رد: الانقلاب على الرئيس المصري محمد مرسي ... ؟
السلام عليكم
شفيق يريد ازالة الاسلام السياسي فقط
هنالك فرق كبير بين الاسلام السياسي و البلد المسلم
البلد المسلم ببساطة هو : مصر دولة دينها الاسلام و لغتها العربية و تعتمد على مبادئ الشريعة الاسلامية
هذا ما لسنا ضده يعني مصر كما هي منذ عشرات السنين
ما يعارضه شفيق هو الاسلام السياسي يعني ان تاتي باسم الاسلام لتحكم و حتى اذا فشلت فستبقى تحكم لانك تمثل الدين
ما نحن ضده هو الشريعة الاسلامية بمفهومها الاصولي كالسعودية مثلا
في السعودية لا يحق للمراة التصويت او قيادة السيارة ولا توجد حرية المعتقد و هناك اسرة تتوارث الحكم باسم الدين و هنالك رجم و قطع اطراف
هذا ما نحن ضده فمصر دولة مسلمة لا تحتاج الى الشريعة لتثبت هويتها الدينية يكفي ان الدستور ينص على هويتها الاسلامية منذ عشرات السنين
يعني تريد الشريعة التزم بها ولا تلزم غيرك بها
اخي الواقع يقول غير هذا
الغرب في عز ازمته المالية كان افضل مليون مرة من اقتصاد الدول الاسلامية
النظام الاسلامي الاقتصادي يعتمد فقط على تحريم الربى و منع البيع اثناء الصلاة ليس لديه منظومة اقتصادية متكاملة
اما عن ان الحريات الزائدة تفسد الناس فهذا كلام لا يتقبله عقل
الايدز و الاغتصاب و المخدرات موجودة في كل مكان حتى افغانستان و الصومال و السعودية
كما انها اقل في الغرب لان الشرطة الغربية متطورة جدا فمثلا تاجر المخدرات قد يقع في اول مرة لدى الغرب لاكن في العالم العربي فقد يمضي حياته حرا طليقا
انا اريد ان اسمع الغناء و اريد ان افطر في رمضان و اريد الا اصلي فانا حر لن تلزمني على الصوم غصبا عني باسم الدين
اما عن ديني فانا كنت مسلم سني لاكنني الحدت
هذا مثلا من الحرية ففي الغرب حرية المعتقد امر مفروغ منه اعبد ما تشاء فانت واعي تقرر مصيرك
اما في الاسلام فاما ان تكون مسلما طواعية او ان تموت بجريـــــــــمة الردة
انا اريد ان اسلم او اتنصر او اتهود فانا حر مثلما انتم تفتخرون بالامريكيين الذين يسلمون لان امريكا تامن بحرية المعتقد
هذا المشكل تحديدا الحريات تتناقض مع الدين يعني انت تريد دولة تطبق فيها الشريعة لتقمع الحريات
عزيزي نحن 10/100 نقبل و نمجد دين 80/100 و هو مبادئ الشريعة الاسلامية انما ان تضطهد و تحرم باسم الدين فلا
دينك يضطهد الاقليات بل دينك الذي يدعوا الى العدل يدعوا الى فرض الحجاب مثلا
طيب انا زوجتي لا ترتدي الحجاب فهذه حريتيها ما دخل دينكم في طريقة اللبس و الاكل و الزواج حتى
بالنسبة لاعتداء الحرس الجمهوري فانا اصدق القصة الحكومية انت تراها مجزرة و انا اراها عملا بطوليا لردع هجمة مؤيدي مرسي استشهد فيها على الاقل جندي و اصيب العشرات
بالنسبة للفيديو فما اراه هو رجل يقوم بعمله في حماية المقرات الامنية من اي اعتداء و مثلما انت تصفه بالكلب فقد يصف البعض الطرف الاخر بنفس الوصف
كما ان هناك شيء اسمه الوطنية دينكم فيه حديث بما معناه (انصر اخاك ظالما او مظلوم) و انا اعتبر بان نفس الكلام ينطبق على الجيش
الجيش قراراته لا تناقش حتى لو اخطئ فلو امر بقتلك يجب عليك الاقبال على الموت متلهفا لانه ياتيك من الجيش
اغلى مقدساتكم هو القران و اغلى مقدسات الوطنيين هو الجيش
و اخيرا هناك فرق بين عنف المعارضة و عنف مؤيدي مرسي في سيناء من قتل يومي للجنود بل و استهداف قائد الجيش الثاني ميداني قبل ايام
هذا القائد وحده يساوي الف ضعف ممن في اشارة رابعة
لم تجب على اهم سؤال لو طرحت الاحزاب على اساس ديني شيعي و سني و مسيحي فهل سيصوت المصريين للحزب الذي يملك كوادر مميزة ام للحزب الذي يمثل دينه ؟؟
كما انه اذا كان هناك من يريد الشريعه فليطبقها على اولاده انما ان يفرض دينه على الغير فهذا ليس من شئنه بل هو تعدي سافر على الحريات
و كما قلت الاحزاب الدينية لا تحكم لان فرنسا دولة علمانية و اي حزب يدعوا لتحويل الدولة الى كاثوليكية او ارثودوكسية او غيره يتم ملاحقته قانونيا
الحزب غالبا لا يدعوا في برنامجه السياسي الى اقامة دولة مسيحية بشريعتها على عكس الاسلام السياسي في مصر
و طبعا صلاة المسلمين في الشوارع يجب ان يحضر تريد ان تصلي امامك المسجد او البيت اما ان تعيق المارة او حركة المرور فهذا غير مقبول
و اخيرا حسب تقريرك ربع الفرنسيين يعادون الاسلام و سيزدادون لان المسلمين الذين في اوروبا يكفرونها و يدعون لمحارببتها (قتل اطفال في فرنسا من قبل مسلم - قتل جندي بريطاني من قبل مسلم - المسلمون يكفرون الدول الاوروبية - انتشار التطرف الاسلامي - فرع لتنظيم القاعدة بالمانيا - المجاهرة بالسعي للسيطرة على ايطاليا بناء على احاديث النبي ) يعني قريبا ستصبح اوروبا كلها ضدكم
انا اعطيتك واقعا و هو انه ليس من شان الرئيس التدخل في القضاء
الدستور الذي اقسم على احترامه ثلاث مرات يقول ذلك
و اخيرا القضاء يطهر نفسه بنفسه هذا اذا وجد فساد اصلا
الرئيس وضع خطة الــ100 يوم و خلال 365 يوم لم ينجح في حل المشكلة فببساطة هو المسؤول
بدل ان يركز في الواقع يقضي كل وقته في البحث عن الواد اللي بيقطع الكهربا ابو عشرين جنيه و شفيق و القضاء الفاسد و الفلول
فعليا مبارك مجرد رئيس سابق لا يعتبر بطلا قوميا و من سانده اما لاجل الاستقرار او لقرب انتهاء فترته او لحبه له كرئيس او لمصالح شخصية
انما لا توجد منظمة فلولية لاعادة مبارك الاب الروحي
هناك من بين الـــ90 مليون هناك 0.0001/100 ممن قد يؤمنون فعلا بعظمته مثل مجانين (اسفين يا ريس) لاكن ليس هناك فئة شعبية معتبرة قد تعتبر مبارك فعلا الاب الروحي
ليس هناك جماعات تسعى لاعادة مبارك و وأد الثورة لانه لا احد يؤمن بمبارك
هو تماما مثل زين العابدين الذي قد تجد في تونس كلها عشرة او عشرين يعتبرونه زعيما عربيا
لا يوجد الفلول التي تمضي الايام تخطط لتهريب والدها الحنون مبارك
رد: الانقلاب على الرئيس المصري محمد مرسي ... ؟
السلام عليكم
شفيق مع دولة مسلمة من يريد ان يصلي او يصوم او يزكي فهذا شانه لا ان تفرض عليه الدين بالقوة و يريد ان تحكم الدولة من اناس اكفاء
امريكا ولايات اكثر من 40 ولاية اغلبها تلغي عقوبة الاعدام اساسا و بعضها يبقيها في ظل استنكار منظمات حقوق الانسان
بينما الاسلام اذا استنكرت حدوده فانت تحارب الاسلام و كافر
مبدا الحرية في الغرب هو الحرية المطلقة ما دامت لا تتعدى على الاخرين
الاسلام ليس ضد الحرية المفرطة فقط بل هو ضد كل حرية و قد طرحت بعض النقاط كاكل رمضان و الحجاب و الغناء
اذا كان دينك يعتبر الموسيقى و العطر في رمضان حرية مفرطة فماذا عساي اقول
الاسلام لن يحل مشكلة المخدرات ولا اي شيء و اعطيتك امثلة كالسعودية و افغانستان و الصومال فرغم تطبيق الشريعة الا انها توجد هذه الافة
اسلامكم يعتمد على التخويف بينما الغرب يعتمد على الامن الكفوء
الباب الذي يستعمله كل ملسم (احترام مشاعر الغير)
انا اريد ان افطر انا حر هذه حريتي التي لا يحق لاي دين كبتها
يعني بعد الاسلام السياسي ستصبح اعظم اعمال الشرطة ان يسجنك بتهمة سماع الموسيقى
هههههههه نفس حجج المشايخ
عزيزي انا لا العب بدينكم انا فرض علي الاسلام كوني ولدت لاسرة مسلمة ثم الحدت
هل غصبا عني ابقى في دين فرض علي او اموت ؟؟
ولا نسمعكم تقولون هذا الكلام عن المسيحيين الذين يسلمون
و بتشبيهك تغيير الدين بخيانة البلاد كانك تشبه السماء بالارض
خيانة بلادك عقوبتها الموت لانك تعرض امنها القومي للخطر بينما تغيير دينك هو امر يخصك وحدك بينك و بين ربك
امريكا مثلا تدرك ذلك فتعطي لشعبها حرية المعتقد ببساطة لان الانسان واعي و متعلم هو ادرى بمعتقداته و سواء عبد الله او فرعون او صخرة فهو امر يخصه وحده فقط
نعم قد يعتبر الخروج بلا حجاب قلت احترام للـ80/100 بما انه حتى الغناء يعتبر كذلك
اذا كانت رؤيتكم لشعر المراة تستفزكم فالمشكلة في تفكيركم و ليس فينا ؟؟؟
و على ذكر الهند فنعم لو اردت لحم البقر فساكله لانني لا اهتم لعتههم
لو كانوا يعبدون الخروف مثلا فسنقع في مشكلة تسلط اديان يعني هم سيحرمون اكل الخرفان و انتم ستذبحونها في كل عيد
نفس الامر انتم تحرمون حتى الغناء و نحن سنسمعه في كل وقت
في الغرب لا يوجد اضطهاد لمن يرتدي الحجاب و اطالبك بدليل
كما انني لا اطلب منك احترام سفور المسيحيين بل اطلب منك عدم فرض دينك السياسي الذي يحتكر حتى ابسط الحريات
الغرب يحرم الخمر اثناء القيادة لان السائق لن يركز في القيادة و بالتالي حادث مرور بينما الغرب لا يحرم مثلا شرب الخمر في مطعم من زوجين يحتفلان بعيد زواجهما
اما بالنسبة للزواج فالمجتمع حاليا ليس مستعدا لمناقشة هذه الامور
الحريات و حقوق الانسان راسخة لاكنني ادعم الجيش في كل الاحوال لانني اؤمن ايمانا جازما بانه لا يخطئ
اجبت عن الحزب اليميني الفرنسي قائلا (الاحزاب الدينية لا تحكم لان فرنسا دولة علمانية و اي حزب يدعوا لتحويل الدولة الى كاثوليكية او ارثودوكسية او غيره يتم ملاحقته قانونيا) و (الحزب غالبا لا يدعوا في برنامجه السياسي الى اقامة دولة مسيحية بشريعتها)
انا جد صريح انا مسلم سني الحدت
هناك مسلمين سنة مع بشار
و انا لا احبه لشخصه فهو دكتاتوري بل احبه لانني ارى الامر حرب دينية ضده تدعمها دول الخليج للنيل من ايران
ارى بان دول الخليج الدكتاتورية تنشر فقط جرائم بشار مخفية حقيقة المعارضة
و ان المعارضة باعت سوريا لاسيادها
و ارى بان الثورة سحقت سوريا و عندما تخير بين دولة دكتاتورية مستقرة و دولة ديمقراطية منكوبة اذا فبشار و الدكتاتورية افضل
لم تجب على سؤال : لو طرحت الاحزاب على اساس ديني شيعي و سني و مسيحي فهل سيصوت المصريين للحزب الذي يملك كوادر مميزة و برنامج ناجح ام للحزب الذي يمثل دينه ؟
رد: الانقلاب على الرئيس المصري محمد مرسي ... ؟
^
^
اخي chris يبدو أنك تناقش شخص ليس مسلم ولا سني ويناقض نفسه فهو يذكرني ببعض الشيعة الذين يتناقشون معنا في هذا المنتدى
ولم نخرج بنتيجة معهم في النهاية بل تصل إذا إنتها النقاش يسبون الصحابه وعائشة رضي الله عنهم
رد: الانقلاب على الرئيس المصري محمد مرسي ... ؟
بداية أود أن أوضح أنني لست ضد مرسي ولست معه (كوني لست مصريا فقد لا أكترث إن تغير الحاكم في مصر أو ظل كما كان) , فأما بخصوص الشرعية فما حدث يعد انقلاب ولكن مصلطح او فعل الانقلاب وحده لا يكفي لجعل الناس في صفه أي صف مرسي.
المشكلة في مصر أو العالم العربي بشكل عام أن الدول العربية أو الخليجية تحديدا هي من تحدد من تريده حاكما للدولة الفلانية , فإن قولك ان سنة واحدة لا تكفي مرسي ليغير شيء , فلا حتى السنوات المعطاة له بالقانون تكفي لأن المشكلة أساسا تأتي من الدعم فها هي دول الخليج و غيرها ممن هم لا يريدون مرسي يستعدون لتوفير الدعم للحكومة الجديدة و ها هي البورصة المصرية تشهد تحسنا من بعد الانقلاب على مرسي.
إن كان نقاشك عن الشرعية , فالشرعية لن تصلح و لن تطعم و لن تغير شيئا , نعم مرسي الحاكم الشرعي و الانتخاب يجعل من حقه ان يواصل فترة الحكم المحددة من قبل الدستور , و لكن الانقلاب فرض كلمته.
و إن كان نقاشك عن الإنقلاب , فنعم قد حصل و ملايين المصريين يقفون معه.
, إن كان نقاشك عن تحسن الأوضاع في مصر , فقد أجبت عليها من خلال نقطة دعم الدول المحيطة و تأثيرها.
