الرد على من قال : أن الشيخ الألباني يرى العمليات الاستشهادية انتحارية ..

[ في الشريط الرابع و الثلاثين بعد المائة من سلسلة الهدى والنور ] حيث سُئل رحمه الله سؤالاً قال صاحبه : هناك قوات تسمى بالكوماندوز ، فيكون فيها قوات للعدو تضايق المسلمين ، فيضعون – أي المسلمون - فرقة انتحارية تضع القنابل و يدخلون على دبابات العدو، و يكون هناك قتل... فهل يعد هذا انتحاراً ؟

فأجاب بقوله : ( لا يعد هذا انتحاراً ؛ لأنّ الانتحار هو: أن يقتل المسلم نفسه خلاصاً من هذه الحياة التعيسة ... أما هذه الصورة التي أنت تسأل عنها ... بل هذا جهاد في سبيل اللّه... إلا أن هناك ملاحظة يجب الانتباه لها ، وهي أن هذا العمل لا ينبغي أن يكون فردياً شخصياً ، إنما هذا يكون بأمر قائد الجيش ... فإذا كان قائد الجيش يستغني عن هذا الفدائي ، ويرى أن في خسارته ربحا كبيرا من جهة أخرى ، وهو إفناء عدد كبير من المشركين و الكفار، فالرأي رأيه ويجب طاعته، حتى ولو لم يرض هذا الإنسان فعليه الطاعة... ) .

إلى أن قال رحمه الله : ( الانتحار من أكبر المحرمات في الإسلام ؛ لأنّ ما يفعله إلا غضبان على ربه ولم يرض بقضاء اللّه … أما هذا فليس انتحاراً ، كما كان يفعله الصحابة يهجم الرجل على جماعة من الكفار بسيفه ، و يعمل فيهم بالسيف حتى يأتيه الموت و هو صابر ، لأنه يعلم أن مآله إلى الجنة … فشتان بين من يقتل نفسه بهذه الطريقة الجهادية و بين من يتخلص من حياته بالانتحار، أو يركب رأسه ويجتهد بنفسه ، فهذا يدخل في باب إلقاء النفس في التهلكة ) . انتهى

طيب .. أنا بأثبتلك العكس :

كلام الشيخ الألباني عن العمليات الانتحارية :
http://www.alnawader.net/nawader_v/f...any-entehar.rm

وهذا كلام بعض العلماء الآخرين عن هذه المسألة :
الشيخ ابن باز :
http://www.alnawader.net/nawader_v/f...az-ente7ar.ram

الشيخ ابن عثيمين :
http://www.alnawader.net/nawader_v/f...min-entehar.rm

الشيخ عبد العزيز الراجحي :
http://www.alnawader.net/nawader_v/f...ghy-entehar.rm

وغيرهم الكثير مثل الشيخ الفوزان واللحيدان .. لكن لا أملك مقاطع الصوت إلى الآن ..

اللهم حوالينا ولا علينا ....



أخي ترجع وتعيد وتزيد ابن باز ابن عثيمين ..


وكأنه كتبت لهم العصمة على لسان النبي ..



الصراحة لم أسمع المقطع الذي أدرجته في الموضوع ... ولا أريد أن أسمعه أصلاً ..

وكلام الشيخ واضح والمصدر جلي ..

وكلام الشيخ الألباني اللي عندي أوضح والمصدر أجلى لأنه بصوته رحمه الله ..

ولماذا لا تريد سماعه ؟؟؟ قلتلك اسمع لشارون ؟؟؟ قلتلك اسمع لمن استدليت بكلامه !!! أم أنه الهوى والعياذ بالله ؟؟

وأنا أطلب منك أن تأتي بمقطع صوت لكلام الشيخ الألباني الذي ذكرته أنت وتضعه في الموضوع بما أنك سمعته في الشريط الذي ذكرته ...

وأما عن ابن باز وابن عثيمين فليسا بمعصومين !! ولكن قولهما له ثقل كبير لأنه خارج عن عالمين لا ينكر أحد فضلهما وعلمهما .. وزيادةً على ذلك اتفقا على نفس الحكم بل واتفق معهم مشايخ أخر كبار كالشيخ الفوزان و"الألبااااني" وغيرهم من المشايخ المعتبرين ....

وسؤال أوجهه لك بنفس الطريقة .. هل مجاهدوا فلسطين معصومون أيضاً حتى يكون كل ما يفعلونه صحيحاً ؟؟
وهل نعتبر من هذا الكلام أن تحميس الناس "بالأغاااني" مباح ؟ أخاف تقول لي واجب كمان !!!!

نصيحة لوجه الله .. اسمع المقاطع ....

والسلام عليكم

لا ادري لماذا يجب على المسلمين كافة ان يلتزموا بأقوال ابن عثيمين او ابن باز او الفوزان .. و كأنهم انبياء مرسلين ..
فليقل الفوزان او غيره ما يريدون .. لا احد ملزم باتباع كلامهم الا من يقلدهم ..

اقتباس:

---

نعتبر من هذا الكلام أن تحميس الناس "بالأغاااني" مباح ؟ أخاف تقول لي واجب كمان !!!!

---

ماذا تقصد بالاغاني؟
كما ان استخدام كافة وسائل الاعلام من أجل نصرة الدين في هذا العصر أمر لا شك في وجوبه .. و إن شاء الله يؤجر فاعله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

وكلام الشيخ الألباني اللي عندي أوضح والمصدر أجلى لأنه بصوته رحمه الله ..

ولماذا لا تريد سماعه ؟؟؟ قلتلك اسمع لشارون ؟؟؟ قلتلك اسمع لمن استدليت بكلامه !!! أم أنه الهوى والعياذ بالله ؟؟

وأنا أطلب منك أن تأتي بمقطع صوت لكلام الشيخ الألباني الذي ذكرته أنت وتضعه في الموضوع بما أنك سمعته في الشريط الذي ذكرته ...

وأما عن ابن باز وابن عثيمين فليسا بمعصومين !! ولكن قولهما له ثقل كبير لأنه خارج عن عالمين لا ينكر أحد فضلهما وعلمهما .. وزيادةً على ذلك اتفقا على نفس الحكم بل واتفق معهم مشايخ أخر كبار كالشيخ الفوزان و"الألبااااني" وغيرهم من المشايخ المعتبرين ....

وسؤال أوجهه لك بنفس الطريقة .. هل مجاهدوا فلسطين معصومون أيضاً حتى يكون كل ما يفعلونه صحيحاً ؟؟
وهل نعتبر من هذا الكلام أن تحميس الناس "بالأغاااني" مباح ؟ أخاف تقول لي واجب كمان !!!!

نصيحة لوجه الله .. اسمع المقاطع ....

والسلام عليكم

---

بارك الله فيك

أخي حسن ..... سؤال صغير أسأله لك .. ورد علي بكل صراحة ...

قل لي لمين أسمع إذا ما سمعت زي ما قلت لابن باز أو ابن عثيمين أو الفوزان أو غيرهم ( حاف كذا بدون شيخ !! كأنهم لعبوا معك كورة أمس !! )

قل أسماء أسمعلها بدل هؤلاء المشايخ ..

طبعاً لازم هذه الأسماء تكون لأناس " معصوميييييييين كالأنبياء ما يخطئون " حتى أقدر أعتمد على كلامهم .

وإلا فمثل ما قلت أنت .. خليهم يقولوا اللي يقولوا وما راح أسمع كلامهم ...

لكن إن شاء الله تجيبلي هؤلاء العلماء المعصومين اللي أقنعوك ما شاء الله ..:أفكر:
__________________________

بالنسبة للأغاني .. فهذا هو مصداق قول رسول الله : يستحلون الحر والحرير والخمر و"المعازف"

إيجابك لها ليس فقط حرام !!! بل بدعة والعياذ بالله .. لأنك اتخذتها عبادة ..

وطبعاً تعرف إن البدعة أكبر من الكبائر !! :33: أكبر من الزنا والقتل والسرق والعقوق ...

وإليك فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية ( للأسف شيخ الإسلام مو معصوم يعني ما راح يقنعك !! )

لما سألوه عن شخص جمع أناساً قطاع طرق يقتلون ويسرقون ويزنون ويشربون .. فنصب لهم غناءً فاهتدوا بسبب هذا الغناء ...

قال شيخ الإسلام : هذا جاهل بالأمور الشرعية وقال عن فعله أنه بدعة !!!!!!!

وأعيد وأكرر عليك للمرة 7000000 يا حسن : لا تفتيييييي من راااااااااسك !!!!!!!
_________________________

أخي EMADATO ..

قلت لي في ردك السابق كلمة " أخي " والله أعجبتني جداً جداً جداً .. وإن شاء الله نتعامل بمفهومها ..
لأني لاحظت إنك :vereymad: حار:vereymad: شوي معي !!! :ciao:

________________________________________
والسلام عليكم ..

كلام الشيخ الالباني واضح وبين وصريح وله استدلال قوي ...
اذ بين الفرق الشاسع والكبير بين المنتحر قنوط وظلماً وبين المستشهد اقبلاً ستبشراً ..
والشريط او التسجيل موجود ومعلوم في مكتبة الشيخ الصوتية في موقع طريق الاسلام مثلاً ...
والمراوغه او التنكر لهذه الفتوى ليس الا اتباع للهوى ..

التشدق امر غير لائق ولا يلزم الاخرين بتاتاً ...

الشيخ ابن عثيمين اشترط للعمليات الاستشهادية حصول الفائدة منها واستدل بقصة الغلام المؤمن ..
وبذلك اكد الشيخ ان من وسائل الدعوة الى الله التغرير بالنفس ..!!؟ :biggthump
كما فعل الغلام المؤمن تماماً
فكيف ستكون الحالة في جهاد الدفع التي احسب الاخ فيجتو لا يجهلها ..!!؟

طبعاً الاخ فيجتو يتفق معي ان الشيخ ابن عثيمين اشترط للعمليات الاستشهادية حصول فائدة منها ..!!؟ :33:



الشيخ حمود عقلان الشعيبي افتى بمشروعيتها بل وقال من افضل انواع الجهاد ...
وكذلك الشيخ يوسف القرضاوي
و الشيخ سلمان العودة له بحث تفصيلي جيد في المسالة
هيئة علماء فلسطين المجاهدين المرابطين


لخص إمام المالكية "ابن العربي" محاسنها في "أحكام القرآن" 1/166،

فقال : "والصحيح عندي جوازه ـ أي العمل الاستشهادي ـ؛ لأن فيه أربعة أوجه :

الأول ـ طلب الشهادة .

الثاني ـ وجود النكاية .

الثالث ـ تجرئة المسلمين عليهم .

الرابع ـ ضعف نفوسهم ؛ ليروا أن هذا صنع واحد ، فما ظنك بالجميع".


==========================================

لكن اريد اوجه سؤال :

اخي الكريم فيجتو لماذا حرم الشيخ ابن باز وابن عثيمين والفوزان هذه العمليات ..!!؟
يعني اريد اقتنع فارجوك توضح استدلالاتهم والحجج التي احتجوا بها لكي استفيد منا ان شاء الله ..

طيب كلام الشيخ الألباني اللي حاطه أنا واضح وصريح ولا ينكر دلالته على المسألة إلى متبع للهوى أيضاً ..
وأنا دخلت على موقع طريق الإسلام وعملت بحث :

كلمة البحث الأولى : ( العمليات الاستشهادية ) ولم أجد فيها شيئاً للألباني .. بل كلها لدعاة ( ليسوا علماء ) وغير معروفين أيضاً .. ويتكلمون بلغة الحماس والعاطفة لا بلغة التأصيل العلمي .

كلمة البحث الثانية : ( سلسلة الهدى والنور ) ولم يجد محرك البحث شيئاً ... فأين وجدت هذه الفتوى ؟ما شاء الله .

لا تقعد توصفلي !! روح يمين وروح يسار !! جيبلي المقطع زي ما جبته لك أنا ..
______________________________
والشيخ ابن عثيمين لم يشترط .. اسمع المقطع وركّز .. بل يقول ( يا ليت منها فائدة .. نقتل 7 منهم ومقابلها يقتلون 60منا نحن )

وركّز ...
______________________________
وهم رأوها أنها حرام لأسباب : ( اقرأها كلها لأنك أنت الذي سألت ) :

1- قتل النفس .. فالذي يعرّض نفسه للخطر ويخترق صفوف العدو لا يضمن القتل .. بل ربما يعيش .. وهذا هو ما يريده ليقتل أكبر عدد ممكن .. وتجده يدافع عن نفسه إذا هاجمه أحد .. وإذا قُتل وسُئل من قتله فسيقال قتله فلان من الكفار !!! أما هذا فيقتل نفسه التي ليست بملك له .. بل ويذهب وهو ضامن لنفسه الجنة !! والناس تضمن له الجنة بقولهم : استشهادية !! ومعلومة هي عقيدة أهل السنة في هذه المسألة .. بل وربما لا يموت أحد من الكفار بل وربما يصبح في ذلك شر كبير على المسلمين .. والكل يرى هذا ... انفجار انتحاري يقتل 5 أو 6 أو 20 بالكثير .. واليوم التالي قصف بالطائرات والدبابات واجتياحات تقتل 60 أو 90 من المسلمين .. فمن الرابح في هذه العملية ؟؟؟

2- كما ذكرت أنها ليست من أسباب القوة للمسلمين .. بل من أسباب الضعف وإيجاد أعذار للعدو القوي بقتلنا ..

3- القتل في التفجير يكون عشوائياً .. خاصة لو كان في مدن .. ومعلوم عدد المسلمين داخل فلسطين المحتلة ( أو ما يسميها الجهّال "إسرائيل" ) .. سؤال : هل يضمن المجفجر لنفسه ألا يموت معه أحد من المسلمين ولو خطأً ؟ هل تعلمون أن المسلم الواحد أعز عند الله من الكعبة ؟؟؟؟
تخيلوا لو أن رجلاً سيقتل كافراً عند الحرم .. وبقتله للكافر يوجد احتمال كبير أن تهدم الكعبة .. أو يأتي أهل الكافر ويهدموا الكعبة عن بكرة أبيها .. كيف سيكون الوضع ؟؟
هل تعلمون أن الله قال : لو اجتمعت الإنس والجن على قتل عبد مؤمن لألقاهم جميعاً في النار ؟؟
فكيف يذهب من يفجّر نفسه في مكان قد يكون فيه مسلمون أو يترتب على تفجيره هذا ضرر أكبر بالمسلمين ؟

وغيرها من الأسباب ...
__________________________________________

وأعيد وأكرر ... ما قاله الأخ شايف أن المقطع موجود في طريق الإسلام خطأ 100% لأنني بحثت بنفسي ...

وأعيد وأكرر ... أن لم أنكر النقل الذي نقله الأخ Emadato من رأسي !!! بل أتيت بكلام الألباني نفسه الذي تكلم بنقيض ما قاله الأخ Emadato

وعلى هذا يُحمل كلام الشيخ الألباني على من يخترق صفوف العدو ليقتل أكبر عدد ممكن .. فهذا معرض لنفسه للخطر وليس قاتلاً لنفسه .. وهذا ما ذكره الشيخ ابن باز في فتواه وفرّق بينهما ...

والشيخ ابن عثيمين لم يشترط الفائدة ( لأن الغاية عند المسلمين لا تبرر الوسيلة ) بل سياق قوله ( ويا ليت !! ) ..
_________________________________

والسلام عليكم ..

اقتباس:

---

أخي EMADATO ..


قلت لي في ردك السابق كلمة " أخي " والله أعجبتني جداً جداً جداً .. وإن شاء الله نتعامل بمفهومها ..
لأني لاحظت إنك :vereymad: حار:vereymad: شوي معي !!! :ciao:

---

يا أخي الكريم .. هداك الله وبصرك بالحق وأرشدك إلى الصراط المستقيم ..

الخلاف لا يفسد في الود قضية .. ومهما حدث ستبقى أخي .. كيف لا وتجمعنا العقيدة الغراء ..



بالنسبة إنه ردي حار ولا بارد .. فاعذرني أخي أن أقول لك أنك جاهل بأحوال المسلمين ..


فأنا ولله الحمد تصلني أخبار المجاهدين الفلسطينيين بأفواه أصحابهم وأصدقائهم ومن يعيش حالهم ..

اقتباس:

---

كلمة البحث الثانية : ( سلسلة الهدى والنور ) ولم يجد محرك البحث شيئاً ... فأين وجدت هذه الفتوى ؟ما شاء الله .

---

هاك رابط سلسلة الهدى والنور للشيخ الألباني طيب الله ثراه ..

من هنا ..



وهاك رابط الشريط الرابع والثلاثين بعد المائة ،، كما ذكر المصدر ..

من هنا ..

نور الله بصيرتك ... والله لا أدري كيف يستسيغ الواحد منكم أن يلفظ لفظة انتحاري على الاستشهاديين العظماء الذي تخرجوا من مدرسة إمام الجهاد وسيد الاستشهاد .. الشيخ أحمد ياسين - رحمه الله -




لكن عسى الله أن يأتي بالحق أو أمر من عنده

أهلاً أخي ..

أنا بدأت أسمع الشريط لكن متقطع ( مرة من قدام ومرة من وراء ) لكن لسة ما لقيت الفتوى .. كلها عن الرشاوي والأحاديث المتواترة وغيرها ... لكن سأرد إن شاء الله عندما أجدها ...

لكن ....
الشيخ الألباني ( كما نقلت ) يقول :

اقتباس:

---

ويرى أن في خسارته ربحا كبيرا من جهة أخرى ، وهو إفناء عدد كبير من المشركين و الكفار،

---

طيب .. لو سمعت المقطع الذي وضعته أنا لفهمت كلامه ... ( أرجوووك اسمعه ) .. الشيخ لو أجازها فإنه يقيدها بالربح الكبير للمسلمين !!!! الربح الكبير !!! الربح الكبير !!!!

لو سمحت .. أطلب منك طلب .. وأرجوك أرجوك أرجوك نفذه لي ... أنت قلت لي أني جاهل بأوضاع المسلمين في فلسطين .. وهذا حقك ... لكن .. بما أنك تعلم بأحوالهم ولك اتصال بالمجاهدين .. أرجوك أن :

تحضر لي إحصائية بعدد اليهود الذين قُتلوا في العمليات "الفدائية" (خلينا وسط عشان ماحد يزعل) وعدد الفلسطينيين الذين قُتلوا (فقط بسبب العمليات نفسها "أعني رد اليهود على العملية" لا أحتاج عدد كل من قُتل) ..

وبيّن لي من خلالها من الرابح .. ومن الأكثر تضرراً .. نحن أم هم ؟؟

فإن كانوا هم الأكثر تضرراً بشكل واضح ملموس وكان في ذلك عزة للمسلمين وانفتاح لأحوالهم فهنيئاً لك فتوى الشيخ الألباني بل والشيخ ابن عثيمين ... ( لأن كلاهما يريان الجواز عند أمر القائد أو الحاكم وعند ضمان الربح للمسلمين )

وأما إن كان الجواب أننا نحن من تضرر .. فكل العلماء يحرمونها بمن فيهم الألباني وابن عثيمين ..

لتتأكد من كلامي .. اسمع الرابط الذي حمّلتُه لأنه تابع للفتوى التي ذكرتها حيث قال السائل ( قلت في محاضرة سابقة أن حكم العمليات .... الخ ) .....
_________________________________________

والشيخ أحمد ياسين رحمه الله على العين والراس ... لكن سأعاملك كما تعاملني بالضبط :

اقتباس:

---

اللهم حوالينا ولا علينا ....



أخي ترجع وتعيد وتزيد ابن باز ابن عثيمين ..


وكأنه كتبت لهم العصمة على لسان النبي ..

---

اسبتدل ابن باز وابن عثيمين بالشيخ أحمد ياسين رحم الله الجميع ....
_________________________________________

والسلام عليكم ...

فجيتو, لا تغالط ولا تحور معاني كلامي ..
لا احد معصوم .. و لا احد ملزم باتباع كلام ابن عثيمين الا من يقلده او يتبعه ..
تسألني من اتبع؟ انا لم اقل لك لا تتبع شيخك .. انا اقول لك لا تلزمني بفتاوى شيخك ..
ارجو ان لا تكون هذه صعبة على الفهم.

"ابن باز و ابن عثيمين و الفوزان" ليسوا هم الشيوخ الوحيدين في العالم .. و لا حتى في السعودية!!
معظم علماء مصر و فلسطين و العراق يرون شرعية العمليات "الفدائية" .. و كثير من علماء السعودية كذلك.
من اللذي افتى بذلك؟ لقد قتلنا هذا الموضوع نقاشا في موضوع سابق ..

بعدين بصراحة استغرب عندما نتجادل لأجل ان نثبت ان ابن عثيمين قال فلان شي او لم يقله .. و كأن كلام ابن عثيمين حجة في حد ذاته.
يا سيدي لنكن واقعيين .. ابن عثيمين و ابن باز افتوا بان العمليات الاستشهادية انتحار ..

حسنا يعني هل خربت الدنيا؟ هل شرعية العمليات الاستشهادية متوقفة على رأي ابن عثيمين؟ كلا ..

بالنسبة للغناء .. انت لم تجبني ما هو الغناء؟ هل الاناشيد غناء؟
طيب خلي نفصل ..
الاناشيد اللتي بدون اي الة (مثل اناشيد ابو مازن و اناشيد نداء و حداء), هل هي غناء؟
الاناشيد اللتي تستخدم الدف (مثل اناشيد ابو الجود), هل هي غناء؟
الاناشيد اللتي تستخدم الات موسيقية اخرى (مثل بعض الاناشيد الحديثة .. و منها اناشيد البشائر), هل هي غناء؟ و هل هي حرام؟

هل تعتقد اننا نغني اغاني نانسي عجرم مثلا؟

ثم الم يكن الرسول صلى الله عليه و سلم يستخدم الشعر كوسيلة اعلامية .. في تحميس جنوده و اغاظة الكفار؟ فأين البدعة؟

نعم حبيبي .. ابن تيمية غير معصوم .. و ان لم تكن تعلم فأحب ان اعلمك:
كل انسان يؤخذ من كلامه و يرد عليه .. ما عدا رسول الله صلى الله عليه و سلم

ارجو ان تستمع لهذا النشيد (او يا سيدي اذا اصريت .. سميها اغنية)
http://www.jaami.com/jm/sound/al-bas...BKE-ALDEMOO.rm
(و لا تقلي انك لن تسمعها لانها حرام .. انا لا ادعوك لتسمعها من اجل اللهو .. بل من اجل ان تحكم عليها. فكيف تحكم على شيء انت لا تعرفه؟)
ثم هاتلي ادلة تحريم الغناء .. و قللي هل تنطبق عليها؟
- "و من الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله"
يا ترى هل من ينشد و يقول "اعددتنا ابتاه كي نبقى جنود .. لمحمد رغم الموانع و القيود .. عهدا سنبقى عن عقيدتنا نذود .. " هل هذا يريد ان يضل عن سبيل الله؟
- "و استفزز من استعطت منهم بصوتك"
هل سيقول لنا الشيطان "لا تبكي اسلاما غدا في كل ساح .. انشودة الثوار تحملها الرياح"؟ بالله عليك اهذا صوت شيطان؟

هل ترى الواحد منا يشرب الخمر و ترقص امامه فتيات ماجنات او اي شي آخر؟

لما واحد يغني "ملئ الفؤاد محبة و تلهفا .. توقا و شوقا للحبيب المصطفى" .. هل في هذا حرام؟ اليس علينا ان نقدم بديلا اسلاميا لنانسي عجرم و هذه الخرابيط؟

اسألك سؤال .. انت لماذا تابعت DBZ .. و هذا ليس اتهام شخصي .. و لكن سؤال فعلي .. ما اللذي دفعك اليه؟ و ما اللذي يدفع الشباب الى الاهتمام بهذه الامور .. الـ anime و الـ manga؟
برأيك لو كان هناك بدائل اسلامية لهذه الأشياء افلن يكون هذا من الخير؟ تخيل لو الشباب بدل ما يتفرجون على كارتونات يابانية مليئة بالخرافات و قلة الادب .. لو كانو يتفرجون على "انميات" اسلامية ذات مستوى راقي .. الن يكون في هذا خيرا؟ اليست الأمة مقصرة لانه لا يوجد منها من يقدم بدائل لهذه الأمور؟ انا أسألك انت .. لو كان هناك كارتونات اسلامية ذات مستوى افضل و تقدم رسالة سامية و هادفة و مصممة باختراف اكثر من dbz و غيرها .. اما كنت ستتابعها و تفضلها على الكارتونات اليابانية؟

اليس من الافضل ان يسمع الناس "لغيرك ما مددت يدا .." بدلا من اغاني نانسي عجرم؟

-- لا تقلي ردي حار :P الخلاف ان شاء الله لا يفسد في الود قضية و لكن في النقاش لا بد من توضيح الامور حتى لو اقتضى الامر شيئا من الهجومية . للأسف انا اسلوبي دائما هجومي و لا اعرف كيف اغيره. لكن ان شاء الله سنظل اخوة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسـن

لا كما ان استخدام كافة وسائل الاعلام من أجل نصرة الدين في هذا العصر أمر لا شك في وجوبه .. و إن شاء الله يؤجر فاعله.

---

نَعُوْذُ بِاللهِ مِنَ الخِذْلاَنِ
العُلماء اجمَعوا عَلَى تَحريم الغناء، وأنت تقول ( واجب)...

يعني الذي لا يَسَمعُ أغانيكم الجهادية، آثم (نَعُوْذُ بِاللهِ مِنَ الخِذْلاَنِ)..

والعجيب انك لم تذكر أي دليل على وجوبها!!
يا أخي حسن إن كنت تريد نصرة دينك فعليك (بطلب العلم)..

إطلب العلم .
إطلب العلم.
إطلب العلم.
مِنَ المَهدِ إَلى اللحد



والسَّلاَمُ عَلَيَكمْ وَرَحْمَةُ الله وَبَرَكَاتُه

الأول ـ طلب الشهادة .

الثاني ـ وجود النكاية .

الثالث ـ تجرئة المسلمين عليهم .

الرابع ـ ضعف نفوسهم ؛ ليروا أن هذا صنع واحد ، فما ظنك بالجميع".

اعتقد ان الامور هنا واضحه اي انه من اراد قتل

نفسه للتخلص من هذه الحياه فهو منتحر

ومن اراد ان يقتل نفسه طلبا للشهاده ونكاية بالعدو فهو قد طلب الجهاد والشهاده

وللعلم ان البعض ليس بمقدوره ان يحصل على الاسلحه التي يواجه بها الاعداء

والمؤمن يشري نفسه في سبيل الله

فهو يخرج للمعركه ليس متأكدا بأنه سوف يعود

وليس له سوى هذه الطريقه

ايضا وللعلم اختلاف آراء العلماء في الفتوى

ليس الا رحمة لنا من الله عز وجل

لذلك ليس علينا اتباع شيخ معين فلنتحرى

الاقرب للصواب

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم وهدانا وأياكم

الى سواء السبيل

استعمال الدف يا حسن لا يباح إلا للنساء في الأعراس فقط ..

والآلات الموسيقية لجميع الجنسين ولجميع المناسبات محرّمة ...

ثم لم يقل أحد من العلماء بجواز المعازف إلا ابن حزم رحمه الله .. وللعماء قاعدة يمشون عليها وهي : إذا انفرد الظاهرية بقول دون بقية العلماء فهو مردود ...

لأن ابن حزمخ رحمه الله ضعّف حديف تحريم "المعازف" ( أظنك تفهم إيش معنى المعازف !! ) بحجة أن الحديث معلّق عند البخاري ...

ولكن وكما قال العلماء مثل ابن القيم وابن باز وغيرهما الحديث جزم به البخاري ( يعني قال : قال رسول الله . ولم يأتي بصيغة التمريض " قيل أو روي " )
بل وأيضاً الحديث رواه أبو داود بإسناد متصل صحيح ..

يعني الحديث صحيح جداً ..

وأعطيك بيتاً من الأبيات كتبه الإمام ابن كثير رحمه الله في أحد مؤلفاته :

وصحيح هو حديث تحريم المعازف .... فلا تستمع إلى ابن حزم المخالف

فوصف ابن حزم بأنه مخالف ( يعني لكل الأئمة المعروفين في عصره رحمه الله تعالى ) ..
_______________________________

مسألة ثانية .... لما يُخطئ شيخ الإسلام أو ابن باز أو ابن عثيمين ما أحتاج رأيك إنت عشان تثبتلي الخطأ !!

أنت لا تملك من العلم شيء حتى ترد على شيخ الإسلام ... وبدليل كلامك عن المعازف ...

يعني لما يقول شيخ الإسلام شيء خطأ أحتاج عالم كبير مثله أو حوله ليقول لي ما الخطأ " وبالدليل من الكتاب والسنة مو من راسه " !!!
______________________________
وحاجة ثالثة ...
دايماً تقولوا لي نكاية بالعدو نكاية بالعدو !!! للمرة العشرين أسأل : كم نسبة خسائرهم مقابل خسائرنا بسبب هذه العمليات ؟

مين اللي يتضرر أكثر ؟

لا تجيبولي كلام من راسكم .. أبغى زي مايقولوا "إحصائية" ...

فإذا كان تضررنا أكثر فما يجوز نفجّر ونتضرر ضرر كبير قال إيش ؟ نكاية بالعدو .!!.؟.

والسلام عليكم ..

اقتباس:

---

فإن كانوا هم الأكثر تضرراً بشكل واضح ملموس وكان في ذلك عزة للمسلمين وانفتاح لأحوالهم فهنيئاً لك
فتوى الشيخ الألباني بل والشيخ ابن عثيمين ...
( لأن كلاهما يريان الجواز عند أمر القائد أو الحاكم وعند ضمان الربح للمسلمين )

---

طيب ليش التناقض الغريب هذا يا اخي :33:
يعني ان اخطا الهدف مثلاً ولم يلحق خسائر كبيرة فلن يكون شهيد .. انما منتحر .... :06:
ثم انت تقول يجب ان يقتله العدو لا ان يقتل نفسه
اليس كلام الشيخين بحصول فائدة يناقض هذه الشبهه المضحكه ...

ثم هل لديك شهادة من اي جامعه عسكرية ( شرط ان لا تكون عربية :D )
تثبت خبرتك والمامك بالفنون العسكرية و التكتيكات في ارض المعركة ..


طيب يقول الشيخ سلمان العودة حفظه الله استخرجه من كلام الفقهاء ..
والذى يترجح من مجموعها ـ و الله أعلم ـ أنه يجوز القيام بعملية من هذا النوع المسؤول عنه
بشروط تستخرج من كلام الفقهاء، ومن أهمها:


أن يغلب على الظن، أو يجزم، أن في ذلك نكاية بالعدو،
1/ بقتل
2/ أو جرح
3/ أو هزيمة،
4/ أوتجريءٍ للمسلمين عليهم،
5/ أوإضعاف نفوسهم حين يرون أن هذا فعل واحد فكيف بالجماعة .



يا غالي المهم انسحبوا من غزة وارعبوا واذلوا ..... وانت لا تنكر السبب وراء ذلك ؟؟؟؟؟

وهذا التقدير -بحصول النكاية وإلحاق الضرر بالعدو المحارب- لا يمكن أن يوكل لآحاد الناس

وأفرادهم، خصوصاً في مثل أحوال الناس اليوم، بل لابد أن يكون صادراً عن أهل الخبرة والدراية
والمعرفة بالأحوال العسكرية والسياسية من أهل الإسلام وحماته وأوليائه، فإن مراعاة التوقيت
واستحضار الأبعاد السياسية والإعلامية مما لايمكن تجاهله أو إغفاله. :)


يعني يا اخي الحبيب ليس العبرة بعدد القتلى فهذه حرب وليست ثار ..!!
والانسحاب من غزة خير دليل كافي ووافي ..

قادة ومفكرون صهاينة: الذي حدث هو أن حماس انتصرت
تتواتر اعترافات القادة والمفكرين الصهاينة بأن اضطرار (إسرائيل) لتنفيذ خطة ((فك الارتباط)) يمثل تراجعاً واضحاً للمشروع الصهيوني وانتصاراً لخيار المقاومة الذي تجند حوله الشعب الفلسطيني. آفي ديختر الرئيس السابق لجهاز المخابرات الإسرائيلية الداخلية ((الشاباك)) يقول معلقاً على خطة ((فك الارتباط)) لا أحد يستطيع الإنكار أن الفلسطينيين حققوا إنجازاً كبيراً بدفع (إسرائيل) لإخلاء مستوطناتها من قطاع غزة بدون مقابل سياسي. ويضيف ديختر أن الاستنتاج الذي توصل إليه الفلسطينيون هو أن نضالهم المسلح أثمر انتصاراً على الدولة العبرية.

بداية الانسحابات

أما الجنرال شلومو غازيت القائد السابق لجهاز الاستخبارات العسكرية الإسرائيلية ((أمان)) فيرى أن على الدولة العبرية أن تتعلم الدرس من اضطرارها لتنفيذ خطة فك الارتباط وهو أنه عاجلاً أم آجلاً ستكون مضطرة للجلاء عن الأراضي الفلسطينية المحتلة، لأنه لا يمكن إعطاء توصيف آخر للاحتلال غير مصطلح الاحتلال. الوزير السابق والنائب الليكودي عوزي لانداو يقول إن اضطرار (إسرائيل) للجلاء عن قطاع غزة في الوقت الذي تتواصل فيه المقاومة الفلسطينية يدل على انتصار المقاومة وهزيمة تاريخية لـ(إسرائيل). من ناحيته يرى بنيامين نتنياهو وزير المال الذي استقال مؤخراً والذي يتطلع إلى وراثة شارون أن خطة فك الارتباط تمثل انتصاراً هاماً لحركة حماس ولفكر المقاومة. ويضيف متسائلاً ((إنه بإمكان الفلسطينيين أن يعبّروا عن فرحتهم بهذا النصر الكبير الذي لم يكن له مثيل في كل مواجهات دولة إسرائيل)).

أما قائد المستوطنين في قطاع غزة النائب تسفي هندل، فيقول ((لقد قالوا لنا دائماً، دعوا الجيش ينتصر، لكن الذي حدث هو أن حماس هي التي انتصرت)). ويتساءل قائلاً ((إذا كانت الحكومة تجعل الجيش يفر على هذا النحو المخزي، فلماذا جعلونا نستثمر كل هذا الجهد في بناء هذه المستوطنات وتقديم تضحيات من أجلها)).
http://www.alqassam.ws/arabic/index....tail&&sid=1767

http://www.alqassam.ws/4images/data/...qassam_187.jpg





الامر الاخر يا اخي الحبيب تقول نقتل منهم فيثاروا منا بالاكثر وهذه شبهه باطلة تماماً
وكنت اسمعها عن علمانيين ولا اتوقعها من اخ مسلم للاسف ..

الحقيقة واضحه ومنذ عام 48 ان العصابات المحتله تقتل وتسفك وتهدم دون اي مبرر او ردة فعل
فقط هو ايمانهم بمعتقدهم وحقده الدفين الذي يحركهم ضد احفاد صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم

واقول يا اخي الحبيب من باب المثال : 40 شهيداً و400 جريح و1000 معتقل خلال 4 أشهر من التهدئة
http://www.alqassam.ws/arabic/index....tail&&sid=1207

يعني الصهاينة لا يحتاجوا مبررات لقتل الفلسطينيين والشواهد كثيرة ..

خذ على سبيل المثال الان اعلن الهدنة المشروطه والموئقته من قبل كل الفصائل المقاومة على ما اعرف

لكن الصهاينة خرقوها ونفذوا عدة هجمات منها قصف العرض العسكري لحركة حماس ..



اخيراً قلي بالله عليك ماذا فعل وزير الدفاع في اي دوله عربية بمن فيهم المملكة السعودية
ماذا قدموا لكتائب القسام وبماذا امدوها ..!!؟
اذا كنا نستنكر علهم استعمال الاحزمه الناسفه فبماذا سنعوضهم عنها ؟؟؟؟

هل بزيادة انتاج براميل النفط ...؟؟؟

فليلقموا افواههم احجاراً فما هم الا كبعوض على خد اصغر مجاهد قسامي ....

http://www.alqassam.ws/4images/data/...4/qassam_7.jpg

فتوى الشيخ حمود بن عقلاء الشعيبي

أحد كبار علماء المملكة العربية السعودية في العمليات الاستشهادية

<B><FONT face=Arial color=#0000ff size=5>

فتـــــوى

صادرة عن رابطة علماء فلسطين

العمليات الاستشهادية من أعظم أنواع الجهاد في سبيل الله

http://www.palestine-info.net/arabi...amafalasten.htm


========


فتوى الشيخ حمود بن عقلاء الشعيبي
في العمليات الاستشهادية
بتاريخ 2 صفر 1422هـ الموافق 26 إبريل 2001م

الحمل على العدو وتعريض النفس للخطر لم ينكره الصحابة ولا السلف
وتسنده نصوص الكتاب والسنة والإجماع

http://www.palestine-info.net/arabi...madbnshaabe.htm



ملف خاص : شرعية العمليات الاستشهادية


فتوى بشأن العمليات الفدائية الاستشهادية صادرة عن مجمع الفقه الإسلامي - السودان


فتوى صادرة عن رابطة علماء فلسطين في حكم العمليات الاستشهادية


فتوى الشيخ عبد الله بن منيع عضو هيئة كبار العلماء في السعودية :
العمليات الاستشهادية في سبيل الله من أفضل أبواب الجهاد

فتوى الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ مفتي السعودية الراحل

فتوى شيخ الأزهر وعدد من علماء مجمع البحوث الإسلامية في مصر

هل يُعتبر منتحرا من فجر نفسه بحزام ناسف وسط العدو؟
د. عجيل جاسم النشمي – الكويت

العمليات الاستشهادية في ميزان الشرع ,
الكاتب: الشيخ سلمان العودة

فتاوى العلماء :

الشيخ العلامة حمود العقلا الشعيبي .

الشيخ حامد بن عبدالله العلي .

الشيخ سليمان العلوان .

الشيخ محمد بن عبدالله السيف ـ
مفتي المجاهدين في الشيشان ـ .

ملف ورد


الإصابة في طلب الشهادة ,
جابر بن عبد القيوم الساعدي الشامي أبو قتيبة

ملف ورد

http://www.palestine-info.net/arabic/fatawa/index.htm



http://www.alqassam.ws/4images/data/...assamsee01.jpg


========================

اللجنةُ الدائمةُ للإفتاءُ

اعتَبَرَت اللجنةُ الدائمةُ للإفتاءُ الأناشيدَ بديلاً شرعيّاً عن الغناء المحرّم ،
إذ جاء في فتاواها
( يجوز لك أن تستعيض عن هذه الأغاني بأناشيد إسلامية ، فيها من الحِكَم و المواعظ و العِبَر ما يثير الحماس و الغيرة على الدين ، و يهُزُّ العواطف الإسلامية ، و ينفر من الشر و دواعيه ، لتَبعَثَ نفسَ من يُنشِدُها ومن يسمعُها إلى طاعة الله ، و تُنَفِّر من معصيته تعالى ، و تَعَدِّي حدوده ، إلى الاحتماءِ بحِمَى شَرعِهِ ، و الجهادِ في سبيله .
لكن لا يتخذ من ذلك وِرْداً لنفسه يلتزمُه ، و عادةً يستمر عليها ، بل يكون ذلك في الفينة بعد الفينة ، عند و جود مناسباتٍ و دواعيَ تدعو إليه ، كالأعراس و الأسفار للجهاد و نحوه ، و عند فتور الهمم ، لإثارة النفس و النهوض بها إلى فعل الخير ، و عند نزوع النفس إلى الشر و جموحها ، لردعها عنه وتـنفيرها منه .
و خيرٌ من ذلك أن يتخذ لنفسه حزباً من القرآن يتلوه ، و وِرداً من الأذكار النبوية الثابتة ، فإن ذلك أزكَى للنفس ، و أطهر ، و أقوى في شرح الصدر، و طُمأنينة القلب .
قال تعالى : ( اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ ) [ الزمر : 23 ] ، و قال سبحانه : ( الَّذِينَ آمَنُوا وَتَطْمَئِنُّ قُلُوبُهُمْ بِذِكْرِ اللَّهِ أَلا بِذِكْرِ اللَّهِ تَطْمَئِنُّ الْقُلُوبُ * الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ طُوبَى لَهُمْ وَحُسْنُ مَآبٍ ) [ الرعد : 28 ، 29 ] .
و قد كان دَيدَن الصحابة و شأنهم رضي الله عنهم العناية بالكتاب و السنة حفظاً و دِراسةً و عملاً ، و مع ذلك كانت لهم أناشيد و حداء يترنمون به في مثل حفرِ الخندق ، و بناء المساجد ، و في سيرهم إلى الجهاد ، و نحو ذلك من المناسبات ، دون أن يجعلوه شعارهم ، و يعيروه جلّ همهم و عنايتهم ، لكنه مما يروحون به عن أنفسهم ، و يهيجون به مشاعرهم )

[ انظر النص الكامل لهذه الفتوى في كتاب : فتاوى إسلامية لأصحاب الفضيلة العلماء ، جمع وترتيب محمد بن عبدالعزيز المسند : 4 / 533 ]

http://www.islamgold.com/view.php?gid=10&rid=132

=============================

وتنتصر المقاومة
AVI Video
Hits: 597
Rating: 4.53
Size: 94.57 Mb

http://www.palestinegallery.com/cgi-...ect=video/divx

==================================

موضوع الاناشيد خلونا منه -- ليس هو الموضوع الأساسي هنا (اذا اي واحد يريد يفتح موضوع اخر من اجله فليتفضل)

اخي العزيز انا لا اتكلم من فراغ, عندما اقول لك ابن عثيمين غير معصوم فأنا لا اقول هذا لكي "افتي من راسي" كما تدعي.
الفتاوى المخالفة لفتوى ابن عثيمين كثيرة .. و انا تعمدت ان لا اذكر اسم احد من العلماء الاخرين لأنه للأسف بعض الناس اذا ذكرت امامه مثلا اسم القرضاوي تثور ثائرته و ينزل بالمسبات و اللعنات .. لانه الحاصل ان مثل هؤلاء الناس عنده شيوخ معينين يقدسهم و يقدس اقوالهم .. و كل من يخالفهم فهو عنده في الحضيض و لا يتورع عن الخوض في عرضه و دينه امام الملأ .. و ربما يتخذها قربة عند الله .. ولا حول ولا قوة إلا بالله.

اليك هذه الصفحة المليئة بالفتاوى الداعمة للعمليات الاستشهادية .. من مختلف العلماء في هذا العصر ... منها فتاوى جماعية
http://www.palestine-info.info/arabic/fatawa/index.htm

فأرجو ان لا تتهمني بعد الان بأني افتي من راسي ..

و احب ان اوضح نقطة أخرى .. لعلي لم اوضحها جيدا: انت عندك فتوى من ابن عثيمين؟ طيب على عيني و راسي .. الزم نفسك بيها .. بس لا تلزمني بيها!!! يعني اذا قدر لك الله و صرت مجاهد في يوم من الايام فليس من حق احد ان يجبرك على ان تقوم بعملية فدائية اذا كنت تراها انتحارا ... لكن في نفس الوقت لا تنكر انت على الاخرين اللذي يرونها من اعظم القربات.


بالمناسبة .. احب ان اعرف اراء المخالفين ..ما رأيكم في موضوع العراق: هل هناك جهاد في العراق ام لا؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

تحضر لي إحصائية بعدد اليهود الذين قُتلوا في العمليات "الفدائية" (خلينا وسط عشان ماحد يزعل) وعدد الفلسطينيين الذين قُتلوا (فقط بسبب العمليات نفسها "أعني رد اليهود على العملية" لا أحتاج عدد كل من قُتل) ..

---

كلامك هذا غريب عجيب مريب .. مبهم مظلم ..

والرد عليه في نقاط :

1- والله لا أملك إحصائية دقيقة لنسبة اليهود إلى الفلسطينيين .. و ( المركز الفلسطيني للإعلام ) يذكر أنه قتل من اليهود 400 .. ومن الفلسطينيين 1600 :

http://www.palestine-info.info/arabic/palestoday/reports/report2002/amaleyat.htm

وأنا أقول لك أني غير مقتنع بهذا الرقم .. وأقول لك جازماً أن عدد الشهداء ( بإذن الله ) الفلسطينيين يفوق عدد اليهود الذين قتلوا بأضعاف مضاعفة ..

وهذه ليست مشكلة .. وحجة باطلة ..



2- قلت :

اقتباس:

---

فقط بسبب العمليات نفسها "أعني رد اليهود على العملية

---

اقتباس:

---

---

وأتبعتها بقولك :

اقتباس:

---

لا أحتاج عدد كل من قُتل) ..

---

والآن أقول لك : ما هذا التناقض ؟؟


يعني افرض مثلاً عملية استشهادية ( فدائية كله واحد ) أدت إلى مقتل 20 خنزيراً ..

شيء منطقي أن يكون الرد أقوى بكثير .. وربما يضاعفوا الرد في زيادة عدد القتلى ..


والأسباب :
أ- العداوة السرمدية بين اليهود والمسلمين .

ب- الاختلاف التام بين القوى المتحاربة .. فقوة إسرائيل لا تقارن بأي صورة مع حماس أو غيرها من المنظمات الجهادية .. والاختلاف في العدة فيهم .. كالفرق بين السماء والأرض ..

إذاً .. نستنتج من هذا الكلام أنها تمت العمليات الاستشهادية أم لم تتم .. دولة اليهود ستقتل ستقتل ..

وصراحة استنتاجك بأن من آثار العمليات الاستشهادية الرد بالقتل على الفلسطينيين استنتاج مضحك .. لأنه في كلتا الحالتين القتل مصير المسلم ..



وأظنك لا تجهل معتقدهم أن حدود دولتهم من الفرات إلى النيل إلى المدينة جنوباً .. إذاً القتل سياسة عندهم ودين .. وتبين ذلك واضحاً جلياً في بروتوكولاتهم المفضوحة ..







وأعتقد أن بقية ردك يدور حول هذه النقطة .. وتم الرد عليها والحمد لله ..






ملاحظ للأخ حسن : أخي الكريم .. بالنسبة لموضوع الغناء والمعازف .. فأن أحترم الدكتور القرضاوي وأجله .. ولكن في هذه النقطة أرد كلامه ..

لأنه أدلة التحريم واضحة من مشايخ السعودية وغيرهم .. وقبلهم أقوال السلف ..




والسلام عليكم

أخي حسن .. ما لنا دخل في جهاد العراق الآن ....

ما أحد يتكلم في القرضاوي أو غيره كذا مزاج !! القرضاوي ما قتللي أحد وما سب لي عرض عشان أتكلم فيه لذاته .. لكن تكلم في أشياء كثيرة كلام غلط ..

منها تحليله للأغاني ( الحلال والحرام في الإسلام )
منها تحليله للعادة السرية ( الحلال والحرام في الإسلام )
منها تحليله للدخان ( الحلال والحرام في الإسلام )
منها قوله أن الله تعالى لو عرض نفسه على الخلائق لينتخبوه لم يأخذ حتى 90% ( قال الشيخ الألباني وابن عثيمين عن كلامه أنه ردة )
ومنها قوله أن تمثيل المرأة ضرورة لابد منها
ومنها إطراؤه لنور الشريف وشكره على مسلسله الحاج متولي وثناؤه عليه !!

وغيرها وغيرها ..

وغفر الله له .. أدخله الفردوس الأعلى ما راح يضيق علينا .. ( المقصود إننا ما نتكلم في أحد لشخصه .. وما نقعد نسب ونلعن مثل ما تقول .. بل ندعو له بالرحمة والهداية .. ولكن .. نقول : أخطأ فانتبهوا ) ...

الصفحة اللي أعطيتني إياها تقول أنها مليئة بالفتاوى الداعمة .. وهي لا مليئة ولا شيء .. لأنها إما لأناس صغار أو مشكوك في علميتهم أوصحة عقيدتهم .. ولم يبق إلا بعض الأسماء مثل :

الشيخ ابن منيع .. نعم هو يرى أنها استشهادية

والشيخ محمد بن إبراهيم : وفتواه عن موضوع آخر لا علاقة له بموضوع العمليات الانتحارية !!!!!!!

والشيخ سلمان العودة : فصّل فيها تفصيل ( مع الملاحظة أن الشيخ الألباني قدّم لكتاب يحذّر من هذا الرجل ووصفه بأنه داعية بالإضافة إلى توقيع الشيخ ابن عثيمين على هذا الكتاب .. بالإضافة إلى تقديم الشيخ عبد المحسن العباد وفتوى هيئة كبار العلماء في إيقافه الشيخ سلمان واسم الكتاب "مدارك النظر في السياسة .. " ) .

والباقون كما قلت مجهولوا الحال عندي ( لما أعرف من انتشار القبور وغيرها من البدع والشركيات في فلسطين ولا أجد من ينكر عليها من علمائها )

فأرجوا أن توضح لي عقيدتهم ( ومو من راسك ) وعلميّتهم ..
__________________________

أخوي شايف .. زي ما طلبت مني واستهزأت تريد شهادة في العلوم العسكرية فأنا أيضاً أطلبها منك ..

وأنا لم أقل شيئاً عن تضرر اليهود .. أكيد أكيد التفجيرات بتضرهم من ناحية القتل أو الخوف ..

وأعرف إن الإسرائيليين يقتلوننا من زمان .. لكن ما في ولا عاقل ينكر أن بعد هذه العمليات قتلهم لنا زاد !!!
فأرسل مقاتلين يقاتلون المقاتلة التقليدية .. ويحرصون على البقاء أحياءً حتى يتسنى لهم أن يدافعوا عنا إذا أراد اليهود الرد !!!

وبعدين الشيخ الألباني وابن عثيمين بالذات يريان أنها جائزة إذا كان النصر للمسلمين فيها واضح " ولا يترتب عليه ضرر للمسلمين "

والحجة المضحكة التي تتكلم عنها قالها الشيخ العلامة ابن باز والفوزان ...
___________________________________

وبعدين اكتشفت أنه في غباء زائد عندنا .... بالله عليكم تحسبون انسحاب إسرائيل من غزة انتصار عشان تستدلولي به ؟؟ (كملوا الكلام .. لاتفهموني غلط )

انتصار في الظاهر .. لكن كلنا يعلم أن شارون خبيث وداهية !! ما انسحب وعرّض منصبه وشعبيته بين اليهود للخطر عبث !!

وستبدي لكم الأيام .... فاحذروا يا مسلمون .... شارون ناوي على نية سودة !!! فلا تفرحوا بها ....
______________________________
وفيه بعض العلماء في المملكة يرون جوازها إذا كانت مرة واحدة مثلاً وسيترتب عليها ضرر كبير جداً بالكفار ونصرة للمسلمين ... لكن مو كل يوم ؟.!!! كل يوم يطلع واحد ويفجّر نفسه .. ونجح ... اليوم اللي بعده يطلع واحد ثاني ويفجّر نفسه .. ونجح في قتل اليهود لكن قُتل بسببها عدد كبير من الفلسطينيين .. ثم يأتي رجل آخر في اليوم الثالث ويفجّر نفسه وما يموت أحد من اليهود .. واليوم الرابع ما يموت أحد .. واليوم الخامس وهكذا .. ما عد عندنا شباب !!!! انتهينا !!!

غير إن فيه مشكلة ما حد رد عليها .. ( لأنكم شكلكم ما قريتم ردودي ) مين يضمن للفدائي أنه ما يقتل أحد من المسلمين معه بالخطأ ؟؟؟

وهل من أجل قتل الكافر يجوز قتل المسلم ؟؟؟

إذا كان الجواب لا .. فمن أولى ؟؟ المسلم أو نفسك ؟؟؟

ثم إذا كان في الأمر احتمال وخلاف ..... لماذا نعرّض شبابنا لخطر الخلود في النار ؟؟؟ خليهم يجاهدوا جهاد طبيعي وإن شاء الله في الجنة ... لكن اللي يفجّر نفسه قد يكون مصيره إلى الجنة وقد يكون مصيره إلى النار ...

فلماذا نعرض شبابنا لهذه المخاطرة الكبيرة جداً !!!!!! يا إخوان !!!! إنها جهنم !!! جهنم !!! تعرفون معنى جهنم ؟؟

ونعرّض أبناءنا لخطر "الخلود" في "جهنّم" من أجل قتل 3 أو 4 يهود ؟؟

الله المستعان ...

والسلام عليكم ..

أخي Emadato

أنت اللي كلامك غريب ..

أولاً : أنا ما تناقضت .. أنا قصدي بعدد كل اللي قُتل أي بسبب العمليات وغيرها .. لأن الكل يعلم أن اليهود يقتلون الجميع .. لكن راجع الرد السابق لي ..

والسلام عليكم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

أخي Emadato

أنت اللي كلامك غريب ..

أولاً : أنا ما تناقضت .. أنا قصدي بعدد كل اللي قُتل أي بسبب العمليات وغيرها .. لأن الكل يعلم أن اليهود يقتلون الجميع .. لكن راجع الرد السابق لي ..

والسلام عليكم .

---

هذا اللي طلع معك ؟؟


الحمد لله على توفيقه وتأييده ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

لأنها إما لأناس صغار أو مشكوك في علميتهم أوصحة عقيدتهم ..

---

رحمك الله يا علامة زمانك يا ابن باز ..... لو تعلم الذي يدعون اتباعك ولا يعرفون منهج تعاملك ماذا أحدثوا من بعدك ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

والشيخ سلمان العودة : فصّل فيها تفصيل ( مع الملاحظة أن الشيخ الألباني قدّم لكتاب يحذّر من هذا الرجل ووصفه بأنه داعية بالإضافة إلى توقيع الشيخ ابن عثيمين على هذا الكتاب .. بالإضافة إلى تقديم الشيخ عبد المحسن العباد وفتوى هيئة كبار العلماء في إيقافه الشيخ سلمان واسم الكتاب "مدارك النظر في السياسة .. " ) .

---

ماشاء الله تبارك الله .. لا تكون تريد أن تشكك في الشيخ سلمان أيضاً .. أو .. لا تكون من أصحاب الفكر الجامي !!؟؟


إذا كنت من أصحاب الفكر الجامي ( فكر التفسيق والتكفير ) فاذهب من هنا فضلاً ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

.. لكن ما في ولا عاقل ينكر أن بعد هذه العمليات قتلهم لنا زاد !!!

---

أخي الكريم .. ذو الجهل الغزير ..

لو ترجع إلى سبب فعل العملية الاستشهادية .. ماذا سترى ؟؟

سترى أن السبب عملية أو مجزرة يهودية .. فأتت العملية الاستشهادية رداً عليها .. والردود العسكرية ستستمر إلى يوم الدين تصديقاً لحديث النبي صلى الله عليه وسلم ..




أم أنك من أتباع رأي العلامة ruff ؟؟ حيث أن فضيلته يرى أن الشخص إذا قيم بالاعتداء على عرضه بالاغتصاب .. وعلى منزله بالتدمير .. وعلى أهله بالقتل .. عليه أن يصبر فحسب .. !!!!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

وبعدين اكتشفت أنه في غباء زائد عندنا .... بالله عليكم تحسبون انسحاب إسرائيل من غزة انتصار

---

أولاً انتبه إلى ألفاظك .. فمشايخ ومجاهدو حماس هم من أخبرنا أنه انتصار ..

ولله الحمد قامت عمليات الاستشهاديين بفعلها بجلاء اليهود من غزة ،، ولو استمروا سيكون الجلاء من فلسطين قريباً .. إن شاء الله ..


وعلى فكرة : خذ هذا الخبر لتأكيد كلامي :

************************************************************************************
************************************************************************************
************************************************************************************
وكانت صحيفة "معاريف" قد ذكرت بتاريخ 29-5-2003 أن معدل هجرة اليهود من القدس إلى الخارج أعلى من معدل دخولهم إليها، مشيرة إلى أنه خلال العامين الأخيرين ترك نحو 23 ألفا و 500 مستوطن مدينة القدس في مقابل نحو 19 ألفا و220 مستوطنا قدموا إليها


http://www.islamonline.net/Arabic/ne...rticle15.shtml

اقرأ التقرير كاملاً ..

************************************************************************************
************************************************************************************
************************************************************************************

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

وهل من أجل قتل الكافر يجوز قتل المسلم ؟؟؟

إذا كان الجواب لا .. فمن أولى ؟؟ المسلم أو نفسك ؟؟؟

---

جواب السؤال الأول .. لا يجوز ..

السؤال الثاني مختلف عن الأول تماماً .. فنفس المسلم رخيصة في سبيل الله ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

لماذا نعرّض شبابنا لخطر الخلود في النار ؟؟؟ خليهم يجاهدوا جهاد طبيعي وإن شاء الله في الجنة ... لكن اللي يفجّر نفسه قد يكون مصيره إلى الجنة وقد يكون مصيره إلى النار ...

فلماذا نعرض شبابنا لهذه المخاطرة الكبيرة جداً !!!!!! يا إخوان !!!! إنها جهنم !!! جهنم !!! تعرفون معنى جهنم ؟؟

---

خسئت والله ..

هؤلاء الشهداء إن شاء الله :
http://www.palestine-info.info/arabic/hamas/shuhda/shuhda.htm

في أعلى الجنان ..



أما أنا وأنت فلا ندري أين مصيرنا .. وقد فرطنا في ذروة سنام الإسلام ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

جهنّم" من أجل قتل 3 أو 4 يهود ؟؟

---

وهل 3 أو 4 عدد قليل .. ؟؟

وعلى فكرة .. أكثر العمليات يموت فيها أكثر من هذا العدد بكثير .. حتى وصل قتلى عملية أحدهم إلى 80 قتيلاً ..
















والحمد لله رب العالمين ..

اقتباس:

---

الشيخ ابن منيع .. نعم هو يرى أنها استشهادية

---

هكذا بكل بساطه ....
تتجاوز قوله بكل جرائه وتنصل يذكرني بحشرات الجامية المنتنه ..


ماذا يعني لك الشيخ عبد الله بن منيع ..!!؟

صدر ، الأمر الملكي رقم1 / 138 في 8 / 7 / 1391 هـ
بتعيين سبعة عشر عضوا في هيئة كبار العلماء هم أصحاب الفضيلة المشايخ
منهم (16) الشيخ عبد الله بن منيع

وللعلم فذلك التعيين حصل قبل ان يدخل الشيخ ابن عثيمين رحمة الله عليه ورفع الله ذكره قبل ان يدخل في الهيئة
وكذلك الحال مع الشيخ صالح الفوزان حفظه الله ورعاه
اللذان أضيفا اليها في عام 1403 هـ
http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=eng0241

هل يعني لك الامر شيء ...!!؟
انا بالتأكيد يعني لي اشياء واضحه وجلية ..!!؟

اقتباس:

---

والشيخ محمد بن إبراهيم : وفتواه عن موضوع آخر لا علاقة له بموضوع العمليات الانتحارية !!!!!!!

---

هات يا شاطر قلي ما هو الموضوع الذي لا يخص موضوعنا هنا ..!!؟
الرجل يقول بمشروعية قتل الاسير لنفسه اذا خشي ان يعذب ويكشف لهم معلومات
قال هل ليس بمنتحر مع انه قتل نفسه بيده
هل تفهم ... هل تعقل .... هل تسمع ... هل تبصر ...؟؟
يعني حجه القول بان كل من قتل نفسه بيده في النار سقطت بكلام الشيخ محمد بن ابراهيم

اقتباس:

---

والشيخ سلمان العودة : فصّل فيها تفصيل

---

اقتباس:

---

( مع الملاحظة أن الشيخ الألباني قدّم لكتاب يحذّر من هذا الرجل ووصفه بأنه داعية بالإضافة إلى
توقيع الشيخ ابن عثيمين على هذا الكتاب .. بالإضافة إلى تقديم الشيخ عبد المحسن العباد وفتوى هيئة
كبار العلماء في إيقافه الشيخ سلمان واسم الكتاب "مدارك النظر في السياسة .. " ) .

---

:33:

اولاً انت لم تناقش ما قاله الشيخ ولم تفنده بادله ..
لانك بكل بساطه احقر واقل من ذلك بكثير ...

ثانياً ماذا يعني انه داعية ..!!؟
وما معنى توقيف الشيخ من قبل الهيئة ..!!؟ الذي انت اصلاً لا تحترم اعضائها الا بكيفك
هل تتهم الرجل في عقيدته او علمه حدد موقفك بكل وضوح ودون مراوغه
اثبت لكي لا انعتك بانك حقير سافل تاب من يومين وجاء يجرح اهل الفضل
اسرع فانا احسب انك تحتاج من يعرفك قدرك ....


على فكرة ما قلت لي ما شعورك تجاه الانسحاب الصهيوني من غزة ..!!؟ :ciao:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية بواسطة Vegetto ssj
وهل من أجل قتل الكافر يجوز قتل المسلم ؟؟؟

---

اقتباس:

---

جواب السؤال الأول .. لا يجوز ..

---

كيف تفتي يا اخي هكذا بدون ان تعرض لنا استدلالك ...
يبقى حبي وتقديري لك اخي الكريم الا انك اخطأت ..

إن مشروعية رمي الكفار المحاربين بكل ما يمكن من السلاح
وإن اختلط بهم من لا يجوز قتله من المسلمين
تقررت بــ(أدلة خاصة ، بالإضافة للقواعد العامة التي سبق تقريرها )
وهذه الأدلة هي :

أولاً : ما قرره جماهير الفقهاء من رمي الكفار المحاربين حال تترسهم بالمسلمين ،

وهو ما يعرف بـ( مسألة الترس ) والمراد بالتترس هنا , أن يتخذ العدو طائفة من المسلمين بمثابة الترس – وهو الدرع – يدفع به عن نفسه استهداف المجاهدين له بالقتل ، وقد ذهب جماهير العلماء إلى مشروعية رمي الكفار المحاربين في هذه الحالة وإن ترتب على ذلك قتل المُتترّس بهم من المسلمين يقيناً ، لضرورة دفع عادية الكفار على المسلمين وعدم تكمن التوصل إلى قتل الكفار المحاربين إلا بذلك ، كما ذهب الأحناف والمالكية بجواز ذلك وإن لم تدع ضرورة إليه .

ومن فقه الأحناف : جاء في متن البداية - أشهر متون الأحناف- ( وإن تترسوا بصبيان المسلمين أو الأسارى لم يكّفوا عن رميهم ، ويقصدون بالرمي الكفار )
قال شارح البداية : ( ولا بأس برميهم وإن كان فيهم مسلم أسير أو تاجر ؛ لأن في الرمي دفع الضرر العام بالذّب عن بيضة الإسلام وقتل الأسير والتاجر ضرر خاص ، ولأنه قل ما يخلو حصن من مسلم فلو امتنع باعتباره لانسد بابه ، وإن تترسوا بصبيان المسلمين أو الأسارى لم يكفوا عن رميهم لما بينّا ويقصدون بالرمي الكفار ؛ لأنه إن تعذر التمييز فعلاً فلقد أمكن قصداً والطاعة بحسب الطاقة ). انتهى كلامه رحمه الله (17)

وقال الكاساني في بدائع الصنائع : ( ولا بأس برميهم بالنبال وإن علموا أن فيهم مسلمين من الأسارى و التجار لما فيه من الضرورة ، إذ حصون الكفرة قلما تخلو من مسلم أسير أو تاجر فاعتباره يؤدي إلى انسداد الجهاد ولكن يقصدون بذلك الكفرة دون المسلمين ؛ لأنه لا ضرورة في القصد إلى قتل مسلم بغير حق ، وكذا إذا تترسوا بأطفال المسلمين ، فلا بأس بالرمي إليهم لضرورة إقامة الفرض لكنهم يقصدون الكفار دون الأطفال ) . انتهى كلامه رحمه الله (18)

ومن فقه المالكية جاء في متن مختصر خليل : ( وإن تترسوا بذرية تُـركوا إلا لخوف ، ولمسلم لم يقصد الترس إن لم يُـخف على أكثر المسلمين ) . (19)

قال في الشرح الكبير : ( وإن تترسوا بمسلم قوتلوا ولم يُـقصد الترس بالرمي وإن خفنا على أنفسنا لأن دم المسلم لا يُباح بالخوف على النفس إن لم يُخف على أكثر المسلمين ، فإن خيف سقطت حرمة الترس وجاز رميهم ) . انتهى كلامه رحمه الله (20)

وقال القرطبي رحمه الله في تفسيره : ( قد يجوز قتل الترس ولا يكون فيه اختلاف إن شاء الله ، وذلك إذا كانت المصلحة ضرورية كلية قطعية فمعنى كونها ضرورية أنها لا يحصل الوصول إلى الكفار إلا بقتل الترس ، ومعنى أنها كلية أنها قاطعة لكل الأمة حتى يحصل من قتل الترس مصلحة كل المسلمين ، فإن لم يفعل قتل الكفار الترس واستولوا على كل الأمة ، ومعنى كونها قطعية أن تلك المصلحة حاصلة من قتل الترس قطعاً .
قال علماؤنا : وهذه المصلحة بهذه القيود لا ينبغي أن يُختلف باعتبارها لأن الفرض أن الترس مقتول قطعاً ، فإما بأيدي العدو فتحصل المفسدة العظيمة التي هي استيلاء العدو على كل المسلمين ، وإما بأيدي المسلمين فيهلك العدو و ينجوا المسلمون أجمعون .

ولا يتأتى لعاقل أن يقول : لا يُقتل الترس في هذه الصورة بوجه لأنه يلزم منه ذهاب الترس والإسلام والمسلمين ، لكن لما كانت هذه المصلحة غير خالية من المفسدة نفرت منها نفس من لم يمعن النظر فيها ؛ فإن تلك المفسدة بالنسبة على ما يحصل منها عدم أو كالعدم والله أعلم ) . انتهى كلامه رحمه الله (21)

ومن فقه الشافعية ، قال النووي رحمه الله في روضة الطالبين : ( لو تترس الكفار بمسلمين من الأسارى وغيرهم نُظر ، إن لم تُدع إلى رميهم واحتمل الحال الإعراض عنهم لم يجز رميهم ، وإن دعت ضرورة إلى رميهم بأن تترسوا بهم في حال التحام القتال وكانوا بحيث لو كففنا عنهم ظفروا بنا وكثرت نكايتهم فوجهان : أحدهما لا يجوز الرمي إذا لم يمكن ضرب الكفار إلا بضرب مسلم ؛ لأن غايته أن نخاف على أنفسنا ، ودم المسلم لا يُباح بالخوف بدليل صورة الإكراه ) . انتهى كلامه رحمه الله

فقياس هذه الحالة على صورة الإكراه غير متجه البتة لأن المكره على قتل غيره يهدف إلى دفع الضرر الخاص عن نفسه ، وليست نفسه بأولى من نفس غيره ، أما هنا فالهدف هو دفع الضرر العام عن الأمة جميعاً ، في دينها قبل دنياها ، وليس للمجاهد الرامي حظ خاص لنفسه من قريب أو بعيد .

وقال النووي أيضاً : ( والثاني وهو الصحيح المنصوص – وبه قطع العراقيون – جواز الرمي على قصد قتال المشركين ، ويتوخى المسلمين بحسب الإمكان لأن مفسدة الإعراض أكثر من مفسدة الإقدام ، ولا يبعد احتمال طائفة بالدفع عن بيضة الإسلام ومراعاة للأمور الكليات ) . انتهى كلامه رحمه الله ( 22)

ومن فقه الحنابلة ، قال ابن قدامة رحمه الله في الكافي : ( وإن تترسوا بأسارى المسلمين أو أهل الذمة لم يجز رميهم إلا في حال التحام الحرب والخوف على المسلمين لأنهم معصومون لأنفسهم فلم يبح التعرض لإتلافهم من غير ضرورة ، وفي حال الضرورة يُباح رميهم لأن حفظ الجيش أهم ). انتهى كلامه رحمه الله (23)

وقال ابن مفلح في المبدع : ( وإن تترسوا بالمسلمين لم يجز رميهم كأن تكون الحرب غير قائمة ، أو لإمكان القدرة عليهم بدونه أو من أمن من شرهم إلا أن يُـخاف على المسلمين مثل كون الحرب قائمة أو لم يُـقدر عليهم إلا بالرمي فيرميهم ، نص عليه للضرورة ). انتهى كلامه رحمه الله (24)

يتحصل لنا من تلك النصوص السابقة عن فقهاء وأئمة المذاهب المختلفة :

أولاً : أن الجميــع متفقون على جواز رمي الكفار المحاربين حال تترسهم بالمسلمين وإن تيقنّا قتل المُتترس بهم عند الخوف على المسلمين أن ينزل بهم ضرر من أعدائهم من نكاية أو هزيمة .

ثانياً : أن الأحناف والشافعية في الصحيح عندهم ، والحنابلة في أحد القولين على جواز الرمي في تلك الحالة إذا كانت الحرب قائمة ، أو لم يـُـقدر عليهم إلا بذلك وإن لم نخف على المسلمين .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( الأئمة متفقون على أن الكفار لو تترسوا بمسلمين وخيف على المسلمين إذا لم يُقاتلوا فإنه يجوز أن نرميهم ونقصد الكفار ، ولو لم نخف على المسلمين جاز رمي أولئك المسلمين أيضاً في أحد قولي العلماء ، ومن قُتل لأجل الجهاد الذي أمر الله به ورسوله وهو في الباطن مظلوم كان شهيدا وبُعث على نيته ولم يكن قتله أعظم فساداً من قتل من يُقتل من المؤمنين المجاهدين ) . انتهى كلامه رحمه الله (25)

والكلام الأخير من شيخ الإسلام ظاهره ترجيح القول بجواز الرمي ولو لم نخف على المسلمين .

إذا تقرر كما سبق الجواز في تلك الصورة القديمة بالترس بشرطها ؛ فإن الجواز يُقرر من باب أولى في الصورة المعاصرة للترس اليوم - وهو الذي يعمد فيها العدو إلى وضع أماكن تجمعاته ومنشآته المختلفة وسط المسلمين وأحيائهم السكنية ليحتمي بهم – بوجوه عدة :
أولاً : أن كلام الفقهاء والأئمة السابق هو في الأسلحة القديمة المستخدمة بالرمي قبل اكتشاف البارود ، ومن البدهي أن هذه الأسلحة القديمة أقرب لإمكان التمييز وتلافي إصابة المسلمين من الأسلحة الحديثة .

ثانياً : أننا مطالبون شرعاً باستخدام أقوى الأسلحة وأشدها فتكاً بأعداء الله إن كان ذلك في قدرتنا واستطاعتنا ؛ فكيف مع الفارق الهائل بيننا وبين عدونا .

ثالثاً : أننا مطالبون شرعاً قبل النصر والتمكين لكلمة الله في الأرض بالإثخان في أعداء الله ، والإثخان هو التقتيل الذريع لأعداء الله والذي تنكسر معه شوكتهم ولا يكون لهم نهوض بعده ، قال تعالى : { فَإِذَا لَقِيتُمُ الّذِينَ كَفَرُواْ فَضَرْبَ الرّقَابِ حَتّىَ إِذَآ أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدّواْ الْوَثَاقَ } (26) فليس هناك شد للوثاق قبل الإثخان .

فهذه التنبيهات السابقة تجعل القول بالجواز في الصورة المعاصرة أولى بلا شك ، لتحقق الضرورة الملجئة في أعلى صورها باستخدام أكثر الأسلحة تطوراً ، وأشدها فتكاً في أعداء الله لإرهابهم وتحقيق أعظم نكاية فيهم ولإحداث نوع من التوازن في ميزان القوى المختل ، ومعلوم أن إمكان التمييز بهذه الأسلحة بين المقصودين وبين غيرهم من المحال .

رابعاً : إن كلام الفقهاء السابق إنما هو في جهاد الطلب أي أن هذه المسألة مفترضة حال غزو المسلمين للكفار في ديارهم لفتح هذه البلاد وإخضاعها لحكم المسلمين ومن البدهي القول بأن الجواز يُـقرر من باب الأولى في جهاد الدفع أي لدفع الكفار المحاربين عن الاستيلاء على بلاد المسلمين ، فكيف مع تحقق هذا الاستيلاء فعلاً ، بل ومع مرور السنين الطوال على هذا الاستيلاء بما يرسخ حكم الصليبيين وشرعهم فوق البلاد وعلى رؤوس العباد .

خامساً : سبق معنا قول القرطبي : ( فإن لم يفعل قتل الكفار الترس ) أما في حالتنا اليوم فإن لم يفعل فتن الكفار الترس بفتنة الكفر والردة حتى يتمكن حكم الصليبيين في الأرض ، ويترسخ ويصبح له الصولة والدولة ومن ثم يستبيح دين المسلمين وحرماتهم ، ثم يسوقهم سوقاً جميعاً نحو الانسلاخ من الدين عبر حكمه وشرعه المضاد لحكم الله وشرعه .

وقد أشار لعين هذا المعنى شيخ الإسلام فقال : ( وقد اتفق العلماء على أن جيش الكفار إذا تترسوا بمن عندهم من أسرى المسلمين وخيف على المسلمين الضرر إذا لم يُقاتلوا فإنهم يقاتلون وإن أفضى ذلك إلى قتل المسلمين الذين تترسوا بهم ، وإن لم يُخف على المسلمين ففي جواز القتال المفضي إلى قتل هؤلاء المسلمين قولان مشهوران للعلماء ، وهؤلاء المسلمون إذا قتلوا كانوا شهداء ولا يترك الجهاد الواجب لأجل من يُقتل شهيداً ، فإن المسلمين إذا قاتلوا الكفار فمن قُتل من المسلمين يكون شهيداً ، ومن قُتل وهو في الباطن لا يستحق القتل لأجل مصلحة الإسلام كان شهيداً ) . انتهى كلامه رحمه الله (27)

وقال أيضاً : ( وكذلك مسألة التترس التي ذكرها الفقهاء فإن الجهاد هو دفع فتنة الكفر فيحصل فيها من المضرة ما هو دونها ؛ ولهذا اتفق الفقهاء على أنه متى لم يمكن دفع الضرر عن المسلمين إلا بما يُفضي إلى قتل أولئك المُتترس بهم جاز ذلك وإن لم يُـخف الضرر ، لكن لم يُـمكن الجهاد إلا بما يُـفضي إلى قتلهم ففيه قولان ، ومن يُسوّغ ذلك يقول : قتلهم لأجل مصلحة الجهاد مثل قتل المسلمين المقاتلين يكونون شهداء ). انتهى كلامه رحمه الله (28)

فنص شيخ الإسلام على أن قتل الترس أقل مضرة من شيوع الكفر وظهوره .


ثانياً : وهو ما يُـعد نصاً في مسألتنا هذه في مشروعية رمي الكفار المحاربين بكل ما يمكن من السلاح وإن اختلط بهم المسلمون، ما جاء من حديث أم المؤمنين أم سلمة – رضي الله عنها – قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يعوذ عائذ بالبيت فيُـبعث إليه بعث فإذا كانوا ببيداء من الأرض خُـسف بهم " فقلت : يا رسول الله فكيف بمن كان كارهاً ؟ قال : "يُـخسف به معهم ولكنه يُـبعث يوم القيامة على نيته ".(29)

وعن أم المؤمنين حفصة – رضي الله عنها – أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " ليؤمن هذا البيت جيشٌ يغزونه حتى إذا كانوا ببيداء من الأرض يُـخسف بأوسطهم وينادي أولهم آخرهم ثم يُخسف بهم فلا يبقى إلا الشريد الذي يُخبر عنهم ".(30)
وعن أم المؤمنين عائشة – رضي الله عنها – قالت : عبث رسول الله صلى الله عليه وسلم في منامه ، فقلنا يا رسول الله صنعت شيئاً في منامك لم تكن تفعله ، فقال : " العجب ؛ إن ناساً من أمتي يؤمون بالبيت لرجل من قريش قد لجأ بالبيت حتى إذا كانوا بالبيداء خُـسف بهم " فقلنا يا رسول الله إن الطريق قد يجمع الناس ! قال : " نعم فيهم المستبصر والمجبور وابن السبيل يهلكون مهلكاً واحداً ويصدرون مصادر شتى يبعثهم الله على نياتهم ".(31)

فهذا الحديث برواياته المتعددة - وجميعها في صحيح مسلم - نص ظاهر لشمول العذاب للمقصودين بهم أساساً ولكل من خالطهم عند نزوله وإن لم يكن منهم أصلاً ، وإن كان من الناجين يوم القيامة ، مع أن الله تعالى قادر على أن يخص بالعذاب المستحقين به وحدهم .

قال شيخ الإسلام : ( فالله تعالى أهلك الجيش الذي أراد أن ينتهك حرماته المكره فيهم وغير المكره مع قدرته على التمييز بينهم ، مع أنه يبعثهم على نياتهم ؛ فكيف يجب على المؤمنين المجاهدين أن يميزوا بين المُكره وغيره وهم لا يعلمون ذلك ؛ بل لو كان فيهم قوم صالحون من خيار الناس ولم يمكن قتالهم إلا بقتل هؤلاء لقتلوا أيضاً ، ومن قُتل لأجل الجهاد الذي أمر الله به ورسوله و هو في الباطل مظلوم كان شهيداً ، وبُـعث على نيته ، ولم يكن قتله أعظم فساداً من قتل من يُقتل من المؤمنين المجاهدين ، وإذا كان الجهاد واجباً وإن قُتل من المسلمين ما شاء الله ؛ فقتل من يُقتل في صفهم من المسلمين لحاجة الجهاد ليس أعظم من هذا ) . انتهى كلامه رحمه الله (32)

فبهذا الاستعراض للأدلة الخاصة في هذه المسألة ( مسألة رمي الكفار المحاربين إذا اختلط بهم مسلمون ) يظهر لنا بجلاء :

أن المشروعية مقررة من وجوه عدة ، وهنا لابد من التنبيه على مسألة ، هي غاية في الأهمية ؛ فإضافة إلى الفارق الهائل بيننا وبين عدونا في العدة والعتاد فإن الطبيعة الجغرافية لأرض العراق تضطر المجاهدين في كثير من الأحيان للجوء إلى مثل هذا النوع من القتال ، فلا وجود لغابات يكمنون بها لعدوهم ، ولا جبال يتحصنون بها وينطلقون منها لتنفيذ عملياتهم والعدو قد نزل بالعقر من الديار ، ونازعنا الأرض التي نقف عليها ، واتخذ قواعده المحصنة فيها ، وأقام حواجز السيطرة ونقاط التفتيش في كل مكان ، يساعده في ذلك أعوانه من الجيش والشُـرط ، وطوابير العملاء والجواسيس الذين يرقبون كل غادٍ ورائح ؛ مما يزيد في صعوبة حركة المجاهدين ، ويتضح ذلك جلياً لكل منصف يقارن حالنا مع حال إخوة لنا في ساحات أخرى من ساحات الجهاد ، فالجبال الشاهقة والوعرة في أفغانستان ، والغابات الكثيفة في الشيشان ، هيأت للمجاهدين مناخاً مناسباً لخوض حرب طويلة الأمد يُـستنزف فيها العدو ، وأتاحت لهم اتخاذ قواعد خلفية آمنة مكّنتهم من التفكير والتخطيط بعيداً عن عدوهم والانطلاق في عمليات كر وفر ثم الرجوع إلى هذا الملاذ الآمن ، وهذا كله مفقود على أرض الرافدين .

لذا والحالة هذه كان الدخول مع العدو في مواجهات ميدانية مباشرة من الصعوبة بمكان ولا سيما في بغداد التي هي عقر دار العدو ، وكثافته فيها منقطعة النظير ؛ فكان لابد من تكثيف عملياتنا الاستشهادية لخلخة تواجد العدو على هذه المدن وإرغامه على الخروج منها إلى أماكن يسهل اقتناصه فيها ، وهذه العمليات هي سلاحنا الفتاك الذي يُثخن في العدو الجراح ، وتنخلع به قلوب أفراده ، وتعظم فيه النكاية ؛ هذا مع سهولته علينا وقلة الخسائر بالنسبة إلينا .

فلو أوقفنا هذه العمليات فلاشك أن جذوة الجهاد ستضعف حتما ، إن لم تخبُ في هذه المرحلة ، وبضعف الجهاد وتمكّن العدو من بسط سيطرته على بغداد تحصل المفسدة الكبرى ؛ فيتمكن العدو من تنفيذ مؤامراته ومخططاته ، ويستبيح الأمة بأكملها .

وقد رأى العالم بأسره جرائم عُباد الصليب ، وشُذّاذ النصارى ، وبغايا الروم في سجن أبي غريب وبوكا ، وما فعله أعوانهم الروافض في سجونهم في الجنوب في الكوت والحلَة والنجف وكربلاء والبصرة وغيرها وهم لم يُمكّنوا التمكن الحقيقي فكيف لو تمكنوا من بسط سيطرتهم على أرض العراق ؟؟

فإن الروافض الحاقدين يحاولون بشتى الوسائل إظهار حرصهم على الدم العراقي لتشويه صورة المجاهدين ، وإظهارهم أمام العالم أنهم سفاكوا دماء ، ونسي أحفاد ابن العلقمي غدراتهم بأبناء هذه الأمة التي حُفرت في جبين التاريخ .

لا تعليق
NO COMMENTS

أنتم يا أعضاء المنتدى دائماً تختمونها بتراب ....

سلام..

أنا أديت اللي علي وجبت أقوال علماء ...

عجبكم عجبكم .. ما عجبكم بكيفكم ....

( والله آخر زمن ... قال منتدى إسلامي قال !!! وهم ما وراهم إلا كلمة سافل وحقير وأحقر وجهل غزير !!!! الله المستعان )

السلام عليكم ...

اقتباس:

---

الصفحة اللي أعطيتني إياها تقول أنها مليئة بالفتاوى الداعمة .. وهي لا مليئة ولا شيء .. لأنها إما لأناس صغار أو مشكوك في علميتهم أوصحة عقيدتهم

---

لا حول ولا قوة الا بالله ..
لم اكن اتصورك من ذلك الصنف من الناس .. !!!

اقتباس:

---

والباقون كما قلت مجهولوا الحال عندي ( لما أعرف من انتشار القبور وغيرها من البدع والشركيات في فلسطين ولا أجد من ينكر عليها من علمائها )

---

يا اخي ما هذا التفكير!!

ارجوك راجع موضوع "المقاومة و العقيدة الصحيحة" http://montada.com/showthread.php?t=422985


اذا كان علماء المسلمين نكرات بالنسبة لك .. فعلماء السعودية نكرات بالنسبة لي .. و الحقيقة لو تشوف فتاواهم تحس مالها معنى و مش معقولة .. بدءا ممن قال بأن ظاهر القرآن يدل على ان الشمس تدور حول الارض!!!! و ليس انتهاءا بمن يعتبر قيادة المرأة للسيارة حرام!!! و اذا اردت ان اتبع منهج الجامية في تتبع السقطات لملأت لك صفحات و صفحات .. !



لا ادري هل تعتقدون ان تصرفاتكم هذه توافق تصرفات السلف؟ و هل دعوتكم هذه دعوة سلفية حقا؟
يا اخي المنهج السلفي له أصول عامة, و اقتب هنا من كتاب "أولويات الحركة الاسلامية في المرحلة القادمة":

الاحتكام للنصوص المعصومة لا لأقوال الرجال.

رد المتشابهات إلى المحكمات، والظنيات إلى القطعيات.

فهم الفروع والجزئيات في ضوء الأصول والكليات.

الدعوة إلى الاجتهاد والتجديد، وذم الجمود والتقليد.

الدعوة إلى الالتزام لا التسيب في مجال الأخلاق.

الدعوة إلى التبشير لا التعسير في مجال الفقه.

الدعوة إلى التبشير لا التنفير في مجال التوجيه.

الدعوة بغرس اليقين لا بالجدل في مجال العقيدة.

العناية بالروح لا بالشكل في مجال العقيدة.

الدعوة إلى الاتباع في أمور الدين، والاختراع في أمور الدنيا.

انتهى الافتباس.

فما اللذي تفعله انت و جماعتك؟
تحتجون بأقوال الرجال ..
تركزون على القشور و الجزئيات ...
تجادلون جدلا عقيما في العقيدة بدلا من ان تغرسوا اليقين في القلوب ...
تعسرون على الناس و تنفرونهم من الدين ...

هل هذا هو منهج السلف؟؟!!!

و استغل الفرصة هنا و أكمل الاقتباس من نفس الكتاب:

ظلم (السلفية) من أنصارها وخصومها

وقد ظلمت كلمة (السلفية) من أنصارها، ومن خصومها على السواء.

أما من أنصارها ـ أو من يعدهم الناس ويعدون أنفسهم أيضا أنصارها أو من كثير منهم على التحقيق ـ فقد حصروها أو كادوا في شكليات وجدليات حول مسائل في علم الكلام، أو مسائل في علم الفقه، أو أخرى في علم التصوف، وعاشوا نهارهم، وباتوا ليلهم، ينصبون المنجانيق ويقذفون بالمقاليع، لمن يخالفهم في أي مسألة من هذه المسائل، أو أي جزئية من هذه الجزئيات.

حتى ظن بعض الناس أن منهج السلف هومنهج المراء والجدل، لا منهج البناء والعمل. وأن السلفية تعني الاهتمام بالجزئيات على حساب الكليات، وبالمختلف فيه على حساب المتفق عليه وبالشكل والصورة على حساب الجوهر والروح.

وأما خصوم (السلفية) فهم يصفونها بـ(الرجعية) وأنها أبدا تنظر إلى الخلف، ولا تتجه إلى الأمام، فلا تهتم بالحاضر ولا المستقبل، وأنها متعصبة لا تستمع الى الرأي الأخر، ولا تلقي إليه بالا، وأنها ضد التجديد والإبداع والاجتهاد، وأنها لا تعرف الوسط ولا الاعتد!ل.

والحقيقة أن هذا ظلم للسلفية الحقيقية، ولدعاتها الأصلاء.

ولعل أبرز من دعا إلى السلفية ودافع عنها في العصور الماضية هو شيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه الإمام ابن القيم.

وهؤلاء أولى من يمثل حركة التجديد الإسلامي في أزمانهم، فقد كان تجديدهم شاملا لكل علوم الإسلام.

وقد وقفوا في وجه التقليد والعصبية المذهبية الفقهية والكلامية التي سادت وسيطرت على العقل الإسلامي في عدة قرون.

ومع أنهم وقفوا ضد العصبية المذهبية المقلدة، أنصفوا أئمة المذاهب وأعطوهم حقهم من التقدير والتوقير، كما يبدو ذلك في رسالة (رفع الملام عن الأئمة الأعلام) لابن تيمية.

ورغم حملتهم على ما دخل التصوف من انحرافات فكرية وعقدية، وخصوصا على أيدي أصحاب مذهب الحلول والاتحاد، وانحرافات سلوكية على أيدي الجهلة والأدعياء والمرتزقة، فقد أنصفوا التصوف الصحيح، وأشادوا برجاله الربانيين المخلصين، وكان لهم في ذلك إنتاج خصب، يتمثل في مجلدين من مجموع فتاوى ابن تيمية، وفي عدد من مؤلفات ابن القيم، أشهرها: (مدارج السالكين. شرح "منازل السائرين" إلى مقامات "إياك نعبد وإياك نستعين") في

ثلاثة مجلدات.

اتباع منهج السلف لا مجرد أقوال السلف

والذي يهمني تأكيد التنبيه عليه هنا، هو اتباع منهج السلف، لا مجرد أقوال السلف في المسائل الجزئية، فقد تأخذ بأقوالهم الجزئية وأنت بمعزل عن منهجهم الكلي المتكامل المتوازن.

وقد تلتزم بهذا المنهج بروحه ومقاصده، وإن خالفت بعضهم في بعض ما ذهبوا إليه من آراء واجتهادات.

وهذا هو موقفي من الإمامين ابن تيمية وابن القيم، فأنا أحترم منهجهما الكلي، وأتفهمه تماما، ولكن هذا لا يجعلني آخذ بكل ما ذهبا إليه من أقوال.

ولو فعلت ذلك لكنت مقلدا تابعا لهما في كل شي، ولخالفت منهجهما الذي دعوا إليه، وأوذيا في سبيله، وهو منهج النظر واتباع الدليل، والنظرإلى القول لا إلى قائله.

وأي معنى للإنكار على من قلد أبا حنيفة أومالكا إذا قلدت أنت ابن تيمية أو ابن القيم؟

كما أن من الظلم للشيخين أن يذكر الجانب العلمي والفكري في حياتهما، وتنسى الجوانب الأخرى المضيئة في سيرتهما الحافلة.

ينسى الجانب الرباني الذي جعل رجلا مثل ابن تيمية يقول: إنه لتمر علي أوقات أقول فيها: لو كان أهل االجنة في مثل ما أنا فيه لكانوا في عيش طيب!

ويقول في محنته وسجنه: ماذا يستطيع خصومي أن يصنعوا بي؟ سجني خلوة ونفيي سياحة، وقتلي شهادة!

فهورجل رباني ذواق، وكذلك كان تلميذه ابن القيم، كما يلمس ذلك كل من قرأ كتبه، وكان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد.

وينسى جانب الدعوة والجهاد في حياتهما، وقد شهد ابن تيمية بعض المعارك العسكرية بنفسه مشاركا ومحرضا، وعاش الإمامان مجاهدين لتجديد الإسلام، ودخلا السجن في ذلك عدة مرات، حتى مات شيخ الإسلام في سجنه سنة 728هـ.

وهذه هي السلفية الحقة .

وإذا نظرنا إلى العصر الحديث نجد أن أبرز من دعا1لى1لسلفية ودافع عنها بمقالاته ومؤلفاته ومجلته التي ظلت بضعا وثلاثين سنة تحمل راية السلفية الحديثة هو العلامة الإمام محمد رشيد رضا، صاحب (مجلة المنار) التي نشر فيها (تفسير المنار) والتي سارت بذكرها الركبان في العالم الإسلامي مشرقه ومغربه.

وقد كان الإمام رشيد رضا مجدد الإسلام في عصره، ومن قرأ (تفسيره) أو قرأ (فتاواه) أو قرأ (كتبه) مثل (الوحي المحمدي) و(يسر الإسلام) و(نداء للجنس اللطيف) و(الخلافة) و(محاورات المصلح والمقلد) وغيرها من الكتب والمقالات… علم أن فكر هذا الرجل كان يمثل (منارا) هاديا في مسيرة الإسلام في العصر الحديث. وكانت حياته العملية مصداقا لفكرته السلفية.

وهو صاحب القاعدة الذهبية الشهيرة التي تبناها من بعده الإمام حسن البنا، وهي التي تقول: "نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذربعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه"!

ما أروعها من قاعدة، لو فقهها وطبقها الذين يزعمون أنهم أتباع السلف.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شايف

كيف تفتي يا اخي هكذا بدون ان تعرض لنا استدلالك ...
يبقى حبي وتقديري لك اخي الكريم الا انك اخطأت ..

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شايف

---

أخي الكريم .. لا أرى أي عيباً في أن أقول أني لا أعلم الرأي الفقهي في هذه المسألة ..




ولكن أول ما ظهر على خاطري هو المشهد العراقي ..





ومن هنا أريد أن أسألك سؤالاً :



هل تبرر للزرقاوي تفجير السيارات بواسطة انتحاريين لا استشهاديين في وسط الشوارع بحجة وجود دبابة أمريكية مثلاً .. أو بضع جنود أمريكيين ؟؟


وبعد العملية نرى 100 قتيل عراقي .. ولا إصابات في صفوف الجنود المعتدين ..









من هذه الفكرة أتى جوابي .. وأشكرك على إتحافك الموضوع بالأدلة ..

وأسأل الله أن يغفر لي زلتي .. وبارك الله فيك ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

أنا أديت اللي علي وجبت أقوال علماء ...

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

عجبكم عجبكم .. ما عجبكم بكيفكم ....

( والله آخر زمن ... قال منتدى إسلامي قال !!! وهم ما وراهم إلا كلمة سافل وحقير وأحقر وجهل غزير !!!! الله المستعان )

السلام عليكم ...

---

جزاك الله خيراً على ما قمت به ..

ووفقك الله .. ونور عليك بصيرتك .. ونزع منك التبعية الجاهلية ..

وأرجو ألا تحمل في قلبك علينا شيئاً..

اقتباس:

---

هل تبرر للزرقاوي تفجير السيارات بواسطة انتحاريين لا استشهاديين في وسط الشوارع بحجة وجود دبابة أمريكية مثلاً .. أو بضع جنود أمريكيين ؟؟
وبعد العملية نرى 100 قتيل عراقي .. ولا إصابات في صفوف الجنود المعتدين ..

---

100 قتيل .... مبالغة تحتاج الى الانصاف مع النفس بارك الله فيك ..
فان لن توثقها بمصدرها فانت تسيء الى مكانتك في قلوبنا اخي الحبيب


ولماذا هم انتحاريين كما تزعم الان ؟؟؟
هل اختلفت النية ( التي اطلعت عليها ..؟؟) فوجدتهم قانطين يائسين من رحمة الله ؟؟
ام ان اسباب اخرى انت تعلمها ............... فليت توردها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

أنا أديت اللي علي وجبت أقوال علماء ...

عجبكم عجبكم .. ما عجبكم بكيفكم ....

( والله آخر زمن ... قال منتدى إسلامي قال !!! وهم ما وراهم إلا كلمة سافل وحقير وأحقر وجهل غزير !!!! الله المستعان )

السلام عليكم ...

---

ما شاء الله عليك و الله انك كريم الاخلاق
و الله انك الصواب.. و كفيت و وفيت
لكن في ناس تحاول تفهم و في ناس فقط تتبع
الله يهدي الجميع
و كل واحد اخلاقه هي كلامه
استغفر الله العظيم و الله المستعان

اقتباس:

---

ما شاء الله عليك و الله انك كريم الاخلاق
و الله انك الصواب.. و كفيت و وفيت
لكن في ناس تحاول تفهم و في ناس فقط تتبع
الله يهدي الجميع

---

(( ستكتب شهادتهم ويسئلون )) ..!!؟

أحب ان اعقب على نقطة ..
لا يجوز قتل المسلم لأجل قتل الكافر .. و يكفي قول الله تعالى:
"و لولا رجال مؤمنون و نساء مؤمنات لم تعلموهم ان تطئوهم فتصيبكم منهم معرة بغير علم ليدخل الله في رحمته من يشاء لو تزيلوا لعذبنا اللذين كفروا منهم عذابا أليما"

اما مسألة التترس فهي حالة خاصة جدا لا يجوز ابدا تعميمها, و هي ببساطة اختيار اخف الضررين, لهذا كان عليها اجماع الأئمة .. و لو لم تكن لها تلك الخصوصية لما اجمع عليها احد.
المسألة ببساطة انك مخير بين ان يموت خمسين مسلم او يموت الف مسلم .. و لا مفر من احدهما .. فإذا لم تقتل الخمسين مسلم فانت تعرف يقينا انه سيموت الف مسلم .. فماذا تفعل؟ اسئل اي عاقل هذا السؤال .. و سيقول لك ضحي بالقليل من أجل الكثير.
هذه هي ببساطة .. لا أكثر ولا اقل.
اما ان نعممها فنستبيح دماء المسلمين بحجة مثل هذه .. فهذه مصيبة و الله.

يعني لو دبابة امريكية تمشي في سوق مزدحم .. هل نفجر السوق و الله من اجل دبابة؟
ما هذا الكلام؟ هذه جريمة!!!

وضع التترس لا ينطبق على العراق ابدا .. فهناك الكثيييييير و الكثير من الفرص لاقتناص الامريكان بعيدا عن اماكن تجمع الناس .. و هذا امر برعت فيه المقاومة دائما.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vegetto ssj

أنا أديت اللي علي وجبت أقوال علماء ...

عجبكم عجبكم .. ما عجبكم بكيفكم ....

( والله آخر زمن ... قال منتدى إسلامي قال !!! وهم ما وراهم إلا كلمة سافل وحقير وأحقر وجهل غزير !!!! الله المستعان )

السلام عليكم ...

---

شكرا لك اخى الكريم الفاضل فيجو
تابعت الموضوع جيدا وللاسف لن ارد عليه ولكن للمره الثانيه اقولها لك احسن فى الخطاب
وللتوضيح اى احسن فى اسلوب حوارك طالما ترد وترداد القسم الاسلامى
والثالثه لن تكون انذارا ً
__________

رمضان كريم
المواضيع الحواريه الجدليه مغلقه فى الشهر الكريم
كل عام وانتم بخير جميعا هدانا الله لما يحب ويرضى
واعتذر للاخوه على الاغلاق