قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
بسم الله وبه أستعين
أردت أن أجمع في موضوعي هذا قضية تصريحات المأفون بينديكت وقصتها من البداية وحتي الحين
ووضع الأسباب الحقيقية والدوافع لعدم اعتذار بابا الفاتيكان والأسباب الأخري لتصريحات مناوئة نشطت ضده من جانب البعض
أتمني أن يحوز الجهد في النهاية سواء بوضع الخبر أو تحليله علي رضاكم
في مصر
خرجت المظاهرات من الأزهر وتلقي مجلس الشعب أول طلب احاطة من النائب المستقل مصطفي بكري رئيس تحرير جريدة الاسبوع طالب فيها بعقد اجتماع عاجل بحضور وزير الخارجية واغلاق سفارة الفاتيكان في مصر وقطع العلاقات ووضع اسم بينديكت ضمن قائمة الممنوعين من دخول مصر اضافة الي اتخاذ الخطوات الكفيلة بمحاكمته دوليا بتهمة الاساءة الي الدين الاسلامي
في الوقت الذي حذرت فيه الخارجية المصرية من أن تؤدي تصريحات بينديكت حول الاسلام الي تأجيج دعاوي الصدام بين الحضارات
الأزهر
وأما بالنسبة للأزهر فقد شدد مرارا علي أنما تقدم به بينديكت لا يمثل اعتذارا
وشدد شيخ الأزهر محمد سيد طنطاوي علي دعوة بينديكت خلال اجتماع مع مسؤول من الفاتيكان في القاهرة، إلى تقديم اعتذار عن تصريحاته بإلقاء خطاب آخر يعلن فيه على الملأ أن ما قاله الإمبراطور البيزنطي مرفوض.
وعلق في وجود المسئول علي بينديكت بقوله"سكت دهرا ونطق كفرا"
كما أنه رفض أي فكرة لزيارة بينديكت الي القاهرة في القريب ردا علي بعض الدعاوي
كما علق طنطاوي قائلا أن التصريحات تنمعن جهل مطبق بالاسلام
وأما عن المجلس القومي لحقوق الانسان فقد أكد الدكتور بطرس غالي رئيسه والأمين العام السابق للأمم المتحدة الي تشجيع دعوات الحوار بين القيادات الدينية الاسلامية والمسيحية علي مستوي العالم وزيادة عدد اللقاءات لتوسيع دائرة الفهم المشترك وأشار في خطاب أرسله لسفير الفاتيكان في مصر الي الضرورة الملحة للتقارب بين الديانات في استتباب السلام وترسيخ حقوق الانسان في عالم متغير كما لفت نظر السفير في خطابه الي أن ما تضمنه خطاب بينديكت من محتوي يخرج عن سياق الزمان ولا يتواءم مع ما تنادي به شعوب الأرض من احترام الذات وحقوقها
وقد تشابهت ردود فعل النقابات والأحزاب
وشنودة في مصر
انتقد شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية تصريحات بابا روما التي أساءت للاسلام والمسلمين وقال في مؤتمر صحفي بأنه كان يجب قبل أن يتحدث بينديكت أن يراعي ردود فعل العالم الاسلامي خصوصا أنه تحدث فيما يخص ويمس مشاعر مليار من البشر وأوضح أنه لا يعرف علي وجه التحديد ما هو دافع بابا روما في كلامه بشأن الاسلام ولكن يخيل اليه أن بينديكت وهو ألماني الجنسية قال هذا الكلام كون أحد الوزراء اقترح تدريس الاسلام في المدارس الألمانية
ومهدي عاكف
أعرب المرشد العام للاخوان المسلمين محمد مهدي عاكف
عن استنكاره واستهجانه لتصريحات البابا بشأن الإسلام والرسول صلى الله عليه وسلم.
وقال عاكف: "إنها لا تعبر عن فهم صحيح للإسلام، بل هي اجترار للأفكار المغلوطة والمشوهة التي تتردد في الغرب".
ودعا المرشد العام البابا إلى الاعتذار ودراسة الإسلام دراسة منصفة بعيدة عن التعصب، كما دعا حكومات الدول الإسلامية ومنظمات المجتمع المدني إلى إعلان احتجاجها على تلك التصريحات والتهديد بقطع العلاقات مع الفاتيكان إذا لم يعتذر البابا عن أقواله.
كما قال أبو الغيط وزير الخارجية المصري "كان ذلك بيان مؤسفا وهي تصريحات تظهر أن هناك غياب للفهم بحقيقة الاسلام. ومن أجل هذا نأمل ألا تخرج مثل هذه التصريحات والمواقف حتى لا نسمح للتوتر وفقدان الثقة وتبادل الاتهامات أن تستفحل بين المسلمين والغرب".
في باكستان
دعا الرئيس الباكستاني برويز مشرف إلى منع الطعن في الإسلام، قائلا في كلمته أمام اجتماع الجمعية العمومية في الأمم المتحدة بنيويورك "إن من واجبنا أن نردم بالحوار والفهم المتبادل الهوة المتزايدة بين العالمين الغربي والإسلامي".
وفي إشارة غير مباشرة لكلمات البابا، قال مشرف إن "من المخيب جدا للآمال أن نرى شخصيات تتمتع بسمعة بالغة الأهمية تتناسى الحساسيات الإسلامية في هذه الحقبة الحرجة".
كما قال
"استراتيجيتنا يجب أن تعارض بوضوح التوجهات الخبيثة للربط بين الارهاب والاسلام والتمييز ضد المسلمين، والتي تسهم في زيادة التباعد بين الغرب والعالم الاسلامي وهو ما ينذر بالسوء".
في ليبيا
دعا نجل معمر القذافي في طرابلس بينديكت إلى اعتناق الإسلام من أجل معرفة الحقيقة بعد أن ربط بين الدين الحنيف والعنف. وتعجب محمد القذافي أمين اللجنة الشعبية للشركة العامة للبريد والاتصالات السلكية واللاسلكية من انتظار المسلمين اعتذارا من شخص غير مسلم, قائلا إن "الدين عند الله الإسلام, وأي شخص غير مسلم فهو ليس برجل دين".
الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين
أصدر الاتحاد برئاسة الشيخ يوسف القرضاوي بيانا قال فيه
كنا ننتظر من أكبر رجل دين في العالم المسيحي: أن يتأنى ويتريث ويراجع ويشاور، إذا تحدث عن دين عظيم كالإسلام، استمر أكثر من أربعة عشر قرنًا، ويتبعه نحو مليار ونصف من البشر، ويمتلك الوثيقة الإلهية التي تتضمن كلمات الله الأخيرة للبشرية (القرآن الكريم)".
وتابع: "ولكن البابا الذي قالوا: إنه كان يشغل مقعدًا لتدريس اللاهوت وتاريخ العقيدة في جامعة راتيسبون منذ 1969، سارع بنقد الإسلام، بل بمهاجمته في عقيدته وشريعته، وبطريقة لا يليق أن تصدر من مثله" خلال محاضرة بجامعة ريجينسبورج في ولاية بافاريا الألمانية الثلاثاء 13-9-2006.
وأضاف: "تحدث البابا عن الإسلام دون أن يرجع إلى كتابه المقدس (القرآن)، وبيانه من سنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم، واكتفى بذكر حوار دار في القرن الرابع عشر بين إمبراطور بيزنطي ومسلم فارسيّ مثقف. وكان مما قاله الإمبراطور للرجل: "أرني ما الجديد الذي جاء به محمد؟ لن تجد إلا أشياء شريرة وغير إنسانية، مثل أمره بنشر الدين -الذي كان يبشر به- بحد السيف!".
ومضى القرضاوي قائلاً: إن البابا نسى "أن محمدًا صلى الله عليه وسلم جاء بالكثير الكثير الذي لم تأتِ به المسيحية ولا اليهودية قبلها، جاء بالمزج بين الروحية والمادية، وبين الدنيا والآخرة، وبين نور العقل ونور الوحي، ووازن بين الفرد والمجتمع، وبين الحقوق والواجبات، وقرر بوضوح الإخاء بين الطبقات داخل المجتمع، وبين المجتمعات والشعوب بعضها وبعض، وقال كتابه: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا } [الحجرات:13].
كما قال
"أيدينا ممتدة وديننا يدعو إلى السلام وليس الحرب، وإلى الحب وليس الكراهية، وإلى التسامح وليس التعصب، وإلى التعارف على بعضنا البعض وليس التنافر.
نحن ندين هذه التصريحات ونريد أن نعرف تفسيرا لها والهدف ورائها. نحن ندعو البابا إلى الاعتذار للامة الاسلامية لانه أهان نبيها ودينها وشريعتها دون مبرر".
ماليزيا
ذكر رئيس الوزراء الماليزي عبد الله أحمد بدوي:
"يتعين على البابا ألا يتعامل باستخفاف مع الغضب المتفاقم. ويتعين على الفاتيكان الان أن يتحمل المسؤولية كاملة عن هذه المسألة وأن يقوم بالخطوات اللازمة لتصحيح هذا الخطأ".
و قال رئيس الوزراء الماليزي السابق محاضر محمد إنه صدم من الانتقادات للنبي الكريم محمد عليه الصلاة والسلام التي اقتبسها البابا من مقولة الإمبراطور مانويل الثاني.
وانتقد في محاضرة بعنوان "صدام الحضارات" في إسلام آباد السياسة الخارجية الأميركية والإسرائيلية, قائلا إن الدين الإسلامي يدعو المسلمين إلى الدفاع عن أنفسهم, مفندا ما جاء على لسان البابا من أن الإسلام انتشر بالعنف وبقوة السيف.
السعودية
قال مفتى المملكة العربية السعودية شيخ عبد العزيز الشيخ:
"هذا كله كذب... الاسلام أبعد ما يكون عن الارهاب ولم ينتشر إلا باقتناع الشعوب التي اطلعت على ما فيه من خير وعدل".
تركيا
قال رئيس الوزراء التركي رجب طيب اردوغان "ان البابا تحدث كسياسي وليس كرجل دين، وفي زمن بدأ فيه الحوار بين الاديان والثقافات، من المؤسف جدا ان يدلي أحد بهذه التصريحات ضد الاسلام. واضاف اردوغان انه الآن غير متأكد من جدوى زيارة بندكت السادس عشر الى تركيا."
كما ذكر علي بارداكوغلو، رئيس الشؤون الدينية التركية:
"لا أرى فائدة في قيام شخص بزيارة العالم الاسلامي إذا كانت آراؤه بهذا الشكل عن نبي الاسلام الكريم. يجب أن يخلص نفسه أولا من مشاعر الكراهية".
وطالبه باعادة النظر في خطته لزيارة تركيا هذا العام
كما حذر أغا المواطن التركي الذي حاول قتل البابا السابق جونبول الثاني عام 1981 بينديكتمن اتمام زيارته لتركيا وقال ان حياته ستكن معرضة للخطر ونقل محاميه عنه قوله"لا تأتي لتركيا لأنني أعلم مثل هذه الأمور جيدا فحياتك ستكن في خطر كما أنني لا أستطيع أن أقابلك في السجن "
كما طالب موظفو الهيئة الحكومية المشرفة على الشؤون الدينية السلطات بتقديم دعوى قضائية على البابا وأن تلقي القبض عليه عندما يزور البلاد في نوفمبر/تشرين الثاني المقبل بتهمة انتهاك القوانين التركية التي تؤيد حرية الفكر والعقيدة
المغرب
قررت الحكومة المغربية استدعاء سفيرها في الفاتيكان للتشاور, وجاء في بيان للخارجية المغربية أن هذه الخطوة تقررت "عقب التصريحات المسيئة للإسلام والمسلمين التي أدلى بها البابا بجامعة راتيسبون بألمانيا".
وكانت وكالة الأنباء المغربية أفادت قبل ذلك بأن العاهل المغربي وجه رسالة احتجاج خطية إلى البابا.
اندونسيا
وفي إندونيسيا قال رئيس قسم الفتوى في مجلس علماء إندونيسيا معروف أمين، إن تصريحات البابا غير لائقة وتعبر عن موقف غير تسامحي.
كما صدر حكم باعدام اندونيسيين كاثوليك كان تأخر اعدامهم بتدخل من بينديكت لارتكابهم أعمال عنف باندونسيا
أخرون
رئيس الوزراء الفلسطيني إسماعيل هنية:
"باسم الشعب الفلسطيني...نعبر عن إدانتنا لتصريحات قداسة البابا ضد الاسلام كمعتقد وشريعة وتاريخ وأسلوب حياة".
البرلمان الباكستاني
" التصريحات المهينة للبابا بشأن فلسفة الجهاد والرسول محمد قد جرحت المشاعر في أنحاء العالم الاسلامي وتهدد بانتشار الكراهية بين الاديان".
حامد الانصاري، رئيس لجنة الاقليات بالهند:
"اللغة التي استخدمها البابا تشبه اللغة التي استخدمها نظيره في القرن الثاني عشر عندما أمر بخروج الحملات الصليبية".
دين صيام الدين، رئيس منظمة محمدية، ثاني أكبر المنظمات الاسلامية في إندونيسيا:
"تصريحات البابا تعكس الافتقار للحكمة. واضح من التصريحات أن البابا ليس لديه فهم صحيح للاسلام".
أحمد خاتمي:
"من المؤسف أن نرى قائد المسيحيين في العالم بهذا القدر من المعلومات الخاطئة عن الاسلام ويتحدث هكذا بدون خجل".
علي بارداكوغلو، رئيس الشؤون الدينية التركية:
"لا أرى فائدة في قيام شخص بزيارة العالم الاسلامي إذا كانت آراؤه بهذا الشكل عن نبي الاسلام الكريم. يجب أن يخلص نفسه أولا من مشاعر الكراهية".
صالح كابوسوز، نائب رئيس الحزب الحاكم بتركيا:
"لقد سقط صاحب هذه التصريحات المؤسفة والمتغطرسة، بنيديكت السادس عشر، في التاريخ، ولكن في مرتبة مشابهة لتلك التي سقط فيها هتلر وموسوليني.
يبدو أن له عقلا من ظلام العصور الوسطى. إنه شخص مسكين لم يستفد من روح الاصلاح في العالم المسيحي. ويبدو أنها جهود لاحياء عقلية الحملات الصليبية".
آية الله محمد حسين فضل الله، المرجع الشيعي اللبناني:
"لا نقبل اعتذارا من خلال قنوات الفاتيكان، ونطالبه بتقديم اعتذار شخصي، وليس من خلال مساعديه، للعالم الاسلامي عن قراءته الخاطئة".
وفي فرنسا، أعرب دليل بوبكر، رئيس المجلس الفرنسي للدين الإسلامي، عن أمله في أن توضح الكنيسة موقفها بسرعة حتى لا تخلط بين الإسلام الدين المنزل بالوحي و"الأسلمة" وهي فكر سياسي وليست دينًا.
وفي ألمانيا، رفض رئيس المجلس المركزي للمسلمين، أيمن مازيك، تصريحات البابا. ونقلت صحيفة "زودويتشه تسايتونج" الألمانية الخميس 14-9-2006 عن مازيك قوله: "بعد الحملات الملطخة بالدماء للتحول للمسيحية في أمريكا الجنوبية، والحملات الصليبية على العالم الإسلامي، وتطويع نظام هتلر للكنيسة، وحتى استحداث البابا أربان الثاني لمصطلح الحرب المقدسة، لا أعتقد أنه يحق للكنيسة أن تشير بإصبع الاتهام للأنشطة المتطرفة في الديانات الأخرى".
الجماعات
وفي سياق الغضب الشعبي المتصاعد الذي أثارته كلمات البابا, هددت جماعة إسلامية غير معروفة تطلق على نفسها اسم "جماعة جيش الهدى" في غزة باستهداف مسيحيين في القطاع -أشارت إليهم بعبارة "الصليبيين"- إذا لم يعتذر البابا عن تصريحاته. وأوضح البيان أن هذا التهديد سيظل مفتوحا حتى يقدم البابا اعتذاره.
كما توعدت جماعة "عصائب الجهاد العراقية" البابا قائلة"اعلمأن جند محمد قادمون اليك طال الزمن أم قصر ليهزوا ويزلزلوا أركاندولتك"
وفي إيران احتج طلبة أجانب يدرسون العلوم الدينية في مدينة قم كبرى المراكز الدينية في البلاد, على تصريحات البابا وطالبوه بالاعتذار عنها. وجرت المظاهرة تلبية لدعوة المركز العالمي للعلوم الإسلامية بالمدينة.
وفي الصومال قتلت راهبة ايطالية
وفي فلسطين حدث هجوم علي كنائس بها
****
لولا اني علي عجالة الافطار الأن لأكملت ما بدأته :D
كل عام وأنتم بخير
سأكمل الموضوع لنوضح الأتي
أولا ..علينا أن نعلم أسباب تهجم بينديكت علي الاسلام وأراء من حوله فيه وأخباره
ثانيا .. علينا أن نعلم اسباب تصريحات شنودة .. ونعرج الي نجادونتحدث عن أسباب كل منهما الخفية
ثالثا .. علينا أن نعلم ما السبب في تأخير اعتذار بينديكت
وأن ننظر للأمر بنظرة الكاثوليك أنفسهم
ورابعانعلم هل الاعتذارالأخير هو اعتذار حقيقي أم غير حقيقي
دمتم في حفظ الله وكل عام وجميعكم علي الطاعة
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
بسم الله الرحمن الرحيم
بذلت مجهود جيد أخي شاب مصري
ولــــكن
أعتقد أن البابا لن يعتذر أبدا لسبب وحيد وهو أننا أذلاء
وكما قال ربي في كتابه (( ولن ترضى عن اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم ))
اقتباس:
سأكمل الموضوع لنوضح الأتي
أولا ..علينا أن نعلم أسباب تهجم بينديكت علي الاسلام وأراء من حوله فيه وأخباره
ثانيا .. علينا أن نعلم اسباب تصريحات شنودة .. ونعرج الي نجاد ونتحدث عن أسباب كل منهما الخفية
ثالثا .. علينا أن نعلم ما السبب في تأخير اعتذار بينديكت
وأن ننظر للأمر بنظرة الكاثوليك أنفسهم
بانتظارك أيها الكاتب الفذ
دمتـفيـ حفظـ اللهـ
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
عزيزي شاب مصري ،،
هل من اللائق أن تقول عليه 3 مأفون 3 ؟؟؟؟
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
ومئة ألف أخي بيولوجيست ان تطاول علي الاسلام بجهالة
وضع ألفا تحت جهالة
****
أشكرك أخي الكريم المهاب علي ردك الطيب
وسأكمل الموضوع باذن الله
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاب مصري
ومئة ألف أخي بيولوجيست ان تطاول علي الاسلام بجهالة
وضع ألفا تحت جهالة
****
أشكرك أخي الكريم المهاب علي ردك الطيب
وسأكمل الموضوع باذن الله
رد أعجبني حقيقة سلمت يمينك أخي شاب مصري
.
.
.
.
.
بخصوص الموضوع فأنا والله مللت هذه المظاهرات البائسة
المعترضة على إساءات النصارى واليهود للإسلام
رغم أنها جميلة لأنها توحدنا في الموقف
لكنها غير مثمرة بدليل استمرار هذه الاستهزاءات والافتراءات
و آخرها من البابا نفسه.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
على فكرة أنا مع طريقة عرضك فقط شاب مصري و لقد كان موضوعك مفيدا حقا ...
صديقي الآخر ...هل لديك حل آخر غير المظاهرات المملة ؟؟؟
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البيولوجيست
على فكرة أنا مع طريقة عرضك فقط شاب مصري و لقد كان موضوعك مفيدا حقا ...
صديقي الآخر ...هل لديك حل آخر غير المظاهرات المملة ؟؟؟
أعجبتني صديقي الآخر :D
.
.
.
.
.
فيه طرق كثيرة وحلول جذرية لمثل هذه المشاكل
لكن المشكلة في التنفيذ :09: .
ولن أستبق أحداث موضوع الأستاذ الفاضل شاب مصري
بل أنتظر حتى يدلي بدلوه ونرى ما في دلوه فإن كان ماء فخير و أن كان
طيناً فلا جديد :D :09:
وأن كنت أثق في رأيه المتميز في
عرض المشكلات وتحليلاها ووضع العلاج المناسب لها.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
اللهم انصر المسلمين على الكفار
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
السلام عليكم
============
بسم خالق الأكوان
===========
مشكور اخي على الطرح المميز
============
الجميع يعرف أن الدين الإسلامي تاج على رؤسهم ..سواء شاءو أم أبو
اللهم انصر الاسلام و أهله .. و أذلل الشرك وأهله
===============================
دمتم بحفظ الباري
موفقين لكل خير
============
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
حقيقة صديقي الآخر ، لــمَ لا نفتح موضوعا للنقاش حول طرق أخرى للإستنكار بدل المظاهرات ؟؟
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
قلمي لا يدنسه طين بل الطين يعلو رأسك يا ريد :)
***
نعود للموضوع وأعتذر للتأخر
كنت أرسلته منذ يومان وضاع مع أعطال المنتدي ومشاكله التي لا تنتهي
سأبدا بالسؤال الأخير وأجمل الموضوع سريعا قدر المستطاع لضيق الوقت
هل اعتذر بينديكت حقا؟
سمعنا الكثيريين حاليا يبرروا ويرددوا أنه اعتذر
الاعتذار الذي نعرفه "أخطأنا في الحكم المسبق ونعتذر عنه"
مثل ذلك هو ما يسمي اعتذار وفيما عدا ذلك لا يعد اعتذارا
والا فعلي من يقل أنه اعتذر أن يأتي بنص اعتذاره ويكفينا شر الجدال
--
في خبر للجزيرة عن لقاء بينديكت بسفراء وقناصل عدد من الدول الاسلامية كتبت الأتي
البابا يتحاشي الاعتذار ويدعو لحوار حقيقي وصادق
والقرضاوي أعلنها أكثر من مرة أنه لم يعتذر ودعا ليوم الغضب في الجمعة الماضية
والأزهر أعلنها أكثر من مرة هو أيضا بأن ذلك لا يعد اعتذارا
ومثقفي الأقباط في مصر طالبوا الكنيسة المصرية بالانسحاب من مؤتمر الكنائس العالمي احتجاجا علي تصريحات حبر الفاتيكان الأعظم واضراراها بالحوار مع العالم الاسلامي
وثيوظوروس الثاني بطريرك الاسكندرية وسائر افرقيا لطائفة الروم الأرثوذوكس أعلن أن تصريحات بينديكت مسيئة ومستفزة وتبعه البطريرك اليوناني وعدد ضخم من الصحفيين والمحررين الغربيين أجمعوا علي الادانة والانتقاد
وشباب المسلمين يرددوا ببلاهة"اعتذر أكثر من مرة .. وماذا تريدون أكثر من ذلك؟"
***
لماذا هاجم بينديكت الاسلام؟
أجيبكم بالتالي وبما لم يلحظه أو لا يعرفه الكثيرين
1- عزل القس المسئول عن الحوار مع العالم الاسلامي غداة تنصيبه علي الكرسي البابوي
2- دمج وزارة حوار الأديان مع وزارة الثقافة وقت أزمة الرسوم المسيئة
3- كان دائما ما يبتعد عن لقاءات الحوار الدينية
4- كتب الخطاب الأخير بنفسه ولم يقرأه أحد من قبل
5- أراد خطب ود أمريكا بتصريحاته في ذكري الحادي عشر من سبتمبر
6- قال ما قاله ردا علي رأي الوزير الألماني الخاص بتدريس الاسلام في المدارس الألمانية
يوم الأربعاء بتاريخ 20 سبتمبر كشفت صحيفة اللوموند الفرنسية عن الأتي
وتحت عنوان باسم
"الاسلام .. خطوة سيئة للبابا"
اعتبر الكاتب والمحلل الفرنسي وخبير الشئون الدوليةهنري تانك أن بينديكت اتبع في تصريحاته السابقة اساءة للاسلام وخطأ فلسفي في التعامل معه الأديان الأخري والاسلام خصوصا في اختلاف جوهري عن خط سلفه يوحنا بولس الثاني
كشف الرجل عن أن بينديكت غداة تنصيبه علي الكرسي البابوي عزل القس المسئول عن الحوار مع الاسلام في زمن يوحنا بولس الثاني بزعم أنه كان متساهلا أكثر مما ينبغي
وعقب اندلاع أزمة الرسوم المسيئة قرر دمج وزارتي الحوار مع الأديان والثقافة في وزارة واحدة لأن الحوارمع الأديان برأيه لابد ألا يكون لاهوتيا بل ثقافيا محضا
وكشف تانك علي أن بينديكت كان دائما ما يبتعد عن لقاءات حوار الأديان في مدينة أسيز الايطالية لأنه كان يعتبرها خطر يهدد الشخصية الكاثوليكية بالذوبان
وأضاف أن البابا ليس لديه خبرة سياسية حيث قضي حياته كلها مفكرا ومحاورا ومدافعا متشددا للعقيدة المسيحية لكنه استطرد قائلا: لم يكن احد يتوقع أنتنكشف عدم خبرة الرجل السياسية في وضح النهار بهذه الطريقة .. ذلك لارتكابه أخطاء مشابهة مع اليهود
وكشف تانك عن أن البابا اعترف لبعض المقربين منه بعدم حنكة أغلب معاونيه وعدم وجود تقارير يعتمد عليها واعتماده في معظم الأحيان علي نفسه وهو ما أفضي الي الاساءة الأخيرة
أما البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية فقد قال في انتقده لتصريحات بينديكت أنه لا يعرف علي وجه التحديد ما دافعه في كلامه بشأن الاسلام ولكن يخيل اليه ولأنه ألماني الجنسية قال ذلك الكلام في ألمانيا كون أحد الوزراء الألمان اقترح تدريس الاسلام في المدارس الألمانية
قدر ما أعطت الأخبار السابقة الانطباع الي أن مسلك بيننديكت وعدائه للاسلام هو عداء شخصي محض مقارنتا بسلفه الأقرب والأفضل يوحنا بولس الثاني
فبعودة للتاريخ يتبين أن المواجهة مع المسلمين تحديدا بدأت قديما ولم تحن نهايتها ولن تحن
الكنيسة الكاثوليكية قبل ولادة بينديكت
"إن المجمع يعتقد... أن لا أحد من الذين هم خارج الكنيسة الكاثوليكية -ليس فقط الوثنيين ولكن كذلك اليهود والهراطقة والمنشقين- بإمكانه أن يكونوا طرفا في الحياة الأبدية، ولكنهم سيخلدون في جهنم مسخرين للشيطان وأعوانه.."
كان ذلك هو ما خرج به مجمع فلورنسا لعام 1438-1445
لكنه عاد وأراد تبرئة اليهود وخطب ودهم وفي ذلك أثارت مسودة الوثيقة التي عرضت في الدورة الثانية لعام 1962 اعتراضات أساقفة البلدان العربية والإسلامية على خلفية أن ذلك يمثل انحيازا من الفاتيكان لأحد طرفي الصراع العربي الإسرائيلي. وطرح في النقاش تعديل المسودة الخاصة باليهود وتوسيعها لتشمل الديانات الأخرى بما في ذلك الإسلام.
وفي الدورة الرابعة للمجمع 1965 وقعت الإحالة لأول مرة على المسلمين وذلك في الدستور العقائدي وفي بيان علاقة الكنيسة بالأديان غير المسيحية بعد مخاض عسير خضع فيه النص لعدة تنقيحات تعكس التردد والغموض والتقية والتسرع في الموقف من الإسلام.
ولعل أصدق تعبير يصور عدم استعداد الكنيسة نظريا للانفتاح على المسلمين أثناء مداولات المجمع تعليق روبار كاسبار في الذكرى الثانية للبيان حيث يقول: "إذا كان من العلامات الأكيدة لفعل الروح القدس أن يقود الناس والكنيسة إلى حيث لا يريدون أن يذهبوا، فإن بيان المجمع عن الإسلام بالتأكيد ثمرة إلهام الروح القدس".
ناهيك علي نسب التنقيحات والمداولات الضخمة التي حدثت وقتها
وهو ما يعني أن الكنيسة طالما أرادت الابتعاد عن مخاطبة الاسلام أو التقارب معه بل واستفزازه ومعاداته في أحيان أخري
فقبل ذلك بقرون أشعل أريان الثاني بخطبه ومواعظه في جنوب فرنسا نيران الحروب الصليبية واستطاع أن يقنع المسيحيين بأن الله يريد هذه الحرب وسار بجيوش جرارة تحت راية الصليب فاستولي علي بلاد المسلمين ليدفعوا العزيز والغالي من دمائهم في سبيل استردادها من جديد
تلك الحروب التي لم يحدثنا التاريخ ويال العجب بأن مؤرخا مسلما واحدا فتح فمه بكلمة تسئ الي المسيحية كدين أو الي المسيح ولم يجرؤ المسلمون حتي علي تسمية تلك الحروب بالصليبية بل العكس تماما هو ما كان .. فالغرب استحدثوا لها اسم الحروب الصليبية والمسلمون أدبا واحتراما منهم استخدموا في كتبهم عبارة "حروب الفرنجة" دون اقحام الدين المسيحي أو رموزه فيها
وهو علي عكس ما فعله أريان وعكس ما يفعله الرئيس الأمريكي بوش
ولأن الزمن يعيد نفسه نجد الرئيس الأمريكي طالما أعطي الانطباع أن حروبه علي الارهاب وعلي العراق انما هي وحي الهي أراده الرب .. وفي ختام تهجماته التي بدأت ولم تنتهي بعد يردف
"حفظ الله أمريكا"
مثل ذلك يوضح ما كان عليه المسلمين من وعي بالفرق الهائل بين المسيحية كدين وبين لغة الحروب .. ذلك الفرق الذي لم تعيه دولة الفاتيكان وأباطرة الغرب منذ سالف الدهر وحتي عام 2006 ميلاديا
وأما عن التطرف والشرور التي ادعاها الغرب بلسان بينديكت هذه المرة علي الاسلام فقد سبق وأن وجدناها في سفر الأعداد تقول
"فالآن اقتلواكل ذكر من الأطفال وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها ولكن جميع الأطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر أبقوهن لكم حيات" (17-18)
وفي نفس السفر" وكان النهب فضلة الغنيمة التي اغتنمها رجال الجند من الغنم ستمائة وخمسة وسبعين ألفا ومن البقر اثنين وسبعين ألفا ومن الحمير واحدا وستين ألفا ومن نفوس الناس من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر جميع النفوس اثنين وثلاثين ألفا" (32-35)
وفي سفر التثنية "وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب الهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة" (20-16)
وفي سفر يوشع "وحرموا كلما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتي البقر والغنم والحمير بحد السيف"(6-21)
والقائمة تطول
***
أخرون علي الضفة الأخري
برغم وجود بعض العقلاء في الغرب المسيحي أدانوا تصريحات بينديكت كان هناك علي الجانب الأخر من النهر أولئك
ميركل
المسيحية الصهيونية الأولي في أوربا مع بلير بعد رحيل بيرلسكلوني وآزنار
دافعت المستشارة الألمانية أنغيلا ميركل عن البابا, قائلة إن المنتقدين أساؤوا فهم التصريحات التي أدلى بها هذا الأسبوع, مشيرة في الوقت ذاته إلى أن ما يعبر عنه بنديكت السادس عشر هو رفضه القاطع لأي استخدام للعنف باسم الدين.
وآزنار الذنب الاسباني
http://www.aljazeera.net/mritems/ima...12986_1_34.jpg
حين شن ئيس الوزراء الإسباني السابق خوسيه ماريا أزنار هجوما لاذعا ضد المسلمين ودافع عن بنديكت السادس عشر عقب تصريحاته المسيئة إلى الإسلام والرسول عليه الصلاة والسلام
وزعم أزنار أن العالم الإسلامي "لا يعتذر أبدا, فيما يطلب المسلمون من الغرب الاعتذار", وتساءل بقوله "لماذا علينا دائما أن نطلب الصفح وهم لا يعتذرون أبدا؟".
وأضاف خلال إلقائه محاضرة بعنوان "التهديدات العالمية" أن العديد من الأشخاص في العالم طلبوا من البابا أن يعتذر عن محاضرته، و"أنا لم أسمع يوما مسلما يقدم اعتذاره لغزو إسبانيا واحتلالها على مدى ثمانية قرون".
واستطرد بقوله "إننا في زمن حرب, فإما هم وإما نحن, الغرب لم يهاجم الإسلام, إنهم هم الذين هاجمونا", ودعا إلى مواجهة ما وصفه بالإسلام الأصولي والإسلام الراديكالي. كما زعم أن الغرب يتعرض للهجوم بصورة دائمة وأن عليه الدفاع عن نفسه, معتبرا في الوقت ذاته تحالف الحضارات بين الغرب والعالم الإسلامي "سخافة".
***
هي بالفعل سخافة وأمثال أولئك يجدوا المنابر والجرأة الكافية لترديد أقوالهم الساذجة
وأين الاعتذار من تغيير التاريخ في اسبانيا ظلما وعدوانا ونفاقا وأين الاعتذار من تدمير المساجد ومساواتها بالأرض وأين الاعتذار منتحويل بعضها الي كنائس .. أين الاعتذار من محاكم الكنيسة في اسبانيا وأساليبها في نصرنة الأندلس وطرد المسلمين وتعذيبهم من أهلها
بهذا الحال تبقي الصورة قاتمة علي ما هي عليه ويبقي التحالف فعلا سخافة
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
جزآك الله خيراً
أخي شاب مصري
.
.
.
.
.
.
.
.
:)
.
.
.
.
.
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
اتخذ شنودة الثالث بابا الاسكندرية موقف قوي من الأزمة أثلج الصدور
لكن السؤال
لماذا هاجم شنودة بينديكت ووقف موقف قوي مع أهل مصر من مسلميها؟
http://www.islammemo.cc/news/newsima...1111shnoda.jpg
أصبح للكنيسة المصرية منذ فترة طويلة ومنذ عهد السادات ثقل سياسي وطالما تدخل شنودة في سياسات الدولة واختار البروباجندا الاعلامية لخدمته مروراً بتصريحاته السياسية في كل المناسبات وبدون مناسبات، وتدخله بعكس الاتجاه المعلن للدولة في قضية التطبيع مع إسرائيل، واستخدامه لعقوبات كنسية عقيدية صرفة، للتحكم في تحركات الأقباط، التي يكفلها لهم الدستور، وتتيحها لهم أجهزة الدولة المعنية، ثم أخيراً وليس الآخر، ما أقدم عليه من مبايعة للرئيس حسني مبارك في انتخابات الرئاسة التي تجري على أرض مصر لأول مرة في تاريخها، بما يهدد بإجهاض احتمالات نجاح التجربة الديموقراطية الوليدة
في عام 1981 حاول بعض الأقباط بناء كنيسة بطريقة غير قانونية ودون اذن مسبق وحينما تصدي لهم البعض نتج عن ذلك وفاة عشرة من المشاركيين في الاشباكات
الأزمات والقضايا الطائفية عديدة ولا تحصي في مصر .. كان شنودة منها دوما متواجد
وحينما أراد السادات الحصول علي سيناء كاملة دون تلكؤ أو حجج اسرائيلية كان الشارع المصري يموج بالحركات والتقلبات فعزم علي اخمادها جميعا باوداع كافة المعارضيين في السجون وقتها .. بين شيوعيين وماركسيين وناصريين واخوان أما الأقباط وبعد عدة مشاكل أعلن السادات في نهايتها أن شنودة يسعي لخلق دولة قبطية في الصعيد عاصمتها أسيوط اتخذ قراره بنفيه الي أديرة وادي النطرون وتحديد اقامته في حين تم ايداع جميع الحركات الأخري في السجون .. علي أنه حتي تحديد الاقامة لم يكن تاما فقد حدث وأن خرج مرة من منفاه ودون اذن حكومي لأداء قداس الأنبا صموئيل (من كان مرشح لأن يكون بديله) وهو ما جعل الأقباط يعتقدوا أن مثل تلك الصدفة ليست الا من بركات البابا
وفي زمن مبارك وحينما اشتعلت قضية تعذيب المتأسلمات من المسيحيات للعودة الي المسيحية من جديد ادعي البعض وقتها أن الحكومة وأجهزة الأمن تختطف الفتيات المسيحيات وترغمهن علي الاسلام وثار الجميع وحدثت مشاحنات وادعاءات وقضايا كان أشهرها قضية "وفاء قسطنطين" ليستخدم وقتها شنودة من جديد البروباجندا الاعلامية ويتصرف كسياسي أو رجل جديد في دولة لم تعتد الا حكم رجل واحد معتكفا في وادي النطرون
قابل مبارك ذلك باللين وبالتأكيد علي أن المسلم والمسيحي بالنسبة له سواسية .. وطالما ما تعاملت الحكومة في عهد مبارك مع الأقباط بحذر شديد خوفا من حساسيتهم المفرطة حتي أصبح للقبطي في أمن الدولة احترام وسند أكبر بكثير من جاره المسلم
كذلك تم اتخاذ عدد من القرارات كجعل عيد الميلاد عيد رسمي للدولة كلها الخ
وهو ما عكس تعاظم الدور السياسي لذلك الرجل وكنيسته داخليا
وحديثا وفي قضية مكسيموس الذي نصب نفسه أبا مناوئا لشنودة حذر الأخير علي قناة دريم الفضائية من مساندة الحكومة لمكسيموس بداعي أن الأقباط سيثوروا
ولم تخيب الحكومة ظن شنودة وساندته في مواجهة مكسيموس الذي أغري الحكومة وخطب ودها في الكثير من تصريحاته خوفا من اختلاق أزمة وما تصريحاته الأخيرة في حق بينديكت الا ردا لجميل الحكومة المصرية ومحافظة علي ما حصل عليه الرجل من ثقل سياسي يزيد يوما بعد يوم
عذرا علي كل تلك القصة لكني مررت علي أحداث كثيرة طال فيها الحديث مرور سريع لأعطي الانطباع العام عن الجو الداخلي الحالي :D
يتبع
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
ما منظور الكاثوليك للأمر؟
لن نتوغل في وصف عقيدة الكاثوليك كثيرا لكن نظرة الي الكاثوليك ومقارنتهم بالأرثوذوكس سنعلم أن الكاثوليك الأقرب الي الخيال والأسطورة
وفي موضوعنا يستحيل علي بينديكت أن يقدم لنا اعتذاره لسبب سبق وأن ذكرناه من قبل
أن الكاثوليك مؤمنين بأن البابا حينما يتكلم فهو يتكلم بلسان الروح القدس والروح القدس منبثقة من الآب والابن فهو بذلك لا يخطئ أبدا
شأنه شأن المسيح
***
طالما لن يعتذروا فلماذا نطالب بالاعتذار؟
حينما هاجم شيخ الأزهر الدكتور طنطاوي بابا روما بينديكت وطالب أن يتبرأ من كلام الامبراطور البيزنطي فعل الأخير وهو ما ترتب عليه أن أعلن المنتدي الاسلامي العالمي للحوار بجد احدي منظمات المجلس الاسلامي العالمي للدعوة والاغاثة الذي يرأسه شيخ الأزهر بترحيبه لما صدر عن بابا الفاتيكان من تراجع وتأكيده أن ما أشار اليه من اقتباسات لا يمثل رأيه الشخصي
واعتبر في بيان اصدره في يوم الأربعاء الموافق 20 سبتمبر أن "التراجع المقرون بالأسف الشديد درجة من درجات الاعتذار مطالبا البابا بالمزيد من القراءة الموضوعية والمنصفة لحقيقة الاسلام ومشيرا الي النقص المعرفي لدي المرجعية الكاثوليكية عن حقيقة الاسلام يمثل سببا رئيسيا من أسباب سوء الفهم القائم لديهم بشأن الاسلام والمسلمين"
اعتباره درجة من درجات الأسف له معني والاشارة الي الجهل والنصح بطلب المعرفة أيضا له معني
فالأولي كانت لمعرفتهم بحرج بينديكت وصعوبة اعتذاره اعتذار مباشر
وما آزنار ورأيه الا رأي لأغلب الشارع المسيحي .. أما من ينتقد البابا ويهاجمه من الغربيين لاساءته الي الاسلام فالأوائل يعتبرونهم ضعاف الايمان
وما مطالبة الجموع بالاعتذار والتي تلقي انتقاد الأن من بعض المسلمين أنفسهم ليست الا غضبة لابد وأن تكون في كل مسلم
فالاساءة للاسلام ليست جديدة لكنها تزداد حدةيوما بعد يوم .. فالاستهداف قديما كان سياسيا وعسكريا واليوم دعائيا يشارك فيه الجميع
وبداية بتصريح بوش قبل غزو العراق وتوصيف حربه بأنها صليبية انتقل الأمر للجميع بما يشبه الموضة فازدادت حالات التحرش الدعائية والاعلامية علي المسلمين بما يمس جوهر دينهم من كتاب ومثقفين بارزين وأعضاء مجالس شيوخ ووزراء ونجوم هوليود ورجال دين متطرفين وساسة كثر
وكانت الخطوة الثانية هي قانون حظر الرموز الدينية في فرنسا ثم عاصفة الرسوم الكاريكاتيرية والتي وضح فيها حجم العناد الغربي .. فحينما علم الغرب بان ذلك استفز المسلمين سارعوا بنشر ما يستفزهم ويؤلمهم
وقبل ذلك كانت هناك أزمات وتحرشات عدة لم تتخذ نفس الضجيج الذي أثير حول أزمة الرسوم وان كانت أكثر اساءة يتناقلها المسلمين بشكل شبه يومي عبر رسائل البريد
ما بين الكذبة التي ادعتها اليهودية الفرنسية من تحرش مسلمين بها لتقف فرنسا كلها علي قدميها لأجلها ويخرج الرئيس الفرنسي ورئيس الوزراء شخصيا فيتضح في النهاية أنها ادعت ذلك وأن صديقا لها هو من تولي كتابة بعض العبارات المستفزة علي جسدها وما بين الصورة التي رسمتها الاسرائيلية ناتانيا سوسكن عام 1997 وما بين مقال مارتن هنريسكن نائب البرلمان الدنماركي الذي اعتبر فيه الاسلام كدين شبكة ارهابية وما فعلته نائبة البرلمان الهولندي أيان علي هيرسي صومالية الأصل وما بين اطلاق أمريكي النار علي المصحف أمام احدي المساجد الأمريكية وأخيرا وصف الرئيس الأمريكي بوش المسلمين بأنهم فاشيون الي أخرها من مواقف عديدة لا يسع المجال لذكرها
كل ما نحتاجه هنا غضبة صحية لأنه ان لم تهتز لنا شعرة كمسلمين لرأي رئيس أمريكا مرة ولرأي حبر الفاتيكان الأكبر مرة ولرأي الاعلامي المشهور مرة ولرأي نجمة هوليود مرة ولرأي قائد الناتو مرة ولرأي مرشحي أوربا في الانتخابات مرة وكلهم أجمعوا علي الطعن في الاسلام فذلك لا يعني الا أن ديننا يضعف ويفتر
ذلك هو السبب في المطالبة بالاعتذار
تم
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البيولوجيست
على فكرة أنا مع طريقة عرضك فقط شاب مصري و لقد كان موضوعك مفيدا حقا ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز
بيولوجيست
الأن وبعد انتهائي من كتابة الموضوع أود أن أعرف ما الذي تقف منه موقف الرفض؟
فقد سارعت بالرفض قبل أن أكمل ما بداته :)
وأنا سعيد لأن طريقةالعرض أعجبتك وأفادك بعض ما وضعته
***
أخي الكريم
ريد آيز
أما أنا فأري المظاهرات ليست مملة وانما ظاهرة صحية للأسباب التي ذكرتها ردا علي سؤال "طالما لن يعتذروا فلما نطالب باعتذار؟"
أنتظر مشاركات الجميع وأرائهم في جميع جوانب الموضوع
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
لم تبقي لنا شيئاً آخر نضيفه أخي شاب مصري
حول الموضوع وأجد نفسي حقيقة منقاد طواعية
لكل كلمة تقولها.
.
.
.
.
.
.
.
أما من ناحية الموضوع
فلا أخفيك أني قرأت الموضوع مرتين
فعرضك للقضية كان أكثر رائع ويدل دلالة
واضحة أن الإساءات لم تكن وليدة الصدفة بل تقع
ضمن تراكمات وتكتلات نصرانية بدأت من الحملات الصليبية
وحتى اليوم كما أشرت في موضوعك.
.
.
.
.
.
.
.
.
لكن عرضك الجميل
لم توضح فيه الغضبة الإسلامية الصحيحة
بارك الله بك.
.
.
.
.
.
.
.
.
فما الخطأ الذي وقعنا به حتى تستمر مثل هذه
الإساءات؟
فنحن اعترضنا وغضبنا وقاطعنا المسيء حتى اليوم على
الرسومات الطاعنة في شخص رسولنا الحبيب صلى الله عليه وسلم
و قتلنا ثيو فان كوخ بسبب فيلمه الخضوع
وكل ذلك لم يجدي بوقف هذه المهاترات
.
.
.
.
.
.
.
.
المظاهرات السلمية والعنيفة, المطالبة الرسمية والشعبية بالاعتذار, القتل.
كل ذلك قمنا به ورغم ذلك أستمر الهجوم؟!
.
.
.
.
.
.
فما هو شكل الغضبة الإسلامية الصحيحة والمؤثرة
برأيك يا شاب مصري؟
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.
.
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
موضوع مهم واختيار موفق, قرأته سريعاً ,سأعود لقرآئته جيداً لاحقاً .
لكن لدي ما أود ان أضيفه عن هذه القضيه وهو ان البابا بنديكيت قد وضع نفسة في اطار عمل سياسي
بخطابة ضد الإسلام وذالك لأن خطاب البابا جاء مساوقاً لخطاب المحافظين الجدد ولخطاب الرئيس
الامريكي بوش فلم يمر على خطابه ضد الإسلام إلا 3 أيام حتى يأتي البابا ليؤيد ما قاله فيلمح بشدة
واضحة على أن الدين الإسلامي دين الإرهاب في ادعائه أنه انتشر بحد السيف , فحرب بوش لن تكتمل
ولن تكون ناجحة إلا إذا اشترك فيها البابا ومن لهم مثل مكانتة وتأثيرة .
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ReD_EyeS
لم تبقي لنا شيئاً آخر نضيفه أخي شاب مصري
حول الموضوع
أشكرك .. هذا من كرمك
اقتباس:
وأجد نفسي حقيقة منقاد طواعية
لكل كلمة تقولها.
أحاول قدر المستطاع السير بنهج نقطة تسلم أخري لايصال ما أود ايصاله للجميع
مثل تلك الطريقة تجعلني أتأخر كثيرا وأعزف عن استكمال الكثير أو التحدث عن الكثير لكنها المثلي والأكثر عدلا في مثل تلك القضايا وما تحتاجه من تحليل
وأنا سعيد لأن الموضوع أدي الغرض معك
اقتباس:
أما من ناحية الموضوع
فلا أخفيك أني قرأت الموضوع مرتين
فعرضك للقضية كان أكثر رائع ويدل دلالة
واضحة أن الإساءات لم تكن وليدة الصدفة بل تقع
ضمن تراكمات وتكتلات نصرانية بدأت من الحملات الصليبية
وحتى اليوم كما أشرت في موضوعك.
بالضبط
وشكرا لك مرة أخري علي الثناء
اقتباس:
لكن عرضك الجميل
لم توضح فيه الغضبة الإسلامية الصحيحة
بارك الله بك.
اقتباس:
فما الخطأ الذي وقعنا به حتى تستمر مثل هذه
الإساءات؟
وأسعد لأن اتفاقك مع الموضوع لم يمنعك من النقاش أو التباحث فيما لم يرد ذكره
سأضعه حالا أخي الكريم
اقتباس:
فنحن اعترضنا وغضبنا وقاطعنا المسيء حتى اليوم على
الرسومات الطاعنة في شخص رسولنا الحبيب صلى الله عليه وسلم
و قتلنا ثيو فان كوخ بسبب فيلمه الخضوع
وكل ذلك لم يجدي بوقف هذه المهاترات
اقتباس:
المظاهرات السلمية والعنيفة, المطالبة الرسمية والشعبية بالاعتذار, القتل.
كل ذلك قمنا به ورغم ذلك أستمر الهجوم؟!
علامة حمراء نختلف بها وسنوضح سببها
:ds011:
خالص الشكر :)
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miss sport
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
موضوع مهم واختيار موفق,
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
أشكرك
اقتباس:
قرأته سريعاً ,سأعود لقرآئته جيداً لاحقاً .
آمل ذلك وأنتظرك
اقتباس:
لكن لدي ما أود ان أضيفه عن هذه القضيه وهو ان البابا بنديكيت قد وضع نفسة في اطار عمل سياسي
بخطابة ضد الإسلام وذالك لأن خطاب البابا جاء مساوقاً لخطاب المحافظين الجدد ولخطاب الرئيس
الامريكي بوش فلم يمر على خطابه ضد الإسلام إلا 3 أيام حتى يأتي البابا ليؤيد ما قاله فيلمح بشدة
واضحة على أن الدين الإسلامي دين الإرهاب في ادعائه أنه انتشر بحد السيف
صحيح وقد حدث في الموضوع بأن جري التشبيه بينه وبين اريان وبين بوش مع مقارنة بالمسلمين في عقيدة استخدام الدين لتبرير السياسة
اقتباس:
فحرب بوش لن تكتمل
ولن تكون ناجحة إلا إذا اشترك فيها البابا ومن لهم مثل مكانتة وتأثيرة .
بالضبط .. ذلك ما أردت قوله
الخروج بتصريح يصب في اناء واحد ويغذي شعور واحد ويخدم قضية واحدة علي فترات متقاربة وبألسنة أعلام ومنابر مختلفة ليس بالمصادفة أو أنه خاص باتجاهات أو تيارات فردية
ومن يقل أنها فردية فهو أحمق بكل تأكيد
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت الموضوع مرة أخرى ,وبصراحه الموضوع أروع مما ظننت , فكون اننا تحت راية الإسلام
وهو الدين الذي يهاجمه الكثير ليسعوا في تشويه صورته النزيهة ما أمكنهم ,علينا أن نكون أكثر وعياً
ودراية بكل إساءة تصيبه حتى نعرف كيف نواجهها لندافع عن ديننا ونثبت صحة رسالة رسوله محمد
صلى الله عليه وسلم .
اقتباس:
فالاساءة للاسلام ليست جديدة لكنها تزداد حدةيوما بعد يوم .. فالاستهداف قديما كان سياسيا وعسكريا واليوم دعائيا يشارك فيه الجميع
وبداية بتصريح بوش قبل غزو العراق وتوصيف حربه بأنها صليبية انتقل الأمر للجميع بما يشبه الموضة
بما ان هذه الموضه ماركتها امريكية وأول من ارتداها عارض الأزياء الشهير بوش :D فليس غريباً
أن تقلد ,ولا يمكننا حصر أسباب هذا التقليد سواء كان في الدنمارك أو ألمانيا وفرنسا والقائمه تطول
ولكن مهما تعددت اسباب هذا التقليد الثانيوية فلابد من وجود سبب رئيسي واحد ودافع لهدف قوي جمع
هؤلاء المقلدين وعزز من تعاونهم , ومعرفة هذا السبب تحتاج لدراسة ملمه حتى لا نترك مجالاً للشك
لا لأنفسنا ولا لهم .
تعليق على رد الأخ الكريم ريد آيز
اقتباس:
فما الخطأ الذي وقعنا به حتى تستمر مثل هذه
الإساءات؟
الخطأ الذي وقعنا فيه هو اننا وقعنا في الحفرة التي حفروها لنا ( وياهي حفر وطيحات :blackeye: )
ما أعنيه هنا هو مقولة بوش في خطابه :إن المسلمين الفاشيين هم المشكلة) في محاولة خبيثة منه ليبدوا فيها متفهماً وعادلاً حيث أنه بقوله هذا يقصد فقط الإسلاميين المتطرفين . فهل تصدقون ان بوش عادل في كلامه ؟ مستحيل فالمسلم لا يلدغ مرتان , لذا يتوجب علينا التفكر بعمق أكثر .
بوش تجرأ كثيراً وبحذر وكأنه يمشي على خطوات مرتبه , لم يكن يتجرأ في السابق على ذكر الإسلام على لسانه لا في حرب أفغانستان ولا العراق ولا حتى مع اسامه بن لادن لا أذكر أبداً انه قد
ذكر الإسلام بسوء كل ما كان يردده في حروبه السابقه هو الحرب على الإرهاب فقط لا غير الإرهاب والإرهاب إلى ان انتشر هذا المسمى في كل مكان ملتصقاً بالإسلام والمسلمين كون ان حربه على الإرهاب لم تشن إلا على المسلمين , هناك ارهاب وتطرف في كل مكان في العالم مثل النازي في ألمانيا والشيوعي في ايطاليا والفاشي في بريطانيا والمافيا في أمريكا والكثير الكثير من الإرهاب المنتشر , لكن العلة تكمن في ان كل هذا الإرهاب الذي ذكرته لم يسلط عليه الضوء ويسمى بالإرهاب
كما سلط على التطرف لدى بعض الإسلامين فوسائل الإعلام الأمريكيه لا تطلق على أي عمل إرهابي
إلا إذا كان فيه طرف مسلم , فها هم قد نجحوا بالصاق الإرهاب بالإسلام .
أعود لمقولة بوش( إن المسلمين الفاشيين هم المشكلة ) وأقول أن ما يريد ان يزرعه في عقول الناس عامه أن الإسلام يضم فئه كبيرة من الفاشيين فبحكم سياسته الخبيثه لن يجرأ على قول ذالك بصريح العبارة إلا في الوقت المناسب .
عفواً على الإطاله وعلي اوقف نفسي الآن وإلا لن تتوقف !! .
رد: قضيتنا مع الفاتيكان من الألف للياء
أود أن أضيف رأيي في هذا الجانب من الموضوع
اقتباس:
هل اعتذر بينديكت حقا؟
سمعنا الكثيريين حاليا يبرروا ويرددوا أنه اعتذر
الاعتذار الذي نعرفه "أخطأنا في الحكم المسبق ونعتذر عنه"
مثل ذلك هو ما يسمي اعتذار وفيما عدا ذلك لا يعد اعتذارا
والا فعلي من يقل أنه اعتذر أن يأتي بنص اعتذاره ويكفينا شر الجدال
--
في خبر للجزيرة عن لقاء بينديكت بسفراء وقناصل عدد من الدول الاسلامية كتبت الأتي
البابا يتحاشي الاعتذار ويدعو لحوار حقيقي وصادق
والقرضاوي أعلنها أكثر من مرة أنه لم يعتذر ودعا ليوم الغضب في الجمعة الماضية
والأزهر أعلنها أكثر من مرة هو أيضا بأن ذلك لا يعد اعتذارا
ومثقفي الأقباط في مصر طالبوا الكنيسة المصرية بالانسحاب من مؤتمر الكنائس العالمي احتجاجا علي تصريحات حبر الفاتيكان الأعظم واضراراها بالحوار مع العالم الاسلامي
وثيوظوروس الثاني بطريرك الاسكندرية وسائر افرقيا لطائفة الروم الأرثوذوكس أعلن أن تصريحات بينديكت مسيئة ومستفزة وتبعه البطريرك اليوناني وعدد ضخم من الصحفيين والمحررين الغربيين أجمعوا علي الادانة والانتقاد
وشباب المسلمين يرددوا ببلاهة"اعتذر أكثر من مرة .. وماذا تريدون أكثر من ذلك؟"
إليكم نص البابا
الإخوة والأخوات الأعزاء:
إن الزيارة الرعوية التي قمت بها مؤخرا في بافاريا كانت خبرة روحية عميقة، جمعت ذكريات شخصية ترتبط بأماكن أعرفها معرفة جيدة ومبادرات رعوية نحو إعلان فعال للبشارة اليوم. أشكر الله للفرح الداخلي الذي منحني إياه، كما أشعر بالامتنان لكل الذين عملوا جاهدين لنجاح هذه الزيارة الرعوية. وكما هي العادة، سأتحدث أكثر عن ذلك خلال الاجتماع العام الأربعاء المقبل.
وفي هذا الوقت، أود أيضا أن أضيف أنني أشعر بأسف عميق لردود الفعل في بعض البلدان لفقرات قليلة من خطابي بجامعة ريغينسبورغ، والتي اعتبرت مسيئة لمشاعر المسلمين. لقد كانت هذه في الواقع اقتباسا من نص يرجع للعصور الوسطى، ولا يعبر بأي صورة عن فكري الخاص. وأمس نشر الكاردينال وزير الخارجية بيانا بهذا الصدد شرح فيه المعنى الحقيقي لكلماتي. آمل أن يعمل هذا على تهدئة القلوب وإيضاح المعنى الحقيقي لخطابي، والذي بالنظر إليه مكتملا كان وما يزال دعوة لحوار صريح وصادق، باحترام عظيم متبادل.
اقتباس:
أود أيضا أن أضيف أنني أشعر بأسف عميق لردود الفعل
لاحظوا أن اسفه فقط على نفسه وعلى ردود الأفعال التي اتت ضده وضد خطابه , وليس لما قاله في خطابه السابق .
اقتباس:
في بعض البلدان لفقرات قليلة من خطابي بجامعة ريغينسبورغ،
فقرات قليله ! يال مكر هذا العجوز يقول فقرات قليله وكأنها فقرات سخيفه لا تهم , ما كأنها تسئ إلى ديانة ملايين الناس.
اقتباس:
والتي اعتبرت مسيئة لمشاعر المسلمين
دليل آخر فهو يقول اعتبرت كأن اعتبرها الناس ولم يعتبرها هو مسيئه لمشاعر احد .
اقتباس:
لقد كانت هذه في الواقع اقتباسا من نص يرجع للعصور الوسطى
إن كانت اقتباساً يا سيد فأين هو تعليقك على هذا الإقتباس الذي كلفت نفسك بالرجوع إلى العصور الوسطى والنبش عن كلام مسيئ للإسلام لتقوله في خطابك ثم تسكت ولا تبدي أي تحفظ تجاهه ؟!!
ثم تتدعي الإحترام العظيم المتبادل !!
اقتباس:
ولا يعبر بأي صورة عن فكري الخاص
يكذب ! فإن كان كلام الامبراطور لا يعبر عن رأيه الخاص فأين هو تحفظه تجاهه إلا إذا كان موافقاً لما يقول فأي شخص إذا اقتبس من كلام شخص آخر ولم يبدي أي تحفظ فهو يوافقه الرأي , باستثناء السفهاء !
اقتباس:
آمل أن يعمل هذا على تهدئة القلوب
يستهبل
اقتباس:
وإيضاح المعنى الحقيقي لخطابي،
1-المعنى الحقيقي , العذر الأقبح من الذنب , الرسومات المسيئه وكل من أساء إلينا لم يكن يقصد الإساءه المباشره ! . يقول المعنى الحقيقي إذاً لماذا الألفاظ والكلمات ليست حقيقية ؟!
اقتباس:
والذي بالنظر إليه مكتملا كان وما يزال دعوة لحوار صريح وصادق، باحترام عظيم متبادل.
النظر إليه مكتملاً ! ماذا يطلب؟ أن نغوص فيه ونحملق حتى نجد له أعذاراً ونسامحه !
ويقول دعوة لحوار صريح وصادق ! أين الصراحه والصدق ؟ لا شيء صريح فالصراحه تكون واظحه
ولا تحتاج منا التدقيق حتى نبحث عنها في خطابه .
