-
1 مرفق
موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف الحال يا شباب ؟؟ إن شاء الله مرتاحين ؟؟
هذا الموضوع يا شباب راح أخصصة لكل ما تريدون معرفته عنالكرت القادم من شركة ATi ألا وهو الكرت :-
ATi Radeon X850XT Platinum Edition 256MB
راح أرفق في هذا الموضوع كل شيء من مميزات الكرت ومنمقارناته مع باقي كروت ATi وكروت NVIDIA حتى يكون الموضوع شاملاً لكل ما تريدمعرفته من معلومات .
من الواضح أن شركات كروت الشاشة في السنوات الأخيرة بدت فيإنتاج وإطلاق الكروت بشكل متتالي ، حيث لا تمضي فترة تصل إلى 6 شهور إلا وصدر كرتجديد ينافس الشركة المنافسة ، فهاهي شركة ATI تعلن عن كرت جديد X850XT PE والذيسيتم إنتاجة ليحتل مكان سابقة الغير متوفر دائماً X800XT PE تماماً كما فعلت معكرتها 9700 برو الذي أصدرته في السوق وبعد أيام بسيطة أعلنت عن كرتها 9800 برو.
تقول الشركة بأن هذا الكرت سيصنع بكميات كبيرة كي لا تحصلنفس المشكلة التي حصلت مع كرتها السابق والذي كان الطلب عليه أكثر من المتوقع فلمتكفي الكميات المتوفرة منه والتي كانت قليلة في الأساس.
وطبعاً كما سبق وأن ذكرت لكم يا شباب مجموعة كروت الــ X850 بجميع أنواعها لا تدعم الــ AGP 8X فهي مصممة فقط لناقل الــ PCi-Express .
وهذا جدول للمقارنة بين الكرت وبين أخوانة من كروت الــ ATi الجبارة .
( المرفقات الجدول رقم 1 )
وفي الجدول التالي نجد مقارنة بين سلسلة الــ PRO بين جيل الــ 850 وجيل الــ 800 .
المرفقات الجدول رقم 2
كما كانت سياسة ATi الجديدة المنافسة في السعر مثل ما سنرى في هذا الجدول القادم ستكون مقارنة بين الكروت المتقاربة في الأداء ومع هذا شوف فرق السعر بين كروتها وبين كروت الــ NVIDIA مع العلم لو تلاحظون المميزات راح تلاحظون أن ATi تقدم مميزات تقنية أعلى في كروتها ومع هذا شوف كيف سعرها أقل .
المرفقات الجدول رقم 3
يتبع الموضوع ..................... :)
-
1 مرفق
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
مقارنات الأداء ( صورة مرفقة ) .
مواصفات الجهاز الذي تم عليه الاختبار :-
1-الجهاز الذي يستعمل ناقل PCi-Express
البروسيسور : P4 3.4Ghz HT
اللوحة الأم : ASUS PGD52P .
الرام : 1GB DDR2 .
2-الجهاز الذي يستعمل ناقل AGP 8X Pro .
البروسيسور: P4 3.4Ghz HT
اللوحة الأم : ASUS P4C800-E Deluxe .
الرام: 1GB DDR .
النتائج بالمرفقات ( صورة ) .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
استهلاك الكرت للطاقة :
http://images.anandtech.com/graphs/x...41209/5650.png
عالي !!
بالمقارنة مع كرت ATI السابق وهو X800 XT , فهو يزيد عنه بمقدار ( صفر - 10 % ) فقط كما توضح الصورة :
http://images.anandtech.com/reviews/..._vs_x800xt.png
هل تستحق هذة الزيادة , زيادة أخرى في السعر ؟!
وبالمقارنة مع خصيمه GeForce 6800 Ultra , نرى أنه قدم نفس النتائج التي قدمها الكرت السابق X800 XT :
http://images.anandtech.com/reviews/...e_vs_6800u.png
لم يستطع التغلب على الألعاب التي لم يستطع X800 XT التغلب عليها سابقاً :)
دائماً Half Life 2 من صالح ATI و دووم3 من صالح انفيديا , أين مربط الفرس هنا ؟
المقصود هنا , في الألعاب القادمة الكثير منها سيعتمد على محرك ID في دووم3 , وبالتالي ستكون انفيديا هو الآولى دائماً في هذه الألعاب , ولا ننسى أن أغلب الألعاب السابقة والحالية معتمدة على محركات id القديمة ..
أما ما سيعتمد على محرك Half Life 2 , فستكون بطاقة ATI بالمرصاد :)
هنا آداء البطاقات في FarCry :
http://images.anandtech.com/graphs/x...41209/5641.png
لاحظ دقة العرض , وتفعيل AA/AF
اختبار انريل 2004
http://images.anandtech.com/graphs/x...41209/5643.png
الأمر الآخر الذي يبغضني في ATI , هو كثرة بطاقاتها بشكل غير طبيعي , مما يشتت المشتري , فمثلاً من سلسلة 800 هناك :
X800 pro , X800 XT , X800 XT PE , X800 SE, X800SE, X800, X800 Pro, X800 XL, X800 XT, X800 XT PE, X850 Pro, X850 XT and X850 XT PE
هذه الاصدارات الأولية فقط , والقادم مذهل أكثر !!
صدقني يا عزيزي , اختر أي ثلاث أرقام , وأي حرفين , ورتبهم بأي ترتيب , ستجد أنها أحد بطاقات ATI :)
وما بقي إلا أن أشكر الأخ Atsmknv على هذا الطرح الرائع كما تعودنا منه , واعذرني ان كان دخولي بهذا الشكل قد أفسد الموضوع , ولكني أعتقد أنه أكثر فائدة للقارئ , حتى يقرأ رأي ATI , والرأي الآخر من انفيديا , والذي أحاول اقتناص دوره هنا , ثم يكون له الاختيار في البطاقة المناسبة له ..
شكراً لك مرة أخرى Atsmknv , ودمت طيباً ..
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
أخي ADSL بالعكس أنا اللي المفروض أشكرك على هذه الإضافة الأكثر من رائعة والتي ستقوم بإكمال عنوان الموضوع "موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE "
أشكرك أخي العزيز مرة أخرى :)
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
السلام عليكم
شكرا أخي Atsmknv على طرحك لهذا الموضوع الشيق :) وشكرا للأخ المراقب العزيز ADSL على المداخلة ، وردي هذا خاص لك أولا ، ثم لمحبي نفيديا ثانيا ، ثم للفائدة العامة :)
كنت أود كتابة هذا الرد في موضوع مستقل بعنوان ATI trashes Nvidia لكن قلت ما دام الأخ Atsmknv يبغاه موضوع "شامل" قلت الأفضل طرحه هنا :)
اختبار آخر X850 XT PE vs Geforce 6800 Ultra من موقع درايفر هيفن :
رابط:
http://www.driverheaven.net/reviews/...Conclusion.htm
نلاحظ بعض العبارات :
"When we first looked at the 6800 Ultra and X800 series we found there to be a significant gap in performance in favour of ATI, this gap was closed considerably by Nvidia through a series of driver enhancements and also manufacturers deviating"
تفوق الكرت X800XT PE على 6800Ultra ولكن مع نزول الدرايفرات الجديدة أصبح التفوق طفيفا ..، ولكن مرة أخرى بنزول الكرت X850 XT PE رجع التفوق واضحا لصالح ATI
عبارة أخرى :
"Although the GPU is based on a 0.13micron process which is really being tested by 540mhz core speed we found no stability issues in our testing. The great engineering and stability was further confirmed by the ability to run at 580mhz using auto-overdrive and 621mhz when manually overclocking without issue."
"Overdrive 3 makes life much easier for the novice overclocker and provides them with some sense of security that they won’t fry their new card and further enhanced performance.
الكرت راسخ بدون أي مشاكل ، ومع الoverclock يصبح أداؤه أعلى (هو اصلا فايز على نفيديا بدون OC هع) مع عدم وجود مشاكل ، ونظام جديد للأوفر كلوك يصلح حتى للمبتدئين (لأول مرة)
"in all of our tests it outperforms the nearest competitor solution, in most cases by a reasonable margin. Its hard not to be impressed by the X850 XT PE. "
تفوق الكرت الجديد X850XT PE على غريمه من نفيديا في جميع الاختبارات التي أجريت ، وبفارق ملحوظ في العديد منها ، والاختبارات شملت :
لعبتين سباق سيارات
http://www.driverheaven.net/reviews/...Rae%202005.htm
http://www.driverheaven.net/reviews/...icle/NFSU2.htm
لعبة استراتيجية واحدة هي Rome:Total War (ربما تكون أكثرها تعقيدها لكثرة الوحدات والتفاصيل في الشاشة الواحدة)
http://www.driverheaven.net/reviews/...otal%20war.htm
لعبة اكشن
http://www.driverheaven.net/reviews/...f%20Persia.htm
لاحظ تفوق ATI على الرغم من عدم دعم اللعبة بالكامل لخصائص تنعيم الحواف
لعبتين FPS هي ميدل اوف اونور الجديدة و طبعا هاف لايف2
http://www.driverheaven.net/reviews/...%20Assault.htm
http://www.driverheaven.net/reviews/...20Life%202.htm
نلاحظ تفوق ATI في جميع الألعاب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ADSL
دائماً Half Life 2 من صالح ATI و دووم3 من صالح انفيديا , أين مربط الفرس هنا ؟
المقصود هنا , في الألعاب القادمة الكثير منها سيعتمد على محرك ID في دووم3 , وبالتالي ستكون انفيديا هو الآولى دائماً في هذه الألعاب , ولا ننسى أن أغلب الألعاب السابقة والحالية معتمدة على محركات id القديمة ..
أما ما سيعتمد على محرك Half Life 2 , فستكون بطاقة ATI بالمرصاد :)
هنا آداء البطاقات في FarCry :
http://images.anandtech.com/graphs/x...41209/5641.png
لاحظ دقة العرض , وتفعيل AA/AF
اختبار انريل 2004
http://images.anandtech.com/graphs/x...41209/5643.png
..
Excuse me ؟
هل تعتقد فعلا أن محرك دووم3 هو الذي سينتشر في الفترة القادمة ؟ هممم محرك هاف لايف2 يعطي رسوم ممتعة للنظر أكثر ، مع استهلاكه لموارد الجهاز بشكل أقل (شغلت هاف لايف2 على جهازي بكرت 9700برو على اعلى دقة مع تنعيم الحواف 1024*768 واشتغلت تمام وأنهيت اللعبة بدون مشاكل ، أما دووم3 شغلتها على Medium لأنها تقطع على high و ultra high
حسب أخبار الأخ Atsmknv ظهر 15 مود ملتي بلاير لهاف لايف2 في الأيام القليلة الأولى ، وأترك لك أخي ADSL المقارنة بذكر معلومات عن مودات doom3 للملتي بلاير
وأيضا كلنا يعلم أن Counter-strike هي أكثر ألعاب FPS للملتي بلاير انتشارا ، وهي على محرك هاف لايف الأولى ، والآن تأتي CS:Source بالمحرك الجديد الذي يفوق الأول بمراحل ، لذا أتوقع نفس الانتشار للعبة وللمحرك إن لم يكن أكثر "بمراحل" .... :reporter:
تقول أين مربط الفرس هنا ؟ انظر إلى نتائج الكرت في الألعاب الحديثة أعلاه ...:)
شي آخر ، لماذا تضع اختبار UT2004 ، أعتقد أنك تعلم أن السبب في تفوق نفيديا في هذه اللعبة مع دووم3 هو نظام الظلال Shader Model 3.0 والذي لم يدعمه أي كرت ATI حتى الآن :) في الحقيقة أرى أن ATI تشفق على نفيديا بتأخير وضع هذه الميزة على كروتها حتى الآن حتى تعطي فرصة أخيرة لنفيديا :)
انظر الى هذا الرابط عن SM3.0
http://www.megagames.com/news/html/p...idiacans.shtml
العبارة المرادة :
"Due to, much discussed, intricasies of the battle between ATI and nVidia, the latter company has an edge regarding certain technologies such as Shader Model 3.0 meaning that its flagship board, 6800 Ultra, cannot be outperformed by any current ATI board in Doom 3 and UT 2004."
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ADSL
الأمر الآخر الذي يبغضني في ATI , هو كثرة بطاقاتها بشكل غير طبيعي , مما يشتت المشتري , فمثلاً من سلسلة 800 هناك :
X800 pro , X800 XT , X800 XT PE , X800 SE, X800SE, X800, X800 Pro, X800 XL, X800 XT, X800 XT PE, X850 Pro, X850 XT and X850 XT PE
هذه الاصدارات الأولية فقط , والقادم مذهل أكثر !!
صدقني يا عزيزي , اختر أي ثلاث أرقام , وأي حرفين , ورتبهم بأي ترتيب , ستجد أنها أحد بطاقات ATI :)
..
لا أجد أي عيب في كثرة البطاقات !! بل هي ميزة للمستهلك الذي يبحث عن البطاقة التي تلائمه وبالتالي يبحث عن الأداء مقابل السعر :) كما أن سلسلة X850 ظهرت بعد نفاذ X800 لذا قررت ATI عدم إعادة إنتاج X800 XT PE بل تطويرها الى X850XT PE :)
maybe to trash nvidia :bigeyes:
أكتفي بهذا القدر في هذا الرد ، لأني أجهز ردا آخر للشيب سيت الجديدة ل ATI
شكرا :jester:
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
هذا الرد عن الشيب سيت الجديدة ل ATI وهي Xpress 200 series وأعتقد أنها لمنافسة نفيديا Nforce series
صورة الشيب سيت الرائعة
http://www.driverheaven.net/reviews/...otherboard.jpg
معلومات:
http://www.driverheaven.net/reviews/...conclusion.htm
In our real world encoding test the ATI chipset not only allowed the a64 4000+ to perform better than the VIA chipset, it allowed the A64 4000+ to almost match the performance of a FX55 on the VIA system
أداء معالج AMD 4000+ على الشيب سيت الجديدة من ATI يعادل أداء FX-55 في مذر بورد آخر من VIA
The onboard graphics performance also came as a surprise to us, we expected less than average performance in last generations games at the most. Instead we found that in games like Unreal Tournament 2004 we could quite happily play at 1024x768 and that in the most important upcoming engine of them all (Source) we could play at 800x600. Add to this the fact that the onboard graphics use the Catalyst Drivers and you have the possibility of performance increases regularly combined with excellent support for addressing bugs.
يوجد كرت شاشة مدمج في الشيب سيت ، يمكنه تشغيل UT2004 بدقة 1024*768 ، ويمكنه تشغيل محرك سورس الرائع على 800*600 ، كما يمكن تشغيل نيد فور سبيد الجديدة على 640*480 (أول شيب سيت على الإطلاق يمكنه تشغيل هذه اللعبة ب frame rate جيد بدون كرت شاشة)
مع العلم أنه يمكنك طبعا تركيب كرت شاشة PCI-express بأداء عالي وتوافقية عالية ، مع العلم ان الكرت المدمج يدعم درايفرات Catalyst :biggthump
"It will be very interesting to see what the various motherboard manufacturers can do with this chipset"
اداء عالي في التطبيقات :
http://www.driverheaven.net/reviews/...PU%20Tests.htm
آخر تعليق :
"It will be very interesting to see what the various motherboard manufacturers can do with this chipset"
هل يمكنها منافسة Nforce4 ؟ ننتظر الاختبارات القادمة
:biggthump :biggthump
أعتذر للأخ Atsmknv على خروجي عن الموضوع الرئيسي ، لكن السالفة عن ATI :bigeyes: :bigeyes:
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
هذا الرد ماله أي داعي ، فقط أريد معرفة آراء محبي نفيديا "الفرحانين" بدووم3 ؟ وين متخبي انت وياه الحين :tongue2:
-
1 مرفق
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
وين آراء محبي نفيديا "الفرحانين" بدووم3 ؟
.
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
سوبر نوفا بصراحة رد إبداع جداً
بصراحة ATi ما كانت محتاجة تنزل هذا الكرت حتى تتغلب على 6800 ابدا لأنها كانت متغلبة عليه من أساس بالكرت السابق ( كرتي :) ) ، ولكن السبب مثل ما ذكرت أنا وانت اعد ذكره ه النقص في كمية الكرت بسبب الطلب الذي فاق توقع الشركة عليه ولهذا ستقوم بالتغطية بالكرت الجديد.
بالنسبة لكروت الــ ATi يكفي أن يعرفوا بأن كروتهم مثل ما ذكرت هي الأفضل في الــ Engine التي ستكون محط نظر كل مبرمج ألعاب في الفترة القادمة ، على عكس محرك دووم 3 الذي يعد سيء جداً والسبب أسلوبة الذي يستهلك الكثير من قدرات الجهاز مع أن المساحات التي يعرضها بسيطة جداً.
هذا غير موضوع صعوبة التعامل معه والتي اشتكى منها الكثير من مصممي المودات الذين صرحوا في أكثر من موقع بأن محرك دووم 3 غير مرن أبداً ، والدليل شوفوا عدد المودات التي نزلت لها أو بالأصح ممكن واحد يعطيني اسم لعبة صدرت على هذا المحرك ؟؟؟
بالنسبة لمحرك سورس ( هاف لايف 2 ) فقد صدرت له لعبة إلى الأن واللعبة غير طبيعية وهي Vampires - Bloodlines .
ميزة جبارة أيضاً يجب أن يعرفها كل مستخدمي كروت الــ Ati وقد تطرق لها أخي سوبر نوفا ، وهي أن الكرت فاجئ الجميع بأداءة الرائع وثباتة أثناء الأوفر كلوكينج ، على عكس كرت الأنفيديا 6800 الذي فقد ثباتة وبدأت المشاكل حينما بدأ محبوة بالأوفر كلوكينج للحصول على أعلى نتائج أيام صدور ثري دي مارك 2005 .
راح تكون لي إضافة أخرى على الموضوع قريباً إن شاء الله :)
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة supernova
هذا الرد عن الشيب سيت الجديدة ل ATI وهي Xpress 200 series وأعتقد أنها لمنافسة نفيديا Nforce series
صورة الشيب سيت الرائعة
http://www.driverheaven.net/reviews/...otherboard.jpg
معلومات:
http://www.driverheaven.net/reviews/...conclusion.htm
In our real world encoding test the ATI chipset not only allowed the a64 4000+ to perform better than the VIA chipset, it allowed the A64 4000+ to almost match the performance of a FX55 on the VIA system
أداء معالج AMD 4000+ على الشيب سيت الجديدة من ATI يعادل أداء FX-55 في مذر بورد آخر من VIA
The onboard graphics performance also came as a surprise to us, we expected less than average performance in last generations games at the most. Instead we found that in games like Unreal Tournament 2004 we could quite happily play at 1024x768 and that in the most important upcoming engine of them all (Source) we could play at 800x600. Add to this the fact that the onboard graphics use the Catalyst Drivers and you have the possibility of performance increases regularly combined with excellent support for addressing bugs.
يوجد كرت شاشة مدمج في الشيب سيت ، يمكنه تشغيل UT2004 بدقة 1024*768 ، ويمكنه تشغيل محرك سورس الرائع على 800*600 ، كما يمكن تشغيل نيد فور سبيد الجديدة على 640*480 (أول شيب سيت على الإطلاق يمكنه تشغيل هذه اللعبة ب frame rate جيد بدون كرت شاشة)
مع العلم أنه يمكنك طبعا تركيب كرت شاشة PCI-express بأداء عالي وتوافقية عالية ، مع العلم ان الكرت المدمج يدعم درايفرات Catalyst :biggthump
"It will be very interesting to see what the various motherboard manufacturers can do with this chipset"
اداء عالي في التطبيقات :
http://www.driverheaven.net/reviews/...PU%20Tests.htm
آخر تعليق :
"It will be very interesting to see what the various motherboard manufacturers can do with this chipset"
هل يمكنها منافسة Nforce4 ؟ ننتظر الاختبارات القادمة
:biggthump :biggthump
أعتذر للأخ Atsmknv على خروجي عن الموضوع الرئيسي ، لكن السالفة عن ATI :bigeyes: :bigeyes:
شدعوه بالعكس الموضوع أحس أن له علاقة كبيرة بالموضوع أنا على فكرة قريت هذا الموضوع من موقع درايفرز هيفن قبل كم يوم الموضوع صراحة قمه في الإبداع .
إضافة بسيطة :-
شركة ATi لم تنته من تطوير هذه الشيبسيت بالكامل والشركة تعد بأداء أكبر وأقوى حين الإنتهاء منها حتى لو تلاحظون بالموقع على علبة المذربورد راح تلاحظة مكتوب عليها TEST .:)
-
1 مرفق
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
نسيت نقطة مهمة ، ماذا عن كروت الجيل السابق؟؟
شاهدوا الصورة المرفقة ، لا يستطيع مالكوا كروت FX من التمتع بهاف لايف2 ولا المحرك الجديد سورس ، شوفوا الفرق بين أداء 9800xt و FX5950Ultra !!!
3 أضعاف الفرق ؟؟!!
وعلى حسب علمي كرت FX5950U يستهلك طاقة أكثر من X800XT PE !!!
http://forums.pcper.com/showthread.php?t=363542
(يتحسن اداء FX في Dx8 لكن طبعا يقل الجرافيك بشكل جذري)
بينما يستطيع مالكوا كروت Radeon 9600xt و 9700 برو و 9800xt التمتع باللعبة بدقة عالية و frame rate ممتاز !! :bigeyes:
النتيجة :
1-كروت الجيل السابق من ATI تسحق نظيرتها من نفيديا ، مساكين اللي عندهم FX لازم يغيروه بسرعة
2-كروت الجيل الجديد high end تتفوق بجلاء على نظيرتها من نفيديا في معظم الألعاب ، بينما تتفوق نفيديا في الألعاب الداعمة ل SM3 مثل دووم3 و UT2004 وبعض الألعاب الأخرى التي يتوافق محركها مع نفيديا مثل call of duty
3-استخدمت نيفيديا اسلوب غير شريف في المنافسة في دووم3 (التي فيها ملفات تبطيء كروت ATI ) وبالرغم من ذلك اداء الكروت متقارب ، واللي عنده كرت ATI يقدر يلعب اي لعبة ، لكن اللي عنده كرت FX رح تصير هاف لايف2 عليه unplayable الى حد كبير
4- ننتظر نتائج الchipset الجديدة من ATI وهل يمكنها التفوق على Nforce4 ؟
لو كانت هذه مباراة ملاكمة لأوقف الحكم المباراة في الجولة الأولى ليس بالضربة القاضية ولكن لعدم التكافؤ :09: على الرغم من ضرب نفيديا تحت الحزام في دووم3 :boggled:
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة supernova
نسيت نقطة مهمة ، ماذا عن كروت الجيل السابق؟؟
شاهدوا الصورة المرفقة ، لا يستطيع مالكوا كروت FX من التمتع بهاف لايف2 ولا المحرك الجديد سورس ، شوفوا الفرق بين أداء 9800xt و FX5950Ultra !!!
3 أضعاف الفرق ؟؟!!
وعلى حسب علمي كرت FX5950U يستهلك طاقة أكثر من X800XT PE !!!
http://forums.pcper.com/showthread.php?t=363542
(يتحسن اداء FX في Dx8 لكن طبعا يقل الجرافيك بشكل جذري)
بينما يستطيع مالكوا كروت Radeon 9600xt و 9700 برو و 9800xt التمتع باللعبة بدقة عالية و frame rate ممتاز !! :bigeyes:
النتيجة :
1-كروت الجيل السابق من ATI تسحق نظيرتها من نفيديا ، مساكين اللي عندهم FX لازم يغيروه بسرعة
2-كروت الجيل الجديد high end تتفوق بجلاء على نظيرتها من نفيديا في معظم الألعاب ، بينما تتفوق نفيديا في الألعاب الداعمة ل SM3 مثل دووم3 و UT2004 وبعض الألعاب الأخرى التي يتوافق محركها مع نفيديا مثل call of duty
3-استخدمت نيفيديا اسلوب غير شريف في المنافسة في دووم3 (التي فيها ملفات تبطيء كروت ATI ) وبالرغم من ذلك اداء الكروت متقارب ، واللي عنده كرت ATI يقدر يلعب اي لعبة ، لكن اللي عنده كرت FX رح تصير هاف لايف2 عليه unplayable الى حد كبير
4- ننتظر نتائج الchipset الجديدة من ATI وهل يمكنها التفوق على Nforce4 ؟
لو كانت هذه مباراة ملاكمة لأوقف الحكم المباراة في الجولة الأولى ليس بالضربة القاضية ولكن لعدم التكافؤ :09: على الرغم من ضرب نفيديا تحت الحزام في دووم3 :boggled:
أخر جملة :biggthump :biggthump :biggthump
فعلاً ضربة أنفيديا في دووم 3 كانت غير شريفة للأسف ، ومع هذا لم تستفد منها الكثير :)
تصدق يا سوبر نوفا اليوم واحد من الشباب أشترى اللعبة الأصلية وكان كرته 9200 راديون مراح تصدق اللعبة كانت إعداداتها على الــ Medium طبعاً الكرت من الدرجة الثالثة :أفكر:
ومع هذا الفريم رايت كان ممتاز :)
بصراحة ATi أبدعت بكل معني الكلمة في Source Engine :biggthump
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
تصدقون شباب ، يوم شريت لعبة HL2
تأخرت عن لعبها يومين ، في محاولات لأخذ كرت X800 PE
بسبب إني شفتها في البداية عند الأخ Atsmknv وماشاء الله (تففففف من عيني) رسوم وجرافكس عظيم وخيالي
بس لما جربتها على 9700 pro حقي ، ماتوقعت الرسوم راح تطلع بهالشكل
بدليل أنو اللعبة وبمحركها ، يدعم اللي حلاتنا
تحياتي لكم
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
بسم الله ..
اقتباس:
الكرت راسخ بدون أي مشاكل ، ومع الoverclock يصبح أداؤه أعلى (هو اصلا فايز على نفيديا بدون OC هع) مع عدم وجود مشاكل ، ونظام جديد للأوفر كلوك يصلح حتى للمبتدئين (لأول مرة)
كسر السرعة في بطاقات العرض يعتمد على الشركة المصنعة أكثر من اعتماده على الرقاقة نفسها , لأن نواتج كسر السرعة الخطرة تكمن في ارتفاع حرارة الكرت , وهذا يعتمد بشكل أساسي على المشتت الحراري الخاص بالشركة المصنعة , أيضاً ثبات الكرت واستقراره , وهذه مهمة موزعة بين الرقاقة والشركة المصنعة ..
اقتباس:
تفوق الكرت الجديد X850XT PE على غريمه من نفيديا في جميع الاختبارات التي أجريت ، وبفارق ملحوظ في العديد منها ، والاختبارات شملت
الموقع اعتمد في اختباراته معدلات عرض عالية وغير مستخدمة , ولم يقدم لنا المعدل الشائع , كما لو تلاحظ ان الاختبار تم على مذربورد ATI Xpress وهي أحد أكبر وأهم اسباب تفوق بطاقات ATI , مع ذلك كانت Nvidia مقاربة جداً لبطاقات ATI في الاختبارات ..
اقتباس:
هل تعتقد فعلا أن محرك دووم3 هو الذي سينتشر في الفترة القادمة ؟ هممم محرك هاف لايف2 يعطي رسوم ممتعة للنظر أكثر ، مع استهلاكه لموارد الجهاز بشكل أقل (شغلت هاف لايف2 على جهازي بكرت 9700برو على اعلى دقة مع تنعيم الحواف 1024*768 واشتغلت تمام وأنهيت اللعبة بدون مشاكل ، أما دووم3 شغلتها على Medium لأنها تقطع على high و ultra high
ليس محرك دووم3 فقط , بل محركات id بشكل عام , والتي استخدمت في أهم وأنجح وأشهر الألعاب , مثل ( كويك 3 ) و ( وولفنشتاين ) و ( ميدل اوف اونر الأولى ) , لا أنكر بأن محرك هالف لايف الأولى كان أذكى المحركات وأشهرها , لكن في ماذا استخدم ؟ في ألعاب تابعة لـ Half Life فقط على حسب معلوماتي المتواضعة في هذا المجال ..
الأمر الآخر , أن صناعة المحركات لم تعد كالسابق الابداع فيها محصور على شركات معيّنة , الأمر تغير , وأصبحت أكثر الشركات تصنع محركاتها الخاصة بها , مثل Unreal و FarCry , والتي كان لإنفيديا نصيب وافر منها ..
لا ننسى قوة بطاقات Nvidia الجبّارة مع التعامل مع الألعاب تحت البيئة OpenGL , والتي تقف بطاقات ATI أمامها كالحائر كيف يتصرف :) ..
اقتباس:
لماذا تضع اختبار UT2004 ، أعتقد أنك تعلم أن السبب في تفوق نفيديا في هذه اللعبة مع دووم3 هو نظام الظلال Shader Model 3.0 والذي لم يدعمه أي كرت ATI حتى الآن في الحقيقة أرى أن ATI تشفق على نفيديا بتأخير وضع هذه الميزة على كروتها حتى الآن حتى تعطي فرصة أخيرة لنفيديا
هو السبب نفسه الذي يجعلك تضع اختبارات Half Life 2 :) ..
وتعال يا عزيزي ;) , هل لأن انفيديا تدعم Shader Model 3.0 و ATI لا ,يجب أن اسبتعدها ؟ بالعكس .. يجب أن اتباهى بها لأن انفيديا استطاعت توفيرها في بطاقاتها و ATI لم تفعل حتى الآن , وهذه أحد أهم وأكبر نقاط قوة بطاقات انفيديا ..
مع العلم أن DOOM III لم توفر دعم كامل لـ SM3.0 حتى نستطيع التفرقة بين بطاقات انفيديا وبطاقات ATI ..
اقتباس:
لا يستطيع مالكوا كروت FX من التمتع بهاف لايف2 ولا المحرك الجديد سورس ، شوفوا الفرق بين أداء 9800xt و FX5950Ultra !!!
مثل ما هو الحال ببطاقات ATI , التي لا تستطيع التعامل مع بيئة OpenGL ولا SM3.0 ولا محرك دووم3 ولا محركات id ولا ألعاب عديدة ..
اقتباس:
3-استخدمت نيفيديا اسلوب غير شريف في المنافسة في دووم3 (التي فيها ملفات تبطيء كروت ATI ) وبالرغم من ذلك اداء الكروت متقارب ، واللي عنده كرت ATI يقدر يلعب اي لعبة ، لكن اللي عنده كرت FX رح تصير هاف لايف2 عليه unplayable الى حد كبير
هل استطعت التوصل إلى هذه المعلومة برمجياً :) ؟؟ عزيزي لا أعلم إن كان الأمر صحيحاً أم لا , لأن ما أعرفه هو أن دووم3 تحت بيئة OpenGL , وهو السبب في تفوق Nvidia , وإذا كان الأمر صحيح فعلاً , فهو في صالح انفيديا , بحيث يمكن القول بأن Half Life 2 تم التعديل فيها برمجياً بحيث يكون الآداء عالي مع بطاقات ATI ويكون منخفض مع بطاقات Nvidia , وهنا نعود لنقول بأن ATI استخدمت اسلوب انفيديا نفسه ..
للي عنده FX , يستطيع لعب Call of Duty و ( وولفنشتاين ) و ( دووم3 ) و ( FarCry ) و ( Unreal2004 ) أفضل من الي عنده ATI :) ..
نقطة هامة جداً لصالح Nvidia , وهي تقنية SLI , مجرد التأمل في هذة التقنية , يجعلك حائراً عما يفعله المطورون داخل مباني Nvidia :) , وبها تستطيع Nvidia القضاء على أي كرت موجود حتى الآن , وذلك باستخدام بطاقتين ( 6800 الترا ) , لا أريد الاطالة فيها , لأننا تحدثنا عنها ملياً في مواضيع سابقة , ولأن مواقع الهاردوير شغّالة مدح فيها وانبهار :) ..
النقطة الأكثر أهمية , وهي اننا بامكاننا النقاش حول أفضلية X850 على 6800 , لكن عندما نتجاوز هاتين السلسلتين , تتفوق Nvidia وبكل جدارة على نظيرها X700 و X600 من ATI :
هل تعلم أن GeForce 6600GT ضعف آداء X600 XT و أفضل بكثير من X700 XT وفي ( محرك سورس !! ) :
http://images.anandtech.com/graphs/a...20934/4756.png
اختبار آخر عند تقليل معدل العرض تفوق GeForce 6800GT على X800 Pro :
http://images.anandtech.com/reviews/...lehl2bench.png
لاحظ أنني حرصت على تجميع اختبارات Half Life 2 , حتى لا يبقى لـ ATI أي دليل أما Nvidia , وإذا أخذنا في الحسبان أن اللعبة متلاعب فيها برمجياً لصالح ATI , ثم تتفوق Nvidia .. فيا آسفى على عمر مضى في تصنيع X700 XT !!
أيضاً مشكلة الحرارة العالية التي تطرقت إليها في أول الموضوع !!
النقاش في الهاردوير , كالنقاش في مبارة ( الهلال ضد النصر ) قديماً ;) ..
الرد التالي مخصص لرقاقة ATI الخاصة بالمذربورد ..
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
بسم الله ..
اقتباس:
أداء معالج AMD 4000+ على الشيب سيت الجديدة من ATI يعادل أداء FX-55 في مذر بورد آخر من VIA
أين نوع من VIA ؟ عدة أنواع .. بعضها لا يصلح للمقارنة أصلاً !!
بالنسبة لـ nFoece4 عاد هذي النقاش منتهي فيها :) :
اختبار نسق تحويل الأنماط :
http://images.anandtech.com/graphs/a...71140/5350.png
http://images.anandtech.com/graphs/a...71140/5349.png
http://images.anandtech.com/graphs/a...71140/5356.png
الاختبار الأخير متساويين ..
في الألعاب :
http://images.anandtech.com/graphs/a...71140/5339.png
قد تكون لي اضافة أخرى قريباً .. وشكراًً للجميع ..
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
شكرا أخي ADSL على الرد :) بإمكاني متابعة المناقشة لكن أفضل ترك الموضوع كما هو لأن كل واحد أبدى وجهة نظره وللقاريء الحكم :أفكر: ، فقط نقطتين اود طرحهما :
1- هل دقة 1280*980 غير مستخدمة ؟؟
2- كروت ATI عندما تقدم أداء أقل من نيفيديا في بعض الألعاب ، تبقى قادرة على تشغيل اللعبة بشكل مقبول للاعب ، لكن FX لا يمكنها تشغيل هاف لايف2 على Dx9 بمعدل frame rate مقبول لذا يضطر اللاعب الى استخدام Dx8 او ببساطة تغيير الكرت ، أرجو ان تكون الفكرة التي أريد إيصالها وضحت
وشكرا :biggrin:
تعديل : أخي ADSL هل لديك خبر عن درايفرات نيفيديا الجديدة والتي يفترض أن تحسن أداء محرك سورس ؟؟ يعني متى موعد الإصدار ؟ لأنه سوف يكون من المشوق مشاهدة نتائج الاختبارات بعد الدرايفرات الجديدة لنفيديا ودرايفرات 4.12 catalyst ل ATI :biggthump
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
supernova
الدقة اللي ذكرتها مصممة في الأساس للــ Wide Screen بأبعاد 19:6.
-------------------------------------
ADSL
اقتباس:
كسر السرعة في بطاقات العرض يعتمد على الشركة المصنعة أكثر من اعتماده على الرقاقة نفسها , لأن نواتج كسر السرعة الخطرة تكمن في ارتفاع حرارة الكرت , وهذا يعتمد بشكل أساسي على المشتت الحراري الخاص بالشركة المصنعة , أيضاً ثبات الكرت واستقراره , وهذه مهمة موزعة بين الرقاقة والشركة المصنعة ..
بالنسبة لشركة ATi وضعت طور خاص للأوفر كلوكينج للمبتدئين وما يحتاج تعب كثير وهو موجود من أي سلسلة من الكروت التي يوجد فيها XT حتى في كروت الــ 9600 XT ويعمل هذا النظام لرفع سرعة الــ GPU للحد الأقصى مع قيامة بمراقبة الحرارة في نفس الوقت وخفض السرعة على حسب الحرارة أي أن الكرت لن يصاب بأي مشكلة ناتجة عن هذا الأفور كلوك ، أي أن شركة ATi مسئولة عن أي خطأ يصيب الكرت من هذا الأوفر كلوك المسمى أوفردرايف ، لأنه معد بطريقة مناسبة ومن الشركة الأم .
اقتباس:
ليس محرك دووم3 فقط , بل محركات id بشكل عام , والتي استخدمت في أهم وأنجح وأشهر الألعاب , مثل ( كويك 3 ) و ( وولفنشتاين ) و ( ميدل اوف اونر الأولى ) , لا أنكر بأن محرك هالف لايف الأولى كان أذكى المحركات وأشهرها , لكن في ماذا استخدم ؟ في ألعاب تابعة لـ Half Life فقط على حسب معلوماتي المتواضعة في هذا المجال ..
الأمر الآخر , أن صناعة المحركات لم تعد كالسابق الابداع فيها محصور على شركات معيّنة , الأمر تغير , وأصبحت أكثر الشركات تصنع محركاتها الخاصة بها , مثل Unreal و FarCry , والتي كان لإنفيديا نصيب وافر منها ..
بالنسبة للألعاب التالية أخوي ADSL :-
كويك 3 + وولفنشتاين + ميدل أوف هونور = فإن الكروت من الشركتين متقاربتي الأداء مع تفوق بسيط للأنفيديا ، ولكن هذا الفرق هل يصل إلى نفس الفرق الذي وصله كرت ATi في هالف لايف 2.
ملاحظة : محرك كويك 3 ، يختلف عن محرك وولفنشتاين ، ويختلف عن محرك ميدال اوف هونور بجميع أجزاءها ، حتى لو رجعنا إلى اخبار هذه الألعاب بداية صدورها تجد أنهم يذكرون موضوع تغيير المحرك والسبب هو أن محركات الشركة لا تناسب إلا نوع واحد من الألعاب على عكس محركات Unreal و HL والتي أستعمل حتى في ألعاب سيارات وألعاب كرة قدم أنا أتكلم عن محرك هالف لايف 1 ، ربما لم نعرف عن مجموعة الألعاب التي صدرت عليه ولكن يكفي أن نعرف عن سلسلة Vampire Slayer والتي كانت على محرك هاف لايف 1 ووصل عدد أجزاءها إلى 4 أجزاء ويمكننا البحث عن هذه اللعبة في النت للمزيد من المعلومات.
وبالنسبة لمحركي : CryTek ( فار كراي ) و Unreal فقد تفوقت فيها كروت الــ ATi مع العلم أن هالمحركين بالذات كانوا معدين في البداية لكروت NVIDIA ومع هذا تفوق فيهما الــ ATi :33:
حتى أن لعبة فار كراي مع الأبديت 1.3 اضافوا دعم كامل للــ SM3.0 ومع هذا لا تزال كروت الــ ATi الأولى في عرض هذه اللعبة :أفكر:
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
supernova , العفو :) .. والشكر موصول لك أيضاً على آخر المعلومات والمستجدات كما تعودنا منك دائماً .. بالنسبة للدرايفرات فلا أملك أي معلومة عنها ..
Atsmknv , يا عضونا المميز :) ..
اقتباس:
وبالنسبة لمحركي : CryTek ( فار كراي ) و Unreal فقد تفوقت فيها كروت الــ ATi مع العلم أن هالمحركين بالذات كانوا معدين في البداية لكروت NVIDIA ومع هذا تفوق فيهما الــ ATi
بالنسبة لـ FarCry :
http://images.anandtech.com/graphs/x...41209/5641.png
عند المقارنة بين GeForce 6800GT نجده يتفوق على بعض بطاقات X850 ..
بالنسبة لـ Unreal 2004 فقد وضعت في اختبار في أول الموضوع , هذا هو :
http://images.anandtech.com/graphs/x...41209/5643.png
GeForce 6800 Ultra المتصدر , وأيضاً GeForce 6800GT أفضل من بعض بطاقات X850 ..
في النهاية ..إذا كانت هذه هي النهاية :) , لا يسعني إلا أن أشكر Atsmknv . supernova .. كما تعودنا منهما دائماً , إبداع يتلوه إبداع , ونتمنى ان نكون جميعاً بمثل همتهم ونشاطهم , ومواضيع مثل هذه المواضيع التي تزدحم بالمعلومات والأرقام والتحاليل والاختبارات , والمستفيد الأكبر في النهاية هو القارئ طبعاً ..
شكراً ,, ودمتم طيبين ..
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
مع اني مبتعد من مدة عن سوالف الهاردوير
لكن عندي نقطة ابي اوضحها وهي رد على هذا الاقتباس
((استخدمت نيفيديا اسلوب غير شريف في المنافسة في دووم3 (التي فيها ملفات تبطيء كروت ATI ) وبالرغم من ذلك اداء الكروت متقارب ، واللي عنده كرت ATI يقدر يلعب اي لعبة ، لكن اللي عنده كرت FX رح تصير هاف لايف2 عليه unplayable الى حد كبير ))
كرتي geforce fx5200 128 mb non ultra وقادر العب هاف لايف 2 بسهولة بمواصفات جهاز عادية واقل من العادي
وبمعدل فريم 47 في الثانية باستخدام دايركت اكس 9 c
فشنو قصدك من unplayable ??!
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
كم الresulotion ؟ وايش الكواليتي هل هي low او medium ؟ وهل شغلت اي من خصائص تنعيم الحواف ؟
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
ADSL صررررحه . جد انك مبدع وفناان . يااخي من بداية المقال للاخ Atsmknv وsupernova وانا اعصاابي تعبانه ...... بس يوم شفت ردك . خف التعب ....... يعطيك العافيه .. ودمت بوود
وااشكررك سوبرنوفا و Atsmknv على طرحكم الحلوو ......
يعطيكم العافيه
رعـــد
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
هلا اخوي سوبر نوفا
والله الرسلوزشن 800*600 والتنعيم الحواف 2* والمواصفات بعضهم high وبضهم med
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
بما إن في هذا الموضوع جدال بين محبي ATI ومحبي nVIDIA فأحب أن أضيف نقطة صغيرة...
محرك لعبة Unreal وهو أكثر محرك رأيته تستخدمه شركات الالعاب وهذا المحرك يدعم تقنيات Nvidia كامله (باختلاف الأجيال).
ولكني لا أذكر أن رأيت أي لعبة تعتمد على محرك Half-Life.
عوضا بأن nVidia تدعم الشركات لصنع المحركات منذ زمن أما ATI فكانت أول تجربية لها مع Crytek (وعلى فكرة الرسوم أرى أنها كرتونية أكثر من أنها واقعية)
غير كذا لاحظت الحديث عن محرك Half-Life2.
خطأ كبير يقع فيه عشاق ATI و Half-Life2 وهو أن Half-Life 2 تستخدم محرك مسمى بـ(سورس)
وإنما هو محرك Havok 2 من شركة HAVOK
http://www.havok.com/images/home/havoklogo2.gif
وللمعلومية هذا المحرك تعتمد عليه كثير من الألعاب مثل MOHPA (الجدير بالذكر هنا هو أن MOHAA كانت تستدخم محرك من شركة ID) ولعبة PainKiller وهي لعبة ذات نظام فيزيائي رائع هذا غير ألعاب أخرى أذهلتنا مثل Max Payne 2 وغيرها
وللتأكد هذه وصلة محرك Havok لـ Hale-Life2
http://www.havok.com/images/clients/valve/hl2_logo.gif
وعلى فكرة إذا كانت ATI تدعم لعبة فـNvidia تدعم 10 وللتأكد من الممكن زيارة موقع ATI Get In The Game ومشاهدة عدد الألعاب التي تدعمها ATI وادخل على الـnZone وشاهد عدد الألعاب التي تدعها nVidia طبعا لا ننسى الرائعة World Of Warcraft التي تدعمها nVidia.
وبعد زيارتك لهذين الموقعين عدد لي الألعاب القوية التي تدعمها كل من الشركتين....
وشكرا لك يا Atsmknv - وsupernova لطرح الموضوع.
وأما أنت يا ADSL فردك كان كالماء البادر على قلبي فجزاك الله خيرا.
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.AQAS_is_BACK
بما إن في هذا الموضوع جدال بين محبي ATI ومحبي nVIDIA فأحب أن أضيف نقطة صغيرة...
محرك لعبة Unreal وهو أكثر محرك رأيته تستخدمه شركات الالعاب وهذا المحرك يدعم تقنيات Nvidia كامله (باختلاف الأجيال).
ولكني لا أذكر أن رأيت أي لعبة تعتمد على محرك Half-Life.
عوضا بأن nVidia تدعم الشركات لصنع المحركات منذ زمن أما ATI فكانت أول تجربية لها مع Crytek (وعلى فكرة الرسوم أرى أنها كرتونية أكثر من أنها واقعية)
غير كذا لاحظت الحديث عن محرك Half-Life2.
خطأ كبير يقع فيه عشاق ATI و Half-Life2 وهو أن Half-Life 2 تستخدم محرك مسمى بـ(سورس)
وإنما هو محرك Havok 2 من شركة HAVOK
http://www.havok.com/images/home/havoklogo2.gif
وللمعلومية هذا المحرك تعتمد عليه كثير من الألعاب مثل MOHPA (الجدير بالذكر هنا هو أن MOHAA كانت تستدخم محرك من شركة ID) ولعبة PainKiller وهي لعبة ذات نظام فيزيائي رائع هذا غير ألعاب أخرى أذهلتنا مثل Max Payne 2 وغيرها
وللتأكد هذه وصلة محرك Havok لـ Hale-Life2
http://www.havok.com/images/clients/valve/hl2_logo.gif
وعلى فكرة إذا كانت ATI تدعم لعبة فـNvidia تدعم 10 وللتأكد من الممكن زيارة موقع ATI Get In The Game ومشاهدة عدد الألعاب التي تدعمها ATI وادخل على الـnZone وشاهد عدد الألعاب التي تدعها nVidia طبعا لا ننسى الرائعة World Of Warcraft التي تدعمها nVidia.
وبعد زيارتك لهذين الموقعين عدد لي الألعاب القوية التي تدعمها كل من الشركتين....
وشكرا لك يا Atsmknv - وsupernova لطرح الموضوع.
وأما أنت يا ADSL فردك كان كالماء البادر على قلبي فجزاك الله خيرا.
العفو أخي د.عكاس
ولكن بالنسبة لشركة Havok الشركة ما سوت في هذه الألعاب التي ذكرت إلا أشياء بسيطة ومالها علاقة أبداً بالمحرك الأصلي المستعمل في هذه الألعاب ، والشيء اللي سوته كان المؤثرات الفيزيائية وأثر الأسلحة في حركة الجثث ، وهذا الكلام في جميع الألعاب المذكورة بموقعهم يعني بالأصح أنهم قاموا بعمل هذا الشيء على محرك اللعبة نفسه لكن تخصصهم كان في المؤثرات الدينيمايكية ( الحركية ) والفيزيائية .
يعني هذه الشركة أساسا ما عندها أي محرك لعب .
"Making a game with the complex physics interactions and physics gameplay of Half-Life(R) 2 is really hard - but it would have been impossible if we hadn't started with robust fundamental physics technology from Havok."
Jay Stelly, Valve
وملاحظة بسيطة شركة Havok مدحت ايضاً المحرك (Source ) وقد اسمته بأسمه والسبب سهولته وسرعة تقبلة للإضافات الفيزيائية ، وقالت أنه كان أسهل المحركات التي عملت معها من قبل ، وهذه هي المميزات التي تقول الشركة بأن محرك Source ساعدها في الفيزيائيات والسبب وجودة :-
1-الشخصيات : لاحظوا أن محرك هاف لايف 2 Source قد وضع في تصميم الأوجة للاعبين ما يقارب الأربعين ( 40 ) مضلع قابل للتحريك ( عضلات ) وهذا هو الشيء الذي ساعدهم في وضع الملامح من غضب وغيرها ، واعتقد أن أكثرنا شافوا ملامح اللاعبين في هاف لايف 2 يكفي G-Man في البداية وفي عروضة قبل صدور اللعبة ، تقول الشركة أن اللاعبين المصمميم بهذا المحرك سيكون بإمكانهم عرض جميع الملامح البشرية والمشاعر بالشكل.
2-العوامل الفيزيائية : من القشّات الصغيرة إلى الماء إلى شاحنة بوزن 2 طن ، استجابوا لما أردنا طبقاً لجميع قوانين الفيزياء من ( الكتلة إلى الجاذبية ) .
3-الجرافيكس: والذي يعتمد على اسلوب الــ Shader بشكل كبير جداً ، مثل ذلك الأسلوب الذي استخدمته شركة Pixar لتعمل فلم Monster .INC ، والذي بسببة تم صنع أحسن بيئة لعب أقرب للواقعية إلى هذه اللحظة ( لاحظوا يا شباب أن الشركة جربت ألعاب جبارة كثيرة ومع هذا ما قالت هذا الكلام عنها ).
4-الــ AI = الذكاء الصناعي / سواءً للشخصيات الصديقة أو للأعداء الجميع أظهروا ذكاء لم يسبق في أي لعبة من قبل ، يمكنهم الإحساس بالخطر والابتعاد عنه ، الإبتعاد عن العوائق في طرقهم سواءً مرتفعات أو منخفضات أو غيرها ، وأيضاً يمكنهم أخذ الأسلحة من الأرض من أي مكان يرونها واستعمالها بالفور ، وبالنسبة لأصدقاءهم فهم لا يقومون بأعمال خطرة ، ولكن حاول أن تغطهم جيداً وستراهم يتقدمون ليستكشفوا المنطقة لك .
يالله يا شباب نشوفكم على خير - سلام :)
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمـ 9000 ـد
هلا اخوي سوبر نوفا
والله الرسلوزشن 800*600 والتنعيم الحواف 2* والمواصفات بعضهم high وبضهم med
طيب وهذا قصدي ، لازم تنزل الريسولوشن والكواليتي عشان تصير اللعبة "playable" لأن كروت نفيديا ينخفض أداءها بشكل عنيف عند رفع الريسولوشن وخصائص التنعيم
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
انزين اخوي اتقول unplayable
يعني اللعبة ما تطاق وانا شغلتها بكرتي الجيفورس اف اكس 5200 والعبها بفريم جيد
ورسوم جيدة بدون ما اغير الدايركت اكس لل8
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة supernova
طيب وهذا قصدي ، لازم تنزل الريسولوشن والكواليتي عشان تصير اللعبة "playable" لأن كروت نفيديا ينخفض أداءها بشكل عنيف عند رفع الريسولوشن وخصائص التنعيم
ولكن عند مراجعة الاختبارات التي وضعتها أنت يا supernova, وذلك بواسطة الاختبارات التي وضعتها في الصفحة الأولى في الرد الخامس , الاختبارات على هذة الوصلة , مع ملاحظة تفعيل AA و AF :
http://www.driverheaven.net/reviews/X-850article/
ونذكر للمرة الأخرى بأن الاختبارات كانت على مذربورد من رقاقة ATI الجديدة , ومع ذلك آداء Nvidia كان رائعاً !
وعلى باقي الألعاب أيضاً , والتي تثبت اثباتا كاملاً وجازماً بأن آداء بطاقة ( 6800 الترا ) تقترب كثيراً من آداء X850XT PE عند رفع معدل العرض , وذلك واضح من تلك الاختبارات , فكيف يتحول إلى انخفاض عنيف عند رفع معدل العرض :) ؟
الأمر الآخر :
لاحظ هذا الاختبار :
http://images.anandtech.com/graphs/x...41209/5643.png
معدل العرض أعلى ما يمكن , ومع ذلك تفوق ملحوظ جداً لأغلب بطاقات Nvidia على بطاقات ATI ..
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
مناظرة جيدة :) وإضافات ثرية للغاية ، يعطيكم العافية
وتأكيداً على كلام الأخ الكريم أحمد 9000 ، أضيف بدوري أني كذلك تمكنت من لعب هذه التحفة من فالف اليوم ، وباستخدام بطاقة FX 5900 بدقة عرض 1027 في 768 وخاصية الـantialaising (تنعيم الحواف) بمقدار 6 إكس ، و الـfiltring mode بمقدار 16 إكس ، وكانت اللعبة من أفضل ما يكون في رسوماتها وسرعتها بصورة أذهلتني حقيقة وجعلتني أنبهر بالمحرك وقدرة إن فيديا على التواصل معه!
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
نلاحظ من الاختبارات التي وضعها ADSL
أن ثلاثة كروت من nVidia هي التي في الختبارات فقط مقابل 7 لـATI
وهذا تفوق واضح لـnVIDIA
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
أخ ADSL :
كلامي مع أحمد9000 كان عن هاف لايف2 بشكل خاص لأننا كنا نتكلم عن مدى قابلية مالك كرت FX الاستمتاع بهاف لايف2 ، تعود انت لتضع UT2004 وهي لعبة مفروغ منها لصالح Nvidia :)
أخ د.عكاس :
لا أظن أن كثرة كروت ATI تعتبر سلبية :bigeyes:
أخ لعيب :
شكرا على ردك ، وبالنسبة لكلامك عن هاف لايف2 لم تذكر جودة الرسوم هل هي High أم medium ؟
وعلى كل ، كلامي عن كروت FX ليس عن تجربة شخصية :biggrin: ولكن هو نقل عن إحدى الصفحات التي عرضتها في أعلى الموضوع ..
بعض النقاط تلخص ما سبق :
1- الصف الأول من الجيل الجديد كروت ATI الحديثة تتفوق على الصف الأول من نفيديا في معظم الألعاب الحديثة
X850XT PE > Geforce 6800 Ultra
(نقطة لصالح ATI)
2-كروت الصف الأول من الجيل السابق من ATI تتفوق أيضا على نفيديا
9800XT > FX5950 Ultra
(نقطة لصالح ATI)
3-كروت الصف الثاني من الجيل الجديد (ذات السعر الرخيص) من نفيديا تتفوق على ATI
لكن لا يجوز المقارنة بين 6600GT و X600XT لاختلاف الpipeline (أعتقد 8 مقابل 4)
لكن يمكن المقارنة بين 6600GT و X700XT ، وبصراحة التفوق واضح لكرت نفيديا
(أرفق صورة من نوعية striking توضح تفوق كرت نفيديا في CoD ولكن لا أعلم ما هو المحرك هل هو محرك انريل ؟ )
(كما أرفق الأخ ADSL صورة توضح تفوق كرت نفيديا في محرك سورس
Geforce 6600GT > X700XT
(نقطة لصالح نيفيديا)
4-نظرة إلى الماضي : تم البحث في ذلك عن طريق الأخ ADSL وكلامه عن openGL و محركات id و انريل ، كما تحدث الأخ Atsmknv عن محرك هاف لايف الأولى وبعض المحركات التي يتم انتاجها من نفس الشركة المنتجة للعبة
شخصيا لا أعتقد انه يمكن الحكم على هذه النقطة لصالح اي من الشركتين نظرا للتنافس الشديد ..
5- نظرة إلى المستقبل :
أعتقد أن ATI ستستفيد من محرك سورس
بالنسبة لمحرك Doom3 ،أعتقد أنه سيندثر بعد ظهور محرك UNREAL 3.0 لأنه سيعطي أقوى رسوم على الإطلاق حسب توقعاتي ، ولكنه في المقابل يستهلك الكثير من موارد الجهاز وكرت الشاشة ، لكن أعتقد أنه مصمم أصلا لنفيديا
إذن نقطة ل ATI في محرك سورس
ونقطة لنفيديا في محرك Unreal 3.0
أيضا لا يمكن الحكم على المستقبل بهذه السهولة لذا ننتظر :reporter:
شكرا للجميع على المشاركة
-
2 مرفق
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
الصورة : صورة ل 6600GT ، كما أعيد وضع صورة عن هاف لايف2 :p
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
عفواً يا supernova , كنت أظنك تقصد بطاقات Nvidia بشكل عام وليس في Half life 2 خاصة .. متأسفين على الخطأ :) ..
بالنسبة لاختبار UT2004, انا وضعته أكثر من مرة لأني أحس الأعضاء ما انتبهوا له وهو يعتبر اختبار مهم جداً , حتى أن عضونا المميز Atsmknv فاجئني بأن الأفضلية لـ ATI في لعبة UT2004 مع أنه العكس , فسبب تكراري للاختبار هو تثبيت المعلومة جيداً في الأذهان :) ..
ملخص النقاط ممتاز جداً , وأنا أتفق معك في أغلب النقاط , وكما ذكرت أنت , النقاط قابلة للتغير وبشدة في المستقبل , خاصة أن ATI لعبتها في X850 XT PE , والكرة الآن في ملعب Nvidia .. وننتظر هل لها أي نيّة في إصدارة جديدة أو ما شابه ؟!
Dr.AQAS_is_BACK , Atsmknv .. يعطيكم العافية على معلومات المحرك الجديد ..
supernova , ننتظر اليوم الي تحط موضوع عن جهازك الجديد , ويكون من AMD و Nvidia إن شاء الله :) ..
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
بالنسبة لاختبار UT2004, انا وضعته أكثر من مرة لأني أحس الأعضاء ما انتبهوا له وهو يعتبر اختبار مهم جداً , حتى أن عضونا المميز Atsmknv فاجئني بأن الأفضلية لـ ATI في لعبة UT2004 مع أنه العكس , فسبب تكراري للاختبار هو تثبيت المعلومة جيداً في الأذهان :) ..
أخوي ADSL على ما يبدو أن نتائج الاختبارات تختلف بحسب الجهاز المستخدم فهذا هو أحد الاختبارات للعبة UT2004 والتي احتفظ بنتيجتها في الجهاز وهذه هي صورة النتيجة :-
http://www.3dnews.ru/documents/8176/ut2004.gif
الصورة هذه من اختبار للكرتين التاليين بالتحديد :-
Asus Radeon AX800XT PE ( كرتي أنا بالضبط )
GigaByte GeForce 6800 Ultra
شوف واضح فيها تغلب الــ ATi في كل الدقات المختبرة ، لاحظ هذا الاختبار صار له تقريبا فترة 4 شهور :)
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
المزيد من الاختبارات الجديدة والتي طرحت اليوم على الكرت الجديد X850XT PE :-
معلومات عن أجهزة الاختبار:-
ASUS P5AD2 Premium
ABIT IC7-G MAX 2 Advance
1GB OCZ EL DDR400 Platinum Edition Rev 2
ATI RADEON X850 XT PE
ATI RADEON X800 XT PE
ATI RADEON X800 XT PCI-E
ATI RADEON X800 PRO
Driver version CAT 4.12 beta
NVIDIA GeForce 6800 GT reference card PCI-E
NVIDIA GeForce 6800 Ultra reference card
Driver version 67.02
250GB Maxtor Hard Drive Maxline III SATA Hard Drive w/16MB Cache
Windows XP Professional SP1
DirectX 9.0c
فرقوا يا شباب فيه مذربوردين واحدة بناقل AGP 8X والثانية بناقل PCI-Express .
والأن مع الاختبارات الجديدة يا شباب :)
اللعبة الأولى : Tomb Raider : Angel of Darkness
Tomb Raider
Tomb Raider – Direct3D
http://www.firingsquad.com/hardware/...ages/tr800.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/tr1024.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/tr1280.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/tr1600.gif
يظهر تفوق كروت الــ ATi في جميع دقات العرض وبجميع الفلاتر أو بدونها في هذه اللعبة .
يتبع يا شباب ن راح أخلي كل لعبة في رد حتى لايثقل الموضوع ولأن المنتدى لا يسمح بالصور الكثيرة في الرد الواحد :)
-
1 مرفق
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اللعبة الثانية : Lock On: Modern Air Combat .
http://www.firingsquad.com/hardware/...s/lomac800.gifhttp://www.firingsquad.com/hardware/.../lomac1024.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/.../lomac1280.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/.../lomac1600.gif
أيضاً وأيضاً لعبة أخرى تتفوق فيها كروت الــ Ati في جميع الدقات وبجميع الفلاتر أو بدونها .
ارجو ملاحظة الجدول التوضيحي الموجود بالمرفقات وهو من نفس الموقع The Firing Squad.
يتبع باقي الألعاب :)
-
1 مرفق
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اللعبة الرابعة : Halo : Combat Evolved
http://www.firingsquad.com/hardware/...es/halo800.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...s/halo1024.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...s/halo1280.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...s/halo1600.gif
في هذه الاختبارات يلاحظ تفوق كرت الأنفيديا في أقل الدقات ولكنه عاد للوراء عند إرتفاع الدقة وعندما تم رفع الدقة إلى أعلى قدر ممكن تراجع إيضاً وأيضاً.
يتبع باقي الألعاب :)
-
1 مرفق
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اللعبة الخامسة : Far Cry
http://www.firingsquad.com/hardware/...es/vol1024.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...es/vol1280.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...es/vol1600.gif
يلاحظ في جميع النتائج تربع كرت الــ X850 على القمة يلية كرت الـ X800 في جميع الدقات عدى دقة واحدة . لرجو ملاحظة الجدول التابع لنتائج اللعبة من نفس الموقع بالمرفقات.
يتبع باقي الألعاب :)
-
1 مرفق
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اللعبة السادسة: Far Cry ولكن في مرحلة Training ملاحظة الأولى كانت في مرحلة الــ Vlocano .
http://www.firingsquad.com/hardware/...ages/fc800.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/fc1024.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/fc1280.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/fc1600.gif
صراحة هذه الاختبارات بالذات تعليقي عليها : بلا تعليق :33:
ارجو ملاحظة الجدول المرفق في المرفقات والتابع للعبة .
يتبع باقي الألعاب .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اللعبة الثامنة : Half Life 2 ( اللعبة التي ستبني عليها ألعاب كثيرة والتي ستعمل على محركها ولعل أولى هذه الألعاب والتي صدرت قبل فترة بسيطة لعبة Vampires - Bloodlines والتي نتيجة هاف لايف 2 هي من نتيجتها أيضاً والسبب نفس المحرك ) .
http://www.firingsquad.com/hardware/...ages/c1024.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ages/c1280.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ages/c1600.gif
طبعاً نتيجة هاف لايف 2 لا أحتاج أن أضعها ولكن لإكتمال الموضوع :)
يتبع باقي الألعاب .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اللعبة التاسعة والأخيرة : Splinter Cell Pandora Tomorrow .
http://www.firingsquad.com/hardware/...ages/sc800.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/sc1024.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/sc1280.gif
http://www.firingsquad.com/hardware/...ges/sc1600.gif
في هذه اللعبة يلاحظ قرب نتائج الكروت من بعض مع تفوق كروت الــ Ati بفروق بسيطة لا تكاد تتعدى فريمين فقط .
في الرد القادم سأضع رأيي الموقع النهائي بعد هذه الاختبارات كلها :)
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
رأي الموقع النهائي ( ترجمة متواضعة مني ) :-
مثل سابقة في العام الماضي Radeon 9800 XT ، الكرت Radeon X850XT PE مجرد تجديد بسيط على سابقة X800XT PE فلا تتوقعوا أن هذا الكرت سيقدم ضعف أداء أخوه الكرت X800XT أو X800XT PE وإنما هو يقدم أداء يفوقهم بما يقارب 5-10% فقط ، بسبب زيادة سرعة الــ GPU بــ 20 ميجا هرتز وزيادة سرعة الميموري بــ 30 ميجا هرتز فقط.
لأن السبب الرئيسي لطرح ATi لهذا الكرت ليس زيادة الأداء بشكل رئيسي وإنما تغطية عملية عدم توفر الكرت السابق X800XT PE في الأسواق والسبب الطلب الكبير عليه ، فهاهي الشركة تعتزم أن تطلق نسخة الــ XT PE من هذا الكرت قبل باقي النسخ ليغطي النقص الكبير الذي حدث في الكرت السابق ، وبالنسبة لللأسعار فستكون كالتالي :-
X850XT PE = 550$
X850XT = 500$
X850Pro=400$
وأيضاً تذكر الشركة محبيها بأن هذه الكروت ستكون بناقل PCI-E فقط ولن تدعم أي نوع من الناقلات الأخرى ، ولكنها تعد محبيها بانها ستقوم بخفض أسعار جميع كروتها في بداية عام 2005 ، لكي تسيطر على سوق الكروت بشكل أكبر.
آسف يا شباب على الإطالة عليكم ، لكن أتمنى من كل قلبي أن الموضوع يحاز على رضاءكم وإعجابكم.
My Best Wishes: " Atsmknv"
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
نلاحظ أخي Atsmknv تفوق الكرت 6800GT على X800 pro في معظم الاختبارات ، مع تقارب نسبي وتفوق كرت ATI في بعض الاختبارات
لكن يجب التنبيه على ان الpiplelines هي 16 لكرت نفيديا مقابل 12 لكرت ATI و لكن لا يزال X800pro يقارع 6800GT ، لذا أرى من المشوق أن نرى أداء X800 XL (أعتقد هذا اسمه) والذي سيكون 16 pipeline والذي تتقارب مواصفاته مع كرت 6800GT مع سعر أقل على ما أعتقد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ADSL
supernova , ننتظر اليوم الي تحط موضوع عن جهازك الجديد , ويكون من AMD و Nvidia إن شاء الله :) ..
لا أدري ماذا تقصد بهذا الكلام :) هل تريد استفزازي :jester:
الصراحة مسألة الانتقال إلى AMD واردة جدا ، خصوصا بعد تردي نتائج انتل في معظم الاختبارات عدا تحويل ملفات الفيديو والتي يتفوق فيها انتل مرات وAMD احيانا اخرى ،
وخصوصا بعد انتاج شركة kingston وهي المفضلة عندي رامات من نوعية hyperX مصنوعة خصيصا لمعالجات AMD !! لذا انتقالي الى AMD وارد جدا !!
أما نفيديا لا أعتقد أن هذا وارد في المستقبل القريب :) نظرا لتفوق ATI الواضح في نظري :) وأمامها مستقبل مشرق حسب رأيي :)
وشكرا
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
Atsmknv .. شكراً على مجهودك ..
ملاحظات على الاختبارات التي وضعتها :
1- الدرايفرات المستخدمة من Nvidia رقم اصدارتها 67.02 , وآخر درايفر رسمي هو 66.93 , مثل الموجود في الموقع :
http://www.nvidia.com/object/winxp_2k_66.93
يعني هل الدرايفرات بيتا ؟ إذا كانت Beta ففي نظري النتائج غير مقبولة ..
2- بعض الألعاب لا أتوقع أنها مأهلة حتى نستخدمها في اختبارات بطاقات عرض , خاصة : IL-2 Sturmovik: Forgotten Battles و Lock On: Modern Air Combat , بالرغم من أن النتائج متقاربة وتفوق الجيفورس في بعضها , إلا أني اعتقد أنها في غير محلها من الاختبارات ..
الألعاب الأخرى مؤهلة تماماً مثل : Splinter Cell Pandora Tomorrow , ولو تلاحظ النتائج متقاربة جداً ان لم تكن متماثلة !
Half Life 2 , Doom 3 النتائج معروفة ..
FarCry , UT2004 .. مستغرب منها !! لأني وضعت لها اختبارات تثبت تفوق الجيفورس , ولكن في UT2004 واضح أن ضعف الآداء من الدرايفرات القديمة , لأنه كما ذكرت أنت الاختبار من أشهر !
بالنسبة لـ Halo , الاختبار الأول تفوق للجيفورس , الثاني متساوي الآداء , الثالث متقارب الآداء ..
لاحظ أننا نتحدث عن ( 6800 الترا ) و ( X850 XT PE ) , ولكن عندما تنحدر السلسلة فالتفوق واضح جداً لبطاقات ( انفيديا ) ..
3- فكرة توها تخطر على بالي , وذكرني بها supernova الله يعطيه العافية ..
هل يجوز لنا المقارنة بين X850 XT PE وبين GeForce 6800 Ultra مع أن الأول يفوقه في سرعة المعالج , ويفوقه في تردد الذاكرة , وهو أحدث !! سرعة معالج الأول تصل إلى 540 . بينما الثاني 425 !! تردد الذاكرة في الأول يصل إلى 1180 بينما في الثاني إلى 1100 !! وفي الـ Peak memory bandwidth الأول بـ 37.8 والثاني 35.2 !!
لاحظ أن هذه مواصفات بطاقة , وأرقام .. ليست تقنيات !! مع ذلك كله نجد آداء منافس , وتفوق لانفيديا في كثير من الاختبارات ..
supernova , ما عاش من يستفزك :) .. بس أنا مجرّد ناصح لا غير ..
طيب ,, معي مفاجئة بسيطة .. لكنها مكلفة !!!
http://techreport.com/reviews/2004q4/sli/index.x?pg=10
عند تركيب GeForce 6800 Ultra SLI يصبح الآداء ((( مضاعف ))) عن آداء X850 XT PE !!
لاحظ أنه في نفس الصورة أيضاً .. GeForce 6800GT SLI يصبح الآداء أفضل بكثير ..
وفي نفس الصورة أيضاً ,, آداء GeForce 6800 Ultra العادي أفضل من X850 XT PE !!
واختبار 3dmark05 , لا يخفى على أحد أنه أهم اختبار لبطاقات العرض على الإطلاق !!
آداء FarCry .. ( اللعبة هذي غريبة .. المواقع تختلف تماماً في نتائجها في هذه اللعبة ) :
http://techreport.com/reviews/2004q4/sli/index.x?pg=8
نتائج DOOM III لا داعي لوضعها ..
الكل منتظر نتائج Half Life 2 .. :) ..
عند رفع معدل العرض لأعلى شيء , ومع تفعيل AA/AF , كانت النتائج كالتالي :
http://techreport.com/reviews/2004q4/sli/index.x?pg=6
طبعاً أنا أعلم أن المقارنة هنا لا تصلح , كون أننا نقارن بين آداء بطاقتين مجتمعتين بآداء بطاقة واحدة .. ولكن ليس قصدي هنا أن أعرض آداء Geforce 6800 Ultra , وإنما أريد عرض آداء Nvidia بشكل عام ,, وكيف أنها بطريقة أو بأخرى استطاعت التفوق في جميع الألعاب بفارق كبير , حتى في ألعاب ATI الخاصة , وخصوصاً Half Life 2 :) , لكن ATI وحتى مع إصداراتها الجديدة , لم تستطع التفوق على الألعاب التي كانت فيها Nvidia متفوقة سابقاً .. مثل DOOM III و Call of Duty ..
Nvidia ..Meant To Be Played
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
أنا في نظري ان المقارنة بين ATI X850XT و nVIDIA 6800 ULTRA غير عادلة
لان في الأصل يجب المقارنة بين
ATI X800 PRO V.S nVIDIA 6800 GT
و
ATI X800XT V.S nVIDIA 6800 ULTRA
و
ATI X800 XT PE V.S nVIDIA 6800 ULTRA Extreme*
النفيديا 6800 اللترا اكستيرم بعده ما نزل لكن رأيت تجارب له و أختبارات في مواقع الهاردوير
ATI X850XT PE و nVIDIA 6800 ULTRA كيف تقارنون بينهم
في فرق بين الكرت واحد جديد و واحد اقدم و هنالك فرق في السعر و نيفيديا بعدها ما نزلت كرت جديد لمنافسة كرت الريديون 850 الجديد
ولو تصح المقارنة بدون النظر الي السعر و الاحدث وبس همنا بس الاداء مثل ما عملتوا نحن بنقارن بين
nVIDIA 6800 ULTRA SLI و ATI X850XT PE
و بنشوف من المتغلب :biggthump
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
أخوي ADSL بالنسبة للدرايفرات المستخدمة في الاختبارات التي ذكرتها كلها Beta سواءً لأنفيديا أو أي تي أي والسبب أن هذه الدرايفرات أخرجت خصيصا للعبة هالف لايف 2 أول أيام صدورها وهذه الدرايفرات رفعت اداء الكروت في جميع الاختبارات لكلتا الشركتين أي أنه لا توجد أي مشكلة من استعمالها والحكم بنتيجتها ، علماً بأ الشركتين تنصح من عانى من مشكلة إنخفاض الفريم ريت في هاف لايف 2 بأن يستعمل إحدى الدرايفين الموجودين على حسب نوع كرته وستحل المشكلة .
وبالنسبة لاختبار 3D Mark 2005 صعبة مرة تقارن أداء كرتين مع كرت واحد صح ؟؟
والشيء الثاني والغريب أنني أنا في نفس هذه الإعدادت وباللإصدارة 1.10 من البرنامج قدرت أن أحصل على 5550 نقطة في البرنامج ، فكيف الأن كرت الــ X850XT PE يجيب أقل من كرتي الــ X800XT PE غريبة :06:
وبالنسبة لاختلاف تردد الميموري في كروت الــ ATi والــ NVIDIA فماهي المشكلة هنا تكمن المنافسة بين الكرتين لأن الكرتين من نفس الجيل كلاهما 16 بايب لاين ويعملان بنفس التقنية وأيضاً بسعر مقارب ، ولو أنه الــ NVIDIA سعرة مرتفع بالرقم من أنه أقل في المميزات التقنية .
ملاحظة غير طبيعية في الاختبارات التي وضعتها ( اختبار الكرتين SLI ) ما قدرت كروت الإنفيديا أنها تتفوق على كروت الــ ATi في لعبة FARCRY إلا بــ 6 فريمات فقط.
وفي لعبة HL2 بــ 5 فريمات فقط .
تذكروا يا شباب أن هذا التفوق البسيط جداً سيكلف من يريدة كرت إضافة :D بالإضافة إلى مذربورد تدعم :06:
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
ملاحظة غير طبيعية في الاختبارات التي وضعتها ( اختبار الكرتين SLI ) ما قدرت كروت الإنفيديا أنها تتفوق على كروت الــ ATi في لعبة FARCRY إلا بــ 6 فريمات فقط.
وفي لعبة HL2 بــ 5 فريمات فقط .
تذكروا يا شباب أن هذا التفوق البسيط جداً سيكلف من يريدة كرت إضافة :D بالإضافة إلى مذربورد تدعم :06:
ولكن هذا في لعبتين فقط
وماذا عن باقي الألعاب؟؟؟
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.AQAS_is_BACK
ولكن هذا في لعبتين فقط
وماذا عن باقي الألعاب؟؟؟
لان اللعبتين الوحيدتين التي تدعمهم ATI رسميا . تفوقت نيفيديا عليها في عقر دارها بت(في الالعاب التي تدعمها رسميا)بتقنية SLI اما الباقي 100% لصالح نيفيديا
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
نقطتين هامتين جداً يجب أخذهما في عين الاعتبار جيداً :
1- كما ذكر الأخ الكريم ( الهداف1) , لا يجوز مقارنة X850 XT PE بـ GeForce 6800 Ultra , ببساطة لأن الكرت الأول حديث وجديد , تم اصداره في أقل من اسبوعين فقط , فكيف نقارنه ببطاقة صدرت من عدة أشهر ؟ , تجوز المقارنة في حالة ان قارنا بين X800 و GeForce 6800 , وعلى حد قول الأخ Atsmknv , و supernova أن تصنيع X800 توقف , وفي نظري أن سبب ذلك هو أنه لم يقدم نتائج جيدة أمام GeForce 6800 لذلك تم تطويره وتطوير معالجه وتطوير الذاكرة , وبعد ذلك التطوير كله , ما زال GeForce 6800 Ultra يتفوق في كثير من الاختبارات , ويقف شامخاً أمام X850 XT PE .. وكما ذكرنا بان المقارنة لا تصلح , إلا أن GeForce 6800 Ultra استطاع التفوق ..
2- لنلاحظ بأن الحديث هنا والمناقشة هي بين GeForce 6800 Ultra وبين X850 XT PE , أفضل كرتين من الشركتين , والحديث فيهما في أخذ ورد .. لكن كما قلت سابقاً عند الانحدار في السلسلة , التفوق واضح وجلي ولا يحتاج مناقشة في نظري , وهي أن GeForce 6800GT و GeForce 6600GT يتفوقان على نظائرهما من بطاقات ATI بكل وضوح ..
أخي الكريم Atsmknv , درايفرات الـ Beta غالباً ما تستبعد نتائجها , ببساطة لأنها Beta .. حتى لو كانت من كلا الشركتين , الآداء الحقيقي يظهر في الدرايفرات الرسمية , وهذا الأمر كان واضحاً مع ( كاونتر ستريك سورس البيتا ) عندما كان الجيفورس متفوق وبوضوح .. لأن النسخة كانت بيتا .. نعم ,, ولأن درايفرات ATI لم تكن محدثة وهذا كان سبب رئيسي في انخفاض الآداء ..
اختبار 3dmark .. لاحظ في الصورة جيداً ,, كرت واحد من GeForce 6800 Ultra .. كرت واحد فقط , قدم آداء أفضل من X850 XT PE .. , بالنسبة للحاصل معك في درجة الاختبار , قد يكون ذلك نتيجة الظروف التي تم تحتها الاختبار ..
اقتباس:
وبالنسبة لاختلاف تردد الميموري في كروت الــ ATi والــ NVIDIA فماهي المشكلة هنا تكمن المنافسة بين الكرتين لأن الكرتين من نفس الجيل كلاهما 16 بايب لاين ويعملان بنفس التقنية وأيضاً بسعر مقارب ، ولو أنه الــ NVIDIA سعرة مرتفع بالرقم من أنه أقل في المميزات التقنية .
كرت ATI له اسبوعين فقط أو أقل , وكرت Nvidia له أكثر من 5 أشهر ,, فهل تجوز المقارنة هنا :) ؟ وان جازت .. فإن GeForce 6800 Ultra يقدم آداء أفضل في كثير من الاختبارات :) ..
اقتباس:
ملاحظة غير طبيعية في الاختبارات التي وضعتها ( اختبار الكرتين SLI ) ما قدرت كروت الإنفيديا أنها تتفوق على كروت الــ ATi في لعبة FARCRY إلا بــ 6 فريمات فقط.
6 فيرمات مجرّدة عددها قليل صحيح .. لكن التقييم الصحيح يؤخذ بالعديد الكلي للفريمات , وعندما ترتفع 6 فيرمات من أصل 55 فريم عالي , فالآداء يعتبر مرتفع ..
أما بالنسبة لـ Half Life 2 , لا تنسى ان بطاقة ATI كانت متفوقة بفارق كبير نسبياً على بطاقة Nvidia , فلذلك التفوق يعتبر كبير , كونها وصلت لآداء X850 XT PE وتعدته بنسبة 3 % تقريباً ..
لكن ATI , وحتى مع X850 XT PE , لم تستطيع التغلب على الألعاب التي تغلبت فيها بطاقة Nvidia سابقاً , ارتفعت عن آداء X800 XT PE الشيء البسيط , لكن لم يصل إلى GeForce 6800 Ultra ..
في حين أن GeForce 6800 Ultra SLI , استطاعت جبر ذلك الفارق الكبير بينها وبين X850 XT PE في Half Life 2 , وأيضاً تجاوزه ليقدم آداء أفضل ..
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهداف1
لان اللعبتين الوحيدتين التي تدعمهم ATI رسميا . تفوقت نيفيديا عليها في عقر دارها بت(في الالعاب التي تدعمها رسميا)بتقنية SLI اما الباقي 100% لصالح نيفيديا
هاه ؟ انت قريت الموضوع ؟؟
انا حطيت اختبارات ATI تتفوق في عدة ألعاب من عدة نوعيات
(من الصفحة الأولى)
كما ذكر الأخ Atsmknv اختبارات في ألعاب عديدة (نهاية الصفحة الثانية وبداية الثالثة من الموضوع)
منها tomb raider , Halo , splinter cell
ايضا لصالح ATI
تجي انت أخي الكريم بكل بساطة تقول الباقي 100% لصالح نفيديا :reporter: ممتاز :laughing:
طيب ورينا نتائج اختبارات الكرت " 6800 اللترا اكستيرم " الذي رأيت له اختبارات لو سمحت ؟ أريد مشاهدة أداءه ضد x850xtpe
شكرا :biggthump
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
ردي على الأخ ADSL :
الشخص الذي يشتري حبتين 6800Ultra عشان يفوز ب 5-6 فريمات على x850xt pe ، يدفع دبل السعر وفوقها لازم يشتري مذر بورد غالي يدعم SLI ، هذا الشخص
what is he ? an alien continously crapping money ؟؟
اوكي فهمنا قصدك عن "أداء نفيديا بشكل عام" ، لكن بصراحة تقنية SLI مفيدة عمليا فقط لو تقدر تركب كرتين مختلفين ، يعني مثلا أشتري الآن 6800GT وبعد كم سنة لما تنزل كروت جديدة قوية أقدر أشتري كرت جديد وأحطه في الslot الفاضية بحيث يشتغل ويكون القديم backup power ..
لكن السؤال هل يمكن تركيب كرتين مختلفين ؟
انا لا أعلم
أنتظر منك الإجابة :biggrin:
شكرا
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة supernova
هاه ؟ انت قريت الموضوع ؟؟
انا حطيت اختبارات ATI تتفوق في عدة ألعاب من عدة نوعيات
(من الصفحة الأولى)
كما ذكر الأخ Atsmknv اختبارات في ألعاب عديدة (نهاية الصفحة الثانية وبداية الثالثة من الموضوع)
منها tomb raider , Halo , splinter cell
ايضا لصالح ATI
تجي انت أخي الكريم بكل بساطة تقول الباقي 100% لصالح نفيديا :reporter: ممتاز :laughing:
طيب ورينا نتائج اختبارات الكرت " 6800 اللترا اكستيرم " الذي رأيت له اختبارات لو سمحت ؟ أريد مشاهدة أداءه ضد x850xtpe
شكرا :biggthump
شوف الرد فوق و بتعرف الاخ يقصد اختبارات الكرتين SLI ضد ATIو هذا تفوق 100% لنيفيديا
اختبارات الكرت " 6800 اللترا اكستيرم " لا توجد مع 850xt pe و حتي الnVIDIA 6800 ULTRA Extreme لا يقارن مع 850و انا وضحت في الاعلى كل كرت و قرينة من ATI
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
سوري :) فهمت ردك غلط :bigeyes:
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهداف1
أنا في نظري ان المقارنة بين ATI X850XT و nVIDIA 6800 ULTRA غير عادلة
لان في الأصل يجب المقارنة بين
ATI X800 PRO V.S nVIDIA 6800 GT
و
ATI X800XT V.S nVIDIA 6800 ULTRA
و
ATI X800 XT PE V.S nVIDIA 6800 ULTRA Extreme*
النفيديا 6800 اللترا اكستيرم بعده ما نزل لكن رأيت تجارب له و أختبارات في مواقع الهاردوير
ATI X850XT PE و nVIDIA 6800 ULTRA كيف تقارنون بينهم
في فرق بين الكرت واحد جديد و واحد اقدم و هنالك فرق في السعر و نيفيديا بعدها ما نزلت كرت جديد لمنافسة كرت الريديون 850 الجديد
ولو تصح المقارنة بدون النظر الي السعر و الاحدث وبس همنا بس الاداء مثل ما عملتوا نحن بنقارن بين
nVIDIA 6800 ULTRA SLI و ATI X850XT PE
و بنشوف من المتغلب :biggthump
عجيب ! :)
يعني نقارن كرت x800xt pe وهو ليس اقوى كرت من ATI بكرت لسه ما نزل !!! أجل متى ينزلوا -اصحاب السمو نفيديا- كرت يصير "قرين" ل x850xt pe :17:
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
يا عزيزي أنا أدور على سيريال نمبر لأوفيس إكس بي 2003 عربي
و انجليزي فممكن ترسلون لي أكبر قدر ممكن تراني مستعجل جدا جدا جدا جدا جدا
و أنا مش عارف كيف أنزل موضوع في منتداكم
مع الشكر
لا تنسى أنا مستعجل مرة مرة مرة راسلني على الإيميل
essamabessamab@yahoo.com
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة supernova
نلاحظ أخي Atsmknv تفوق الكرت 6800GT على X800 pro في معظم الاختبارات ، مع تقارب نسبي وتفوق كرت ATI في بعض الاختبارات
لكن يجب التنبيه على ان الpiplelines هي 16 لكرت نفيديا مقابل 12 لكرت ATI و لكن لا يزال X800pro يقارع 6800GT ، لذا أرى من المشوق أن نرى أداء X800 XL (أعتقد هذا اسمه) والذي سيكون 16 pipeline والذي تتقارب مواصفاته مع كرت 6800GT مع سعر أقل على ما أعتقد
اخوي بالعكس البرو البايبلايبن 16 و الجيفورس 6600 البايب لاين 12
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
انا كنت أتكلم عن 6800GT وليس 6600 !!!
بعدين ال6600 عبارة عن 8 بايبلاين
X800pro عبارة عن 12
6800GT عبارة عن 16
شكرا :33:
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
مشكوووور اخوي على المعلومات الي امتلى راسي منها ^_^
واشكر كل من اضاف معلومات على هالموضوع
بس انا ابغى اعرف شي ^_^ وش افضل مذربورد تدعم PCI وماهو افضل كرت يركب على هالفتحه ؟؟
وشي ثاني
انا املك 6800GT ولا ادري اي درايفر ممكن يكون الافضل ؟؟
انا الحين استخدم الاصدار 67.22 فهل هو الافضل ام لا ؟؟ واذا كان فيه برامج مساعده لتحسين اداء الكرت يكون افضل ^_^
ومثل ماقلت لكم ابغى اعرف افضل مذربورد تدعم PCI وياليت سعرها بعد
وابغى اعرف رايكم في المذربورد MSI 925 neo التي تدعم PCI هل هي جيدة ام لا ؟؟
هناك من يسب ويقلل من شأن MSI 915 neo فهل MSI 925 neo افضل منها ام لا ؟؟
واسف على الاطالة ~_^
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
مشكوووور اخوي على المعلومات الي امتلى راسي منها ^_^
واشكر كل من اضاف معلومات على هالموضوع
بس انا ابغى اعرف شي ^_^ وش افضل مذربورد تدعم PCI وماهو افضل كرت يركب على هالفتحه ؟؟
وشي ثاني
انا املك 6800GT ولا ادري اي درايفر ممكن يكون الافضل ؟؟
انا الحين استخدم الاصدار 67.22 فهل هو الافضل ام لا ؟؟ واذا كان فيه برامج مساعده لتحسين اداء الكرت يكون افضل ^_^
ومثل ماقلت لكم ابغى اعرف افضل مذربورد تدعم PCI وياليت سعرها بعد
وابغى اعرف رايكم في المذربورد MSI 925 neo التي تدعم PCI هل هي جيدة ام لا ؟؟
هناك من يسب ويقلل من شأن MSI 915 neo فهل MSI 925 neo افضل منها ام لا ؟؟
واسف على الاطالة ~_^
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amajed
مشكوووور اخوي على المعلومات الي امتلى راسي منها ^_^
واشكر كل من اضاف معلومات على هالموضوع
بس انا ابغى اعرف شي ^_^ وش افضل مذربورد تدعم PCI وماهو افضل كرت يركب على هالفتحه ؟؟
وشي ثاني
انا املك 6800GT ولا ادري اي درايفر ممكن يكون الافضل ؟؟
انا الحين استخدم الاصدار 67.22 فهل هو الافضل ام لا ؟؟ واذا كان فيه برامج مساعده لتحسين اداء الكرت يكون افضل ^_^
ومثل ماقلت لكم ابغى اعرف افضل مذربورد تدعم PCI وياليت سعرها بعد
وابغى اعرف رايكم في المذربورد MSI 925 neo التي تدعم PCI هل هي جيدة ام لا ؟؟
هناك من يسب ويقلل من شأن MSI 915 neo فهل MSI 925 neo افضل منها ام لا ؟؟
واسف على الاطالة ~_^
العفو أخوي
بالنسبة لكرت الشاشة اللي معك ، الأفضل أنك تحمل آخر درايفر من موقع NVIDIA ، ولكن أحرص أنه يكون الكامل وليس البيتا وتقدر تتأكد من نفس الموقع . أنا ما اعرف إصدارات درايفرات NVIDIA ولكني أفضل لو تدخل على موضوع أخي ADSL في قسم الهاردوير المثبت الخاص بروابط الدرايفرات الجديدة.
وبالنسبة للمذربوردات للأسف في الوقت الحالي ما أقدر أخدمك بالفرق بين هالمذربوردين ولكن إن شاء الله قريباً أحاول اجيب مقارنة مستخدمين بينهم .
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
مشكوووووووور اخوي وانا الحين ابدخل على موضوع الاخ ADSL
وانتظر المقارنة بفارغ الصبر
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
sorry for my mistake
lol
agolkom shay ya gma3a
fe ala5eer ATi is best in some games
and nvidia the best in some games
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
الا سؤال متى الكرت هذا X850XT PE راح ينزل في السعوديه ؟؟
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ADSL
supernova , ما عاش من يستفزك :) .. بس أنا مجرّد ناصح لا غير ..
طيب ,, معي مفاجئة بسيطة .. لكنها مكلفة !!!
http://techreport.com/reviews/2004q4...ingle-1024.gif
عند تركيب GeForce 6800 Ultra SLI يصبح الآداء ((( مضاعف ))) عن آداء X850 XT PE !!
لاحظ أنه في نفس الصورة أيضاً .. GeForce 6800GT SLI يصبح الآداء أفضل بكثير ..
وفي نفس الصورة أيضاً ,, آداء GeForce 6800 Ultra العادي أفضل من X850 XT PE !!
fill rate? مقياس فوز؟؟ مفاجئة مكلفة؟
لو فكرنا فيها شوي.. ان الfillrate اكيد راح يكون نتيجته عاليه!!
عشان اشرح ليه نتيجة الfill rate عاليه.. خلنا نراجع المصطلح من موضوع atsmknv
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Atsmknv
Fill Rate
هو سرعة كتابة البكسلات إلى ذاكرة الشاشة ، وهي تعتمد على عرض ناقل الذاكرة Memory Bus ، وأيضاً سرعة الـ GPU ، وسرعة نقله ، وهذه الميزة تقاس بوحدة ( مليون بكسل / الثانية )
M Pixels/s
نرجع ونفكر شوي.. ميموري.. كل كرت فيديو له ميموري.. في Ati فيه كرت واحد.. معناه فيه memory bus واحد.. يعني باندوث واحد.
SLI?
فيه كرتين.. كل واحد على Bus لحاله.. كل واحد منهم له memory له لحاله.. والنظام يعتمد على سرعة ملئ البكسلات في هذا الإختبار.
اوكيي... بعد ماجمعنا شوي.. أكيد راح يقدر كرتين ينقلون ضعف المعلومات في نفس الوقت.. لأنه هنا السعة ضعف سعة كرت واحد.
ولو شفت شوي.. نتيجة الSLI هي تقريباً ضعف نتيجة الfill rate للكرت الأصلي
يعني لو بنقارن ونجيب نتيجة عادلة بين ال SLI و ATI في "هذا" الإختبار
ليه مانضرب نتيجة ال ATI ب 2؟
وننقص منها 150 مو مشكلة :biggrin:
في الختام.. أحب أقول للشركات... ملينا من الكر والفر على قل سنع... نبغى كروت سنعه.. لكن بعد نبغى درايفرات تطلع ريحة الكرت معه.
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
مارديتوا علي متى راح ينزل ^_^
وابغى اعرف هل هذا الكرت افضل كرت حتى الان ؟؟ وهل هو يدعم PCI-E وهل انفيديا 6800 ultra افضل من x800xt ؟؟
ومن الافضل
x800 pro
او
x800 xl
وطبعا كلها PCI-E
-
مشاركة: موضوع شامل عن الكرت القادم X850XT PE .
وعندي سؤال بعد
هل الفرق بين ATI و nVidia كبير ؟؟
انا مهتم بلعبة باسم :
Command and ConquerTM Generals Zero Hour
وهي من نوع الالعاب الاستراتيجية فهل كروت ATI افضل من nVidia في هذه اللعبه ؟؟
ايضا اريد تقييم لهذا الكرت وهل هو جيد ام لا !! :
ملاحظة : الكرت PCI-E <<<<< !!
هنا في هذا الرابط:
http://www.msi.com.tw/program/produc...il.php?UID=624
ياليت القى جواب شافي للاسئلة ^_^
