أظن انك لم تقرأ مقال الشيخ العوني, لعلك تقراه فقد نظر الى المسألة بنظرة انصاف و عدل و ذكر ادلة تحريم الاختلاط...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
عرض للطباعة
أظن انك لم تقرأ مقال الشيخ العوني, لعلك تقراه فقد نظر الى المسألة بنظرة انصاف و عدل و ذكر ادلة تحريم الاختلاط...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
مافى خلاف ان شاء اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمصي
لكن فى ناس عامليين من الحبة اوبة :09:
فى النهاية هذا منبر تنفيس لكل انسان حر, بغض النظر عن فكرة و رأية :biggthump
----------
لم اقرأ كلام الشيخ العونى؟؟؟
لقد قلت اني تركت هذا النقاش
لان جميع مافي جعبتي من ادله قدمتها
ولم يعد لدي شيء اناقش فيه
لأن الحوار اصبح مثل مايقولوا حوار طرشان
ما بعد ما تقدم من كلام ....
الا قلب الامور الى مسأله شخصيه .. وجدال عقيم
واكبر دليل على هذا
تركك التعليق على كتاب بروتوكولات حكماء صهيون
وعودتك لصورة الرمزيه !!!!؟؟؟؟
يقاال
العقول الكبيرة تناقش الأفكار ,
والعقول الصغيرة تناقش الاشخاص .
كل مايخص هذا الموضوع من ادله وبارهين-اعرفها- قدمتها
لم يعد لدي ما اضيفه
وأنا اربأ بنفسي عن الجدال في امور شخصيه والجدال عقيم
ليس هروبا لكن ..
لأن الكتابه رساله ...
وليس لحصد مجد شخصي
وهي ليست عراك... من يغلب من؟؟, او من يفحم الآخر ..؟؟
اسال الله الكريم رب العرش العظيم ان يصلح الحال
اخواني فيهم الخير والبركه
تحياتي لكم جميعا
لعلك فهمت العوني صاحبنا;)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
لا قصدي الشيخ . الشريف حاتم بن عارف العوني
http://www.islamtoday.net/fatawa/quesshow-60-146590.htm
في كلامه نظرة انصاف و عدل في مسألة الاختلاط
و قد كنت اقتبست كلامه سابقاً
هذا الكلام نعرفة تماماً وانا قلت لك كلها ننكرها وضدها لم ظهر بها من مفاتن ، لكن هناك فرق كبير فهذه المجمعات تم صنعها وبشكل سري لانها بالاساس عملت كبيئة أمريكية للامريكان حتى لا يشعرون بالغربة ، فكما قلت هذه المجمعات اكاد اجزم ان اغلب فئات المجتمع السعودي لا تعلم بوجودها ، بينما الجامعة اعلن عنها وبكل قوة انها مختطلة من غير اي احترام للرأي العام وكأنهم يريدون أجبار المجتمع السعودي على العادات الغربية ، وانا عندما اهاجم الجامعة لا اهاجمها ككيان لكن اهاجم الفكر التدريجي الخبيث لان اثق تمام الثقة ان هذا تمهيد للأمور اخرى ، فمختصر الموضوع ان هناك تحركات تقام من اجل تغير فكر المجتمع السعودي من المجتمع السعودي المحافظ المتدين الملتزم بدينة الى المجتمع السعودي المدني ( بحيث يكون وضعه مثل المجتمعات الغربية ) ، وهذا طبعاً لن يتم بيوم وليلة بل يحتاج لعقود وبشكل تدريجي كما ترى ، اما مسائل الابتعاث والامور الاخرى هذه كلها لا دخل لها بالموضوع نعم الاختلاط موجود بكل مكان للاسف لكن انا اتحدث عن تغير مبادئ مجتمع واتمنى ان تفهم :)اقتباس:
يا اخى انا ام احلل منكر,
هو الاخ يقول ما هو قادر ينام...:D
و مع هذا, هناك من يعيش فى عالم الافتراضيات, و هناك الواقع اللى نحن فيه
هناك اولويات فى الدين الواحد يهتم بها قبل الاخرى
و المنكر الذى يتحدث عنه الكثير فى هذة اللحظة ليس شيئ جديد
اول مجمع اختلاط فى السعودية هى أرامكو و من ثم بدأت المجمعات فى تزايد حول المملكة و بدأ انشاء المدارس المختلطة للاجانب, و بواسطة يستطيع اى طفل او شاب سعودى دخولها, و الجامعة تسير على نفس الخطة التى تمشى عليها الدولة
و شيئ أخر, الدول لها اكثر من 30 سنة تبعث بابناء الوطن للخارج نساء و رجال
المدارس التى يذهبون لها مختلطة على فكرة
و الحجة من شاء ذهب و من لم يشاء قعد ()
و هذا نفس المنطق الذى طرحته لمصباح
و ازيدك, هل تظن الله عز وجل فقط فى السعودية؟؟؟
فالمنكر واحد هنا او هناك...فهذة الانتقائية فى الدين ليس الا بسبب عادات وتقاليد نشأ عليها الكثير, فتجدهم فى سفرهم مختلطين و فى بلدهم منفصلين ( هل يظنون ان الله يغيب عن اعمالهم فى الخارج؟؟)
و فى النهاية الجامعه فتحت, و لن يغير كلامنا شيئ فيها,,, بل العكس المفروض ان نرى اشتراك من قبل المحافظين فى هذة المدارس و الخوض فى ادراتها و تعليمها
فالثرثرة التى نشاهدها فى الجرائد و غيرها من وسائل اعلام لن تسمن و لن تغنى من جوع
مشكلتك يا عزيزي انك تخاطبنا وكأنك انت الفاهم ونحن لا ، الله موجود بكل مكان وعلى المسلم ان يحرص على نفسة بإي مكان بالعالم واعيد واكرر نحن نتحدث عن تغير مبادئ مجتمع ونراها الان تحدث ولكن بشكل تدريجي .اقتباس:
و ازيدك, هل تظن الله عز وجل فقط فى السعودية؟؟؟
استغفر الله ، وهل انا قلت هذا الكلام بصريح العبارة ، ما اقولة ان الغربيين لن يصنفوا الجامعات والمدارس الدينية ، لانهم بالاصل يكرهون الدين الاسلامي ويحاربوه ، حاربوه بالسلاح والمال والفكر ، فمهما كانت جامعاتنا الاسلامية تملك من علوم قوية فلن يتم انصافها ( عنصرية فقط ) وارجوا ان وضحت الصورة لك .اقتباس:
اوتش
يعنى قصدك ان الدين لا يستطيع مواكبة العلوم الاخرى؟؟؟؟
هل قصدك ان الدين سبب تعطيل التطور؟؟؟؟
هل السعودية المدرسة الدينية الوحيدة؟؟؟
هناك مدارس دينية اخرى حققت مراكز افضل بكثير من جامعة الرياض
لعلمك الدين المفروض يكون حافز فى الخوض فى العلوم المختلفه, قديماً علمائنا لم يكونو فقط مراجع بل كانو اطباء و مهندسيين و فى الكمياء....الخ
مشى حالك
هذه ليس تخيلات هذه قاعدة كان يطبقها الخلفاء الراشدين ، كانوا اي قرار قبل ان يتخذوة يسألون انفسهم هذا السؤال ومن خلال ما وصل لهم من علوم رسول الله من احاديث وقصص وغيرها يعرفون الجواب أرجع الى سير حياة الصحابة وبتجد هذه القاعدة قد طبقها عمر بن الخطاب رضى الله عنة ، ونحن من خلال ما وصلنا من علوم رسول الله فنستنتج ان رسول الله قد حذر من الاختلاط وبالتالي من المفترض ان لا يطبق في أي دائرة حكومية سواءً جامعات او مستشفيات او غيرة ولو كان فيه خيراً لطبقة رسول الله ، كذلك نستنتج من علوم رسول الله ان جزيرة العرب لا يجتمع فيها دينان ونحن نرى الان النصراني واليهودي يدرس بالجامعة وقد يعمل ويعيش الى ما شاء الله بأحد دول الخليج .اقتباس:
علية الصلاة و السلام
لو كان حياً, ما كنا نتحدث فى مخالفات شرعية :biggthump
حتى خيالكم غريب, يعنى تظن ان وضعنا بيكون على هذا الشكل؟؟؟
و هل تظن ان الرسول سوف يكون قول دون عمل
غريب...الله يهديك بس
اتمنى انك تتجنب هذة التخيلات حتى لا تقع فى محظور
فما ادراك ما الرسول عليه الصلاة و السلام فاعل اخى,, فلا تتطاول بفكرك على فكر الرسول صلى الله عليه و سلم
فى امان الله
في آمان الله
الله يسامحك..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارد المـصباح
انت حطيت ادلتك, و انا عرضت حلولى.. و انت تركت كل كلامى و ركزت فى اول و اخر سطر فقط.. و سبت كل الحلول....و صرت تتحدث عن شخصى بانى صغير.. و تحاول تصغيرى
وااو..
و هل تعتبر السؤال عنك نقاش فى شخصك؟؟؟؟
هل تعتبر النصيحة عن شيئ تجهلة نقاش فى شخصك؟؟؟
خلاص يا عمى عساك ما نمت...و اخر مرة اسال و اتحسن حالك
و حط صور اشخاص يخرجون افلام جنسية و يعبدون الشيطان... لو تحط ابليس نفسه ...انت حر
و ترا لا يتوجب على قرأة برتوكلات او كتب عشان خاطر عيونك هذا كان زمن و ولى... عندك شيئ اختصرة و انا اقرأة ... غير كذا حديثك لا يفرق عن من يستنكر قتل اخواننا فى فلسطين و العراق
كلام لا يسمن و لا يغنى من جوع...سراب فى سراب
الاخ حمصى جزاه الله خير عرض علينا رابط فيه كلام جميل موزون لا يختلف فيه احد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمصي
شكراً على الرابط قرأت جزء كبير منه..ان شاء الله اتمه لاحقاً
فى امان الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
طيب لا تدف ..
عمى ؟؟
تذكرني باجارتنا وقت ما تطيح الكوره في بيتهم وحنا صغار :biggrin2:
الكتب ... زمن ولى ... هذا رايك .. !!؟؟
تبي اختصر لك كتاب !!؟؟
عسى انا مدرسك الخصوصي و أنا ماعندي علم !!؟؟
انت مشكلتك مركبه .. يعني كتاب واحد مو كفايه .. لكن هذا الكتاب يمكن يمكن .. يوصل لك ليه انا(وبعض الاعضاء) نعارض بعض افكارك ...
غير كذا حديثك لا يفرق عن من يستنكر قتل اخواننا فى فلسطين و العراق
كلام لا يسمن و لا يغنى من جوع...سراب فى سراب
عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: http://www.taimiah.org/MEDIA/H2.GIF مَنْ رَأَى مِنْكُمْ مُنْكَرًا فَلْيُغَيِّرْهُ بِيَدِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِلِسَانِهِ فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِقَلْبِهِ، وَذَلِكَ أَضْعَفُ الْإِيمَانِ http://www.taimiah.org/MEDIA/H1.GIF أَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ
في حفظ الرحمن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dreamweaver
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dreamweaver
رد لشيخ سلمان العوده
يخص الشيخ الشثري .. والاختلاط ..
ويتطرق لكلامك في الدقيقة 5:52
المواضيع تشابكت بين الاختلاط والجامعه .. والشيخ الشثري ...
لكن
والمعارضون هم نفسهم في كل موضوع
تحياتي
الاخ مارد
بصراحة اعترض مع ما قاله الشيخ بموضوع (الصيغ الحياتية العفوية)
فذهاب الشباب للمجمعات بقصد التحرش ليس عفويا
ولا يمكن المساواة بين الاختلاط في المجمعات مع الاختلاط في المستشفيات والسبب يكمن في كون المجمعات نوعا من الترفيه الذي لا يخلو من محرم .. اما طلب العلاج او طلب العلم الدنيوي في نظري اهون.
الوصلة التي وفرها الاخ حمصي في نظري هي الاقرب للصحة
http://www.islamtoday.net/fatawa/quesshow-60-146590.htm
اتمنى ان لا يخلط احد الأوراق! و أتمنى التدقيق في الفتوى و في الضوابط...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dreamweaver
الدراسة المختلطة محرمة في الجامعات و المدارس ... هذا لمن فهم الفتوى و دقق في الضوابط و الأصول و الأحاديث المذكورة في الرابط المنقول
الاختلاط في جامعة الملك عبدالله و في الجامعات و في الدراسة محرم
و الفتوى التي نقلتها لكم فيها التقعيد و التأصيل للمسألة, و عباراتها دقيقة محررة, فلا يظنن ظان ان في هذه الفتوى اباحة للاختلاط في الدراسة, بل مضمون الفتوى عند التطبيق تحريم مثل هذا الاختلاط...
اقرأ اخر الفتوى جزاك الله خيرا:
هذه هي ضوابط الاختلاط المحرّم، وما سواه فهو مباح.
الضوابط هي:
الأولى: الذي يمسُّ فيه جسدُ المرأة جسدَ الرجل
الثانية: الاختلاط الذي يحقّق الخلوة بين المرأة والرجل
الثالثة: دوامُ مُكْثِ الرجل مع المرأة الأجنبية في مكانٍ واحد
من خلال دراستي في الجامعة:
- لا يتحقق مس بين الرجال والنساء في الحالة الطبيعية
- لا اظن ان هناك خلوة في محاضرة فيها 10+ طلبة و 10+ طالبات
- اطول المحاضرات التي قضيتها كانت 3 ساعات وهي حالة نادرة ، وهذا ما يعادل نصف دوام الوظيفة
الحالة الطبيعية من 50 دقيقة إلى ساعة ونصف
همممماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمصي
الدراسة ليست من الاختلاط المحرم
المحرم هو ما بعد الدراسة مما يحدث بين الطلبة من تعارف و محادثات جانبية
ففى الفصول المفروض جميع الطلبة صامتون يسمعون الدروس,فمن الصعب تجد الجلوس و التعارف بينهم...وحسب كلام الشيخ لا تنطبق الحرمه هنا
الخوف فقط ما بعد الدرس
ما الفرق اذا بينها وبين المجمعات التجارية التي يأتيها بعض الشباب بقصد المعاكسات؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
اخي اختصرت علي قراءتها ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dreamweaver
في ردك الاخر
لكن ... لدي فتوى قد جلبتها في السابق ..
وهي عن وضع مشابه لوضع الجامعه ...
والفتوى لشيخ ابن باز -رحمة الله -
وعتقد انها تنهي هذة المسأله
http://www.binbaz.org.sa/mat/8247
تحياتي
تساءل عمّن يحق له الحديث في مبدأ سد الذرائع
الشيخ المهيزع: جامعة الملك عبدالله مشروع حضاري والاختلاط إذا لم يكن خلوة ليس بحرام
الرياض - «الرياض»
نوه الشيخ عبدالعزيز بن محمد المهيزع القاضي بمحاكم الاستئناف الجديدة (التمييز سابقا)، وعضو المحكمة الجزائية بالرياض، بما قدمه خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز - حفظه الله - لهذا البلد من مشاريع تنموية وحضارية وعلمية تستحق الشكر والتأييد.
وقال ان جامعة الملك عبدالله للعلوم والتقنية تعكس هذه الصورة المشرقة لنشر العلم وتخريج علماء ينفعون مجتمعاتهم كما رسم معالمها عندما افتتحها بصحبة عدد من الرؤساء والملوك ضيوف المملكة.
وأضاف الشيخ المهيزع هذا النهج النبيل يهدف إلى وضع المملكة في وضعها الصحيح مصباحاً يضيء للناس طريق المعرفة وينبوعاً يرتوي منه من يريد التزود من البحوث والاستكشافات العلمية التي تنفع الناس في مختلف المجالات فقد خدم العلم الحديث البشرية في مجالات عديدة وتمكنت به من معالجة وإيقاف العديد من الأمراض بالأجهزة الحديثة بعد ان كانت تفتك بهم وفي الصناعة والتكنولوجيا التي اخترعت الوسائل الحديثة في المواصلات الجوية والأرضية والبحرية والاتصالات والمرئيات.
وأشار إلى أن الملك عبدالله بعزيمته أراد لهذه الجامعة أن تكون رائدة للعلوم والاكتشافات المفيدة لتكون خيراً على الناس وفي هذا القصد أجر عظيم. وقال: من أراد الحق يدرك ان الاختلاط في المجامع العامة وضعٌ سارت عليه البشرية وتفرضه الضرورة إذ لا يمكن انفصال الرجال عن النساء حتى في عصر النبوة فقد ذهب النبي صلى الله عليه وسلم مع بلال إلى النساء ووعظهن كما في الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنهما وأمر بإخراج العواتق وذوات الخدور في العيد للمصلى كما في حديث أم عطية عند البخاري واجتماعهم في الطواف والسعي والمشاعر المقدسة والأسواق.
وتابع قائلاً: وإذا كان من غيرة على المحارم فيجب أن نوجهها إلى التحذير من الخلوة بالمرأة الأجنبية التي جاءت بها النصوص الشرعية في حين نرى فتاوى من بعض العلماء بجواز خلوة المرأة بالسائق الأجنبي مع أن هذه الخلوة مست بأحد الثوابت وهو حفظ العرض كما لم نر اعتراضاً على تولي الرجال بيع مستلزمات النساء الداخلية ودخول النساء لمحلاتهم مع ما فيها من المحظور الشرعي والفتنة.
وقال الشيخ المهيزع بأن جمعاً من أهل العلم تكلموا عن هذه المسألة وأجازوا منها ما كان محل التحفظ والحشمة والبعد عن ارتياد أماكن الريبة وفي هذا يقول الإمام النووي رحمه الله: «والاختلاط بين النساء والرجال إذا لم يكن خلوة فليس بحرام»، وهناك من يتحدث عن مبدأ سد الذرائع، ونسأل من يحق له الحديث في ذلك وما هي الذريعة، ومن يقدر سدها، أو إلغاء مصلحة سدها، هذه أمور مهمة لا بد من أخذها في الاعتبار حتى لا نكون بين طرفي النقيض، فنسيء إلى مفاهيمنا الإسلامية.
http://www.alriyadh.com/2009/11/11/article473442.html
كلام عقلانى يحادث الواقع..خاصة مسألة الملابس الداخلية...شيئ مستفز و غريب