حلقة رقم 1 : ضخامَة صافية أم ضخامة بدهون وبالتالي تنشيف ؟؟؟ نقااش ,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kd939

الله يعطيك ياكابتن تركي

على الموضوع العسل زي اللي كاتبه


انا أصوت للخيار الأول وبقووووه

التضخيم مع برنامج مفتوح وتزيد عضل ودهون وبعدها تنشف
وأسباب أختياري له هي
أولا : لانه هذي هي برامج الضخامه الصحيحه و اللي متبعها حتى الأبطال
ثانيا : عشان تتطلع بمكسب عضل ممتاز بعد مرحله التنشيف وما يصاحبها من خسارة مكتسب عضلي
ثالثا : بهذا البرنامج تستطيع كسر حاجز الوزن اللي ما تتوقف عنده دائما
رابعا : حيكون برنامج تضخيم 6 شهور كافي بإذن الله للوصول للوزن المطلوب وترجع بعدها تنشف في نفس السنه
وبكذا راح تستفيد أنك تضخم وتنشف خلال السنه ولا يخفى عليك انه كل مره تضخم فيها وترجع تنشف
يكون فيه تطور قوي وتحسن في الفورمه ( بشكل عام ) وهذا بذاته مكسب

أعتقد أنه هالاسباب فيها الكفايه
ولا أجلس أضخم سنه كامله عضل صافي و نهاية السنه أكون ما وصلت للهدف (أي الوزن) اللي كنت أبغاه


ملاحضه أخيره
الضخامه مع الدهون لفي الرنامج المفتوح يس معناها أنك تأكل أي شي تلقاه قدامك وعدمم الاهتمام بنوعيه وجودة الأكل
كالوجبات السريعه المليئة بالدهون الضاره أو سكريات مثل المشروبات الغازيه هذي كلها أضارار ولا تساعد في الضخامه
وللاسف هذا اللي فاهمه البعض ان البرنامج المفتوح انك تاكل الاخضر واليابس

---

اتفق معك
1000000000%

من غير دهون ماراح تتمرن مثل وانت تاكل دهون

يعني مع الدهون يصير عندك طاقه كبيره وتشيل اوزان اكبر

ما ادري هذا رائي واتمنى تتقبلونه

يعطيك العافيه اخ تركي


ماقصروا الاعضاء في ابداء الاراء واتفق مع جملة منهم

ماشاء الله عليك اخوي تركي عين الله عليك وربي يحرسك من الحسد

بجد موضوع جدا ممتاز وراح يكون له تأثير قوي في المنتدى

انا عن نفسي ارشح الخيار الثانيه لانه بيكون منتظم بدقه ومثل ماتفضلوا الشباب وقالوا ان هذا النظام ممتاز من حيث بروز العضله والشكل الملحوض

وحاليا انا خاش تضخيم يعني الاخيار الاول

وبعد الانتهاء من الكورس الحالي راح اطرح السلبيات والاجابيات للحالتين بالتوفيق للجميع وخاصه صاحب الموضوع اخونا تركي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kd939

الله يعطيك ياكابتن تركي

على الموضوع العسل زي اللي كاتبه


انا أصوت للخيار الأول وبقووووه

التضخيم مع برنامج مفتوح وتزيد عضل ودهون وبعدها تنشف
وأسباب أختياري له هي
أولا : لانه هذي هي برامج الضخامه الصحيحه و اللي متبعها حتى الأبطال
ثانيا : عشان تتطلع بمكسب عضل ممتاز بعد مرحله التنشيف وما يصاحبها من خسارة مكتسب عضلي
ثالثا : بهذا البرنامج تستطيع كسر حاجز الوزن اللي ما تتوقف عنده دائما
رابعا : حيكون برنامج تضخيم 6 شهور كافي بإذن الله للوصول للوزن المطلوب وترجع بعدها تنشف في نفس السنه
وبكذا راح تستفيد أنك تضخم وتنشف خلال السنه ولا يخفى عليك انه كل مره تضخم فيها وترجع تنشف
يكون فيه تطور قوي وتحسن في الفورمه ( بشكل عام ) وهذا بذاته مكسب

أعتقد أنه هالاسباب فيها الكفايه
ولا أجلس أضخم سنه كامله عضل صافي و نهاية السنه أكون ما وصلت للهدف (أي الوزن) اللي كنت أبغاه


ملاحضه أخيره
الضخامه مع الدهون لفي الرنامج المفتوح يس معناها أنك تأكل أي شي تلقاه قدامك وعدمم الاهتمام بنوعيه وجودة الأكل
كالوجبات السريعه المليئة بالدهون الضاره أو سكريات مثل المشروبات الغازيه هذي كلها أضارار ولا تساعد في الضخامه
وللاسف هذا اللي فاهمه البعض ان البرنامج المفتوح انك تاكل الاخضر واليابس

---

اول شي مشكور ياتركي على هالموضوع الحلوو ..

كلام ابو مالك صحيح ميـه بالميـه

ولأن صوتي راح للضخامه الصافيه لأني امشي عليها من ثلاث سنوات ولما جربت خلال سته شهور انقضت الضخامه المفتوحـه والأكل الصحي الجامد حصلت 4 كيلوا في اربعه شهور

وبعدها ثبت الوزن صار صعب طلوعـه يعني فجأه نقز 4 كيلوا وفجأه توقف مع العلم إن غذائي اوكيـه

فلذلك السالفه تعتمد على اشياء واجد الضخامه الصافيه صعبه جدا ويبي لها صبر
وكلام ابو مالك اقنعني بخصوص إنك راح تلقى دهون تغطي العظل بس بخلال السنه تلقى عظل حتى لو فقد كميه منه بس ماراح يحصله اللاعب إلي يلعب لثلاث سنوات يحاول يضخم مع مراعاة الدهون

يعني إلي بيمشي زي ابو مالك لازم تكون عنده إاراده للتنشيف ويصبر على النظام الغذائي المتبع خلال هالبرنامج

لأن سنه تضخم وتنشف ..اتوقع يبي لها نظام غذائي لكل الحالتين صاارم جداا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kd939

الله يعطيك ياكابتن تركي

على الموضوع العسل زي اللي كاتبه


انا أصوت للخيار الأول وبقووووه

التضخيم مع برنامج مفتوح وتزيد عضل ودهون وبعدها تنشف
وأسباب أختياري له هي
أولا : لانه هذي هي برامج الضخامه الصحيحه و اللي متبعها حتى الأبطال
ثانيا : عشان تتطلع بمكسب عضل ممتاز بعد مرحله التنشيف وما يصاحبها من خسارة مكتسب عضلي
ثالثا : بهذا البرنامج تستطيع كسر حاجز الوزن اللي ما تتوقف عنده دائما
رابعا : حيكون برنامج تضخيم 6 شهور كافي بإذن الله للوصول للوزن المطلوب وترجع بعدها تنشف في نفس السنه
وبكذا راح تستفيد أنك تضخم وتنشف خلال السنه ولا يخفى عليك انه كل مره تضخم فيها وترجع تنشف
يكون فيه تطور قوي وتحسن في الفورمه ( بشكل عام ) وهذا بذاته مكسب

أعتقد أنه هالاسباب فيها الكفايه
ولا أجلس أضخم سنه كامله عضل صافي و نهاية السنه أكون ما وصلت للهدف (أي الوزن) اللي كنت أبغاه


ملاحضه أخيره
الضخامه مع الدهون لفي الرنامج المفتوح يس معناها أنك تأكل أي شي تلقاه قدامك وعدمم الاهتمام بنوعيه وجودة الأكل
كالوجبات السريعه المليئة بالدهون الضاره أو سكريات مثل المشروبات الغازيه هذي كلها أضارار ولا تساعد في الضخامه
وللاسف هذا اللي فاهمه البعض ان البرنامج المفتوح انك تاكل الاخضر واليابس

---

كلامك ممتاز ياكابتن بس المشكلة في اختلاف طبيعة جسم الاشخاص، انا من الناس اللي جسمه يتقبل الدهون بشكل سريع، والبعض ماشاء الله ما يخزن جسمه دهون بشكل سريع، ممكن اتباع هالطريقة في حالة كانت عين على الميزان وعين على نسبة الدهون، لو وصلت فوق 30% مشكلة !!

وعلى فكرة مو كل الابطال يتبعون الطريقة الاولى، جاي كتلر حسب كلام مدربه الشخصي هاني رامباد من الناس اللي اكله صحي بشكل كبير، وماياكل كثير، تصور انه ياكل 8 اونص لحم او دجاج اوف سيزن !! هالكمية ياكلها الانسان العادي، انا مرات اكل 10-13 اونص لحم ستيك غير الشغلات الثانية من سلطات وغيره (ماشاء الله).

لايوجد اجمل من ان يزيد الوزن وتنقص نسبة الدهون

- هل تفضل أن تضخم وترفع من نسبة الدهون بفضل السعرات الحرارية العالية ؟ لماذا ؟
لا..و السبب.
1- كسب الدهون غير المرغوبة.
2- ملاحظة زيادة نسبة الدهون أسرع من ملاحظة زيادة حجم العضل..مما يوحيلك انك قاعد تسمن..لا أكثر ولا أقل..
و الناس لما تشوفك راح تقولك..سمنت..ماراح تقولك عضلت.
3- التنشيف يغث الواحد في عدة امور:
-فقدان العضل..
-مجهود أكبر..
-عدم وجود طاقة في التمرين.
- خيارات أكل قليلة.
- يزيد العصبية.
- يجيك تعب نفسي لحرمانك لنفسك من أكلات انت تعشقها.
- و المشكلة الأكبر بالنسبة لي انه يقلل من التركيز و التفكير..مما يسبب عدم القدرة على التركيز في الدروس و المحاظرات.
- الأكل طعمة غير مقبول.

- هل تفضل تضخم بحذر مع نسبة دهون منخفضة وذلك بالإلتزام بنظام غذائي شبه خاوي من الدهون ؟ لماذا ؟
نعم..و السبب..
- النتائج واضحة حتى لو انها كانت بطيئة.
- تفاصيل العضلات دائما تبين..
- الوسط في الأكل..بحيث انك تاكل اكل صحي و في نفس الوقت الأكل الصحي هذا يكون مشبع لجميع رغباتك..
- الإستمرارية باكتساب العضل لمدى طويل..و بدون انقطاع و تحويل نظام التمرين..
حيث ان اللي يلعب تضخيم..يستمر لين ما توصل نسبة الدهون عندة 20 إلى 25 و بعدين يوقف التضخيم و يلعب تنشيف.
اما هذا النظام..مستمر بدون انقطاع.


بشكل عام..انا أفضل اني العب ثلاث شهور و ازيد فيها كيلو عضل واحد بدون دهون
ولا اني العب ثلاث شهور و اكسب 5 كيلو 2 منها عضل و 3 منها دهون..

و الحمد لله انا مرتب تغذيتي و حابكها صح..بحيث اني اكسب عضل بشكل متوسط..و انزل دهون بنسبة صغيرة جدا..لكنها تبين مع الزمن
اخر جدول لي كان 45 يوم..قبل التمرين كان وزني 58 و نسبة الدهون 17% و بعد الـ 45 يوم وزني صار 60 و نسبة الدهون 16.5% الطول (162)
و ذلك بسبب الاستمرار على هذا النظام الصحي + اضافة جري لمدة 30 دقيقة..مرتين إلى ثلاث مرات بالأسبوع

للمعلومية: جسمي ماكينة تخزين دهون..هع..أي سعرة حرارية زايدة..تتخزن عندي فات على طول..
و في نفس الوقت..اذا رتبت لنفسي دايت و كارديو..يقلب جسمي ماكينة حرق دهون..و احرق الدهون بسرعة..
لكن العضل في كل الأحوال..مكسبة عندي بطيئ..سواء كان نظامي..ضخامة صافية ولا ضخامة بدهون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amma271

الله يعطيك العافية يا تركي
تم التصويت للخيار الثاني ( - هل تفضل تضخم بحذر مع نسبة دهون منخفضة وذلك بالإلتزام بنظام غذائي شبه خاوي من الدهون ؟ لماذا ؟)
الأسباب:
1- الخيار الثاني يعطيك ميزة ان جسمك يضل جميل على طول و مافيه دهون كثير تخرب شكل البطن و الخصر.
2- الضخامة العضلية الصافية أسهل في وجهة نظري من ناحية المجهود من التضخيم المفتوح ثم التنشيف
3- ما أحب أخسر عضل حتى لو كان ذلك في سبيل التخلص من بعض الدهون المستعصية
4- الحقيقة من بدأت اللعبة و الحمد لله رب العالمين الله عطاني كره للوجبات السيئة فمثلا البيبسي يمكن لي فوق السنة ما شربت!!

بالنسبة لتجربتي أنا من بديت باللعبة (سنة تقريبا) ماشي على نظام الضخامة العضلية الصافية و الحمد لله النتائج ممتازة لكن بطيئة نوعا ما

---

الله يديك العافية اخويا امين ,, ونورت الموضوع
وأشكرك ع النقاط الهامة التي ذكرتها وكلامك صحيح

مودتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة x.mohd.x

موضوع رائع وهادف
ولو يكون فيه قسم للنقاشات يكون اجمل كما هو الحال في الاستفسارات

بالنسبة لرأيي اعتقد بأن طبيعة الجسم هي اللي تحكم
فيه نوعين :
اجسام تتقبل الدهون بشكل كبير >> الطريقه الثانيه افضل لهم
والبعض ماكينة حرق ما شاالله عليهم ولا يبين شي وتلاقي اجسامهم ناشفه على طول >> الطريقه الاولى افضل



بالنسبة لي جربت الطريقه الثانية ولكن لاجدوى لأن الجسم في بدايات اللعبة محتاج طاقه كبيره للتأسيس
كان وزني 79 وصل بعدها 77 كيلو
بعدها اتبعت الطريقه الاولى والحمد لله احس العضل يزيد على الدهون رغم وصولي الى وزن 80 كيلو
علما ان الطول 175



اخيرا اشكرك يالغالي على فتح باب النقاش
واتمنى محد يجي يقول هذا في بداياته وقاعد يتفلسف :28:

((الموضووووووووع نقاااااااااااااااااااااااش))
وشكرا

---

بالعكس رأيك مهم ولك نظرة مهمة ربما نتعلم منها نحن كمتقدمين ,,,

والله يسعدك ع طرح رأيك المهم والصحيح
مودتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آبو رآشـد

الخيار الاول طبعا افضل

انا جسمي ملتي بليزم عالي

اكل والدهون مفتوح عندي ولا افكر فية اهم شي كمية البروتين

طبعا الدهون يكون في زيادة لكن بشي بسيط بجسمي لكن الاحظها في البطن الجوانب والارداف ثم تنشيف بسيط وكل شي تمام الا الارداف تنشيفها ياخذ وقت ومزعج

انا مستمر على كذا من الاول بالنسبة للتضخيم مع مراعاة الدهون والانتبها للكل ما تفيدنا واشوفها غير نافعة لي لكن ممكن لغيري
حيث النتائج ضعيفة جداً

يعطيك العافية تركي باشا ونقاش جميل

---

منور ابو راشد وشرفني تواجدك ياوحش , وفعلا الخيار الاول الانسب لفسيلوجية جسمك ماشاء الله
والله يسعدك وان شاء الله يستفيدوا الشباب من رأيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alooooly

يسعد أيامك كابتن تركي ، ويشرفني تواجدي في موضوع من سلسلة مواضيعك المميزه

أنا عن نفسي أفضل الخيار رقم 2 ( تضخيم بحذر مع نسبة دهون منخفضة وذلك بالإلتزام بنظام غذائي شبه خالي من الدهون )
ولكني طبقت الخيار رقم 1 ( تضخيم ورفع من نسبة الدهون بفضل السعرات الحرارية العالية ) بمعنى ماشاء الله أي شيء آكله بدون اهتمام ( أكل صحي - وجبات سريعه ... الخ ) :)

وسبب اختياري لرقم 1 عند دخولي لعالم كمال الأجسام هو نحف جسمي ووزني المنخفض ( الطول 176 والوزن 52 ) ورغبة مني واللي هي رغبة كل مبتدئ تفريباً كسب حجم كبير
وأفضل الخيار رقم 2 لأنه يجنبك من مشكلة دهون البطن ومنطقة الخصر
مثل الكل ما يعرف إزالتها يبغى لها وقت ومجهود وبطء التخلص منها يأثر على الحالة النفسيه

أعتذر عن الاطاله ، واأتمنى أن يكون طرحي هو المرجو من الموضوع

---

الله يديك العافية ياوحش وكلامك منطقي جدا
لا عدمناك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اطول 1

السلام عليكم
تم التصويت لخيار رقم 2
والسبب نوع جسمي
في بداياتي بالرياضه قبل سنتين كان وزني حوالي 115 مع طول 195 :bigeyes:فسويت رجيم قاسي مع الرياضه وبضرف 6 اشهر اصبح الوزن 90
مع نسبة دهون 18:biggthump
بعدها خشيت بلعبتنا الحبيبه ولاكن للاسف سمعة نصيحه من احد الشباب وهي (تمارين الحديد لازم تاكل الاخضر واليابس:boggled: )
ممكن العباره هذي كانت تنفع لجسمه لانه مكينة حرق (ما يعبي دهون )
المهم اخذت بنصيحته
صحيح ارتفع وزني الى 106 عضل بس نسبة الدهون ارتفعة ال 21 %
وندمة اشد الندم :28:
وانا الحين ماشي بالتنشيف وان شاء الله بعد ما اخلص راح اطرح تجربتي مع التنشيف

الخلاصه (( يعتمد التصويت على طبيعة الجسم ));)

تحياتي يا وحش

---

ماشاء الله عليك طولك فوق الممتاز ياوحش
وجسمك تنفعه الضخامة , ولكن انتا ادرى بجسمك من غيرك وكلامك عين الصواب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TRIPLE H2

أولا أشكرك يا تركي على الموضوع المميز
و الله انا اخترت الخيار الثاني
صحيح كسب عضلات صافية يحتاج مدة أطول لكن احس انه ممتاز للصحة العامة
وما في مشكلة لو عطيت لكل من الفترتين حقها

---

الله يديك العافية يابطل ,, وفعلا لازم من كسر الروتين والتغيير مطلب مهم باللعبة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SDal

تم التصويت لأول خيار .. كونه الافضل و الاكثر فاعلية في بناء الاساس العضلي ..

لكن عن نفسي .. حالياً بمرحلة تنشيف .. و أول ما الدهون راح توصل لـ10% ان شاء الله .. راح ادخل فترة محافطة
و بعدها تضخيم .. لكن راح اخليه تضخيم صافي .. السبب شيء واحد انه التنشيف مقرف .. طاقة قليلة .. أكل محدود
و عموماً مش نفس النشاط .. راح اكل اكل طبيعي .. عمري ما راح اضيع شيء من سعراتي على منتج جينر مثلاً !!
و طبعاً خصوصاً انه مش هدفي البطولات فراح اتبع العضل الصافي بالمستقبل ..

---

الله يديك العافية ع طرح رأيك المهم ,, وفعلا الضخامة ليست أكل فقط ولكن هي شطارة من اللاعب الذكي
يرفع من نسبة الكارب والبروتين حتى لا يتم حرق البروتين اثناء التدريب , ويأكل دهون مفيده حتى يطيل من امتصاص العضلة للبروتين ,,
وانصحك بتناول المكسرات طيلة اليوم ,, كوجبات

ممنون لحضورك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة liverpool212

>>>

ممكن نشاركم في حوار مع إني مبتدأ

أعتقد في نقطة مهمه ... وهي جسم شخص عند بدأ ... فالنحيل يختلف عن السمين .... عند بدأ مشوار كمال أجسام ...؟

هل تخالفوني الرأي ؟

---

كلامك صحيح ولكن لم توضح مقصودك ,,,