ما هو الـ refresh rate الأنسب لشاشتي خاصة مع استخدام الألعاب؟
وهو افتراضياً الآن على 60 hertz
علما أن شاشتي من نوع CRT LG Flatron ez T710BH
مع معلومات تفصيلية عن هذا الموضوع لو سمحتوا .
عرض للطباعة
ما هو الـ refresh rate الأنسب لشاشتي خاصة مع استخدام الألعاب؟
وهو افتراضياً الآن على 60 hertz
علما أن شاشتي من نوع CRT LG Flatron ez T710BH
مع معلومات تفصيلية عن هذا الموضوع لو سمحتوا .
أنسب شي هو أقصى حد تعطيك اياه شاشتك وتشتغل عليه .. مايبيلها :31:
سلامي الحار
مثل ما قال الأخ Riot "ما يبيلها"
حطه على أقصى شي تدعمه الشاشة :biggthump
وأظن إن معناه معدل تحديث الشاشة كل ثانية وكل ما زاد كان أريح للعين :06:
أخي أنا أملك نفس شاشتك و أنسب خيار هو
1024*768 مع 85hz
سلااااام ...
أنا حاطه 1024×1280 مع 75 هيرتز :biggthump
ضعه مثلا على 85 واتمنى انك ستلاحظ الفرق الكبير بإذن الله
أخي The Creative...
الـRefresh Rate تعني "معدل الإنعاش" ، وهذا شرح بسيط:
تحتوي شاشة CRT-Cathode Ray Tube على أنبوب Tube يحتوي خلف زجاجته على مصفوفة Dot Matrix مكونة من نقاط فسفورية عددها هو أقصى دقة لشاشتك مضروبة في عدد البوصات للزجاجة ، و هناك طبعاً فراغ بين كل نقطة و أخرى و يسمى هذا الفراغ Dot Pitch وهي تقاس بالجزء من الملليمتر و احذر من قيمة أكبر من 0.25 حيث كلما صغر هذا الرقم كلما كان لديك المزيد من النقاط الفسفورية و هذا يترجم إلى دقة أعلى و صورة أوضح و أنقى ، أما معدل الإنعاش ، يقوم المدفع الإلكتروني بقذف إلكترونات بشكل مستمر إلى النقطة الفسفورية في الشاشة فتتوهج هذه النقطة باللون المطلوب ، وهذا التوهج ينتج عنه حرارة شديدة قد تحرق هذه النقطة فتظهر إما سوداء أو تظل تحمل اللون نفسه الذي احترقت عليه (وهذا يفسر وجود شاشات لا تزال ترسم صورة عليها بعد احتراقها رغم أنها غير موصولة بالكهرباء!) ، ولحماية النقط الفسفورية تم عمل ما يسمى "معدل الإنعاش" أو الـRefresh Rate ، حيث يطلق المدفع الإلكتروني الإلكترونات بشكل متقطع بحيث يعيد رسم الصورة بمعدل ثابت (مثل: 60Hz و 70Hz و 72Hz و 75Hz...إلخ) مما يسمح لهذه النقط الفسفورية بأن تأخذ مجالاً لترتاح فلا تحترق ، ولكن عدم تغيير الإلكترون بآخر لفترة طويلة (أي توهج النقطة الفسفورية بنفس اللون ، أي ثبات نفس الصورة على الشاشة) يحرق الشاشة أيضاً ، ولذا تم ابتكار ما يسمى بـ"حافظ الشاشة" أو الـScreen Saver ، حيث يقوم بتحريك الصورة ، بالتالي تغيير الألوان و تغيير دفقات الإلكترونات بشكل مستمر على النقط الفسفورية مما يمنع احتراقها...
تعني 60Hz أن المدفع الإلكتروني يعيد رسم الصورة 60 مرة في الثانية الواحدة ، ولكن القيمة 60Hz أو أقل يجعلها مرئية للعين البشرية ، بحيث تقوم العين (لا إرادياً) بتتبع إعادة رسم الصورة مما يسبب إجهاد العين ، و يفضل وضعها على القيمة 72 أو 75Hz ، مما يجعلها غير مرئية للعين البشرية ، ولماذا أقول البشرية؟
لأن عين الكاميرا تلتقطها على أي قيمة (وهذا يفسر اهتزاز الصورة إذا قمت بتصوير الشاشة)!
أما متى تستدخدم قيمة أعلى أو أخفض؟ لديك ثلاث حالات..
الأولى: استخدام نظارات ثلاثية الأبعاد للألعاب ، حيث أن بعضها يتطلب معدل إنعاش 120Hz .
الثانية: إذا كان لديك لعبة قوية تستخدم تقنية Vsync - Vertical Synchronization بشكل إجباري وليس اختياري ، مما يؤدي إلى ثبات عدد الإطارات المولدة في بطاقة الرسوميات على نفس قيمة معدل الإنعاش ، بحيث لن تحصل على أكثر من 60fps إذا كان معدل الإنعاش 60Hz..
الثالثة: إذا كان لديك لعبة قديمة مثل Quake الجزء الأول ، فإن عدد الإطارات المولدة في بطاقة الرسوميات هائل بحيث تصل إلى الألف إطار ، بحيث تحل المشكلة بتشغيل تقنية Vsync مع خفض معدل الإنعاش إلى 60 مرة بالثانية ، فتعمل اللعبة بشكل طبيعي لأنها لن تكسر حاجز الـ60fps!
بالتوفيق...:ciao:
مشكور أخي على المعلومات المفصلة
مشكور اخوي كثير وكمان فهمتنا خاصسة vsync
مداخلة رائعة MINAM ;)انا استخدم شاشتي بدقة 1152×864 ومعدل انعاش 75Hz .. وشاشتي نفس شاشتك LG FLATRON ez T710BH ..( سؤال : مالذي يحدد جودة الشاشة ؟ بطريقة اخرى .. ما الذي ابحث عنه في شاشة جديدة ؟ ) ..:33:تحياتي لكم :)
الله يعطيك العافية أخي على هذه المعلومات القيمة وكذلك جميع الإخوان الذي ردوا علي.
ولكن أنا أستخدم خاصية vsync لكرتي GF 6600 مع لعبة Winning Eleven 8 من أجل منع تكسر الصورة أثناء الحركة، ولكن عندما أضع ال refresh rate على 70 hertz أو أعلى ألاحظ تباطؤ واضحاً في اللعبة على العكس عندما يكون ال refresh rate على 60؟
أرجو تفسير هذه النقطة؟
أخي وناسة هذا موضوع طوي وقد تفردت له بتقرير ضخم
في المجلة فانتظر وسترى بإذن الله
بانتظار الموضوع على احر من الجمر :) .. لحسن حظي سأكون من اوائل الذين سيطلعون عليه P:
أخي The Creative...
لهذا سببان..اقتباس:
الله يعطيك العافية أخي على هذه المعلومات القيمة وكذلك جميع الإخوان الذي ردوا علي.
ولكن أنا أستخدم خاصية vsync لكرتي GF 6600 مع لعبة Winning Eleven 8 من أجل منع تكسر الصورة أثناء الحركة، ولكن عندما أضع ال refresh rate على 70 hertz أو أعلى ألاحظ تباطؤ واضحاً في اللعبة على العكس عندما يكون ال refresh rate على 60؟
أرجو تفسير هذه النقطة؟
السبب الأول: عندما يرتفع معدل الإطارات (FPS) عن الحد المقبول فإن هذا يودي إلى انعدام السيطرة على محرك اللعبة بحيث يقفز قفزاً من إطار لآخر مما يجعلك تظن أنها أبطأ مع أنها أسرع في الواقع..
السبب الثاني: ارتفاع معدل الإطارات المرسومة يعني استهلاك أكبر للمعاج مما يجعله يقصر في بعض المهام ، فيؤدي إلى تباطؤ اللعبة ، ليس بسبب الرسوم ، بل بسبب تنفيذ تعليمات الصوت و الإدخال و الإخراج (I/O) و المهام الأخرى التي يقوم بها المعالج أثناء اللعب التي تتطلب قوة المعالج كاملة.
--------------------
الأخ MustafaMM...
بانتظار الأخبار السارة:D .. ولكن دعني أجيب ببعض الكلمات:09: !اقتباس:
أخي وناسة هذا موضوع طوي وقد تفردت له بتقرير ضخم
في المجلة فانتظر وسترى بإذن الله
--------------------
الأخ وناسة...
أولاً كان عليك تحديد نوع الشاشة CRT أم LCD ;) ..
بالنسبة لشاشات CRT فإن أكثر شيء يؤثر فيها هي المسافة التي تفصل بين النقاط الفسفورية فيها و التي تسمى Dot Pich وقد شرحتها للأخ The Creative إن كنت تريد الإطلاع عليها:p ..
بالنسبة لشاشات LCD فإن أكثر ما يؤثر فيها هو سرعة استجابتها و زاوية الرؤية..
فالأولى ستقوم بإظهار تموجات (أشباح) أثناء الحركة السريعة إذا كانت القيمة كبيرة ، و الثانية هي عدم القدرة على رؤية الشاشة عند النظر إليها من زاوية (تماماً عند النظر إلى شاشة هاتف جوال من الجنب) إذا كانت القيمة قليلة!
و بالتوفيق...:ciao:
مشكور أخ MINAM ولكن ما رأيك في شاشتي LG L1710M طبعا هي LCD مع 16MS :biggthump
حبايبي وناسة وMinam شكراً جزيلاً لكم
على هذا التشجيع الرائع منكم فجزاكم الله كل الخير
ولكن أخي minam مالحل بالنسبة حيث أني عندما أضع الريفريش ريت على قيمة أعلى من 60 فإن اللعب في ويننج إلفين يبدو متباطئا(كما شرحت لي) خاصة مع تفعيل خاصية المزامنة الرأسية حيث أنها ضرورية لهذه اللعبة بالنسبة لي علماً أن بطاقتي هي جيفورس 6600
اولا هل هي 6600 او 6600 gt ???
ثانياً كم حجم الرام عندك + سرعة المعالج اجب على الاسالة وستنال
منا ما يرضيك بإذن الله
فلن ادعك تخرج حتى نجدلك الحل بإذن الله ;)
أخي Banderqw...
:biggthumpاقتباس:
مشكور أخ MINAM ولكن ما رأيك في شاشتي LG L1710M طبعا هي LCD مع 16MS
إذا كنت تقصد 16 جزء من الثانية فهي ممتازة ، هل ترى أي تموجات أو أشباح أثناء الحركة السريعة؟
يمكنك التأكد بتشغيل حافظ الشاشة "3D Flower Box" فحركته السريعة مع شاشة سوداء سيظهر الأشبحاء و التموجات التي أتحدث عنها إن كانت موجودة...
--------------------------
أخي The Creative...
شرحت لك سببين ، فأيهما أقرب لحالتك؟ هل تقفز اللعبة قفزاً من إطار لآخر (أعني هل تلاحظ سقوط بعض الإطارات)؟ أم أنه بطء بمعنى الكلمة؟
إن كان هناك سقوط للإطارات على معدل الإنعاش 60Hz مع تفعيل Vsync فحاول أن توقفها ، فإن لم ينفع ذلك ، عليك أن تخفض السرعة من 60fps إلى الحد المقبول ، و يااااااااه ما أكثر طرق خفض السرعة:p !!
1- قم بزيادة الدقة Resolution إلى أقصى حد تظهره شاشتك.
أو
2- قم بتشغيل خاصية Anisotrophic Filtering-AF على أقصى ما توفره لك البطاقة (أعتقد أنها 16x في 6600).
أو
3- قم بتشغيل Anti-Aliasing على أقى حد (أعتقد أنها 8x في 6600) وهي أكثر خاصية قتلاً لقوة أي بطاقة رسوميات و 8x كافية لكبح جماح 6800ألترا في الألعاب الحديثة...
هذه بعض الطرق من الكثير من الطرق للإقلال من معدل الإطارات الناتج (مثل تفعيل Mipmaps على أقصى حد ، رفع كل تقنيات الرسم في اللعبة على الحد الأقصى) ، ولكن ذكرت لك هذه الثلاث لأنها أكثر ما يقلل معدل الإطارات ، وطبعاً إن لم تنفع واحدة تستطيع استخدام اثنين منها:p ..
،.،.،.،.،.،.،.،.،
أما إن كان المقصود هو البطء بمكل معنى الكلمة (و هو نقص معدل الإطارات عن الحد المقبول) فالسبب ليس معدل الإنعاش ، لأن 60Hz تعني الحصول على 60fps وهي تعتبر سريعة جداً و أكثر من الحد الطبيعي للعب (30fps) ، إنما السبب هو قلة معدل الإطارات ، لذا يجب عليك زيادتها وهذا بعكس ما ذكرته بالأعلى..
1- خفض الدقة إلى 480*640
2- إيقاف خاصية Anisotrophic Filtering
3- إيقاف خاصية Anti-Aliasing
4- إيقاف خاصية Mipmaps
فإن لم تنفع ، فعليك بما قاله الأخ MustafaMM بأن تخبرنا عن نوع البطاقة و المعالج و الذاكرة لنحدد لك أيهما هو السبب في إضعاف معدل الإطارات..
بالتوفيق...:ciao:
اخي العزيز MINAM . لدي بطاقة 9800PRO من MSI ..
[ باخش عامية الحين ] ..
الظاهر اذا ما خاب ظني اني قد تعبثت في اعدادات الكرت ، والتقنيات رفعت بعضها ونزلت بعضها الثاني .. زبدة الكلام كله ، كيف استرجع الاعدادات القياسية ؟
استخدم برنامج RadLinker اذا تعرفه .. وفيه زر BIOS Default .. تتوقع ينفع ؟
تحياتي لك .. :)
أخي وناسة....
أسهل طريقة هي أن تعرف الكرت من جديد... <بالعامية> إمش معي :09: :اقتباس:
اخي العزيز MINAM . لدي بطاقة 9800PRO من MSI ..
[ باخش عامية الحين ] ..
الظاهر اذا ما خاب ظني اني قد تعبثت في اعدادات الكرت ، والتقنيات رفعت بعضها ونزلت بعضها الثاني .. زبدة الكلام كله ، كيف استرجع الاعدادات القياسية ؟
استخدم برنامج RadLinker اذا تعرفه .. وفيه زر BIOS Default .. تتوقع ينفع ؟
تحياتي لك .. :)
1- رح على الخصائص على سطح المكتب (نقرة باليمين)
2- رح على الإعدادات
3- أدخل للإعدادات المتقدمة
4- رح للمحول
5- رح خصائص
6- رح Driver (ما أذكر اسمها بالعربي هناك:33: يمكن المشغل ، التعريف ، برنامج التشغيل؟) خلاص ما عاد جمعت:09: !!
7- عطها Uninstall (يمكن "طير التعريف" بالعربي:09: !)
8- بعد ما تخلص سوي إعادة تشغيل..
9- بعد الإعادة رح يطلب منك التعريف الخاص بالكرت كأنه توك مركبة جديد و رح يرجع بالإعدادات زي ما ولدته أمه..
موفق....:ciao:
LOL .. يعني مافيه حل غير كذا ؟ وكان اختصرت على نفسك وقلت عرف الكرت من جديد P:
على كل ٍ الله يعطيك العافية .. ما قصرت :)
أخ MINAM يا ليت لو تعطيني وصلة لتحميل السكرين سيرفر اللي ذكرتها :D
أخي Banderqw...اقتباس:
أخ MINAM يا ليت لو تعطيني وصلة لتحميل السكرين سيرفر اللي ذكرتها :D
أفا....! هذي السكرين سيفر موجودة بشكل قياسي حتى مع ويندوز 95 :bigeyes: !يمكن الويندوز عربي عندك....:Dهذا اسمها بالعربي "مربع زهور ثلاثي الأبعاد"..:09:بالتوفيق....:ciao:
مشكور لقيتها والصورة طبيعية مثل الشاشة اللي كانت عندي الــ CRT ولكن وش معنى هذي السكرين سيرفر :33:
ههههههههههههههه مشكله ^_^
سكرين سيرفر يعني >>> اهم شيئ لا تتحطم لو عرفت معناها ههههههههههههههههههه
سكرين سيرفر يعني (شاشة توقف) خخخخخخخخخخ اسمها بالانجليزي قوي ^_^ بس لما تعرفف وشي تضحك لووول ^_^
أخي الماجد
أنا عارف إن السكرين سيرفر هي شاشة التوقف :D
ولكن ماعرفت أي وحدة يقصد :09:
أخي minam أشكرك جهازي مواصفاته كالتالي
P4 prescott 3.4
512 mb of DDR400
GeForce 6600
ولكن أخي أنا أفكر الآن في شراء
MSI GeForce 6600GT 128MB
فما رأيك؟ وهل أستطيع أن ألعب به ألعاب قوية بدقة 1024 في 768 بدون تقطيع؟
وكم سنة تقريباً سيصبر معي هذا الكرت في تحمل الألعاب القادمة؟
ياهوه اسمها سكرين سيفر .. مو سيرفر P:
أخي وناسة و أخي Banderqw....:eek13:
اسمها الإنجليزي Screen Saver لا يعني شاشة توقف إنما معناها حافظ الشاشة أو حافظة الشاشة :banghead: و سميت بهذا الإسم (مهمتها) شرحتها في أول مداخلة و يبدو أنكم لم تتطلعوا عليها :motz:!
اقتباس:
يقوم المدفع الإلكتروني بقذف إلكترونات بشكل مستمر إلى النقطة الفسفورية في الشاشة فتتوهج هذه النقطة باللون المطلوب ، وهذا التوهج ينتج عنه حرارة شديدة قد تحرق هذه النقطة فتظهر إما سوداء أو تظل تحمل اللون نفسه الذي احترقت عليه (وهذا يفسر وجود شاشات لا تزال ترسم صورة عليها بعد احتراقها رغم أنها غير موصولة بالكهرباء!) ، ولحماية النقط الفسفورية تم عمل ما يسمى "معدل الإنعاش" أو الـRefresh Rate ، حيث يطلق المدفع الإلكتروني الإلكترونات بشكل متقطع بحيث يعيد رسم الصورة بمعدل ثابت (مثل: 60Hz و 70Hz و 72Hz و 75Hz...إلخ) مما يسمح لهذه النقط الفسفورية بأن تأخذ مجالاً لترتاح فلا تحترق ، ولكن عدم تغيير الإلكترون بآخر لفترة طويلة (أي توهج النقطة الفسفورية بنفس اللون ، أي ثبات نفس الصورة على الشاشة) يحرق الشاشة أيضاً ، ولذا تم ابتكار ما يسمى بـ"حافظ الشاشة" أو الـScreen Saver ، حيث يقوم بتحريك الصورة ، بالتالي تغيير الألوان و تغيير دفقات الإلكترونات بشكل مستمر على النقط الفسفورية مما يمنع احتراقها...
------------------------------------
أخي The Creative...
اقتباس:
أخي minam أشكرك جهازي مواصفاته كالتالي
P4 prescott 3.4
512 mb of DDR400
GeForce 6600
ولكن أخي أنا أفكر الآن في شراء
MSI GeForce 6600GT 128MB
فما رأيك؟ وهل أستطيع أن ألعب به ألعاب قوية بدقة 1024 في 768 بدون تقطيع؟
وكم سنة تقريباً سيصبر معي هذا الكرت في تحمل الألعاب القادمة؟
هذه مواصفات ممتازة جداً و هي أقوى بكثير من WE8! و أعتقد أن المشكلة قفز الإطارات و ليس البطء! قم باتباع أحدى الطرق لتقليل معدل عرض الإطارات مع تشغيل Vsync ووضع معدل الإنعاش على أقل حد "60Hz" و إن شاء الله تحل المشكلة.. :biggthump
أما تركيب بطاقة 6600GT بدلاً من 6600 عادية ، فربما لن تلحظ فرقاً قوياً على مستوى ، ولن يعمر طويلاً و يفضل 6800GT بدلاً منه ، حيث أنه و بمواصفات جهازك سيصل إلى 80fps مرتاحاً في DOOM3 على دقة 1200*1600 و على Ultra :o !!
بالتوفيق...:ciao:
ما قلت انها شاشة توقف ، هذا Amajed :biggthumpاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MINAM
أشكرك أخي يبل على ردك ولكن هل من المعقول ألا أجد فرقاً بين 6600 و 6600جي تي؟
أليس فرق الأداء بينهما يصل إلى الضعف؟
لا يقصد بانه لا يوجد فرق أي انهما متساويان ..
لكن كلامه صحيح .. لانه ما تسوى تنتقل من 6600 عادي الى 6600 جي تي ..
طالما انك على 6600 عادي .. وتبي شي احسن منه ، خذ الـ 6800GT .. على الاقل :)
يعني لن أجد فرقاً في اللعب بدقة أعلى؟
الا راح يكون فرق .. والخيار لك .. لكن مرة ثانية اعيد لك .. ما تسوى انك تغير كرتك الحالي عشان تاخذ GT ..
ما دامك راح تغير ، غير وخذ لك شي قوي فعلا ً ! ولا انت وش رايك ؟
أشكرك على تفاعلك معي يا أخي وناسة (وباين عليك اسم على مسمى) :) ، وكلامك منطقي جداً لكن أنا أفكر وأستخير والله يوفق الجميع...;)
:) افضل ما تفعل ..
اصبر .. ومشي حالك بهالكرت شهرين قدام ، وراح تنخفض الاسعار وتكون ميزانيتك ارتفعت [ اذا ما كنت من النوع الي مثلي ، ما يخلي القروش في يده ] .. وبتحصل اقوى الكروت باسعار رخيصة مقارنة ً بما كانت عليه قبل فترة بسيطة :)
موفق ان شاء الله ؛؛