السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي العزيز جام ^_^ :
اقتباس:
هلا مرة ثانية هانغري
أهلاً بك ^_^
اقتباس:
بصراحة .. لا أعرف ما الذي ترمي اليه من كل هذا الكلام
ماأرمي إليه واضح وضوح الشمس .. فإيرادي لقصة في عهد المسلمين تحكي عن شخص قصد مطلع الشمس تعني أن الأمر غير مقتصر على ذي القرنين !
فأنت تقول بأن أهل الغرب ( أمريكا ) لا يرون الشمس تغرب في عين حمئة أو طينة سوداء مع أنهم يعيشون في أقصى الغرب ..
و قد بينتُ لك أن الأمر لا يقتصر على عيش في أقصى الغرب .. بل يتطلب الأمر أن تبلغ مغرب الشمس من الأرض حيث بلغ ذو القرنين .. و مغرب الشمس هو مكان واحد أو منطقة واحدة تقع في أقصى الغرب ..
فلن يرى أحد الشمس تغرب في العين الحمئة ما لم يبلغ مغرب الشمس ( المنطقة المقصودة التي بلغها ذو القرنين ) ..
و كذا الحال مع مطلع الشمس .. فلن ترى القوم الذين لا شيء يحول دونهم و دون الشمس إلا أن تبلغ مطلع الشمس .. و هو مكان أو منطقة واحدة تقع في أقصى الشرق ..
و أوردتُ القصة المذكورة في كتب التفاسير لأستدل على وجود ما يسمى ( مطلع الشمس ) .. و إذا كان مطلع الشمس موجوداً فسيكون مغرب الشمس موجوداً أيضاً ^_~
اقتباس:
أنت تقول لي بأنه لم يكن لديهم بيوت أو جبال أو ماشابه يسترهم من الشمس .. ما الأمر في هذا
~_~
الأمر أن تلك المنطقة هي مطلع الشمس !
اقتباس:
كل ما فهمته من كلامك أنهم كانوا يعيشون في منطقة مقفرة لا زرع فيها وكانوا يعتمدون في معيشتهم على صيد السمك و ..و ..الخ
ما الذي يثبته كل هذا الكلام من نظريتك ..
~_~
يثبتُ وجود مطلع الشمس .. و يثبتُ وجود مغرب الشمس .. و عند مغرب الشمس قوم ذكــِــر في التفسير أن اسمهم جابرس ..
فإذا بلغتَ المنطقة التي يسكنها قوم جابرس فسترى الشمس و هي تغرب في طينة سوداء ..
لا أعلم ما الصعب في كلامي :31: ؟!
اقتباس:
ثانيا .. أفهم من كلامك أن الشمس صغيرة جدا نظرا لقولك بأنه لكي نرى مطلعها أو مغربها الحقيقي يجب أن نبلغ منطقة محددة فقط .. أي أنها أصغر بكثير مما تعلمناه في المدارس !!
~_~
كلامي عن مطلع الشمس و مغرب الشمس لا يعني صغر الشمس !
لا أدري كيف فهمتَ ذلك من كلامي هذا !
اقتباس:
.. إذن
لماذا عندما نرتفع بالطائرة لا نرى الشمس حجمها يبدو أكبر .. بل يبقي حجمها عاديا مثل ما نراه عندما نكون على الأرض
:31:
ثم ؟
ماشأن هذا بحديثنا :33: ؟!
اقتباس:
.. وهذا ممكن عندما تميل الطائرة وتأخذ مسار دائري عند إقترابها من منطقة الهبوط ..
O_o !
اقتباس:
ههههههه ...... مسامحة بس إنته من صجك متشبث بهل القصة ..
سبحان الله !
و هل أتيتُ بهذه القصة من عندي !
القصة مذكورة في كتب التفسير .. لم لا تسخر من ابن كثير الذي أوردها في تفسيره !
و لم لا تسخر من القرطبي الذي أوردها في تفسيره !
اقتباس:
يا أخوي ذلين بني آدم ومش ممكن تكون لهم آذان أكبر منهم ... هههههههه ... مسامحة مرة ثانية
سبحان الله !
لا أرى لك حجة في قولك !
و إن أردتَ الاحتجاج فاحتج على ابن كثير الذي يبدو أنه لا يميز بني آدم من بني غيره ( كما يقتضي كلامك ~_~ ) !
اقتباس:
لدي مداخلة أخرى للأخ هنغري
تفضل ^_^
اقتباس:
أولا .. كيف رسموا الخرائط بهذه الدقة المتناهية إذ لم يروها من الفضاء
هههههههههههههههههههههههههههه
لستُ أعلم خريطة واحد دقيقة تصف ما تصفه الكروية ^^
فجميع الخرائط المرسومة و التي يعتمد عليها الملاحون و المسافرون لا تتوافق مع الكروية ^^
اقتباس:
ثانيا .. نرى في التلفاز الصواريخ وهي تنطلق من قواعدها بين حشد غفير من الناس مخترقة الغلاف الجوي المقدر سمكه ب300 كيلو متر إرتفاعا !!
آها !!
لذلك يجهل علماء ناسا إلى الآن سر الخلل الذي يصيب المكوك الفضائي إذا عبر الغلاف الجوي لدرجة أنهم أوقفوا جميع الرحلات الفضائية !
و من الطرائف أنهم اكتشفوا وجود أدوات أو أجهزة وضــِـعت بالخطأ في التصميم الأصلي قبل عشرين عاماً !
عشرون عاماً من غزو الفضاء ثم يكتشفون وجود ( junks ) في تصميم المكوك !
و الأطرف أنهم في الستينات من القرن الماضي بلغوا القمر بالتقنيات المتهالكة .. و الآن و نحن في عام 2006 و مع التقدم المبهر في العلوم نراهم عاجزين عن إرسال مكوك فضائي ليصلح قمراً صناعياً دون أن يصيب المكوك عطل !!
و ما حادثة مكوك كولومبيا ( إذا لم أخطئ في الاسم ) عنا ببعيد و التي راح ضحيتها 7 رواد فضاء ^_~
لا تحتج علي بأمور تهريجية ^_^
اقتباس:
ونظرا لصغر حجم الشمس كما أفهم من كلامك والتي تعني قربها الشديد حتى نراها كما نراها
يا أخي العزيز جام ^_^
أنا مسؤول عن كلامي لا عن ما تفهمه أنت من كلامي ^_^'
اقتباس:
فلا تقل لي بأن الصاروخ يمر على الشمس و ..
يسلم عليها .... ههههههههههههههه .. خخخخخخخخخخخ
كلا .. لن أقول ذلك ^_^
^_^
=================
أخي الكريم royal snake ^_^ :
^_^
ما أعلمه هو أن الأرض على ظهر حوت لا سلحفاة ^_~
اقتباس:
اخوي وولف لااقصد التشكيك في نيتك و لكن.......بان تقول ان الارض مسطحة مستدلا بذالك على ادلة دينية غير مفهومة
هههههههههههههههههه
غير مفهومة ^_^ ؟
بل هي واضحة وضوح الشمس ^_~
اقتباس:
فان ذالك يدفعني الي الشك انك تريد ان تشكك الناس بدينهم لا اكثر مع انك تدعي العكس
من يدري ^_~
اقتباس:
لان في الاخير فان كل ما سيفهمه الناس من كلامك هو ان الدين مخالف للعلم
بل هذا ما أقوله ^_^
الدين مخالف لما يسميه الناس ( علم ) و ما هو بعلم .. بل تهريج ~_~
اقتباس:
و هذا طبعا غير صحيح
بل المخالفة صريحة واضحة ^_^
اقتباس:
lol btw I think u people have waaay too much free time on ur hands
who knows ^_~ o
^_^
=================
عزيزي إيماداتو ^^ .. منذ زمن لم أرك >_< .. أينك يا رجل !!
اقتباس:
اثنتي عشرة صفحة للرد على هذا الموضوع .. ..
لا بأس ، فإن لله في خلقه شؤون وشؤون ..
^_^
اقتباس:
أحببت أن أشرك فضيلة الشيخ / محمد ابن عثيمين ^_^ ، رحمه الله تعالى في نقاشكم ، وأنقل لكم كلامه :
==========================================
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين نجيب من سألنا عن كروية الأرض من الدين بأن الأرض كروية بدلالة القرآن والواقع وكلام أهل العلم أما دلالة القرآن فإن الله تعالى يقول (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) والتكوير جعل الشيء كالكور مثل كور العمامة ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية لأنك إذا كورت شيء على شيء وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية وأما دلالة الواقع فإن هذا قد ثبت فإن الرجل إذا طار من جدة مثلاً متجهاً إلي الغرب خرج إلي جدة من الناحية الشرقية إذا كان على خط مستقيم وهذا شيء لا يختلف فيه اثنان وأما كلام أهل العلم فإنهم ذكروا أنه لو مات رجل بالمشرق عند غروب الشمس ومات آخر بالمغرب عند غروب الشمس وبينهما مسافة فإن من مات بالمغرب عند غروب الشمس يرث من مات بالمشرق عند غروب الشمس إذا كان من ورثته فدل هذا على أن الأرض كروية لأنها لو كانت الأرض سطحية لزم أن يكون غروب الشمس عنها من جميع الجهات في آن واحد وإذا تقرر ذلك فإنه لا يمكن لأحد إنكاره ولا يشكل على هذا قوله تعالى (أفلا ينظرون إلي الإبل كيف خلقت وإلي السماء كيف رفعت وإلي الجبال كيف نصبت وإلي الأرض كيف سطحت) لأن الأرض كبيرة الحجم وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة فهي بحسب النظر مسطحة سطح لا تجد فيها شيئاً يوجب القلق على السكون عليها ولا ينافي ذلك أن تكون كروية لأن جسمها كبير جداً ولكن مع هذا ذكروا أنها ليست كروية متساوية الأطراف بل إنها منبعجة نحو الشمال والجنوب فهم يقولون إنها بيضاوية أي على شكل البيضة في أنبعاجها شمالاً وجنوباً.
** أما استدلال العلامة ابن عثيمين بتلك الآية فقد سبقه الإمام ابن حزم رحمه الله في الاستدلال على كروية الأرض بها .. و قد رددتُ على هذا الاستدلال و بينتُ خطأه ^_^ .. و هذه الآية تنافي ما عليه العلم من عدم حركة الليل و النهار .. وإنما الحركة هي حركة الأرض ( كما يقولون ) فلا يتكور الليل على النهار و لا يتكور النهار على الليل بل تنتقل الأرض من الجزء المظلم إلى الجزء المشرق ( تهريج ~_~ ) ..
** و أما استدلاله بالواقع فقد بينتُ خطأه أيضاً و هو أن الكروية تقتضي العودة مع فارق زمني مقداره يوم واحد .. و هذا يؤدي إلى اختلال في الأزمان !!
** و أما الاستدلال بالميراث فلا أعلم الفرق فيه إن كانت الأرض منبسطة أو كروية .. فما اعتمده العلامة في القول بأن الغروب يكون على جميع الأرض إذا كانت مسطحة فهو قول خاطئ .. و قد بينتُ حقيقة الغروب في الموضوع السابق ^^
** و ما قاله العلامة ابن عثيمين رحمه الله عن عدم تنافي الآية مع كروية الأرض فهو قول خاطئ .. فالآية تتنافى مع الكروية و الكثير من الآيات تنافي الكروية .. و لو كانت الأرض كروية ( حتى ما حجمها العظيم ) ما استقامت مسطرة على الأرض طولها متر واحد !!!
فكيف باستقامة طرق تصل إلى كيلو متر واحد !
و كيف باستقامة مساحات من الأرض تصل إلى 100 كيلو متر !
حاول مرة أخرى يا عزيزي إيماداتو ^_~
اقتباس:
والآن ..
الشيخ - رحمه الله - قال بكروية الأرض ، بعبارات صريحة لا تحتاج إلى تأويل ..
فهل كلامه تهريجا ً !!؟
كلامه رحمه الله ليس بتهريج ^_^
بل كلامه خاطئ ^_^
اقتباس:
وأود أن أسأل أخي العزيز .. hungry wolf .. ^_^ ، ماذا تعني لك الصورة التالية :
تعني لي هذين البيتين ^^ :
إذا فتنَ التــِّـبــْـرَ حرُّ اللظى **** أبـــِـينَ الرديء و بانَ الز َّغــَـلْ
توكــّـلتَ أنتَ عـلى آلــــــة **** و نحن على ربــِّـنا نـــَـتـــّـكلْ :)
^_^
اقتباس:
أنتظر رد سماحتكم ، على سماحة الشيخ ^_^
وصلك الرد ^_^
وفق الله الجميع ^^
^_^
=================
عزيزي عويلة ^_^ :
هههههههههههههههه
حياك الله عزيزي ^_^
اقتباس:
أشوفك لسه مدوخ الجماعة
^_^'
تفضل ^_^
اقتباس:
تملكني إحساس أنك مؤمن لسبب ما بسطحية الآرض
هههههههههههههههههه
ما جئتَ بجديد ^_~
اقتباس:
وتحاول إدخال المعلومات إلى عقلك ( العبقري طبعا ^^ ) بما يناسب هذا الإيمان المسبق
أما الإيمان فقد سبق الإيضاح ^^
و أما الإيضاح فهو محاولة مني لتفسير الأمر ^_^
فإن أصبتُ فمن الله .. و إن أخطأت فلستُ أعدل عن إيماني ^_~
^_^
اقتباس:
قلت أخي الكريم أن أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس .. أليس كذلك ؟؟
كلا لم أقل ذلك ^_^
هذا ما فهمتــَــه أنتَ من قولي :
* فالقوم المذكورون عند مطلع الشمس و كذا المذكورون عند مغرب الشمس يقطنون مدينة أو مكاناً واحداً ! *
و كلامي هذا لا يعني أن كلاهما يقطن ( جدة ) على سبيل المثال ..
بل يعني أن أهل الشرق يقطنون ( طوكيو ) على سبيل المثال و أن أهل الغرب يقطنون ( هاواي ) على سبيل المثال .. لا أن أهل الشرق يملؤون الشرق من القطب الشمالي إلى القطب الجنوبي .. بل يقطنون منطقة واحدة ( طوكيو كما في المثال ) ..
و أهل الغرب لا يملؤون الغرب من القطب الشمالي إلى القطب الجنوبي .. بل يقطنون منطقة واحدة ( هاواي كما في المثال ) ..
^_^
اقتباس:
سؤالي هو ..
عن أي غرب وشرق تتحدث ؟؟
أتحدث عن شرق الأرض و عن غربها ^_^'
اقتباس:
أليست الأرض كروية ..
في معتقدك لا في الحقيقة :D
اقتباس:
يعني عندما تنظر إلى خريطة الكرة الأرضية .. لا تظن إن الشمس ستطلع من عند اليابان وتغرب عند أمريكا
أعلم ذلك ^_^
على الخريطة التي تبين العالم من شرق روسيا إلى غرب ألاسكا فإن الشمس إذا أشرق في عند اليابان فستكون قد غربت عند بريطانيا ( لا أمريكا ) ^_~
اقتباس:
.. إذ أن هذه الخريطة التي دائما نراها ليست إلا صورة سطحية لجسم كروي أصلا ..
كلا ^_^
الخريطة التي تمثل صورة سطحية للأرض لا تتوافق مع الجسم الكروي للأرض ^_^
فالأبعاد خاطئة ^_~
اقتباس:
وبالتالي عندما تقول أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس .. أليس في ذلك حجة عليك يا صاحبي !!
كلا ^_^
اقتباس:
حيث أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس ليس لأن الأرض سطحية ونحن نتقافز زمنيا من أقصى الشرق إلى أقصى الغرب ..
بل لأن مطلع الشمس هو نفسه مغرب الشمس .. لأن الأرض كروية
كلا ^_^
لو أن الأرض كروية فليس هناك ما يسمى مطلع شمس و مغرب شمس .. فكل نقطة على الأرض هي مطلع للشمس و مغرب لها في نفس الوقت !
اقتباس:
وبالتالي عندما يسير القوم إلى مغرب الشمس (إلى اليسار) مثلا
فما علي إلا أن أسير إلى مطلع الشمس ( إلى اليمين ) بنفس السرعة .. لألاقيهم في مكان معين
ثم :33: ؟
اقتباس:
سؤالي الثاني .. (( ما الذي جعل هذا المكان مطلع الشمس ( من اليمين ) ومغرب الشمس ( من اليسار )) ..
لماذا لم تعتبره مجرد مكان مثله مثل غيره ؟؟!!
هذا ما تقوله الكروية ^_^
فالكرة لا شرق و لها و لا غرب .. و لا عرض لها و لا طول !
و كل نقطة فيها مشرق .. و كل نقطة فيها مغرب !
يبد أن القرآن و السنة ينصان على وجود مشرق و وجود مغرب .. و المسافة بين الشرق و الغرب كبيرة جداً كما جاء في دعاء النبي صلى الله عليه و آله و سلم ( اللهم باعد بيني و بين خطاياي كما باعدت بين المشرق المغرب ) ..
و القرآن ينص على أن للأرض عرض ( سارعوا إلى مغفرة من ربكم و جنة عرضها كعرض السماء و الأرض )
^_~
اقتباس:
ما أعرف إذا كلامي هذا تهريج
أحسبه سوء فهم لكلامي لا أكثر ^_^
اقتباس:
بالمناسبة .. Take it easy on me
لسه طالع من امتحانات ومخي ضارب
ههههههههههههههههههههه
i will ^^ o
وفقك الله في امتحاناتك ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته