فتوى بإباحة بيع المسلم للخمور إن كان يعيش بالغرب !!!

القاهرة : حمدي سليم ومحمد خليل

كعادة هذا النوع من الفتاوى، أثارت فتوى الدكتور علي جمعة مفتي مصر بإباحة أن يبيع المسلم في دولة غير إسلامية الخمور لغير المسلمين جدلا وانقساما في الرأي بين علماء الدين بين مؤيدين ورافضين، وفريق ثالث يرى ان الرأيين لهما حجمها.

ويرى المفكر الإسلامي الدكتور عبد الصبور شاهين، استاذ الدراسات الإسلامية وعضو مجمع البحوث الإسلامية، ان الفتوى «تفتح باب الشر على الإسلام في الخارج وتضر بالمسلمين هناك». ووصفها، في تعليق لـ«الشرق الأوسط» بأنها «خلط لا افهمه ولا استطيع ان أدافع عنه أو أعمل به». وأكد أن استدلال المفتي، في إباحته لبيع الخمور على النحو الموضح «بإباحة الحنفية جميع العقود الفاسدة في ديار غير المسلمين، يعد اعترافا صريحا منه بأنها «عقود فاسدة». وتساءل شاهين: «هل من شأن المسلم أن يتاجر في الفساد؟». ولكن الدكتور محمد أبو ليلة، أستاذ الدراسات الإسلامية باللغة الإنجليزية في جامعة الأزهر، أيد المفتي ، مع هذا الرأي. وقال «ان المفتي قال إن الغرض من الإفتاء حل مشكلات مستجدة في بيئات مختلفة، تعيش فيها أقليات إسلامية تعاني من أجل العمل، والمشكلة واضحة لنا تماما وهي فتوى خاصة جدا ومحدودة بمكان وزمان محددين، وليست فتوى عامة، فالعمل بالنسبة للمسلمين في الدول الأوروبية محدود جدا وينحصر في الفنادق والمطاعم والمحلات التي تبيع الخمور، وقد أبحنا هذا للمضطر أن يبيع الخمور، خاصة إذا كان لا يجد عملا غير ذلك».
http://www.asharqalawsat.com/details...092&issue=9884
:mad22:

ما هو تعليقك؟؟؟؟

تعليقي هو

أنّ الموضوع خلاف فقهي علمي

يختصّ بموضوع , ليس موجودا في بلاد المسلمين


وأعتقد أنّك أخطأت بوضعه في منتدى عربي لسببين


الأول لأنّ القضية لا تهمنا

الثاني (وهو الأهمّ) , أننا لسنل طلبة علم ومتخصصين , لندلي برأينا فيه , ولكن مجرّد طرح هذه الفتوى
يفتح المجال لبعض (المتحمسين) للطعن في العالم صاحب الفتوى.



أرجوا أن تتقبل رأيي بصدر رحب
ففي النهاية You Asked For It

هممم.. مالهدف..؟
تبغون حقيقة...
أنا سمعت مثل هذا الكلام من شيخ مشهور جدا في المسجد النبوي.. طبعا بنسبة99% لن يصدقني أحد..
و طيب اشمعنى مفتي مصر..المشكلة البعض بيعممها على كل علماء مصر و خاصة ممن يرون العنوان فيأذ ما يناسب فكره..و ينسون أن في الموضوع علماء معارضين..(( شام ريحة سمك....)
أتمنى أن يركز بقية المتحمسين الى قصة الشيخ نصر فريد واصل حفظه الله..
بالمناسبة ...لست مصريا و لم أعش فيها أبدا..(^_^)

جهل جهل جهل جهل جهل

ماهو الجهل


وضح ماتقصد؟

يوجد عدة نقاط في هذه الفتوى :

1- الفتوى ليست جماعية 0
2- كم عمر الذي أصدر الفتوى 0
3- الفتوى شبه نادرة بين العلماء 0
4- هناك نوع من التسرع 0
5- ما هي الأضرار التي سوف تنتج عن بيع هذه الخمور في تلك المجتمعات 0
6- أي حجة وجدها في بيع الخمر بغض النظر عن الأعمال الأخرى 0
7- الأدلة من الكتاب و السنة التي تبيح ذلك و هو من الكبائر بغض النظر عن الضروريات تبيح المحرمات0

اقتباس:

---

كم عمر الذي أصدر الفتوى?

---

حلوووووووووووه هذي :biggthump


يا أخي الرجل "مفتي " , كم تتوقع عمره يعني !

http://www.islamonline.net/Arabic/co...ages/pic40.jpg
علي جمعه
---------------

أوافقك أنه لو ذكرت الأدلة التي أستندت إليها الفتوى لكان أفضل


ولكن من جهة أخرى من الذي يستطيع أستيعاتبها ومناقشتها , أنت وأنا!!!؟

أنا على صواب في ذكر العمر لأن العمر يجب أن يعدي الستين من الخبرة 0

نحن نعارض جماعة الأخوان المتعصبة في أمور مثل هذه الفتوى 0

قد ذكرت أن الجماعة خير من التسرع و الأنفرادية 0

فكر أخي في النتائج السلبية في هذا الأمر كمن يفتي في جواز بيع المخدرات في البلاد الغربية بحجة الفقر بخصوص العمل و هذا مثال مشابه للفتوى المذكورة 0

هل الاسلام يدعو الى الفساد و الضرر و المصائب على حسابهم و نحن نكسب من ورائهم لقمة العيش 0

الأمر واضح و نعوذ بالله من شرور أنفسنا 0

أنا على صواب في ذكر العمر لأن العمر يجب أن يعدي الستين من الخبرة 0

نحن نعارض جماعة الأخوان المتعصبة في أمور مثل هذه الفتوى 0

قد ذكرت أن الجماعة خير من التسرع و الأنفرادية 0

فكر أخي في النتائج السلبية في هذا الأمر كمن يفتي في جواز بيع المخدرات في البلاد الغربية بحجة الفقر بخصوص العمل و هذا مثال مشابه للفتوى المذكورة 0

هل الاسلام يدعو الى الفساد و الضرر و المصائب على حسابهم و نحن نكسب من ورائهم لقمة العيش 0

الأمر واضح و نعوذ بالله من شرور أنفسنا 0

بسم الله الرحمن الرحيم

:reporter: ردا على كلام الأخ zon

:11: كيف لا يهمنا هذا الأمر ونحن مسلمون فرحتنا واحده وبؤسن المسلن أخو المسلم . في كل ميادين الحياة

أما بالنسبة لموضوع الفتوى لا أريد أن أرد إلى أن أتحقق من صحته؟!:33:

آفاق بارك الله فيك


أنا قصدت أنّ الفتوى موجهة لأخواننا في بلاد الغرب

وليس لها من إستفادة عندنا



ولا أقصد أبدا التقليل من الأخوة في الإسلام
أرجوا أن لا يفهم من كلامي ذلك

عقبال احللون الزني واكل الخنزير


ما عندهم سالفه

السلام عليكم

وجهة نظر

قال تعالى (( ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم ))

اخوتى فى الله هذه المسالة لا يحق لنا نحن ان نتكلم فيها وخاصة اننا لسنا طلبة علم

او حتى باحثين فى مثل هذه المسال . لا ادرى مع احترامى الشديد لكاتب هذا الموضوع هل

وضعت لاخذ العبر وان يامر كل من يقراءها بالمعروف وان ينهى عن المنكر . ام وضعت حتى

نشن الهجوم على هذه الفتوى وصاحبها وان نحارب هذا العالم وهذا موضوع مهم جدا اخوتى .

اولا :- ممكن يكون القصد منها من يعمل فى بلاد الغرب ويشتغل فى سوبر ماركت مثلا وطبعا هو لايملك هذا السوبر ماركت . فماذا يفعل ... الله اعلم بالنواية

وممكن اذا رجع الى وطنه ووجدته يتسول فى الشارع لما اعطيته درهما .

ثانيا : - والاهم اخوتى بالله عليكم اين نحن فى اوطننا هل امرنا بالمعروف هل نهينا عن المنكر

ان من المعروف ان معظم الدول العربية تنتشر فيها هذه الاشياء او اقول لكم المعاصى وهى

. الخمور . الرشوة . الزنا . الزور . الخ

واشياء اخرى لا يعلم بها الا الله وحده

واشياء اخرى قد نكون نحن مساولين عليها وهى

طاعة الله فى السر والعلن . الصدق مع الغير . الامانة . التواضع . احترام الاخرين

صلة الرحم . الجيران وما ادراك ما الجيران ...الخ

والله هذا قراننا يقول

بسم الله الرحمن الرحيم

(( ان الله لايغير ما بقوما حتى يغيروا ما بانفسهم ... الاية ))

وايضا قال تعالى (( وادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ... الاية ))

شكرا اخى الفاضل على هذا الموضوع

ولا يظن اى منكم انى مؤيد لهذه الفتوى او الشيخ فوالله اول مرة اسمع باسمه .

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتبعه ... وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

وصلى اللهم وسلم على سيدنا محمدا واله صحبه وسلم تسليما كثيرا

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا

وانا اسف على الاطالة

:ciao:

يا اخوتي اتقوا الله وفكروا جيدا في ما أنتم مقبلين عليه
أقسم بالله لا أقول ذلك لكوني مصري بل من باب كوني مسلم يخاف ويشفق علي اخوته
تعلموا أن مثل هذا الصياح والتهليل والتقزيم والسخرية بل والتكفير في بعض الأحيان ضرره رهيب عليكم
أين أنتم من هؤلاء العلماء لتتحفونا بأرائكم فيهم وفي فتاويهم؟
(رحم الله امرئ عرف قدر نفسه)
عنوان الموضوع مستفز جدا .. لكن بعد القراءة سيتضح أن المفتي لم يتحدث الا عن حالة محدودة اختلف فيها علماء(أي لم يخرج لنا وحده بمثل هذا الرأي)
لا أقول لكم الا اتقوا الله وفكروا قليلا
أما صاحب الموضوع فسامحه الله .. لا أعلم ما الذي جناه الأن؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الزمان

ولا يظن اى منكم انى مؤيد لهذه الفتوى او الشيخ فوالله اول مرة اسمع باسمه .

---

هو مفتي الديار المصرية أخي العزيز

تلك الديار التي وجد فيها أول وأقدم وأعرق جامعة اسلامية في العالم أجمع

في حفظ الله ورعايته

لا حول ولا قوة الا بالله :31:

والله اني فجعت من العنوان يا أخي الله يهديك :أفكر:

ولن أزيد على كلام أخي شاب مصري شيء :o

يرجى وضع عنوان واضح اكثر اخي

السلام عليكم

اقتباس:

---

لكن بعد القراءة سيتضح أن المفتي لم يتحدث الا عن حالة محدودة اختلف فيها علماء

---

اقتباس:

---

(أي لم يخرج لنا وحده بمثل هذا الرأي)

---

صحيح ..
اضيف رأى :
الدكتور محمد أبو ليلة أستاذ الدراسات الإسلامية باللغة الإنجليزية في جامعة الأزهر
فقد أيد المفتي مع هذا الرأي وقال ان المفتي قال إن الغرض من الإفتاء حل مشكلات مستجدة في بيئات مختلفة، تعيش فيها أقليات إسلامية تعاني من أجل العمل، والمشكلة واضحة لنا تماما وهي فتوى خاصة جدا ومحدودة بمكان وزمان محددين، وليست فتوى عامة، فالعمل بالنسبة للمسلمين في الدول الأوروبية محدود جدا وينحصر في الفنادق والمطاعم والمحلات التي تبيع الخمور، وقد أبحنا هذا للمضطر أن يبيع الخمور،
خاصة إذا كان لا يجد عملا غير ذلك .

اقتباس:

---

لا أقول لكم الا اتقوا الله وفكروا قليلا

---

لا نريد تخبط في الأراء ،الفتوى في قمة الرفض و لماذا لا نبيع المخدرات في الغرب لنعيش 0

عالم بلا عقل و عقل بلا فكر 0 أقصد بالعالم الدنيا 0

أخي الذئب
أرجو أن تتقبل مني هذه الكلمة برحابة صدر ولا تتفهم منها أي اساءة لشخصك الكريم .. فنحن اخوة في الله

اقتباس:

---

الفتوى في قمة الرفض

---

أفهم من كلامك أنك من رفضتها لذا أرجو لو عرفتنا بنفسك أولا

اقتباس:

---

عالم بلا عقل و عقل بلا فكر

---

وتذكر لنا الأسباب الشرعية والفقهية برأيك المستند اليها ليكون ردك كاملا لا غبار عليه
----
أرجو أن تلاحظوا جميعا أنني لم أكتب رأيي في أي فتوي مثلما أراد الكاتب ومثلما فعل الغالب
ذلك لأنني ببساطة أعرف قدر نفسي ولا أري فيها ما لم أرقي اليه
"أتمني لو فكرتم جميعا بنفس الطريقة"
أمر أخر طالما أننا نبحث عن العقل والفكر
غالب أهل المنتدي هنا يطبلوا لبن لادن وطالبان ويروا فيها الجهاد الحق ويطرقوا السمع والأبصار والأفئدة وهم يتابعوا خطبة لأحد رموزها .. ألم يمر علي أحدكم من قبل معلومة أنه من أفغانستان تخرج أكبر كمية مخدرات في العالم؟ وأنه أهم مصدر كسب رزق لأهل البلد؟
والسبب في ذلك أو منطق طالبان في ذلك هو أن المخدرات لا تذهب الا لرؤوس الكفر وأعداء الأمة وتضرهم
لماذا نستغرب تحليل العمل تحت امرة أو مع من بيع الخمور في بلد غربي يستبيحها بل ويعتبرها من ضرورات حياته واحدي أهم ملذاته رأفة بظروف معيشية واجتماعية بحتة ولا نتعجب من منطق مريض في خلق الضرر خصيصا وتصديره الي العالم بأسره ..
مسلميه وغير مسلميه

أعرفك بنفسي

مفكر أسلامي و باحث في القضايا المعاصرة و شاب متدين أخاف الله 0

أنا واثق من نفسي 0

و أتحدى كل عضو بلا تكبر أو فخر و الحمد الله 00000000000000000

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذئب المتوحش

أعرفك بنفسي

مفكر أسلامي و باحث في القضايا المعاصرة و شاب متدين أخاف الله 0

أنا واثق من نفسي 0

و أتحدى كل عضو بلا تكبر أو فخر و الحمد الله 00000000000000000

---

ازددنا شرفا
ودون تحدي أو تكبر
لماذا لم تكمل اذا أخي الطيب لعلنا نستفيد ونهتدي علي يديك؟
ما هي أسبابك الشرعية أو الفقهية لرفض الفتوي؟
ولماذا لم تعلق علي ما أشرت اليه بخصوص الازدواجية والتسرع في الحكم عند البعض؟
حقا أرغب بسماع رأيك لعلك تقنعني

السلام عليكم

ارى إنه قد شب النقاش الحاد على شئ لن تستطيعو إقافه الا بالأدله من القرآن أو من السنه .
فمن يستطيع أن يأتي بشئ من هذا فاليتكلم ...أما أسلوب الآراء فماهو الا إضاعه للوقت وحرق للأعصاب .

لا أريد الإطاله فما أنا الا من عامه الشعب الذي لم أصل بعد الى مستوى الإفتاء ...والذي لم تصلوه أنتم بعد على ما أظن هذا.

يا اخى الكريم
اتق الله
مين اللى يقدر يحلل الزنا
او الخنزير

حقيقي الموضوع بدأ يأخذ أكثر من حقه :o

والعنوان جارح لجميع المصريين للأسف :12:

للاسف مرض القطرية لن نتخلص منه ابدا.

السعودي يهب دفاعنا عن السعودة
والمصري عن مصر
والكويتي عن الكويت
و القطري الشامي و و....

الله رحم من هب دفاعا عن دينه ولم تعنيه قطريته.

بامثالكم خربت الامة
وباخوانكم من كل قطر اجتمعوا بالعراق يرفعون راية لاالله الاالله انصلحت الامة...

ناس تركت الرخيص والغالي في العراق والشيخ لم يتذكرهم بفتوى بس تحليل الكسب من الخمر وصاحبه الثاني اللي حرم الجهاد وحلل الخيانة جاهزين لفتاوي كهذه..

اللهم لاحول ولاقوة الابك فالشيوخ التهوا بتحليل بيع الخمر وعبادك التهوا باتفه الامور..

اللهم لاحول ولاقوة الابك
اللهم لاحول ولاقوة الابك
اللهم لاحول ولاقوة الابك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني الأعزاء ليست حجة لمن كان في بلاد الكفر ولم يجدعملا أن يتاجر في المحرمات كالخمر لكي يعيش، فكماأخبر الرسول صلى الله عليه) : كل جسد نبت من سحت فالنار أولى به(،فالله سبحانه وتعالىهو الذي يرزق عباده المؤمنين من غير لا يحتسبون قال تعالى ):ومن يتق الله يجعل له مخرجا ، ويرزقه من حيث لا يحتسب ( والعباد على نياتهم يرزقون فمن كان مؤمنا بالله حق الإيمان فليتوكل على الله وليجد في البحث عن عمل شريف مباح يكسب منه رزقه والله سبحانه وتعالى سيكون في عونه ولن يخذله.

و سأورد لكم من الأدلة الواضحة ما يقطع شكوكم بمشروعية هذا الأمربإذن الله.

بســــــــــــــــــــــــــم اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه

أولا: سأذكر من لعن في الخمر: روى أبو داود أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لعنت الخمر بعينها وشاربها وساقيها وبائعها ومبتاعها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه و آكل ثمنها) .

ورواه الإمام أحمد من حديث ابن عباس قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( أتاني جبريل عليه السلام فقال : يا محمد إن الله لعن الخمر وعاصرها ومعتصرها وبائعها ومبتاعها وشاربها وآكل ثمنها وحاملها والمحمولة إليه وساقيها ومستقيها) .

وجاء عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال):من شرب الخمر في الدنيا سقاه الله من سم الأساودة شربة يتساقط لحم وجهه في الإناء قبل أن يشربها ، فإذا شربها تساقط لحمه وجلده يتأذى به أهل النار ، ألا وشاربها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه وآكل ثمنها شركاء في إثمها لا يقبل الله منهم صلاة ولا صوم ولا حجا حتى يتوبوا فإن ماتوا قبل التوبة كان حقا على الله أن يسقيهم بكل جرعة شربوها في الدنيا من صديد جهنم ألا وكل مسكر خمر وكل خمر حرام).

ثانيا : سأذكر ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم في الكسب الحرام المترتب على بيع حرام كالخمر: ذكر النبي صلى الله عليه وسلم : ( الرجل يطيل السفر أشعث أغبر يمد يده إلى السماء يا رب يا رب ومطعمه حرام ومشربه حرام وملبسه حرام، وغذي بالحرام فأنى يستجاب له).

وعن أنس رضي الله عنه قال: قلت يا رسول الله: أدع الله أن يجعلني مستجاب الدعوة فقال صلى الله عليه وسلم: ( يا أنس أطب كسبك تجب دعوتك ، فإن الرجل ليرفع اللقمة من الحرام الى فيه فلا يستجاب له دعوة أربعين يوما). وروى البيهقي بإسناده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله قسم بينكم أخلاقكم كما قسم بينكم أرزاقكم، وإن الله يعطي الدنيا من يحب ومن لا يحب ولا يعطي الدين الا من يحب ، فمن أعطاه الله الدين فقد أحبه ولا يكسب عبدا مالا حراما فينفق منه فيبارك له فيه ولا يتصدق منه فيقبل منه ولا يتركه خلف ظهره إلا أن كان زاده إلى النار . إن الله لايمحو السيء بالسيء ولكن يمحو السيء بالحسن) .

وجاء عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( من لم يبال من أين اكتسب المال لم يبال الله من أي باب أدخله النار). وعن أبي هرير رضي الله عنه قال : ( لأن يجعل أحدكم في فيه ترابا خيرا من أن يجعل فيه حراما). وعن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( من اشترى ثوبا بعشرة دراهم وفي ثمنه درهم من حرام لم يقبل الله له صلاة ما دام عليها).

وتكثر الأحاديث في هذا الباب وفي باب الخمر فمن أراد أن يطلع أكثر فليبحث في صحيح البخاري أو في كتاب الكبائر أو في غيرها من كتب الأحاديث الصحيحة.

وأخيرا لا تنسوا يأخواني بأن فتح باب كهذا الباب على المسلمين وإن كان _على قولتهم_ على وجه مخصوص ومحدود ، سيجلب كثيرا من الويلات على المسلمين فالأولى الابتعاد عن مثل هذه الأمور والتورع عن الشبهات كما أمر بذلك الرسول صلى الله عليه وسلم.

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضاه.

أخوكم في الله.

أحسنت على الأدلة

لقد فقدت ثقتي في العلماء المصريين ( الكبار ) مع احترامي لكل مصري
وخاصة شيخ الأزهر هذا الطنطاوي عليه من الله ما يستحق
يحلل ويحرم على كيفه وكيف الدول العظمى ونسي أن الله يراه ويحاسبه
فمرة يقول التدخين حلال للاغنياء وحرام للفقراء >> أي كلام سخيف هذا ؟؟!!
وهذا علي جمعة المصريون الذين أعرفهم أنفسهم قالوا لي أنه يحرم التدخين وشوهد يدخن
ومدري مين قال أن تغطية الوجه بدعة ، وعندما قامت فرنسا بمنع الحجاب قال هذا من حقهم ولاحول ولا قوة إلا بالله
في الحقيقة أشك في قدراتهم العقلية

وبارك الله فيك أخي على الأدلة الرائعة والتي كنت سأجلبها

كل ما حرم على العباد فبيعه حرام

هناك أشياء حرم الله أكلها كلحم الميتة، وأشياء حرم الله شربها كالخمر، وأشياء حرم الله اتخاذها كالأصنام، وأشياء حرم الله اقتناءها كالتماثيل، وأشياء حرم صنعها كالصور. فهذه الأشياء وردت النصوص الشرعية من آيات وأحاديث في تحريمها. فما حرمه الله على العباد من الأشياء التي ورد نص شرعي في تحريمها، سواء حرم أكلها أو شربها أو غير ذلك، فإن بيع هذه الأشياء التي حرمها الله على العباد يكون حراما لتحريم ثمنها. عن جابر أنه سمع رسول الله r يقول: "إن الله ورسوله حرم بيع الخمر والميتة والخنزير والأصنام. فقيل: يا رسول الله أرأيت شحوم الميتة فإنه يطلى بها السفن، ويدهن بها الجلود، ويستصبح بها الناس ؟ فقال: لا، هو حرام. ثم قال رسول الله r عند ذلك: قاتل الله اليهود، إن الله لما حرم شحومها جملوه ثم باعوه فأكلوا ثمنه" رواه البخاري وجملوه أذابوه. وعن ابن عباس أن النبي r قال: "لعن الله اليهود ثلاثا، إن الله حرم عليهم الشحوم فباعوها وأكلوا أثمانها، وإن الله إذا حرم على قوم أكل شيء حرم عليهم ثمنه". وهذا النص الشرعي في التحريم غير معلل ولا يوجد نص شرعي آخر يعللها، ولذلك تبقى مطلقة غير معللة. فلا يقال العلة في تحريمها عدم المنفعة المباحة ليتوصل من ذلك إلى أنه إن كانت فيها منفعة مباحة جازت، لأنه نص ظاهر فيه عدم التعليل، ولا يحتمل أن يفهم منه أنه معلل. ولذلك كان بيع ما حرم على العباد حراما، سواء أكانت فيه منفعة مباحة، أم لم تكن. ومن هنا حرم بيع الأصنام والصلبان، وحرم بيع التماثيل إن كانت لذي روح كإنسان وحيوان، وحرم بيع التصاوير التي ترسم باليد إذا كانت تصاوير لذي روح كإنسان وحيوان.

السلام عليكم ورحمة الله
اخوتي الكرام
هذا أول مرور لي منذ أخر رد كتبته
كذلك هو أخر رد سأكتبه حتي لا يعطي للموضوع حق أكبر مما لا يستحق
أولا
أنتم من قسمتموها مصريين وغير مصريين ولست أنا.. فلم أكن أتمني أن أسمع هذه العبارات أبدا هنا
ان كانت الأخت فريسكا تحدثت عن الجنسية وعلي هذا قرأت عبارات انفعالية وتعليقات كثيرة بعدها كأمثال هذه

اقتباس:

---

للاسف مرض القطرية لن نتخلص منه ابدا.

السعودي يهب دفاعنا عن السعودة
والمصري عن مصر
والكويتي عن الكويت
و القطري الشامي و و....

الله رحم من هب دفاعا عن دينه ولم تعنيه قطريته.

بامثالكم خربت الامة

---

و

اقتباس:

---

لقد فقدت ثقتي في العلماء المصريين ( الكبار ) مع احترامي لكل مصري

---

فأنا سبق وعمدت الي التأكيد في أول رد لي علي الأتي

اقتباس:

---

يا اخوتي اتقوا الله وفكروا جيدا في ما أنتم مقبلين عليه
أقسم بالله لا أقول ذلك لكوني مصري بل من باب كوني مسلم يخاف ويشفق علي اخوته

---

لكن كالعادة الكل ما لبث وأنا اندفع ليظهر استيائه ويرمي غيره بالاتهامات والسباب والدعوات حينما قرأ رد الأخت ولم يلحظ أو يلتفت لردي الأول
أسأل الله مثلكم أن يرحمنا من القطرية والاقليمية والمدافعين عنها
تلك القطرية والاقليمية التي دعت بعضنا ليدخل الي الموضوع خصيصا دفاعا عن عالم خرج من بلده أو من دخل خصيصا ليعلن عدم ثقته في كل علماء مصر بمعرفته للخبر بينما لم يعلن عدم ثقته في علماء بلاد الحرمين الشريفيين علي سبيل المثال اذا ما قرأ أن منهم من أيد الفتوي ومثلما ذكر في السابق الأخ الفاضل محمد شعيب

اقتباس:

---

أنا سمعت مثل هذا الكلام من شيخ مشهور جدا في المسجد النبوي.. طبعا بنسبة99% لن يصدقني أحد..

---

وحتي لا يتهمه البعض مثلما ما انفتأ الجميع واتهموا باقي الاخوة ذكر كونه

اقتباس:

---

بالمناسبة ...لست مصريا و لم أعش فيها أبدا..(^_^)

---

تحدثتم علي الاقليمية والقطرية وللأسف هي مرض عضال فيكم أجمعين
يا أحبائي
عقلي لا يقبل في أحيان كثيرة الكثير من الفتاوي وسبق وأن ذكرت هنا مرار وتكرارا رفضي لبعض الفتاوي الغريبة التي خرجت من بلدي .. كان ذلك لعدم وجود فتاوي مشابهة لها كما هو الحال في قضيتنا هذه .. اذن الأمر لا علاقة له ببلد
ردي ورسالتي لكم كانت واضحة جلية .. لا شأن لي ان صعب علي الكثيريين استثاغتها
رسالتي وردي يتلخص في ثلاث نقاط
1- هناك من علماء المسلمين مصريين وغير مصريين أعلن موافقته علي مثل هذه الفتاوي
2- لسنا مؤهلين للطعن في عالم اتفق واختلف معه علماء أخرون واثم ذلك عظيم
3- عنوان الموضوع مستفز ومخالف لفحواه .. كذلك لا فائدة من الموضوع أبدا
---
هذا هو ما جئت لكم به وللعقلاء وحدهم الحكم وتحديد في أي مكان يختلفوا فيه معي قبل أن ينصحوني باتقاء الله
أخي الذئب المتوحش
شاكرا لك مجهودك الطيب
أعلنت لي عن نفسك بتواضع وتحدي مجتمعيين ولم تقدم لي شئ يذكر من الاجابات
باقي الاخوة الكرام
شاكرا لكم ردودكم الطيبة .. حقا استفدت من بعضها
وأخرون
شاكرا لكم افادتي بحرمانية الخمر
--
وأخيرا آمل لو اكتفت كل من الأخت فريسكا والأخت ستار بذلك .. حتي لا ندخل مجددا فنجد من يصطاد ما بين السطور مرة أخري
كذلك لاخوتي في الله .. أقول لكم اختلاف العلماء رحمة
في حفظ الله تعالي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخ شاب مصري الدلائل من الأخوة واضحة على الرغم أنهم ليسوا علماء و قد أصابوا في الو صول الى الحقيقة و لا نطعن في صاحب الفتوى و كن على علم أن الفتوى من رجل واحد و ليس جماعة و الجماعة خير و الأدلة من الأعضاء قوية و أي عقلية يملك الأنسان ليتحكم في العالم بغير حق 0

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنـــظله

تعليقي هو

أنّ الموضوع خلاف فقهي علمي

يختصّ بموضوع , ليس موجودا في بلاد المسلمين


وأعتقد أنّك أخطأت بوضعه في منتدى عربي لسببين


الأول لأنّ القضية لا تهمنا

الثاني (وهو الأهمّ) , أننا لسنل طلبة علم ومتخصصين , لندلي برأينا فيه , ولكن مجرّد طرح هذه الفتوى
يفتح المجال لبعض (المتحمسين) للطعن في العالم صاحب الفتوى.



أرجوا أن تتقبل رأيي بصدر رحب
ففي النهاية You Asked For It

---

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
وبعد

اخي العزيز انت قلت موضوع ليس في بلاد المسلمين

واصل الموضوع تحليل بيع الخمور للمسلم هل حرام ام حلال

والان عندك في اوربا فقط من المسلمين ما يعادل الدول الخليج باكملها والعراق معهم اناس مسلمين

وانت تقول الموضوع لا يهمنا اليس هم مسلمين في رايك ومن هم المسلمين في رايك الخاص اذن

لا يا اخي العزيز المسلم لا يقول هذا وانا وانت خلفاء في الارض والواجب ان ننشر الاسلام في الغرب

ولا نقول الموضوع لا يهمنا ، وهل في رايك يهم البابا هناك ما رايك نتصل به ونقول من فضلك عندكم

عشرين مليون مسلم انهم بين يديك او نقول اجعلهم مسيحيين لان ليس لهم مكان عندنا ولا يهمنا امرهم

ما رايك ... ومن قال لك ان الموضوع لايهم احد لا يا اخي الموضوع يهمنا جدأ لان المسلمين في الغرب اخوننا

واهلنا وامرهم يهمنا اليس صحيح ، واني اسئلك هل لك احد هناك يبيع الخمور وانت تعترض على

الموضوع مجرد سوال فقط ، ولا تنسي موضوع الخمور هو مذكور في القران والاحاديث لجميع

المسلمين في الارض، ولا تنسي عزيزي ان الرسول عليه السلام لم ياتي الى العرب فقط اتى الى جميع

العالم، ومعلومه لك ان العرب المسلمين هم اقل نسبه للمسلمين وعندك فقط في اندونيسيا اكثر من 300 مليون مسلم وعندك في الهند اكثر من 500 مليون مسلم وعندك في الصين اكثر من 500 الى 650 مليون مسلم وعندك في المانيا اكثر من 5 مليون مسلم وغيرها مثل مليزيا وبنغلادش كلهم من المسلمين وهنا كم عدد مسلمين العرب في رايك لايتعدون نقول 170 مليون مسلم اليس هذا صحيح ،
وهل نقول لهم انتم ليس منا لا يا اخي انهم منا والمسلمين كلبناء المرصوص اليس هذا صحيح .

ارجو ان يكون كلامي واضح ولا تزعل منه هذا كلام الحق ولا ينزعل منه انشاء الله جزاك الله كل خير

واما بخصوص بيع المسلم الخمور في الخارج او الداخل فهو حرام .

اللهم اعز المسلمين والمسلمات في كل مكان امين يا الله

ولا اله الا الله محمد رسول الله

المجاهد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاب مصري

السلام عليكم ورحمة الله

اخوتي الكرام
هذا أول مرور لي منذ أخر رد كتبته
كذلك هو أخر رد سأكتبه حتي لا يعطي للموضوع حق أكبر مما لا يستحق
أولا
أنتم من قسمتموها مصريين وغير مصريين ولست أنا.. فلم أكن أتمني أن أسمع هذه العبارات أبدا هنا
ان كانت الأخت فريسكا تحدثت عن الجنسية وعلي هذا قرأت عبارات انفعالية وتعليقات كثيرة بعدها كأمثال هذه

و

فأنا سبق وعمدت الي التأكيد في أول رد لي علي الأتي

لكن كالعادة الكل ما لبث وأنا اندفع ليظهر استيائه ويرمي غيره بالاتهامات والسباب والدعوات حينما قرأ رد الأخت ولم يلحظ أو يلتفت لردي الأول
أسأل الله مثلكم أن يرحمنا من القطرية والاقليمية والمدافعين عنها
تلك القطرية والاقليمية التي دعت بعضنا ليدخل الي الموضوع خصيصا دفاعا عن عالم خرج من بلده أو من دخل خصيصا ليعلن عدم ثقته في كل علماء مصر بمعرفته للخبر بينما لم يعلن عدم ثقته في علماء بلاد الحرمين الشريفيين علي سبيل المثال اذا ما قرأ أن منهم من أيد الفتوي ومثلما ذكر في السابق الأخ الفاضل محمد شعيب

وحتي لا يتهمه البعض مثلما ما انفتأ الجميع واتهموا باقي الاخوة ذكر كونه

تحدثتم علي الاقليمية والقطرية وللأسف هي مرض عضال فيكم أجمعين
يا أحبائي
عقلي لا يقبل في أحيان كثيرة الكثير من الفتاوي وسبق وأن ذكرت هنا مرار وتكرارا رفضي لبعض الفتاوي الغريبة التي خرجت من بلدي .. كان ذلك لعدم وجود فتاوي مشابهة لها كما هو الحال في قضيتنا هذه .. اذن الأمر لا علاقة له ببلد
ردي ورسالتي لكم كانت واضحة جلية .. لا شأن لي ان صعب علي الكثيريين استثاغتها
رسالتي وردي يتلخص في ثلاث نقاط
1- هناك من علماء المسلمين مصريين وغير مصريين أعلن موافقته علي مثل هذه الفتاوي
2- لسنا مؤهلين للطعن في عالم اتفق واختلف معه علماء أخرون واثم ذلك عظيم
3- عنوان الموضوع مستفز ومخالف لفحواه .. كذلك لا فائدة من الموضوع أبدا
---
هذا هو ما جئت لكم به وللعقلاء وحدهم الحكم وتحديد في أي مكان يختلفوا فيه معي قبل أن ينصحوني باتقاء الله
أخي الذئب المتوحش
شاكرا لك مجهودك الطيب
أعلنت لي عن نفسك بتواضع وتحدي مجتمعيين ولم تقدم لي شئ يذكر من الاجابات
باقي الاخوة الكرام
شاكرا لكم ردودكم الطيبة .. حقا استفدت من بعضها
وأخرون
شاكرا لكم افادتي بحرمانية الخمر
--
وأخيرا آمل لو اكتفت كل من الأخت فريسكا والأخت ستار بذلك .. حتي لا ندخل مجددا فنجد من يصطاد ما بين السطور مرة أخري
كذلك لاخوتي في الله .. أقول لكم اختلاف العلماء رحمة
في حفظ الله تعالي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

للتذكرى فقط .... حديث للرسول عليه السلام ... يبدا الفتنه من العلماء وينتهي بهم ..من علامات

الساعه ) والله اعلم . .... ولا اله الا الله محمد رسول الله

المجاهد

بسم الله الرحمان الرحيم

(ما هذه الفتاوي ذات البلاوي )؟؟؟
هل أروبا محجوبة عن الله لا يعلم ما يحدث فيها؟؟؟ هل الكسب الحرام محرم فقط في بلاد المسلمين؟؟
هل يعفى المسلم من فروضه الدينية في أروبا ؟؟
فبمثل هذه الفتاوى تجرء كثير من الناس في أروبا على دين الله ، فكم من مرة سمعت هذا الجواب
(أخي نحن في أروبا) عندما أقول لبعض الناس هنا في أروبا لماذا لا تصلي ؟ لماذا لا تصوم ؟ هل تعلم أن بيع الخمر حرام ؟ فغالبا ما يكون هذا الجواب نحن في أروبا نحن في أروبا و لا حول و لا قوة إلا بالله
عن عبد الرحمان بن وعاة السبئي (من أهل مصر ) ، أنه سأل عبد الله بن عباس رضي الله عنهما عما يعصر من العنب ؟ فقال إبن عباس : إن رجلا أهدى لرسول الله صلى الله عليه و سلم راوية خمر، فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم ( هل علمت أن الله تعالى قد حرمها ؟ ) قال : لا . قال فسار إنسانا ، فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم : (بما ساررته ؟ ) . فقال أمرته ببيعها . فقال ( إن الذي حرم شربها حرم بيعها ) . قال : ففتح المزادة حتى ذهب ما فيها . [ أخرجه مسلم : 1579] .الحديث في صحيح مسلم

أخي بدر الزمان كل ما قلته من أعذار لا يحل ما حرم الله و الذي يعمل بالسوبر ماركت ليس مجبورا على العمل هناك ( و من يتق الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب ) ( و من يتق الله يجعل له من أمره يسرا )

الردّ على الفتوى , إنّما يكون ممّن هم أهل لذلك

نصّ فتوى الشيخ علي جمعة (مفتي الديار المصرية) :
http://www.islamonline.net/Arabic/ne...ticle05a.shtml


ردّ العلماء والفقهاء على الفتوى:
http://www.islamonline.net/Arabic/ne...rticle05.shtml






تجدونه على هذا الرابط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنـــظله

الردّ على الفتوى , إنّما يكون ممّن هم أهل لذلك

نصّ فتوى الشيخ علي جمعة (مفتي الديار المصرية) :
http://www.islamonline.net/Arabic/ne...ticle05a.shtml


ردّ العلماء والفقهاء على الفتوى:
http://www.islamonline.net/Arabic/ne...rticle05.shtml






تجدونه على هذا الرابط

---

اخي العزيز كل واحد حر في الختيار المناسب من العلماء وليس كل عالم نمشي وراءه ...لا تزعلون

مني اما عن علماء مصر والله كنت اثق بهم كثيرأ والان لا والله ، والسبب هم العلماء الذين وقعوا على

الكتاب الامريكي الذي اسمه (الفرقان ) وسمح بنشره في الدول الاسلاميه وهل هذا يجوز من الازهر

الشريف ..وغيرها من الاحداث التي تجري وهم ساكتون وليس عندهم غير الحج والعمره والصلاة

والزكات ، هل الاسلام فقط هذا ، دول اسلاميه تختفي وتهتك اعراضها ويقتل ابناءها ويسجن ابناءها

في سجون الكافر والمشرك وهم ليس عندهم غير الذي ذكرته ما هذا واحد يفتي ان البيع للخمور ممكن

في الاسلام وواحد يفتي بنشر كتاب الفرقان وغيرها ولم يبقى غير ان يفتوا بلزنه والحرام وماذا بقي من

الحلال ، سبحانه الله يبداء الفتنه من العلماء وينتهي بهم حديث للرسول عليه السلام .. ولا اعرف هل

السبب هم العلماء ام الحكام ام نحن..وقبل مده سمعنا ان ابن حسني مبارك ارتتد عن الاسلام ، وبعدها

سمعنا ان احد الاعضاء في البرلمان الكويتي والله اعلم ارتتد عن الاسلام ، ولا اعرف هل هذا صحيح

ام لا ولكن هذا منتشر في الجرئد والمنتديات وهناالمواطن المسلم يسئل اين العلماء وما دورهم في هذا

ولماذا لا نسمعهم ... . لا حول ولا قوة الا بالله .

السلم عليكم
أعتذر لتأخري في الرد بسبب إنشغالي
أشكر الجميع على مشاركته و إبداء رايه
و أخص بالذكر شاب مصري و أحب ان اقول له ان الموضوع والعنوان و المقال تم نقلهم من الموقع المبين مع الرابط.
كنت اتمني ان يكون الحوار افضل من هذا لكن
تجري الرياح بما لا تشتهي السفن و دمتم
:ciao: