا أرى نفسي كذلك حتّى الآن ..

بل أرى أنّي والمنطق .. نمشي في طريقٍ واحد .. في هذا النقاش !

من مبادئي الحوارية .. هي أن لا أخوض الحوار .. إلا بدراية عن توجه وآراء الشخص الذي أمامي .. وكذلك محاولة جمع مايمكن جمعه .. وتغيير مايمكن تغييره .. قبل الخوض في النقاش ..

فالإعداد للحرب .. من أهم أسباب الإنتصار .. أليس كذلك ؟ :biggrin2:

اقتباس:

---

ما دام هناك من يتفهم دوافع اتشيجو .. فهم على حق .. و ما دام هناك من لا يتفهم دوافع اتشيجو أو لا يؤمن بوجودها .. فهم أيضا على حق ..

---

ومادخل تفهمها من عدمه ؟!

عجيبٌ أمرك ياعزيزي !!

أنا أتفهمها .. وأؤمن بوجودها ..

لكن أقول بأنّ التركيبة خاطئة .. والتبريرات فاشلة !

وإن كنت ترى غير ذلك .. فأثبته إذاً !

لم أصادر حق أحد بالتحدث .. ! :blackeye:

اقتباس:

---

فإن اتشيجو كان يمتلك دافعا ليقاتل بهذه القوة و الشراسة ، ألم يكن يسعى لإنقاذ كوتشيكي روكيا في البداية ؟ ألا يعتبر ذلك دافعا ؟

---

لماذا هذا الحب الشديد ؟!

كيف تكوّن لديه الولاء والحب للأصدقاء ؟!

C'mon .. ترى زمن عدم تبرير هذه الأمور ولّى !

وبالنسبة لي .. سأتقبل "مشاعره" .. لو لم تكن تجعله يفعل "المستحيلات" .. ويريد فعل الـ "مستحيلات" !

لأنّه سيكون شخصاً عادياً حينها .. لا يقيّم حتّى !

بينما أن يكون "بطلاً" .. ومحركاً للقصة .. وسوبر هيرو .. بدون تبريرات وأهداف ..

فهذا لا أصنفه سوى بالفشل !

اقتباس:

---

و لكن رغبته في حماية عالمه و أصدقائه تشكل دافعا و تبريرا منطقيا للغاية لكل ما يفعله ..

---

رغبة فاشلة .. ليس فيها أي إبداع ..

أغلب أنميات الشونين تتحدث عن هالأمور .. لكن الفرق بين مثل هالشخصيات .. هو الكيفية والمبررات .. ;)

اقتباس:

---

العجيب هو ظهورك .. يامطوّل الغيبات .. ;)

يالله إن تحيّه .. ^^

---

و لم الاستقبال البارد .. :D ، حياك عزيزي
( أخذت بنصيحة الابتسامات ! P: )

اقتباس:

---

الطعن من الظهر .. ليس من شيم المحاربين .. أليس كذلك ؟ :wink2:

كان من الأفضل أن تخصني بالذكر .. لأنّ ما إقتبسته كان منّي فقط .. :)

---

لا أفهم كيف اعتبرت أن كلامي كان طعنا في الظهر .. فأنا لم أسىء لشخصك الكريم .. بقدر ما انتقدت أسلوبا نقاشيا .. أرى أنه أشبه بمحاولة لفرض الأحكام على الآخرين .. ليس من الضروري أن يثبت لك أحد أنك مخطىء ( و ليس بالضرورة أن تكون كذلك ) ، لأن ذوقك يختلف عن الآخرين .. و ليس بالضرورة أن تقنع بما يروه .. أو العكس ، على العموم ، دعنا نتجاوز ذلك ..

اقتباس:

---

ثمّ أنا ياعزيزي لم أذكر بأنّي على صواب ..

ولكن ماذكرته هو أنهم على خطأ .. :28:

حتّى يتبين غير ذلك .. :biggrin2:

---

انا لست على صواب .. و لكن الآخرين على خطأ .. يا سلام :p

اقتباس:

---

ثم من هو مارسيل هذا ؟ :boggled:

---

never mind : )

اقتباس:

---

لكن أقول بأنّ التركيبة خاطئة .. والتبريرات فاشلة !

وإن كنت ترى غير ذلك .. فأثبته إذاً !

لم أصادر حق أحد بالتحدث .. ! :blackeye:

---

حسنا .. سيأتي الحديث عن الدوافع .. بالأسفل ..

اقتباس:

---

لماذا هذا الحب الشديد ؟!

كيف تكوّن لديه الولاء والحب للأصدقاء ؟!

C'mon .. ترى زمن عدم تبرير هذه الأمور ولّى !

---

عجبا .. هل هناك سبب لأن يحب الشخص أصدقاءه :boggled:
و على كل حال ، فهناك مبررات
روكيا .. كادت بأن تضحي بحياتها من أجله ، و هي تعلم أن ما تفعله سيؤول بها إلى الإعدام
أليس هذا كافيا ليهب من أجل نجدتها ؟
ألا تذكر مواقف "سادو" مع اتشيجو ؟
أعتقد عزيزي .. بأنك نسيت الأنمي قليلا .. ربما ، و لكن المبررات موجودة ، أما اقتناعك بها من عدمه .. فهذا أمر يعود لك شخصيا .. و ان كنت ترى أن الكاتب لم يكن موفقا هنا .. فهذه وجهة نظرك أيضا ، و أحترمها ، بغض النظر عن اتفاقي معها عن عدمه

اقتباس:

---

وبالنسبة لي .. سأتقبل "مشاعره" .. لو لم تكن تجعله يفعل "المستحيلات" .. ويريد فعل الـ "مستحيلات" !

لأنّه سيكون شخصاً عادياً حينها .. لا يقيّم حتّى !

بينما أن يكون "بطلاً" .. ومحركاً للقصة .. وسوبر هيرو .. بدون تبريرات وأهداف ..

فهذا لا أصنفه سوى بالفشل !

---

لماذا ؟ هل المشاعر لا تدفع الأشخاص .. إلى فعل المستحيلات ؟ بلى .. انها تفعل ذلك .. و أكثر ، ثق بي هنا ;)

و لكن و للامانة .. سأتفق معك بأن عدم وجود هدف لدى البطل .. أو حلم ليحققه .. أصبغ القصة العامة بنوع من الضعف .. الفرق بين رأيي و رأيك ( مع كامل الاحترام لما تراه ) هو أني لا أعتبر هذا .. فشلا .. لأنني كنت "مقتنعا" بالطريقة التي جرت بها الأحداث ..بشكل نسبي .. و على كل حال ، اختلاف أذواق ..

اقتباس:

---

كيف لي أن أستخلص الزبدة .. وكلامكم متفرع أساساً ؟! ~_~

أنا أرد على النقاط التي أخالفها ..

وليست كل النقاط مشابهة لـ بعضها !

لذلك ليست هنالك زبدة ..

ماعليك فعله هو محاولة فهم ماهو مكتوب .. وأن لا تستبق الأحكام ..

بالنسبة لتعمد هزيمتهم ..

تبي الصدق ؟!

يوم راجعت حساباتي ..

كلامك باطل ! وماله أساس من الصحّة !

لو كان فيها ريحة تعمّد .. كان تبين لاحقاً !

زراكي .. مجنون قتال .. مايهتم بشئ غيره .. مبدأه هو القتال .. تتوقع يهين نفسه قدّام خصمه !؟

بياكيا يملك "حسّ" العدالة .. وهذا ماجعل من شخصيّته جميلة ..

فقد جرّد مشاعره .. مقابل التضحية لـ إنقاذ ورفع إسم العدالة عالياً !

---

وش يبي يؤثر على شخصية اتشيغو لو انهزم من بيا كويا او زراكي ؟

اخبرنا هل سيرتفع اتشيغو لو انهزم من زراكي او بياكويا ؟ او هل ستنخفض قوة شخصيته ؟

ام ماذا ؟

للمعلومية يا عبدالعزيز تراك ماقلت الا ان الاخلاق هذي يبيلها تبرير

لعزيمة , الطموح والهدف , الماضي , التصرفّات , المشاعر , الحماس , القدرة , التطوّر , المبادئ ..

باقي ردك خروج عن الموضوع ...والله تذكرني بعضو كان معنى في منتدى الالعاب ما في احد يعرف يتناقش معه لأنه يدخل مليون سالفة بالموضوع

اقتباس:

---

وأنا أقولك .. إن زراكي أحد الكباتن "الوحيدين" .. إلي بإمكانهم هزيمة توسن !

ومع ذلك .. تراني ما أصنف توسن بإنه من الأقوياء مرة مرة حتّى الآن .. وحتّى لو كنت أصنفه .. ففيه أشياء كثير مو واضحة من الجميع .. ماتخليني أحكم !

---

توسن وزراكي ما علاقتهم بإتشيغو ؟

اقتباس:

---

كلها مخلوطة في بعض !

العزيمة , الطموح والهدف , الماضي , التصرفّات , المشاعر , الحماس , القدرة , التطوّر , المبادئ ..

كلها تحتاج للتبرير ..

وكذلك تحتاج لـ تبرير كل رابط بينهما !

وااااااااااااضح ؟!

---

يعني تبينا نبرر ليش اتشيغو عنده عزيمه قويه ؟

العزيمة وقوتها تنشأ من اهمية الحدث الذي حصل بالنسبة لإتشيغو وشدة رغبته في التأثير فيها

الطموح والهدف

اهادفه وقتيه كاي شخص عادي موجوج في اي مجتمع ... وذلك بسبب ان اشتيغو ليس كتوسن ولا بياكويا ولا زراكي
لأن قواة اطلقت بالصدفة بي اكسدينت اكيد راح يكون مرتبك او لا يعرف التصرف بها ولكن هذا لا يعين انه ضعيف

الماضي

المسلسل بدأ واتشيغو عمرة 15 سنة وش الماضي الي تبي تكتبه عن شخصيه عمرها 15 سنة ؟

التصرفّات

تصرفات اتشيغو الصراحة غبية ومضحكه ...في معضم الاحيان ..

المشاعر
والمشاعر تولد العزيمة
مشاعر اتشيغو من حب وكره واضحة كوضوح الشمس , دليل حبه الصادق ... انقاذ انو من ايزن

الحماس ...
والحماس يأتي من المشاعر
دائما اتشيغو اول المتطوعين لقتال اي هولو اي ارانكار
هل تذكر في اول الحلقات عندما فتح اوراهار البوابه لغوتي 13 لقد ( okey lets go ) قبل فهم مايقوله اوراهارا
وهذا دليل حماسه الشديد لإنقاذ روكيا

القدرة:
قدرة اتشيغو للتحول الى هولو بحد ذاتها تكفي اتوقع انه راح يتعلم سيرو او غراند ري سيرو
لأنه حاول اطلاق سيرو اثناء التدريب مع الفيازارد

المبادئ
مبادئ اتشيغو تأتي من مشاعره ...
هل تذكر عندما تواجه هو وبياكويا ؟

عندما سأله اتشيغو عن سبب اندفاعه الشدبد لقتل اخته الصغرى
ماذا قال بياكويا لقد وعدت زوجتي لحماية روكيا
وايضا وعدت والداي بحماية قوانين غوتي 13 الى الابد وقال
ارتبكت اي وعد اوفيه
قال اتشيغو لو كنت مكانك لحميت روكيا ... اليس هذا مبدأ؟

ترى مو لازم يجيك بنهاية الحلقة يقولك ترى هذا احد المبادئ
انت تفهمهن من دون ما احد يقولك

اقتباس:

---

لماذا هذا الحب الشديد ؟!

كيف تكوّن لديه الولاء والحب للأصدقاء ؟!

C'mon .. ترى زمن عدم تبرير هذه الأمور ولّى !

---

قصدك حب اتشيغو لأصدقائه ؟

انت قلتها في كلامك تأخرت في الرد عشان ماتقدر تعدل

اقتباس:

---

فـ مشاعرنا وحدها .. قد تفعل مالا يمكنك تصوّره ..

---

نعم لقد قلتها وهذا اثبات لنظرية ديو-ساما نقطة لديو

اقتباس:

---

وبالنسبة لي .. سأتقبل "مشاعره" .. لو لم تكن تجعله يفعل "المستحيلات" .. ويريد فعل الـ "مستحيلات" !

لأنّه سيكون شخصاً عادياً حينها .. لا يقيّم حتّى !

بينما أن يكون "بطلاً" .. ومحركاً للقصة .. وسوبر هيرو .. بدون تبريرات وأهداف ..

---

هممممممممممممم

رد سريع,
عزوزي^_^
انت اتقول فوز ايتشيجو غير مبرر, عيل خساراته اللي لا تعد و لا تحصى ليش ما حطيتها بالبال؟
و هذا رد على كلامك

اقتباس:

---

وبالنسبة لي .. سأتقبل "مشاعره" .. لو لم تكن تجعله يفعل "المستحيلات" .. ويريد فعل الـ "مستحيلات" !

---

تراه خسر ألف مرة قبل!! و التدريب على اييد اوراهارا + قوة الهولو + أصلا هو من أول قوي, و اتقولي مش مبررة, خلاص على كييييييييييفك^__^.

بس جوابني على السؤال, و صراحة أمرك غريب!! انفسر لك من الصبح أفعال ايتشيغو و مش مقتنع فيها, لكن يوم جينا حق توسين على طول طلعت عذر أقبح من ذنب-_-, على جيه بكل بساطة نحن لو تكلمنا من اليوم لباجر ما فيه فايدة للأسف لأنك و بكل بساطة تكره الولد^_^, Anyway, قلت اللي عندي و ما اظن فيه شي أقدر أزيده. كلموا انت و ستريم لوحدكم, و لو أنه ستريم لخص كل شي بالرد الأخير.

سي يا, باي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dio-Sama

رد سريع,
عزوزي^_^
انت اتقول فوز ايتشيجو غير مبرر, عيل خساراته اللي لا تعد و لا تحصى ليش ما حطيتها بالبال؟
و هذا رد على كلامك

تراه خسر ألف مرة قبل!! و التدريب على اييد اوراهارا + قوة الهولو + أصلا هو من أول قوي, و اتقولي مش مبررة, خلاص على كييييييييييفك^__^.

بس جوابني على السؤال, و صراحة أمرك غريب!! انفسر لك من الصبح أفعال ايتشيغو و مش مقتنع فيها, لكن يوم جينا حق توسين على طول طلعت عذر أقبح من ذنب-_-, على جيه بكل بساطة نحن لو تكلمنا من اليوم لباجر ما فيه فايدة للأسف لأنك و بكل بساطة تكره الولد^_^, Anyway, قلت اللي عندي و ما اظن فيه شي أقدر أزيده. كلموا انت و ستريم لوحدكم, و لو أنه ستريم لخص كل شي بالرد الأخير.

سي يا, باي.

---

الكيورا سحقه بثواني .... غرمجوا ايضا هزمه هزيمه نكراء ...
قائد البوانتو << اضعف شخصية في عالم بلتش >> هزمه مرتين

ولكن هل هذا فعلا يؤثر على شخصية اتشيغو ؟

هلا والله وشكرا على مرورك :)

السلام عليكم ..

حسين ..

اقتباس:

---

لا أفهم كيف اعتبرت أن كلامي كان طعنا في الظهر .. فأنا لم أسىء لشخصك الكريم .. بقدر ما انتقدت أسلوبا نقاشيا .. أرى أنه أشبه بمحاولة لفرض الأحكام على الآخرين .. ليس من الضروري أن يثبت لك أحد أنك مخطىء ( و ليس بالضرورة أن تكون كذلك ) ، لأن ذوقك يختلف عن الآخرين .. و ليس بالضرورة أن تقنع بما يروه .. أو العكس ، على العموم ، دعنا نتجاوز ذلك ..

---

أعد قراءة ردّك .. لـ تعرف كيف إعتبرته كذلك .. :أفكر:

على كل حال .. ذلك ليس موضوعنا .. لا يهمني الطعن أساساً .. ~

بالنسبة لـ محاولة الفرض على الآخرين ..

أنا لا أتحكم في رأي أحد ياعزيزي .. وإنما أرى أن هنالك "منطق" .. وهنالك ماهو خارج عن ذلك ..

وقد أكون مخطئاً .. لأني لا أجدها مجرد آراء أصلاً !

نحن علينا أن نناقش .. وليس شرطاً أن يغيّر أي منّا رأيه .. ولكنّي أريد أن أثبت "المنطق" .. أو أن يكون كلامي خارجاً عن المنطق .. فأعتبر حينها كلامي خارجاً عن هذا المنطق !

لا أدري إن كنت تفهمني أم لا ..

الخلاصة .. أنا المسألة أكبر من كونها "آراء" .. ولم أفرض كلامي على أحد .. وإنما كل "كلمة" تناطح نقيضتها .. :biggrin2:

اقتباس:

---

انا لست على صواب .. و لكن الآخرين على خطأ .. يا سلام

---

هذا ما أراه ..

ومانفعله هو الإثبات .. وإن لم يحصل .. فلا بأس .. فقد إستمتعنا في نقاشنا .. :biggrin2:

اقتباس:

---

عجبا .. هل هناك سبب لأن يحب الشخص أصدقاءه

---

نعم !

بإمكان "الشخصية" أن تحب من تشاء .. لكن أن تفعل المستحيلات بدون أسباب أخرى تدفعها لهذا الحب .. فهذا أعتبره من الهراء !

ما أريد قوله .. هو أنّ "التناقض" يجب أن يكون منطقياً .. أن يكون المبرر لهذا "النقيض" قوياً كالفعل نفسه ..

وأمّا غير ذلك .. فهو فشل إلى حدٍ ما للكاتب ..

خصوصاً أننا نتكلم هنا عن "بطل" ..

دائماً الشخصيّة المثالية .. أو نقيضتها الشخصيّة السوداء التي ليس فيها أي ذرة من الخير ..

هنا يجب أن تكون دوافعهم وتبريراتهم قويّة .. لنحبها !

أو تكون دوافعهم وتبريراتهم مقبولة .. لـ نتقبلها !

اقتباس:

---

و على كل حال ، فهناك مبررات
روكيا .. كادت بأن تضحي بحياتها من أجله ، و هي تعلم أن ما تفعله سيؤول بها إلى الإعدام
أليس هذا كافيا ليهب من أجل نجدتها ؟
ألا تذكر مواقف "سادو" مع اتشيجو ؟

---

عزيزي ..

هل تراني أنتقد الصداقة فقط ؟!

الصداقة بحد ذاتها .. ليس فيها أي شخص ..

لكن كرهها .. أو تقديسها .. يجب أن يكون له مبررات في "الأعمال الفنيّة" .. وإلا .. لكانت أسهل الطرق للتأليف !

هناك عدّة مواقف أعجبتني لإيتشيغو ..

ولكن !

"مابُني على باطل .. فهو باطل !"

اقتباس:

---

أعتقد عزيزي .. بأنك نسيت الأنمي قليلا .. ربما ، و لكن المبررات موجودة ، أما اقتناعك بها من عدمه .. فهذا أمر يعود لك شخصيا .. و ان كنت ترى أن الكاتب لم يكن موفقا هنا .. فهذه وجهة نظرك أيضا ، و أحترمها ، بغض النظر عن اتفاقي معها عن عدمه

---

لا أنكر أني نسيت الأنمي قليلاً .. وسأدهشكم بما إكتشفته في إعادتي لـ بعض اللقطات في هذه الأيام إن شاء الله .. :biggrin2:

أظن أني أشبعت الباقي كلاماً .. ^^

اقتباس:

---

لماذا ؟ هل المشاعر لا تدفع الأشخاص .. إلى فعل المستحيلات ؟ بلى .. انها تفعل ذلك .. و أكثر ، ثق بي هنا

---

موقف .. أو إثنان .. ^_^

وليس شخصيّة كاملة "ماشية" عالبركة !

وأحب أذكرك بأني أتكلم عن الأنمي .. وليس عن الحياة الطبيعية !

ففي الحقيقة .. نحن جميعاً نبحث للأفعال المثاليّة !

اقتباس:

---

و لكن و للامانة .. سأتفق معك بأن عدم وجود هدف لدى البطل .. أو حلم ليحققه .. أصبغ القصة العامة بنوع من الضعف .. الفرق بين رأيي و رأيك ( مع كامل الاحترام لما تراه ) هو أني لا أعتبر هذا .. فشلا .. لأنني كنت "مقتنعا" بالطريقة التي جرت بها الأحداث ..بشكل نسبي .. و على كل حال ، اختلاف أذواق ..

---

بعد أن نحدد "المنطق" و"المقاييس" .. سنعود حينها للتحدث عن إختلاف الآراء والأذواق .. :wink2: