عرض للطباعة
السلاااااام عليكم
شكرا على الرد إخواني و أعتذر لأني لم أرد بشكل أسرع... الله يعينا على الديل أب و مشاكله :(
المهم... إخواني أخاف أن أكون قد تأخرت عن المساركة في مسابقتكم... بصراحنة لا أدري متى موعدها و للأسف ما عندي الأغنية إللي بتستعملوها.. :o و عندي كمان سؤال بخصوص نشر الفيديو كليبز على الانترنت.. سأكون شاكرة بو ساعدتوني بمواقع ممكن أنشر شغلي فيها :)
و مشكوووورين ;)
السلاااام عليكم :)
قريت الموضوع من أوله... و فهمت الموضوع تمام... الصراحة اتحمست و بدخل المنافسة معكم إذا مافي إزعاج.. أدري أن قدراتي المتواضعة لا تضاهي إبداعاتكم (أعمالك أعجبتني كثييييرا أختي ثمرة ;) ) و لكني ان شاء الله بحاول :)
فكرت في أن أحط أكثر من أنمي... بس لسا ما قررت... ناروتو أكييييد داخل :09: بس لسا الباقي مو أكيد :)
و السلااااااام :)
مرحباً بك من جديد ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yorae
الموضوع هو في الحقيقة للتعرف على جميع من يصنعون أو يتابعون الأنمي فيديو كليب ... وتخللة فكرة ان نقوم بتحدي أو مسابقة فيما بيننا.
ولكن موضوع التحدي أنتهى
!! والفكرة لم تنجح أبداً .. لعدة أسباب في نظري :
1- الموضوع من الأساس (كررتها مراراً وتكراراً) للتعرف وللنقاش .. فالجميع يريد النقاش .. وليس التحدي!! لو أردة وضع مسابقة لكتبت في تاموضوع (مسابقة أنمي كليب) ولم أكتب نداء!!
2- حتى لو كنا نريد وضع مسابقة .. فأعتقد بأننا لم نوفق أبداً في أختيار الوقت للبدء بذلك.
3- من المفترض لو وضعت مسابقة .. فانة لا تفرض الأغنية ولا الأنمي... وأنما يفرض نوع الفيديو كليب (أكشن - ملحمي - لمحة شخصية - درامي.. الخ) ويترك خيار الأغنية والأنمي للصانع .
4- الكثير من الأعضاء يعانون من مشكلة الأستضافة (أستضافة الملفات) وهو أمر محبط جداً لهم ولا يشجعهم للأشتراك بأي مسابقة.
ويطول الحديث حول هذا الموضوع ...
الرجاء من الان وصاعداً أن لا نتحدث عن موضوع (تحدي + مسابقة) وللجميع حرية الكتابة في أي موضوع يخص الأنمي فيديو كليب (برامج + فيديو + موسيقي + أنمي + أفكار+ مشاكل وحلول + طرق وتجارب) الخ
شاكراً للجميع حسن التعاون .. وأتمنى أن أراى مشاركاتكم وتفاعلكم ^^
بندر
السلام عليكم جميعاً من جديد ...
بما أننا عدنا للنقاش وللتحدث عن الأنيم ميوزيك فيديو ، فهل تستطيعون مساعدتي في التالي :
أنا عندما أنوي صنع ميوزيك فيديو ، فاختياري للأغاني عادية يكون للتي ليس لها أي علاقة بموضوع الحب ، لأسباب عدة وأهمها كي أتنافى أي كلمات مخلة بالآداب ، لهذا أريح رأسي وأبحث عن أغاني تتحدث عن مواضيع أخرى .
الذي يعرف أعمالي في الميوزيك فيديو يلاحظ ذلك .
فهل تقدرون أن تعطوني أسامي الأغاني من هذا النوع الذي أريد ، وأن تكون جميلة فعلاً وألحانها رائعة . (لا يهمني موضوع الكلمات الأغنية ، المهم أن يكون موضوعاً راقياً أو غير هابط وليس له علاقة بالحب) .
السلاااااام عليكم :)
اعتذر على الإزعاج إخواني لم أكن أعلم بأن موضوع المسابقة قد ألغي :blackeye:
و بالنسبة للأغاني... فعن نفسي أميل إلى أغاني linkin park لأنها سريعة و إيقاعها سهل نوعا ما... كما أن كلمات الأغاني تتكلم غالبا عن الحياة و أرى أنها تتناسب مع الكثير من شخصيات الأنمي :)
و هناك أيضا أغنية Ayumi Hamasaki بعنوان Evolution تصلح لكليب fightning :)
و أغنية limp bizkit بعنوان behind blue eyes
, اخيرا فكرت بأغنية its my life لbon jovi ;)
هذا ما فكرت به للأن... و المزيد على الطريق ;)
بالمناسبة عندي سؤال بخصوص الfilters في برنامج virtual dub ... هل باستطاعتي إضافة فيلتيز جديدة إلى مجموعتي...؟ و هل يستطيع البرنامج وضع مقطع فيديو على مقطع أخر (مثل الtransitions في ويندوز موفي ميكر؟)
و لكم جزيل الشكر و أعتذر عن الازعاج ثانية ;)
و السلام :)
وعليكم السلام ورحمة الله .. من جديد :Dاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثمرة
أممممم .. ولكن أختي .. ليست جميع أغاني الحب تحوي ماهو مخل !! مثال على ذلك بالأغاني العربية :
السلام عليكو .. السلام عليكو .. وبعد السلام .. يحلى الكلام !!
أغنية ثانية : أفرض مسلاً .. يعني مسلاً .. أني خاصمتك يوم !!
أغنية خليجية : سهرتنا الليلة .. خلوها صباحي .. !!
أغاني أجنبية :
linkin park هم أشهر من نار على علم في الأنمي كليب :
Tried to give you warning, but everyone ignores me
Told you everything loud and clear
But nobody's listening
Called to you so clearly, but you don't want to hear me
Told you everything loud and clear
But nobody's listening
وكل كلمات أغانيهم على هذا النمط .. وبالحان وأيقاعات تجعل صناعة الأنمي كليب أسهل من شرب الماء!!
أغاني (الراب) HipHop هي أكثر نوع من الأغاني اللتي تحتوي على العديد من الكلمات البذيئة جداً .. وتحرض على العنف والمخدرات (والجنس) الخ .. فتجنبيها دائماً .. وهناك نوع من الموسيقي اللتي أحبها وهي ليست بالشرط أن تحوي أي كلمات (موسيقي فقط) تسمى Techno Music وهي معروفة ومشهورة ^^ فيديو كابتن ماجد يحوي على هذا النمط من الأغاني وفيديو last dance اللذي شاهدتية هو أيضاً من نفس النمط.
سأكتب لك بعض الأغاني اللتي تحضرني واللتي كنت أنوي صناعة أعمال عليها .. ولكن لم أوفق لأسباب خاصة وليست بسبب الأغنية ^^ أتوقع بأن تعجبكي : (أسم الأغنية + الفرقة)
Crazy Town - Drowning
أغنية جميلة ... ويعجبني أيقاع القيتار بها ^^
Duran Duran - Come Undone
هذه الأغنية جميلة جدااااً .. بغيت أسوي عليها فيديو لعدنان ولينا ^^
Outkast - Mrs Jackson
أغنية هادئة .. ولحنها ممتاز .. ربما كلماتها سريعة جداً.. ولكن تضل من الأغاني اللتي أفضل.. فرقة Outkast أطلقت أغنية وهي تعرض بأستمرار في جميع قنوات الفيديو كليب (جديدة) أسمها Hey Ya وهي أيضاً جميلللللللة جداً ^^
هذه أربع أغاني أختي ثمرة .. وكم أتمنى أن ارى عليها فيديو كليب _^
------------------------------
ليس هناك أي داعي للاعتذار .. فالموضوع وضع لهذا الغرض ^_^اقتباس:
اعتذر على الإزعاج إخواني لم أكن أعلم بأن موضوع المسابقة قد ألغي
و بالنسبة للأغاني... فعن نفسي أميل إلى أغاني linkin park لأنها سريعة و إيقاعها سهل نوعا ما... كما أن كلمات الأغاني تتكلم غالبا عن الحياة و أرى أنها تتناسب مع الكثير من شخصيات الأنمي
و هناك أيضا أغنية Ayumi Hamasaki بعنوان Evolution تصلح لكليب fightning
و أغنية limp bizkit بعنوان behind blue eyes
, اخيرا فكرت بأغنية its my life لbon jovi
هذا ما فكرت به للأن... و المزيد على الطريق
بالمناسبة عندي سؤال بخصوص الfilters في برنامج virtual dub ... هل باستطاعتي إضافة فيلتيز جديدة إلى مجموعتي...؟ و هل يستطيع البرنامج وضع مقطع فيديو على مقطع أخر (مثل الtransitions في ويندوز موفي ميكر؟
و لكم جزيل الشكر و أعتذر عن الازعاج ثانية
و السلام
أغنية أيومي - ايفلوشن .. بالفعل جميلة وتصلح للأنمي القتال _^
وبالنسبة لتساؤلك فبرنامج فيرتشوال دوب لا يقوم بعمل مؤثرات أنتقالية ... ولكن يستطيع أن يشبك مقطع مع اخر.. هناك من عمل أنمي كليب بالبرنامج.. والطريقة سهلة جداً...
وضع الفيديو ومن ثم قص الجزء اللذي تريدة + اضافة مؤثر لو أردت + اضافة الأغنية .. ومن ثم أنتهيت!! طبعاً طريقة عقيمة جداً .. وهي تذكرني بأول جيل من صناع الأنمي فيديو كليب واللذين يقومون بعملة عن طريقة (2 فيديو VCR .. فيديو العرض المنزلي) واحد يستخدم للعرض والثاني للتسجيل .. وبأستخدام زر Pause (زر التوقف) ومن ثم تغيير المشهد بالتقديم الى أن يصل الى المشهد اللذي يريدة ويبدأ بالتسجيل مرة أخرى!! طبعاً بدوت تسجيل الصوت .. والصوت يسجل عن طريقة Audio In بجهاز الفيدو.. هذه هي الطريقة اللتي كانت تستخدم في الماضي قبل ظهور الحواسب وأنتشارها ^^
هناك من الصناع يملكون بعض الأعمال واللتي تمت بالطريقة اللتي ذكرت ... وقاموا بتسجيلها وعرضها مره أخرى .. وذهلت بالفعل من بعضها (فقد كانت جميلة جداً) ^_^
وحول أضافة فلاتر جديدة فبالطبع يمكن ذلك .. وقد أرفقت مجموعة من الفلاتر في المرفقة ^_^ ويمكن البحث عن المزيد بالشبكة فهي كثيرة. لتطبيق الفلتر :
أضغط على قائمة فيديو - ثم الى فلترز - ثم أضغط على load .. وأختر الفلتر .. وأنتهيت ^_^
الى اللقاء
أغاني Linkin park أعرفها جميعاً ، ودائماً تسبقني أختي في أخذ أغانيها لصناعة الميوزيك فيديو . وسأنظر في البقية وأسبق أختي في صناعة ميوزيك فيديو مميز .
شكراً على هذه المجموعة الكبيرة من الأغاني ، صحيح يا BMA أن هناك أغانٍ عن الحب ليس فيها كلمات بذيئة ولا هابطة ، لكنني أفضل أن أبتعد قدر الإمكان عن هذا النوع فضلاً عن أني لا أحب أن أصنع أنيم ميوزيك فيديو عن الحب إلا إن كانت كلمات الأغنية يمكن فهمها بطريقة أخرى أو حب من نوع آخر مثلما استخدمت أغنية (الحب الحقيقي) ، فقد استخدمتها لعرض حب الأبوة والأخوة والصداقة والرفقة وغيرها من أنواع الحب والتقدير الذي يكثر في الأنيمي ، ومن النادر أن تجد أغنية عن الحب لا تتخللها كلمة تدل على الحب الشائع والمراد به ، وبهذا لا أستطيع صنع ميوزيك فيديو عليها ، حتى أن (الحب الحقيقي) فيها كلمة واحدة لكنني تجاهلتها ، ولا أنوي فعل ذلك ثانية .
شكراً ثانية يا BMA ويا Yorae على هذه المجموعة من الأغاني ، وأنا متأكدة أن ذوقكما سيكون رائعاً .
وآسفة يا Yorae أنني لا أستطيع المساعدة في أي شيء يتعلق ببرنامج فيرتشوال دوب ، لم أره في حياتي أبداً .
موضوع آخر دائماً يضعني في حيرة أثناء صناعة الميوزيك فيديو (يبدو أنني دائماً أسأل ولا أجيب) :09: !!!!!
عند صناعة الميوزيك فيديو على أغنية ، فلمن الأولوية لتحرير اللقطات ؟:
صوت المغني ، أم لحن الأغنية ؟
أقصد: أن صوت المغني مثلاً يكون ممتداً على دقتين أو فلنقل ثلاث دقات ، فهل نضع في هذه الحالة لقطة واحدة (مع صوت المغني) أم ثلاث لقطات (مع الدقة) ؟ :06:
السلااااام عليكم ;)
بالنسبة لموضوع أولوية اللقطات... فهي تحيرني أيضا :p بصراحة أحاول أن أنوع في الكليب نفسه... على سبيل المثال في الكثير من الأغاني يكرر المغني مقطعا معينا أكثر من مرة.. فأحرص على أن يكون ترتيب اللقطات على أساس الإيقاع في المرة الأولى.. و على أساس الكلمات في المرة الثانية... و على أساس اللحن في المرة الثالثة.. :أفكر: هذا هو الأسلوب الذي أتبعه و لكني لا أعلم إن كان يعد من السلبيات أو الإيجابيات في صناعة الكليب... أيضا.. في بعض الأحيان أميل إلى أن أجعل اللقطات طويلة (أي مع اللحن) في الأغنيات الهادئة... و سريعة (مع الكلمات ) في الأغنيات الصاخبة.. :)
كما أني أحرص على أن أضيف اللقطات السريعة (اللتي لا تزيد الواحدة منها عن النصف ثانية) كانتقالات ما بين مقاطع الأغنية (طبعا يعتمد هذا على الإيقاع)...
و الأن دوري بسؤال... عند عمل فيديو كليب.. هل علينا أن نحرص على أن يجسد العمل قصة معينة تروى عن طريق الأغنية؟ أم أن مجرد وضع لقطات متناسقة مع الأغنية يعتبر أيضا كليب؟
و مشكوووووورين مقدما ^_^
و السلام
ممممممممم ... إجابة جيدة
هذا أعتبره أسلوب من الأساليب ، ولا أتوقع أن يكون سلبياً ، لكنه على ما أظن يعتمد على الأغنية نفسها وإن كانت اللقطات تحاكي كلمات الأغنية أم لا ، فإن عملت ميوزيك فيديو على موضوع الأغنية ، فمن الطبيعي (في رأيي) أن تكون الأولوية لصوت المغني كي تبدأ اللقطة وتنتهي مع الجملة المناسبة . أما إن كانت لا تراعي كلمات الأغنية ففي هذه الحال يكون وذوق صانع الميوزيك فيديو ، لكن إن كانت الدقة أو الموسيقى قوية وبارزة ، فأتوقع أن تكون الأولوية للموسيقى . (هذا هو رأيي) .اقتباس:
بالنسبة لموضوع أولوية اللقطات... فهي تحيرني أيضا بصراحة أحاول أن أنوع في الكليب نفسه... على سبيل المثال في الكثير من الأغاني يكرر المغني مقطعا معينا أكثر من مرة.. فأحرص على أن يكون ترتيب اللقطات على أساس الإيقاع في المرة الأولى.. و على أساس الكلمات في المرة الثانية... و على أساس اللحن في المرة الثالثة.. هذا هو الأسلوب الذي أتبعه و لكني لا أعلم إن كان يعد من السلبيات أو الإيجابيات في صناعة الكليب
وجهة نظر ممتازة .اقتباس:
أيضا.. في بعض الأحيان أميل إلى أن أجعل اللقطات طويلة (أي مع اللحن) في الأغنيات الهادئة... و سريعة (مع الكلمات ) في الأغنيات الصاخبة
الاثنان يعتبران كليب ، لكن الأول أرقى من الثاني بكثير ويبيّن الفرق بين صانع الفيديو كليب الجيد وبين مجرد الهاوي والمتخبط أو فلنقل (المبتدئ) . وأول عقبة تواجه النوع الأول من الفيديو هو إيجاد الأغنية المناسبة للموضوع المطلوب أو العكس . وبصراحة هذا النوع الممتاز لازلت أواجه صعوبة فيه ، لكن أختي قد تفوقت علي في هذا النوع .اقتباس:
و الأن دوري بسؤال... عند عمل فيديو كليب.. هل علينا أن نحرص على أن يجسد العمل قصة معينة تروى عن طريق الأغنية؟ أم أن مجرد وضع لقطات متناسقة مع الأغنية يعتبر أيضا كليب؟
السلام عليكم
آسف على القطيعة ياشباب :(
لكن والله الظروف ماسمحت لي بالتكملة ومن اهمها ان سيدي برنامج ادوبي حقي اخترب وجلست فترة بدون البرنامج
ويوم نزلت اخر اصدار بالنت واللي هو adobe premiere pro 7.0 والكراك تبعه طلع خربان فالحين ما اقدر اسوي شيء احس اني عالق :(
لو سمحت اخ بندر او اي واحد يقدر من الشباب ساعدوني لو عندكم السريال نمبر او الكراك علموني لو ماكان في اي ازعاج :(
اخوكم Ramza
أنا يضاً أتجنب ذلك مثلكي أختي .. بل أني لا أحب مشاهدة أي أنمي romace !! :Dاقتباس:
أغاني Linkin park أعرفها جميعاً ، ودائماً تسبقني أختي في أخذ أغانيها لصناعة الميوزيك فيديو . وسأنظر في البقية وأسبق أختي في صناعة ميوزيك فيديو مميز .
شكراً على هذه المجموعة الكبيرة من الأغاني ، صحيح يا BMA أن هناك أغانٍ عن الحب ليس فيها كلمات بذيئة ولا هابطة ، لكنني أفضل أن أبتعد قدر الإمكان عن هذا النوع فضلاً عن أني لا أحب أن أصنع أنيم ميوزيك فيديو عن الحب إلا إن كانت كلمات الأغنية يمكن فهمها بطريقة أخرى أو حب من نوع آخر مثلما استخدمت أغنية (الحب الحقيقي) ، فقد استخدمتها لعرض حب الأبوة والأخوة والصداقة والرفقة وغيرها من أنواع الحب والتقدير الذي يكثر في الأنيمي ، ومن النادر أن تجد أغنية عن الحب لا تتخللها كلمة تدل على الحب الشائع والمراد به ، وبهذا لا أستطيع صنع ميوزيك فيديو عليها ، حتى أن (الحب الحقيقي) فيها كلمة واحدة لكنني تجاهلتها ، ولا أنوي فعل ذلك ثانية .
فهي لا تعجبني أبداً .. أختي لقد تذكرت شيئاً وأنا أقرأ ردودكم الأخيرة .. وهو الكليب اللذي حدثتكي عنه حول مسلسل سلام دنك!!؟ أتذكرين؟ والأغنية هي ل Michael Jackson بأسم Jam .. لابد أن تسمعيها ,, والأفضل أذا أستطعتي مشاهدة الفيديوكليب الأصلي للأغنية حتى ترين ما أرمي اليه .. وذلك أيضاً سيسهل عليك عمل الفيديو كليب كثيرررراً. الأغنية والفيديو كليب جميعها موجودة لدي .. DVD ^^ لو أحتجتي أي مساعدة في اللقطات فلا مانع عندي ^^.
---------------------
نعود للموضوع ^_^
العفو أختي .. وليس بالضروري أن يستطيع كل أنسان الاجابة على أي أستفسار!! بل أن السؤال وأهميته تكون أحياناً أفضل من الأجابة!! وهذا ما حصل في أسئلتكم ^^اقتباس:
شكراً ثانية يا BMA ويا Yorae على هذه المجموعة من الأغاني ، وأنا متأكدة أن ذوقكما سيكون رائعاً .
وآسفة يا Yorae أنني لا أستطيع المساعدة في أي شيء يتعلق ببرنامج فيرتشوال دوب ، لم أره في حياتي أبداً .
موضوع آخر دائماً يضعني في حيرة أثناء صناعة الميوزيك فيديو (يبدو أنني دائماً أسأل ولا أجيب) !!!!!
سؤال جيد ثمرة وهو يدل على خبره ^_^اقتباس:
عند صناعة الميوزيك فيديو على أغنية ، فلمن الأولوية لتحرير اللقطات ؟:
صوت المغني ، أم لحن الأغنية ؟
الأجابة طبعاً سيختلف فيها 10 أشخاص في 11 رأي!!
أي أن الموضوع يعتمد على عدة أشياء أهمها:
1- الأغنية : أقصد هل بدأ المغني أولاً (صوته) أم الأيقاع؟
2- لو كان صوت المغني هو اللذي بدأ .. فهل هناك أي أيقاع؟ أم صوت فقط؟
3- أم بدأ المغني والأيقاع في نفس الوقت؟
عموماً (سأتفلسفو عليكم قليلاً كعادتي): ^^
الموسيقي أو الأغاني هناك :
1- اللحن الأساسي (وهو في معظم الاحيان واضح جداً ,, وهو اللحن المعروف عند قول أحدهم لحن الأغنية أعجبني) أستمعو اليه دون صوت المغني ودون الدقات الخلفية (فقط اللحن).
2- اللحن المساعد (ويضاف كثيراً) كضربات بيانو .. أو دخلات للقيتار..
3- الايقاع (وهو سهل جداً) تعرفون ضربات الطبل 0o0o0o0o0 حيث 0 ضربة قوية وo ضربة خفيفة ^^ كأغنية مايكل جاكسون Billy Jean المعروفة بدأة بهذا الأيقاع مباشرة ^^
4- صوت المغني أو الكلمات: أحياناً يمشي مع اللحن ,, وأحياناً يقول الكلمات بصدى .. واحياناً.. الخ .. وينقسم الى ثلاث :
أ - صوت المغني وهو يعني الأغنية
ب- صوت المغني وهو يغني الكورس course (وهو المساراوالكلمات اللتي يرددها المغني اكثر من مرة)
ج- أصوات جانبة .. ايحائات .. صراخ ..الخ
ً سنأخذ مثال حي :
Linkin Park Meteora - 11- Nobodys Listening
فور تشغيل الأغنية سيبدأ اللحن الاساسي (1)
ثم دخل صوت المطرب.. ولكن ليس صوت المغني (4) وأنما صوت مساعد .. وهو ايضاً ليس صوت (الكورس)^^
ثم دخل صوت المغني 4ج ... اليس كذلك!!؟ :06:
وبناء على ذلك (في أين ابدأ)
فأنني سأبدأ باللحن الاساسي: كأن أستعرض بعض الشخصيات الخ
ثم ستدخل أحد الشخصيات الجانبية لتناسب الصوت المساعد
ثم سأبدأ بالشخصية الأساسية للكليب مع دخول صوت المغني.
------------------------------------------------------------
ربما لو وضعت ترتيب اللقطات مع الكلمات في المرة الأولى يكون أفضل.. أو وضعها في المرة الاخيرة ^^ وهي أكثر ما تكون (مرحلتين متعاقبة) فبذلك ضع الكلمات في المرة الأولى والايقاع في الثانية..اقتباس:
السلااااام عليكم
بالنسبة لموضوع أولوية اللقطات... فهي تحيرني أيضا بصراحة أحاول أن أنوع في الكليب نفسه... على سبيل المثال في الكثير من الأغاني يكرر المغني مقطعا معينا أكثر من مرة.. فأحرص على أن يكون ترتيب اللقطات على أساس الإيقاع في المرة الأولى.. و على أساس الكلمات في المرة الثانية... و على أساس اللحن في المرة الثالثة.. هذا هو الأسلوب الذي أتبعه و لكني لا أعلم إن كان يعد من السلبيات أو الإيجابيات في صناعة الكليب... أيضا.. في بعض الأحيان أميل إلى أن أجعل اللقطات طويلة (أي مع اللحن) في الأغنيات الهادئة... و سريعة (مع الكلمات ) في الأغنيات الصاخبة..
كما أني أحرص على أن أضيف اللقطات السريعة (اللتي لا تزيد الواحدة منها عن النصف ثانية) كانتقالات ما بين مقاطع الأغنية (طبعا يعتمد هذا على الإيقاع)...
طبعاً هذا ليس شرطاً ولكن نصيحتي وهي ما أقوم به دائماً أجرب على كل الطرق وأرى ماهوى أفضل للأستخدام^^
ليس هناك أي سلبيات طالما اته ضهر بشكل جميل وهو ما أردة أيصالة ^^
اللقطات السريعة جيدة ولكن كثرتها مملة :tongue2: (في نظري) وهو يقودنا الى موضوع اخر وهو طريقة تحرير الكليب^^
كل أغنية مصطحبة بلقطات أنمي (تتعتبر كليب) ^^ وأعلم أنك تقصد (كليب محترم) :Dاقتباس:
و الأن دوري بسؤال... عند عمل فيديو كليب.. هل علينا أن نحرص على أن يجسد العمل قصة معينة تروى عن طريق الأغنية؟ أم أن مجرد وضع لقطات متناسقة مع الأغنية يعتبر أيضا كليب؟
في الحقيقة الأجمل دائماً أن تضع الفيديو بتجسيد درامي .. ما يميز الأنمي كليب عن الكليبات اللتي تعرض بأستمرار هو الهدف والفكرة.. فعلى سبيل المثال لنأخذ شخصية ومسلسل ناروتو (لكثرة المهتمين به :tongue2: )
تستطيع وضع كليب (هزلي) يبين الجانب الهزلي للشخصية والمسلسل (وهو في نظري الأنجح لهذه الشخصية ^^)
ولكن وضعة في ثوب درامي (مع هزلي) هو ما سيميز العمل ^_^
كل ما ذكر في الأعلى هو وجهة نظر فقط لا غير
وهي بالتأكيد ليست الأمثل!! ولكن لكل منا وجهة نظر .. يستطيع فرضها على المشاهد بطريقته .. :D
-----------------------------------------------------
دوري الان ..
1- هل لديكم افكار جديدة؟ لم تقوموا بعملها؟ اذا كانت الأجابة بنعم (كم عددها؟)
2- ما هي أكثر الكليبات اللتي تعجبكم غالباً؟ (اللتي تحمل مؤثرات؟ أم اللتي تحوي فكرة قوية؟ الخ)
الجوانب التقنية لعمل الأنمي فيديوكليب :
3- ماهي الأدوات اللتي تعتمدون عليها دائماً (البرامج - العتاد)
ويهمني أضاً معرفة أجزاء الحاسب وعتادة اللذي تستخدمة (سرعة المعالج - الذاكرة الخ)
4- كيف تقومون بعمل كليب؟ (لديك الفكرة فقط )...
من أين تحصل على الأغنية (ثمرة وضحت كيف يتم ذلك) - من أين تحصل على الفيديو(الأنمي) وكيف تقسمة وتضيفة؟
هل جربت المونتاج من DVD مباشرة؟ أم جربت المونتاج من كروت التسجيل؟ أم هي لقطات حملتها من الشبكة؟
هل جربت وضع رسومات من رسمك في أحد أعمالك؟ هل جربت وضع مؤثرات صوتية (خارجية) لأعمالك؟
هل قمت بأعمال لغير الأنمي؟ (أفلام - العاب الخ)
طبعاً يكفي الاجابة بنعم أو لا للأسئلة الأخيرة :)
أتمنى أن لا أكون أطلة عليكم .. وان كنت كذلك فتقبلو أسفي ^_^
بندر
أخوي Ramza وعليكم السلام.. وأنا أستعرض ردي هذا وجدت مشاركتك .. ولقد ذكرت لك الرقم التسلسلي للبرنامج فراجع الردود السابقة أخي الكريم اذا ما عليك كلافة ^_^
عفواً أخوي Ramza .. أنت تبي سيريال اليوليد ولا البيريمير ؟
اليوليد كتبته لك في الصفحة السابقة .. أما البريمير فجرب هذا الرقم التسلسلي :
1132-1381-7346-2847-2617-6783
الى اللقاء
حالياً لدي فكرة أحاول القيام بها في الميوزيك فيديو الحالي الذي أصنعه لجاندام سييد ، لن أخبر بها إلا عندما أنتهي منها ، فربما لن تنجح !! ثم إنني عادة أدعها مفاجأة لكل من يحب مشاهدة الأنيم ميوزيك فيديو .اقتباس:
1- هل لديكم افكار جديدة؟ لم تقوموا بعملها؟ اذا كانت الأجابة بنعم (كم عددها؟)
طبعاً التي تحمل الفكرة القوية والتي تحاكي قصة معينة مع كلمات الأغنية ، لكن إن كان الميوزيك الذي يحمل المؤثرات فقط ، متقن وجذّاب فأعتبره رائعاً أيضاً .اقتباس:
2- ما هي أكثر الكليبات اللتي تعجبكم غالباً؟ (اللتي تحمل مؤثرات؟ أم اللتي تحوي فكرة قوية؟ الخ)
أهم شيء عندي هو البريمير ، فمن دونه لم أكن لأصنع أي ميوزيك فيديو ، إذ أنه هو الذي أستخدمه لتحرير اللقطات ودمج الصوت مع الصورة والتقطيع وتقصير الصوت أو إطالته ووو إلخ .اقتباس:
3- ماهي الأدوات اللتي تعتمدون عليها دائماً (البرامج - العتاد)
لكنني في بعض الأحيان أحتاج اليوليد لأخذ اللقطات من ملف لا يفتحه البريمير ، وهذه مشكلة البريمير عندي إذ أن أنواع الملفات التي يفتحها محدودة جداً . ولا أستخدم اليوليد إلا لهذا الغرض ، إذ أني أستصعبه كثيراً في تحرير اللقطات كما أن جهازي لا يتحمله كثيراً .
الويندوز موفي ميكار أستخدمه فقط لضغط الميوزيك فيديو فور الانتهاء منها ، فأنتم تعلمون أن الـ avi غير المضغوط حجمه كبير جداً ، وأنواع ضغط البريمير ضعيفة ولا أحبها ، لهذا أستخدم windows movie maker .
هناك برامج أستخدمها لتحويل نمط ملف الصوت إذا كان البريمير لم يتقبله ولم يفتحه ، لكنني لا أعرف اسمها لأنني أطلب من أخي أن يحول لي ملفات الأصوات ، وهو خبير في ذلك .
في بعض الأحيان أحتاج إلى كرت الـ Video capture الموجود في جهازي لأخذ اللقطات من الفيديو .
سرعة المعالجة للجهاز والذاكرة ؟؟؟ قد تضحكون عليّ :jester: لكنني لا أعرف :jester: ، إذ أن هذه الأشياء من اختصاص أخي الذي يعشق الكمبيوتر ودائماً يحاول أن تكون حاسبات البيت هي الأفضل :biggthump (لدينا جهازين في البيت) وكل واحد منهما مواصفاته تختلف عن الآخر ، وبهذا لكل واحد استخدامه ، فواحد منهما يستطيع تشغيل الألعاب أفضل بكثير من الآخر كما أن كرت الفيديو عليه ، بينما الثاني فيختص بالإنترنت والبرمجة ، ولم يتقبل كرت الفيديو (لا أدري لماذا :06: ؟؟) .اقتباس:
ويهمني أضاً معرفة أجزاء الحاسب وعتادة اللذي تستخدمة (سرعة المعالج - الذاكرة الخ)
على كل ، لقد أضاف أخي مؤخراً سعة إضافية للجهاز الثاني كي نستطيع أن نضع فيه أية كمية مفاجئة تصلنا من الأنيمي (جميعنا في البيت عدا والداي عشّاق أنيمي) .
لقد تفحصت الدرايفات عندي :
سعة الجهاز 80 جيجا بايت ، وقد أضاف إليه أخي مؤخراً لأجل الأنيمي 60 جيجا بايت (درايف للأنيمي لوحده) ، وبهذا يكون المجموع 140 جيجا بايت .
سابقاً كنت أحصل عليها فقط من الفيديو عن طريق كرت الفيديو Video capture ، أما الآن وبعد الحصول على الأنيمي من الـ DVD أو الإنترنت فإما من الفيديو أو الجهاز أو الـ DVD ، وغالباً إذا كان الأنيمي في الـ DVD أنسخه على الجهاز كي يكون العمل أسرع وأكثر راحة ، لأنكم تعلمون أن تشغيل أي شيء من الجهاز نفسه أسرع من درايف الـ DVD أو الـ CD ، وقد جربت سابقأً المونتاج من DVD مباشرة ولم أعدها ثانية لأنه أتعبني كثيراً ، لهذا أنسخ على الجهاز ثم أشتغل .اقتباس:
من أين تحصل على الفيديو(الأنمي) وكيف تقسمة وتضيفة؟
هل جربت المونتاج من DVD مباشرة؟ أم جربت المونتاج من كروت التسجيل؟ أم هي لقطات حملتها من الشبكة؟
وضع رسماتي : لا ، مع أنني أرسم جيداً .اقتباس:
هل جربت وضع رسومات من رسمك في أحد أعمالك؟ هل جربت وضع مؤثرات صوتية (خارجية) لأعمالك؟
وضع مؤثرات صوتية خارجية : أيضاً لا ، إلا أن هذه الفكرة في بالي خاصة بعد أن استخدمتها أختي في فيديو كليب قديم لها ، إذ صنعت ميوزيك فيديو لأفضل شخصياتها الأنيمية وكانت تدعها تقول أشهر كلمة لها أو أية جملة جميلة قالتها الشخصية .
لا ، لكن أختي قامت بعمل ميوزيك فيديو لألعاب تفضلها .اقتباس:
هل قمت بأعمال لغير الأنمي؟ (أفلام - العاب الخ)
ألاحظ أني أتحدث عن أختي كثيراً ، فلديها ذوق جيد في صناعة الأنيم ميوزيك فيديو ولديها أفكار مميزة ، ولو كانت متفرغة لاشتركت معي في هذا النقاش المميز .
شكراً على أسئلتك الرائعة BMA وأنتظر ردود البقية عليها . :)
السلااااام عليكم
مشكوووور BMA على الأسئلة... ها هي إجاباتي :)
1حاليا أعمل على فيديو كليب لشخصية Rock Leeمن ناروتو (مجددا :09: ).. و هي هدية عيد ميلاد لشقيقتي :) لأن تلك الشخصية هي المفضلة عندها.. لقد أتممت عملية جمع المقاطع التي أنوي استعمالها (أغلبها على أية حال) و لكني أفتقر إلى الأغنية... :(اقتباس:
- هل لديكم افكار جديدة؟ لم تقوموا بعملها؟ اذا كانت الأجابة بنعم (كم عددها؟)
عن نفسي أفضل أن يحكي الكليب قصة معينة.. خاصة إن كانت درامية أو مؤثرة.. (أحب المشاهد المحزنة..) و لكني أيضا أعشق الكليبز التي تحتوي على القطات المتتالية و التي تحاكي إيقاع أو لحن الأغنية.. لسبب ما فهي تشعرني براحة نفسية :)اقتباس:
2- ما هي أكثر الكليبات اللتي تعجبكم غالباً؟ (اللتي تحمل مؤثرات؟ أم اللتي تحوي فكرة قوية؟ الخ)
ليس عندي إلا برنامج virtual dub و هو الذي اعتدت عليه و على أساليبه العقيمة و الغير عملية.. أحب أن أجرب الفلترات المختلفة ... كما أني اعتدت على نظام الframes ... الشي الوحيد تالذي أكرهه في هذا البرنامج هو أنه يقتل جودة الصورة و وضوحها... عندما انتهي من الكليب تكون الجودة أعلى من مقبول بقليل.. مع أن الملفات الأصلية تكون ذات جودة عالية جدا :06:اقتباس:
3- ماهي الأدوات اللتي تعتمدون عليها دائماً (البرامج - العتاد)
امممممممم.... :06: كل عملي يكون على حاسبي المحمول.. (أحتاجه للجامعه و لكنه الأن مملوء بالأنمي :o ) .. سعته 40 جيجا... و لكني أنوي توسيعه حيث أن سرعته تأثرت بشكل سلبي جدا..اقتباس:
ويهمني أضاً معرفة أجزاء الحاسب وعتادة اللذي تستخدمة (سرعة المعالج - الذاكرة الخ)
في معظم الأحيان تكون الأغنية مصدر إلهامي لعمل الكليب... أفكر في الموضوع و أراجع اللقطات التي أجدها مناسبة في ذهني و من ثم أفوم بتجميع اللقطات من الملفات الأصلية.اقتباس:
4- كيف تقومون بعمل كليب؟ (لديك الفكرة فقط )...
أحصل على الأغنية من الانترنت... أما الفيديو فيكون متوفر لجي على هيئة ملف avi (في أغلب الأحيان) و أقوم بانتقاء الأجزاء التي أريدها من الفيديو..اقتباس:
من أين تحصل على الأغنية (ثمرة وضحت كيف يتم ذلك) - من أين تحصل على الفيديو(الأنمي) وكيف تقسمة وتضيفة؟
لقطات من الشبكةاقتباس:
هل جربت المونتاج من DVD مباشرة؟ أم جربت المونتاج من كروت التسجيل؟ أم هي لقطات حملتها من الشبكة؟
نعماقتباس:
هل جربت وضع رسومات من رسمك في أحد أعمالك؟
لا... ليس الأن على أية حال...اقتباس:
هل قمت بأعمال لغير الأنمي؟ (أفلام - العاب الخ)
طبعاً يكفي الاجابة بنعم أو لا للأسئلة الأخيرة
ههههههههههههههه.. (وهي ليست ضحكة للتقليل من شأنك أختي ثمرة وأنما على سبيل المرح)اقتباس:
سرعة المعالجة للجهاز والذاكرة ؟؟؟ قد تضحكون عليّ لكنني لا أعرف ، إذ أن هذه الأشياء من اختصاص أخي الذي يعشق الكمبيوتر ودائماً يحاول أن تكون حاسبات البيت هي الأفضل (لدينا جهازين في البيت) وكل واحد منهما مواصفاته تختلف عن الآخر ، وبهذا لكل واحد استخدامه ، فواحد منهما يستطيع تشغيل الألعاب أفضل بكثير من الآخر كما أن كرت الفيديو عليه ، بينما الثاني فيختص بالإنترنت والبرمجة ، ولم يتقبل كرت الفيديو (لا أدري لماذا ؟؟) .
أرى أنه من الضروريات الأولية للخوض في هذه الهواية بأن يكون للأنسان الألمام (البسيط .. والسطحي) لعتاد الحاسب, أقصد ليس من الضروري بأن يتعمق كثيراً.
بالنسبة لنوع وسرعة المعالج , وكمية الذاكرة .. يمكنكي وبكل بساطة الضغط بالزر الأيمن على (جهاز الكمبيوتر) بسطح المكتب وأختيار خصائص!! هناك ستجدينها ^^ (وهناك عدة طرق أخرى وبرامج لتوضيح كل أجزاء وعتاد الحاسب).
والجهاز اللذي لم يقبل كرت الفيديو ربما لأن اللوحة الأم ليست ملائمة لكرت الفيديو.
اذاً جربتي طريقة التسجيل.. لأني في الحقيقة أراها غير مجدية!! طبعاً تحتاجينها في بعض الأحيان لعدم توفر الانمي الا على فيديو VHS ... فقد جربت الطريقة بكرت فيديو (بدائي جداً) G-force all in wonder 32MB وكانت النتيجة مرضية بعض الشي لأن الأصل لم يكن بجودة عالية. وبالنسبة لأخذ اللقطات من DVD مباشرة .. فهي الطريقة الأفضل والأسهل واللتي تعطي جودة عالية.اقتباس:
سابقاً كنت أحصل عليها فقط من الفيديو عن طريق كرت الفيديو Video capture ، أما الآن وبعد الحصول على الأنيمي من الـ DVD أو الإنترنت فإما من الفيديو أو الجهاز أو الـ DVD ، وغالباً إذا كان الأنيمي في الـ DVD أنسخه على الجهاز كي يكون العمل أسرع وأكثر راحة ، لأنكم تعلمون أن تشغيل أي شيء من الجهاز نفسه أسرع من درايف الـ DVD أو الـ CD ، وقد جربت سابقأً المونتاج من DVD مباشرة ولم أعدها ثانية لأنه أتعبني كثيراً ، لهذا أنسخ على الجهاز ثم أشتغل .
بالطبع لابد من نسخ ال DVD كاملاً أختي الى القرص الصلب ^^ أستخدمي DVDDecrypter لعمل ذلك بضغطة زر.
140GB أعتقد بأنها كافية ^_^
أعلم ذلك وقد شاهدت بعضها وهي فعلاً رسومات جميلة جداً ^^ أستغربت كثيراً بأنك لم تضعي أياً منها ولو على الأقل في بداية أي عمل!!اقتباس:
وضع رسماتي : لا ، مع أنني أرسم جيداً .
وضع مؤثرات صوتية خارجية : أيضاً لا ، إلا أن هذه الفكرة في بالي خاصة بعد أن استخدمتها أختي في فيديو كليب قديم لها ، إذ صنعت ميوزيك فيديو لأفضل شخصياتها الأنيمية وكانت تدعها تقول أشهر كلمة لها أو أية جملة جميلة قالتها الشخصية .
ناهيك عن أن وضع الرسومات ونسخها أسهل بكثير من الفيديو وستستطيعين وضع رسوماتك بجودة عالية ^^ اذ ان السكانرز تستطيعين بواسطتها تحديد دقة الصورة لكي يتم نسخها الى الحاسب.
فكرت أختك rantogo جميلة جداً .. وأحب هذه الأفكار كثيراً ^_^
لقد ذكرتيني بفيديو كليب جمع هذه النقاط كلها (أقصد الرسومات وفكرة أختك) ولكن بطريقة تختلف!!
Failed Experiments in Video Editing وهو من أفضل 10 أنمي فيديو كليب شاهدتها حتى الان ^_^
http://www.animemusicvideos.org/memb...nfo.php?v=2665 هذه وصلة الفيديو لمن يريد مشاهدته .. الصانع يجيد الرسم وقام برسومات بسيطة وجميلة جداً (على حد قوله بأن الرسمة الواحده أخذت منه 5 دقائق!!) أعتقد بأنه صادق لان الرسومات لم تكن ملونه. الفيديو بأختصار يتكلم عن معاناة صناعة الأنمي كليب بقالب هزلي جداً مرح وهو مخيف لأنها الحقيقة!!
وأنا ايضاً قمت بذلك .. وهي تجربة جميلة خصوصاً اذا كنتي قد لعبتي الالعاب وأحبيتيها ^_^اقتباس:
لا ، لكن أختي قامت بعمل ميوزيك فيديو لألعاب تفضلها .
ألاحظ أني أتحدث عن أختي كثيراً ، فلديها ذوق جيد في صناعة الأنيم ميوزيك فيديو ولديها أفكار مميزة ، ولو كانت متفرغة لاشتركت معي في هذا النقاش المميز .
شكراً على أسئلتك الرائعة BMA وأنتظر ردود البقية عليها
نعم لا حظت ذلك .. ههههههه .. ربما لأنك معجبة بها ..
أتمنى أن تشترك معنا اذا حصلت لها الفرصة .. وأشكرك أختي ثمرة على تفاعلك المميز دائماً ^_^
-------------------------------------------------
أهلا بك من جديد Yorae .. ويسعدني تواجدك _^
وااااااو ... وماشاء الله ... (قد تُحسد شقيقتك على أخ مثلك) ^_^اقتباس:
حاليا أعمل على فيديو كليب لشخصية Rock Leeمن ناروتو (مجددا ).. و هي هدية عيد ميلاد لشقيقتي لأن تلك الشخصية هي المفضلة عندها.. لقد أتممت عملية جمع المقاطع التي أنوي استعمالها (أغلبها على أية حال) و لكني أفتقر إلى الأغنية...
ولم أستغرب من ذكرك لناروتو (واضح حبك للمسلسل) ^^
اممممم.. في بعض الأحيان اتمنى مشاهدت كليب حزين ... ودائماً الكليبات الحزينة المتقنة تكون من النوع اللذي يعجب (جميع الاذواق) فالناس بشكل عام تحب مشاهدة الحزن!!؟ وليس جميعها يحب الرومانسية أو الأكشن.اقتباس:
عن نفسي أفضل أن يحكي الكليب قصة معينة.. خاصة إن كانت درامية أو مؤثرة.. (أحب المشاهد المحزنة..) و لكني أيضا أعشق الكليبز التي تحتوي على القطات المتتالية و التي تحاكي إيقاع أو لحن الأغنية.. لسبب ما فهي تشعرني براحة نفسية
فقط !! غريبة جداً ... أعلم بأنها ستنفع .. ولكنك يشكل أو باخر حتماً ستكون محدود من جميع النواحي.. التوقيت خصوصاً سيكون كابوسك الأول؟؟! اليس كذلك؟ نصيحتي بأن تجرب أي برنامج لتحرير الفيديو (هناك العشرات منها) وهناك المحترف والمبتدأ الخ. صدقني سترتاح كثيراً وستفتح أمامك العديد من الأفكار ^_^اقتباس:
ليس عندي إلا برنامج virtual dub و هو الذي اعتدت عليه و على أساليبه العقيمة و الغير عملية.. أحب أن أجرب الفلترات المختلفة ... كما أني اعتدت على نظام الframes ... الشي الوحيد تالذي أكرهه في هذا البرنامج هو أنه يقتل جودة الصورة و وضوحها... عندما انتهي من الكليب تكون الجودة أعلى من مقبول بقليل.. مع أن الملفات الأصلية تكون ذات جودة عالية جدا
@_@ حاسب محمول = رسوب في تحرير الفيديو!! لماذا؟
1- المحمول مكلف جدأً (تستطيع أن تشتري حاسب تجميع بمواصفات تضاهي ضعف مواصفات المحمول وبنفس السعر أو أقل حتى)
2- الاب توب دائماً ما تحتمي أجزائه الداخلية (رغم وجود مراوح) ولكنها لا تكفي. يرجع ذلك الى صغر حجمة وتقارب القطع .. وعدم التهوية ... وأخيراً أكثر ما يرفع حرارة المعالج واللوحة الأم هو أستخدام (الألعاب الثلاثية الابعاد + أستخادم برامج تحرير الفيديو ^^) المحمول وضع للتطبيقلت البسيطة (كتابة نصوص - أنترنت الخ) ^_^
3- لا يمكنك تطوير النوت بوك أبداً !! أنت محصور على تطوير الذاكرة وسعة القرص الصلب فقط ... ولا تستطيع اضافة أو تغيير القطع.
ويطول الحديث حول ذلك ... لقد تعلمت كيف أقوم بتركيب حاسب الي وصيانتة .. وتركيب القطع الخ عن طريق الأنترنت. وأجد بأن الحواسب المكتبية أفضل خيار لهذه الهواية لأنك تتحكم بالكامل بالحاسب دون أي صعوبة فتضيف وتفك وتركب على راحتك ^^
طبعاً أقول هذا الكلام للجميع كي أبين أن الحاسب المكتبي (تجميع) أفضل من المحمول اذا كان مبتغاك تحرير فيديو ^_^
^_^اقتباس:
في معظم الأحيان تكون الأغنية مصدر إلهامي لعمل الكليب... أفكر في الموضوع و أراجع اللقطات التي أجدها مناسبة في ذهني و من ثم أفوم بتجميع اللقطات من الملفات الأصلية.
وأنا أيضاً مثلك تماماً.
في معظم أعمالي أكون حصلت عليها من النت .. ولكن اذا كانت لدي الأغنية على أسطوانة Audio CD فأنني أستخدمها لانها بطبيعة الحال ستكون أفضل من ناحية نقاوة الصوت. بعض التفصيل للأفادة:اقتباس:
أحصل على الأغنية من الانترنت... أما الفيديو فيكون متوفر لجي على هيئة ملف avi (في أغلب الأحيان) و أقوم بانتقاء الأجزاء التي أريدها من الفيديو..
- الأغنية اذا كانت موجودة بأسطوانة ... فلابد من سحبها عن طريق برامج (سحب المسارات) وعنما يقوم البرنامج بسحب المسار يمكنك أيضاً أن تطلب منه أن يحوله الى صبغة Mp3 ... ولكن لا تقم بذلك وأنما أسحبها على صبغتها الأساسية وهي WAV .
اذا كانت لدينا أغنية بصبغة WAV وبحجم 50MB على سبيل المثال نستطيع تحويلها وتقليص حجمها الى 5MB بصبغة MP3 .
الجودة مهما توصلت البرامج من تطور فأنها ستقل ولن تكون كالأصل لانه عندما تتم عملية التشفير والضغط لتقليل الحجم فأن العيديد من الأصوات الأصلية ستختفي أو تقلل من جودتها كي يحقق الحجم المطلوب!!
هذا لايعني بأن Mp3 راسبة .. وأنما اذا كانت لديك الأغنية في أسطوانة فأستخدمها دون أي تفكير WAV ^_^
والتحرير من الملفات الموجودة بالأنترنت أيضاً (لا انصح به) الا للمبتدئين " أقصد اللذي لم يقوم بأي عمل فلا مانع أن يجرب وتكون بدايتة بأي مصدر للفيديو" الافضل أن تكون اللقطات من DVD ^_^
أشكرك على أجاباتك الجميلة أخي وأستمتعت بمعرفت ذلك ^^
-----------------
الى لقاء قريب أحبتي
بندر