الظواهري و اطروحته المعادية للثورة السلمية بمصر و تونس

الظواهري و اطروحته المعادية للثورة السلمية بمصر و تونس

*******

ثورتا تونس و مصر السلميتان تدحضا حجة الظواهري

*******

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني

بارك الله فيك وضعت لنا ما كنا نريد مشاهدته

بارك الله فى الثورة المصرية و التونسية

اللهم أرحم شهداء الثورة

لقد بان لنا ان تنظيم القاعدة ما هو الا خراب و تعصب اعمى

اقتباس:

---

لماذا لا يملك المدافعين عن القاعدة الشجاعة للرد على السبب وراء انقطاع الظواهري عن تطلعات شعوب المنطقة؟

---

إن ما تم إدراجة مؤخراً يبين لنا مدى جهل فريق التواصل الأمريكي ويريد أن يعمل تحجرياً ( كما يُقال بالعامية ) لكلام أيمن الظواهري وأن يظهر إن الثورة المصرية انحصرت فقط في ميدان التحرير من خلال العملية السلمية التي تواجدت في الميدان وتناسى هاذا الفريق إن الشعب المصري قبل أن يتجمع في ميدان التحرير خاض معارك ضروس مع الشرطة المصرية بل وصل الامر الى قتلهم وإحراق السجون عليهم ونستطيع أن نشاهد ذالك من خلال مواقع الأخبار في الأنترنيت

مصر: مصرع 32 شرطيا وحرق 99 قسم شرطة و6 سجون خلال الثورة

وهاذا لا يختلف مع ما يقول الشيخ ولاكن يتخلف في المقصد وهو حمل السلاح وتشابه المنهج من خلال جعل تحويل مصر من دولة مدنية الى دينية وإقامة الخلافة وتطبيق الشريعة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SanTana

إن ما تم إدراجة مؤخراً يبين لنا مدى جهل فريق التواصل الأمريكي ويريد أن يعمل تحجرياً ( كما يُقال بالعامية ) لكلام أيمن الظواهري وأن يظهر إن الثورة المصرية انحصرت فقط في ميدان التحرير من خلال العملية السلمية التي تواجدت في الميدان وتناسى هاذا الفريق إن الشعب المصري قبل أن يتجمع في ميدان التحرير خاض معارك ضروس مع الشرطة المصرية بل وصل الامر الى قتلهم وإحراق السجون عليهم ونستطيع أن نشاهد ذالك من خلال مواقع الأخبار في الأنترنيت

مصر: مصرع 32 شرطيا وحرق 99 قسم شرطة و6 سجون خلال الثورة

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SanTana

وهاذا لا يختلف مع ما يقول الشيخ ولاكن يتخلف في المقصد وهو حمل السلاح وتشابه المنهج من خلال جعل تحويل مصر من دولة مدنية الى دينية وإقامة الخلافة وتطبيق الشريعة

---

أنا لا أعرف أيهما أكثر مثير للشفقة: انتهاكك لحقوقك الإدارية وحذف مقاطع الفيديو التي أدرجتها واستخدام عذر "الموسيقى" لحذفها (بالمناسبة، من الواضح لجميع القراء أن واحد فقط من مقاطع الفيديو تحتوي على موسيقى وكانت أغنية وطنية لمناصرة مصر) أو ردك على مشاركتي مما يدل على تحيزك ومحاباتك لمجموعة من القتلة. بكل وضوح، الحقائق تروّعك.

تمت تلبية مطالب الشعب المصري من قبل حكومته بسبب موقفه الثابت وايمانه الراسخ وقناعته في احتياجاته. ولم يكن ذلك نتيجة لثورة دموية حمل فيها الجميع السلاح ضد الحكومة، وهذا هو ما يدعو اليه الظواهري باستمرار.

لم يكن هناك شيء في ادراجي السابق الذي أوحى بأنه لم يحدث أي عنف في مصر. أنت مجرد ما تحاول تحريف الأحداث حتى تناسب معتقداتك ونظرياتك الضيقة الافق.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

اقتباس:

---

أنا لا أعرف أيهما أكثر مثير للشفقة: انتهاكك لحقوقك الإدارية وحذف مقاطع الفيديو التي أدرجتها واستخدام عذر "الموسيقى" لحذفها (بالمناسبة، من الواضح لجميع القراء أن واحد فقط من مقاطع الفيديو تحتوي على موسيقى وكانت أغنية وطنية لمناصرة مصر) أو ردك على مشاركتي مما يدل على تحيزك ومحاباتك لمجموعة من القتلة. بكل وضوح، الحقائق تروّعك.

---

هاذا قانون عام في المنتدى رغم إعتراضي على بعض القوانين العامة في المنتدى وإنتهاكها في القسم هاذا لا يُعد مشكلة بنسبة لي بستثناء الأوزار التي قد تقع على عاتبي بسبب تلك الاغاني المدروجة في ردكِ قبل ان يُحرر

اقتباس:

---

تمت تلبية مطالب الشعب المصري من قبل حكومته بسبب موقفه الثابت وايمانه الراسخ وقناعته في احتياجاته. ولم يكن ذلك نتيجة لثورة دموية حمل فيها الجميع السلاح ضد الحكومة، وهذا هو ما يدعو اليه الظواهري باستمرار.

---

ولاكن قبل ان تتم مطالب الشعب المصري خاض اوقات صعبية من تسلط الشرطة وايضاً تواجد البلطجية والمرتزقة وهل وقف الشعب المصري متفرج على نفسة دون ان يدافع عن نفسة من هؤلاء الحثاله ؟ وهاذا لا يتعارض مع كلام الظواهري في إستخدام القوة سواء في الهجوم او الدفاع وبعضهم بالفعل إستخدم السلاح في شمال سينا واشتبك مع الشرطة وإستخدم RPG لاكن لا اتوقع ذالك بسبب الظواهري

اقتباس:

---

لم يكن هناك شيء في ادراجي السابق الذي أوحى بأنه لم يحدث أي عنف في مصر. أنت مجرد ما تحاول تحريف الأحداث حتى تناسب معتقداتك ونظرياتك الضيقة الافق.

---

يجب عليكِ إظهار إن كلام الظواهري يناقض ما حدث فعلاً في مصر دون ان تتجهي الى المقصد من كلامه !!
قال مستحيل ان يكون تغير بلا عنف او إستخدام قوة وبالفعل تمت إستخدام القوة من قبل الشعب المصري وانزل جام غضبة على مراكز التعذيب والشرطة ومن ضلم هاذا الشعب خلال العقود الثلاثة الماضية

فلا ارى فائدة من إستمرار النقاش حتى تأتي بافعال تناقض كلام الظواهري او افعال لم تحدث والظواهري وصٌى بها كما إنهُ له خطاب صدر قبل كم يوم يتكلم عن مصر

ان سمحتم لي بالسؤال
من أنت يا فريق التواصل ؟ هل انت ممثل رسمي للولايات المتحدة ؟

..........

لقد سئمت من شماعة القاعدة ، سئمت بحق !
هل حقا القاعدة اصبحت قوة عظمى تخشاها الدول الكبرى ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SanTana

هاذا قانون عام في المنتدى رغم إعتراضي على بعض القوانين العامة في المنتدى وإنتهاكها في القسم هاذا لا يُعد مشكلة بنسبة لي بستثناء الأوزار التي قد تقع على عاتبي بسبب تلك الاغاني المدروجة في ردكِ قبل ان يُحرر

ولاكن قبل ان تتم مطالب الشعب المصري خاض اوقات صعبية من تسلط الشرطة وايضاً تواجد البلطجية والمرتزقة وهل وقف الشعب المصري متفرج على نفسة دون ان يدافع عن نفسة من هؤلاء الحثاله ؟ وهاذا لا يتعارض مع كلام الظواهري في إستخدام القوة سواء في الهجوم او الدفاع وبعضهم بالفعل إستخدم السلاح في شمال سينا واشتبك مع الشرطة وإستخدم RPG لاكن لا اتوقع ذالك بسبب الظواهري

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SanTana

يجب عليكِ إظهار إن كلام الظواهري يناقض ما حدث فعلاً في مصر دون ان تتجهي الى المقصد من كلامه !!
قال مستحيل ان يكون تغير بلا عنف او إستخدام قوة وبالفعل تمت إستخدام القوة من قبل الشعب المصري وانزل جام غضبة على مراكز التعذيب والشرطة ومن ضلم هاذا الشعب خلال العقود الثلاثة الماضية

فلا ارى فائدة من إستمرار النقاش حتى تأتي بافعال تناقض كلام الظواهري او افعال لم تحدث والظواهري وصٌى بها كما إنهُ له خطاب صدر قبل كم يوم يتكلم عن مصر

---

ما زلت أجد صعوبة في فهم لماذا تحاول أنت بكل جهد تبرئة القاعدة كما لو كانوا أبرياءا، وأيضا لماذا تخلق أعذارا للظواهري فضلا عن ايجادك لمعاني بديلة لخطابه.

الأحداث التي وقعت في مصر تظهر بوضوح أنه لم تتحقق مطالب الشعب المصري من خلال العنف، وإنما من خلال التزامه الراسخ والثابت لتنفيذ تغييرا في حكومته. مرة أخرى، أنا لا أقول أنه لم يحدث أي عنف في مصر، بل انه من الواضح لأي مراقب موضوعي ان هذه الثورة في مصر لم تتحقق من خلال العنف العشوائي الواسع النطاق أو من خلال سفك الدماء الذي يدعو اليه الظواهري.

كف عن محاولة جعل خطاب الظواهري ودعوته الهائلة للعنف ذات صلة بالواقع على الأرض. القاعدة ليست على اتصال مع مطالب الشعب أو مع رغبتهم في تحقيق الأمن والاستقرار والازدهار.

لقد استمعت الى خطاب الظواهري الأخير عن مصر والذي صدر قبل بضعة أيام. لم يأت هذا الخطاب بأي جديد، كما أنه لم يعد بأي شيء بنّاء، وهذا ليس شيئا مفاجأ على الإطلاق.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

أخي الكريم

الدلائل واضحة وتملىء صفحات المنتدى اذا اردنا ذكرها وتشير الى إتجاه واحد هو (أن تنظيم القاعدة يعيش أفكار مظلمة)

ومن عيوب هذا النظام التي بسببها حاربه العالم اجمع ..الإسلامي والغير إسلامي هي كالتالي :

1- عدم إعتماد الطرق السلمية في المطالبه
2- عدم اعتماد السياسة في تركيبته الفكرية
3- التنفيذ الفوري لما تمليه عليهم أفكارهم
4- تحويل العقل المفكر الى ذاكرة تحفظ عقيدة معينة وتبني القرارات من خلالها
5- انعدام سعة الأفق والكر الاسلامي الصحيح
7- رفض كل من لا يتبني أفكارهم

أما عن التاريخ فإن هذا الفكر يعود لأكثر من 1300 سنة وبالتحديد ولادته كانت في خلافة الإمام علي بن أبي طالب في حربه مع معاوية ابن ابي سفيان حيث انشق (الخوارج) عن الجيشين وكفروا الإمام علي ابن ابي طالب ومعاوية ابن ابي سفيان

وحينها قال الامام علي لأصحابه مقولة المشهورة ( والله لا يبقى منهم عشرة ولا يُقتل منكم عشرة) وفعلا حاربهم الإمام علي بحكم الخلافة الشرعية آن ذاك وافنى كامل الجيش ولم يبقى من الخوارج الى ثمانية أشخاص فروا وتفرقوا البعض الى مصر والبعض الى الشام ومنذ ذلك الزمان اصبحت لهم سمات خاصة منها مايلي :

1- ليس لهم دولة معينة
2- يجتمعون بسرعة ويتفرقون بسرعة
3- يختفون وقت ما تكون الأمور ليست بصالحهم ويظهرون إذا حصلت الفرصة
4- يدعون بعضهم بالخفاء ويكونون فرق او مجموعات صغيرة منظمة للقتال فقط لاغير


اذا كان هناك من نقاش فأنا جاهز في النقاط السابقة

احترامي للجميع :)

عجيب و الله
http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/026.gifhttp://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/026.gifhttp://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/026.gifhttp://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/026.gif

انا اضحك لان العقيد السفاح معمر القذافي عكس كل توقعاتك يا فريق التواصل
يالسخرية
فقد اوضح لك معمر القذافي الفكرة التي كان يشير اليها الظواهري
ومما نرى فان الرؤيا تاتي الان من زوايا عدة
فكل الشعوب العربية قبل فترة طويلة كانت ترى انه لا يوجد سوى طريقتان للتخلص من اي نظام ديكتاتوري فاسد
اما الموت الطبيعي ... او الاغتيال او الانقلاب عليه ....
وهذا الامر عادي وكل الشعوب العربية كانت تفكر فيه وليس فقط الظواهري راى ذلك
فكانت ثورة مصر و تونس عكست كل التوقعات
ليس لشيء بل لان الجيش وقف مع الشعب

وانت اتيت لتستغل الفرصة لذلك وكانك اخترعت شيئا ً او اكتشفت اكتشاف عميق و مهم
وهذا يدل على انك عربي لا تعرف شيء عن الشارع العربي
فالشارع العربي منذ قديم الوقت وهو لا يجد سبيل للتخلص من المستبدين و الظالمين و الديكتاتوريين الا بالطرق التي ذكرتها لك سابقا ً
بل العالم كله راى ذلك
فثورة الطليان في ايطاليا ضد النظام الفاشي لم تكن سلمية بل بالسلاح فتخلصوا من الفاشية
وهناك انظمة ديكتاتورية كثيرة لم تسقط الا بالمقاومة و السلاح

يعني امر بديهي والتاريخ يشهد فيه
وما ذهب اليه الظواهري كما ذهب اليه كل العالم قديمه وجديده كسبيل للخلاص ... هو المقاومة المسلحة


وحتى مصر وتونس لولا وقوف الجيش معهما لكان الان الوضع في مصر وتونس مثل الوضع في ليبيا
ولكن رحمة الله فوق كل شيء والحمد لله

والان ها نحن نرى كيف تقاوم ثورة الشعب بالحرق و الدمار و القتل
وكيف ان افراد الشعب حصلوا على السلاح و انظم اليهم بعض افراد الجيش
والان الشعب يحمل السلاح ومستعد للدفاع عن نفسه ... فخرجنا من المظاهرات السلمية الى المواجهة

فنقلب مثالك هذه المرة عليك يا صديقي http://www.cute-factor.com/images/sm...on/th_057_.gif

سبحان الله

سلام chris

أخي كريس

فرقة الفواصل يعلم جيداً ماتقول

نعلم ويعلم العالم ان الرئيس التونسي لم يخلع الا من الجيش وان الرئيس المصري لم يتنحى الا من الجيش
كما فعل الضباط الاحرار في مصر سابقاً
حركة الضباط الأحرار المصريين، هي حركة تغيير سلمي أخذت شكل الانقلاب العسكري
قادها ضباط الجيش المصري بقيادة جمال عبد الناصر في منتصف ليلة 23 يوليو/تموز عام 1952م،

ثورة 23 يوليو 1952 هي انقلاب عسكري بدأ في 23 يوليو، 1952 في مصر بواسطة مجموعة من الضباط أطلقوا على أنفسهم تنظيم الضباط الأحرار ، وأطلق على الثورة في البداية "حركة الجيش" ، ثم اشتهرت فيما بعد باسم ثورة 23 يوليو. وأسفرت تلك الحركة عن طرد الملك فاروق وإنهاء الحكم الملكي وإعلان الجمهورية. وبعد أن استقرت أوضاع الثورة أعيد تشكيل لجنة قيادة الضباط الأحرار وأصبحت تعرف باسم مجلس قيادة الثورة وكان يتكون من 11 عضواً برئاسة اللواء أركان حرب محمد نجيب.

الانقلاب العسكري:
هو تغير نظام الحكم عبر وسائل سلمية (الانقلاب الأبيض) أو غير سلمية ويكون على العادة من داخل مؤسسة الحكم نفسها سواء كانت سياسية أو مدنية التي تحكم الدول

معظم الانقلابات يقوم بها العسكر أو الجيش أو خليط منهما معا وعادة بعد كل انقلاب يتم إعلان ما أصبح يعرف بالبيان رقم واحد عبر وسائل الإعلام الرسمية يعلن فيه الانقلابيون فيه الاستيلاء على السلطة وقد يشرحون فيه أسباب الانقلاب أيضا وربما لا يشرحون على حسب رغبتهم.

ويجب ذكر انها ثورة بيضاء لم ترق فيها الدماء.
ويعلم الظواهري ذالك حين قال ماقال عكس ما حصل اليوم في تونس ومصر وليبيا واليمن قتل الكثيرين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris

عجيب و الله

انا اضحك لان العقيد السفاح معمر القذافي عكس كل توقعاتك يا فريق التواصل
يالسخرية
فقد اوضح لك معمر القذافي الفكرة التي كان يشير اليها الظواهري
ومما نرى فان الرؤيا تاتي الان من زوايا عدة
فكل الشعوب العربية قبل فترة طويلة كانت ترى انه لا يوجد سوى طريقتان للتخلص من اي نظام ديكتاتوري فاسد
اما الموت الطبيعي ... او الاغتيال او الانقلاب عليه ....
وهذا الامر عادي وكل الشعوب العربية كانت تفكر فيه وليس فقط الظواهري راى ذلك
فكانت ثورة مصر و تونس عكست كل التوقعات
ليس لشيء بل لان الجيش وقف مع الشعب

وانت اتيت لتستغل الفرصة لذلك وكانك اخترعت شيئا ً او اكتشفت اكتشاف عميق و مهم
وهذا يدل على انك عربي لا تعرف شيء عن الشارع العربي
فالشارع العربي منذ قديم الوقت وهو لا يجد سبيل للتخلص من المستبدين و الظالمين و الديكتاتوريين الا بالطرق التي ذكرتها لك سابقا ً
بل العالم كله راى ذلك
فثورة الطليان في ايطاليا ضد النظام الفاشي لم تكن سلمية بل بالسلاح فتخلصوا من الفاشية
وهناك انظمة ديكتاتورية كثيرة لم تسقط الا بالمقاومة و السلاح

يعني امر بديهي والتاريخ يشهد فيه
وما ذهب اليه الظواهري كما ذهب اليه كل العالم قديمه وجديده كسبيل للخلاص ... هو المقاومة المسلحة

وحتى مصر وتونس لولا وقوف الجيش معهما لكان الان الوضع في مصر وتونس مثل الوضع في ليبيا
ولكن رحمة الله فوق كل شيء والحمد لله

والان ها نحن نرى كيف تقاوم ثورة الشعب بالحرق و الدمار و القتل
وكيف ان افراد الشعب حصلوا على السلاح و انظم اليهم بعض افراد الجيش
والان الشعب يحمل السلاح ومستعد للدفاع عن نفسه ... فخرجنا من المظاهرات السلمية الى المواجهة

سلام chris

---

النقطة هنا هي أن شعبي تونس ومصر تمكنا من التأثير على قرارات حكوماتهم من أجل تحقيق مطالبهم واحتياجاتهم دون اللجوء إلى العنف العشوائي الطائش الذي تدعو اليه القاعدة. وكان ذلك بالأحرى من خلال مظاهراتهم الصامدة والثابتة والتزامهم بإجراء تغيير. صور شعبي تونس ومصر في وسائل الإعلام وفي مقاطع الفيديو التي أدرجتها تظهر ذلك بكل بوضوح.

ما ذكرته أنا أعلاه لا يتعارض مع الواقع أن العنف حدث فعلا في تونس ومصر، ولكن ذلك لا يعني أن العنف الذي وقع أدى إلى تحقيق رغبات الشعبين.

لقد دعا الظواهري الى سفك الدماء والى الدمار. وهذا لم يحدث لا في تونس ولا في مصر.

كما أن استخدامك لأمثلة من التاريخ لا علاقة لها بما ذكرته أنا أعلاه - كالمثال الذي ذكرته أنت حول الفاشية في ايطاليا – كرابط أو مقارنة بثورات تونس ومصر هي مقارنة غير صحيحة وغير دقيقة.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

السلام عليكم .
على الرغم لم أفهم ماذا تقصدون و ماذا تريدون أن تبلغونه.
لكن سوف أوضح أمر.
بالله عليكم أترك القاعدة علي جنب ولا تدخلوها في ثورة التونسية والمصرية وحتى الليبية.
يجب عليكم أن تفهموا لا وجود للقاعدة في هذه الإنتفاضة الشعبية .
ربما تدخلت القاعدة في مناطق أخر ى ,لكن في تونس ومصر لا وجود لها , و شبابنا لاينتمون إليها .
إنها ثورة شباب ثورة شريفة لا غبار عليها ,لماذا تردون أن تلطخونها و تشوهون صورتها.
أصدقتم ما قاله المدمر القذافي أن جماعة تابعة للقاعدة هي اللتي تنشر الشغب
هذا الكلام إفتراء ليبرر جريمته ضد الشعب الليبي .
ألم يقل زين الهاربين أن جماعة ملثم تخرب وتنهب وتسرق تنشر الشغب و في الأخير تبين بعد خلعه هذه الجماعة {قناصة }تابعه للحزب الحاكم.
أنتم قلت ان العنف ضد الشعب لم يساهم في الثورة.
مساكين بالفعل,بل بالعكس العنف ضد الشباب لعب دورا محوريا لخلع الرئيس.
أقول لك كيف؟
بدأت المظاهرات بعد وفاةا لشاب بوعزيزي {اللذي أحرق نفسه لأنه لم يتحمل الإهانة والظلم والجوع}.
فأرادوا أن يقمع هذه المظاهرات بالسجن والتعذيب في الزنزانات والخطف .
لكن لم يستطيعوا فصوت شباب أعلى بكثير من صوت رشاشاتهم .
كان شباب يصورون الإنتهاكات والمجازر اللتي أرتكبت في حقهم ووضعها في facebook و بهذا ساهم الإعلام في جلب انظار العالم لهم .
كما ساهمت الجزيرة في هذا الإنجاز العظيم,مم أدى إلى إرتباك الحاكم وأسرته وفلتت الأمور من يدهم .و بتدخل الجيش حسم الأمر{هناك عدة أشياء حصلت وراء الكواليس لا يمكن البوح بها}
إذن أتركوا القاعدة على جنب والثورة على جنب أخر.

فريق التواصل

النقطة هنا هي أن شعبي تونس ومصر تمكنا من التأثير على قرارات حكوماتهم من أجل تحقيق مطالبهم واحتياجاتهم دون اللجوء إلى العنف العشوائي الطائش الذي تدعو اليه القاعدة. وكان ذلك بالأحرى من خلال مظاهراتهم الصامدة والثابتة والتزامهم بإجراء تغيير. صور شعبي تونس ومصر في وسائل الإعلام وفي مقاطع الفيديو التي أدرجتها تظهر ذلك بكل بوضوح.


من اجل ذلك قلت لك ان الامر كان غير متوقع
والدليل على ذلك ان الثورة كانت شبابية بينما كل الكبار في مصر و تونس راينا كيف انهم علقوا على الامر بانهم لم يكونوا يستطيعوا فعل ذلك ، بل كان الخوف يسيطر عليهم
وكلهم كانوا يروا بموت الفاسد و الانقلابات العسكرية سبيل الخلاص من هكذا وحوش بشرية
فالامر جاء مفاجىء للجميع وحتى الدول الغربية وامريكا على راسئهم مما جعل الرئيس الامريكي اوباما يعبر عن اعجابه بما شاهد
اذن هذا يعود بنا الى ان الكل كان يرى بالحل العسكري الطريق للتخلص من انظمة انتشرت جذورها في الارض ولا يمكن ازالتها الا بالقطع
والظواهري في شريطه لو نظرت الى تاريخ الشريط لوجدت انه يتحدث قبل فترة طويلة مما يعني انه يتحدث عن ماضي كلنا كنا نؤمن فيه بان الطريقة الحقيقية للتخلص من الفاسدين هيا بالموت ...

وان كنت حقيقتا ً تريد ان تظهر لنا شيء جميل احظر لنا شريط جديد للظواهري بعد احداث مصر وتونس واخبرنا ماذا سوف يقول الرجل ... لنصدقك ..
اما ان تاتي لنا بشريط قديم كانت فيه الافكار مختلفة عن الان فهذا امر سخيف ...



ما ذكرته أنا أعلاه لا يتعارض مع الواقع أن العنف حدث فعلا في تونس ومصر، ولكن ذلك لا يعني أن العنف الذي وقع أدى إلى تحقيق رغبات الشعبين.
لقد دعا الظواهري الى سفك الدماء والى الدمار. وهذا لم يحدث لا في تونس ولا في مصر.

العنف حصل ولول وقوف الجيش مع الشعب المصري و التونسي لكانت حال الدولتان ليست باقل مما يحدث في ليبيا
وهنا سوف تتحول الانتفاضة الشعبية الى معركة مسلحة لا يسقط فيها النظام الا بالقتل
والظواهري كانت دعوته الانقلاب المسلح على الانظمة العربية
وهذه الفكرة ليست جديدة وليست لفكر القاعدة على غيره بل كل العالم يفكر بنفس التفكير عندما يواجه انظمة قمعية مستبدة ...
والرجل قال كلام عادي حسب جدول الزمن الذي هو فيه و حسب ما يراه ويراه كل من كان يعيش في ظلال الخوف من الانظمة ...


كما أن استخدامك لأمثلة من التاريخ لا علاقة لها بما ذكرته أنا أعلاه - كالمثال الذي ذكرته أنت حول الفاشية في ايطاليا – كرابط أو مقارنة بثورات تونس ومصر هي مقارنة غير صحيحة وغير دقيقة.

لا اعرف هل انت فهمت لماذا استخدمت هذا المثال ام انك قرات الكلام وحللته بشيء اخر
اذا ذكرت الفاشية لاعطيك دليل على ان العالم قديمه وحتى وقت قريب كان لا يرى الا بالطريق المسلح و الانقلاب العسكري سبيل للتخلص من الانظمة الديكتاتورية في بلاده وهنا ذكرت لك الفاشية
بينما ما حدث في مصر وتونس كان امر غير متوقع للجميع كما ذكرت لك سابقا ً
والظواهري رجل كبير و المقطع قديم يعني يغلب عليه طابع الزمن الذي لم يكن يرى الا بالوسيلة العسكرية السبيل للتخلص من الفاسدين
وهكذا قال الرجل في المقطع

يعني ليس من الموضوعية ولا من العدالة استخدام شريط سابق وقديم لشخص واستخدامه كدليل لامر اخر حديث
والا فعلينا ان ندقق الان بما قاله رؤوساء امريكا السابقين مثلا ونقول هذا منهج امريكا في التعامل مع الاخرين
لانك عندها سوف تقول هذا وقت سابق




سلام chris

اهلا اختي الغالية استغفار
اختي نحن هنا لا نربط بين القاعدة و الاخوة في مصر او تونس او حتى في ليبيا
بل ان الموضوع تعليق على فكرة الانقلابات العسكرية التي كانت في عقول البشر كلها وليس فقط العرب و المسلمين كفكرة وحيدة للتخلص من اي نظام فاسد
وهذا ما كان يشير اليه الظواهري في شريطه القديم والذي جاء فريق التواصل وكانه اتى لنا بدليل او اكتشاف عميق ليخبرنا به

ثورة مصر وتونس ثورة لم يتوقعها انسان في العالم كله وكانت مفاجئة للجميع حتى امريكا نفسها
ونحن هنا لا نربط بان الثورتان كان خلفهما تنظيم القاعدة ...
بل حديثنا بشيء اخر تماما ً

سلام chris

- ما الحل مع القذافي يا فريق التواصل ؟ ربما حل القاعدة يكون نافع , إن كان هُنالك تدخل اجنبي او تحرك جيوش ليبيا في الشرق والغرب وقتلو القذافي هنا نستطيع إن القاعدة اصابت في ما قالته لانه بعض الأنظمة او كلها لا تحرر الشعوب انفسها الا بالدم والنار واعطيتك مثال على ذالك في مصر .

السلام عليكم
في حقيقة الأمر لم يكن الفيديو واضح ,وهذا الفيديو لا يبرز أي وجهة نظر لكي نناقشها.
أما حسب ما فهمته من ردودي أفعالكم أن الظواهري يشجع على الأنقلاب العسكري ضد الأنظمة الفاسدة.
حسنا ,الإنقلاب العسكري ليس دائما الحل الأنسب لمحاربة الانظمة الفاسدة.وذلك لما له من نتائج سلبية على الأرواح البشرية {سقوط شهداء} من ناحية ,وتضرر الإقتصاد من ناحية أخرى.
و ربما ينقسم الشعب إلى مؤيدين و معارضين كما هوالحال في ليبيا.
أما بالنسبة لتونس فبفضل الإعلام إنتصرت الثورة.
و لول ذلك لكان مصيرها مثل ليبيا و أكثر.

يمكننا أن نحارب الأنظمة الفاسدة بالإعلام ,و حرية الصحافة وقول الحقائق ,فهذا كاف لمكافحة كل الجرائمة اللتي يرتكبونها الحكام.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استغفار

السلام عليكم .

على الرغم لم أفهم ماذا تقصدون و ماذا تريدون أن تبلغونه.
لكن سوف أوضح أمر.
بالله عليكم أترك القاعدة علي جنب ولا تدخلوها في ثورة التونسية والمصرية وحتى الليبية.
يجب عليكم أن تفهموا لا وجود للقاعدة في هذه الإنتفاضة الشعبية .
ربما تدخلت القاعدة في مناطق أخر ى ,لكن في تونس ومصر لا وجود لها , و شبابنا لاينتمون إليها .
إنها ثورة شباب ثورة شريفة لا غبار عليها ,لماذا تردون أن تلطخونها و تشوهون صورتها.
أصدقتم ما قاله المدمر القذافي أن جماعة تابعة للقاعدة هي اللتي تنشر الشغب
هذا الكلام إفتراء ليبرر جريمته ضد الشعب الليبي .
ألم يقل زين الهاربين أن جماعة ملثم تخرب وتنهب وتسرق تنشر الشغب و في الأخير تبين بعد خلعه هذه الجماعة {قناصة }تابعه للحزب الحاكم.
أنتم قلت ان العنف ضد الشعب لم يساهم في الثورة.
مساكين بالفعل,بل بالعكس العنف ضد الشباب لعب دورا محوريا لخلع الرئيس.
أقول لك كيف؟
بدأت المظاهرات بعد وفاةا لشاب بوعزيزي {اللذي أحرق نفسه لأنه لم يتحمل الإهانة والظلم والجوع}.
فأرادوا أن يقمع هذه المظاهرات بالسجن والتعذيب في الزنزانات والخطف .
لكن لم يستطيعوا فصوت شباب أعلى بكثير من صوت رشاشاتهم .
كان شباب يصورون الإنتهاكات والمجازر اللتي أرتكبت في حقهم ووضعها في facebook و بهذا ساهم الإعلام في جلب انظار العالم لهم .
كما ساهمت الجزيرة في هذا الإنجاز العظيم,مم أدى إلى إرتباك الحاكم وأسرته وفلتت الأمور من يدهم .و بتدخل الجيش حسم الأمر{هناك عدة أشياء حصلت وراء الكواليس لا يمكن البوح بها}

إذن أتركوا القاعدة على جنب والثورة على جنب أخر.

---

النقطة والغرض من مقاطع الفيديو هذه هي إظهار أن القاعدة ليست على اتصال مع واقع واحتياجات شعوب منطقة الشرق الأوسط، واظهار بأن الثورتين التي وقعتا في تونس ومصر حدثتا دون اتباع الشعبين لنداءات القاعدة للعنف الطائش- مما يدل مرة أخرى على جدول أعمال القاعدة الضيق والعنيف ورغباتها في الحاق الفوضى والدمار في المنطقة.

أنت على صواب تماما في تقييمك بأن أفعال ومطالب والجهود المنسقة التي بذلها الشعبين من خلال فيسبوك وغيرها من الوسائل قد أثرت على احداث تغييرات في تونس ومصر.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris

فريق التواصل

النقطة هنا هي أن شعبي تونس ومصر تمكنا من التأثير على قرارات حكوماتهم من أجل تحقيق مطالبهم واحتياجاتهم دون اللجوء إلى العنف العشوائي الطائش الذي تدعو اليه القاعدة. وكان ذلك بالأحرى من خلال مظاهراتهم الصامدة والثابتة والتزامهم بإجراء تغيير. صور شعبي تونس ومصر في وسائل الإعلام وفي مقاطع الفيديو التي أدرجتها تظهر ذلك بكل بوضوح.


من اجل ذلك قلت لك ان الامر كان غير متوقع
والدليل على ذلك ان الثورة كانت شبابية بينما كل الكبار في مصر و تونس راينا كيف انهم علقوا على الامر بانهم لم يكونوا يستطيعوا فعل ذلك ، بل كان الخوف يسيطر عليهم
وكلهم كانوا يروا بموت الفاسد و الانقلابات العسكرية سبيل الخلاص من هكذا وحوش بشرية
فالامر جاء مفاجىء للجميع وحتى الدول الغربية وامريكا على راسئهم مما جعل الرئيس الامريكي اوباما يعبر عن اعجابه بما شاهد
اذن هذا يعود بنا الى ان الكل كان يرى بالحل العسكري الطريق للتخلص من انظمة انتشرت جذورها في الارض ولا يمكن ازالتها الا بالقطع
والظواهري في شريطه لو نظرت الى تاريخ الشريط لوجدت انه يتحدث قبل فترة طويلة مما يعني انه يتحدث عن ماضي كلنا كنا نؤمن فيه بان الطريقة الحقيقية للتخلص من الفاسدين هيا بالموت ...

وان كنت حقيقتا ً تريد ان تظهر لنا شيء جميل احظر لنا شريط جديد للظواهري بعد احداث مصر وتونس واخبرنا ماذا سوف يقول الرجل ... لنصدقك ..
اما ان تاتي لنا بشريط قديم كانت فيه الافكار مختلفة عن الان فهذا امر سخيف ...



ما ذكرته أنا أعلاه لا يتعارض مع الواقع أن العنف حدث فعلا في تونس ومصر، ولكن ذلك لا يعني أن العنف الذي وقع أدى إلى تحقيق رغبات الشعبين.
لقد دعا الظواهري الى سفك الدماء والى الدمار. وهذا لم يحدث لا في تونس ولا في مصر.

العنف حصل ولول وقوف الجيش مع الشعب المصري و التونسي لكانت حال الدولتان ليست باقل مما يحدث في ليبيا
وهنا سوف تتحول الانتفاضة الشعبية الى معركة مسلحة لا يسقط فيها النظام الا بالقتل
والظواهري كانت دعوته الانقلاب المسلح على الانظمة العربية
وهذه الفكرة ليست جديدة وليست لفكر القاعدة على غيره بل كل العالم يفكر بنفس التفكير عندما يواجه انظمة قمعية مستبدة ...
والرجل قال كلام عادي حسب جدول الزمن الذي هو فيه و حسب ما يراه ويراه كل من كان يعيش في ظلال الخوف من الانظمة ...


كما أن استخدامك لأمثلة من التاريخ لا علاقة لها بما ذكرته أنا أعلاه - كالمثال الذي ذكرته أنت حول الفاشية في ايطاليا – كرابط أو مقارنة بثورات تونس ومصر هي مقارنة غير صحيحة وغير دقيقة.

لا اعرف هل انت فهمت لماذا استخدمت هذا المثال ام انك قرات الكلام وحللته بشيء اخر
اذا ذكرت الفاشية لاعطيك دليل على ان العالم قديمه وحتى وقت قريب كان لا يرى الا بالطريق المسلح و الانقلاب العسكري سبيل للتخلص من الانظمة الديكتاتورية في بلاده وهنا ذكرت لك الفاشية
بينما ما حدث في مصر وتونس كان امر غير متوقع للجميع كما ذكرت لك سابقا ً
والظواهري رجل كبير و المقطع قديم يعني يغلب عليه طابع الزمن الذي لم يكن يرى الا بالوسيلة العسكرية السبيل للتخلص من الفاسدين
وهكذا قال الرجل في المقطع

يعني ليس من الموضوعية ولا من العدالة استخدام شريط سابق وقديم لشخص واستخدامه كدليل لامر اخر حديث
والا فعلينا ان ندقق الان بما قاله رؤوساء امريكا السابقين مثلا ونقول هذا منهج امريكا في التعامل مع الاخرين
لانك عندها سوف تقول هذا وقت سابق

سلام chris

---

أجد أنه أمرا سخيفا أنك تقدم أعذارا للقاعدة. سواء كان فيديو الظواهري قديما أو لا، فإن ذلك لا يغيّر من حقيقة أن الظواهري والقاعدة ليس فقط لا يزالون يدعون للعنف الهائل في جميع أنحاء المنطقة بل هم مستمرين أيضا في ارتكاب جريمة القتل على نطاق واسع. وفي واقع الأمر، التسجيلات الصوتية الحديثة للظواهري لا تحتوي على أي وجهات نظر جديدة.

وفي حين أنه أمرا صحيحا أن غالبية المتظاهرين في تونس ومصر هم من الشباب، إلا أن هناك العديد من الصور لكبار السن الذين انضموا إلى المظاهرات أيضا، مما يدل على إجماع احتياجات الشعب في جميع المجالات.

http://www.youtube.com/watch?v=kPoY-LSM25o

مرة أخرى، أكرر نفسي: بالرغم من أن العنف قد حدث في تونس ومصر، إلا أن العنف لم يكن العنصر الذي قاد التغيير، بل كان التزام الشعب في أن تقوم الحكومة بتلبية احتياجاتهم.

وأخيرا، ان بضعة الامثلة او الحالات المستمدة من التاريخ لا تجعل من العنف امرا مطلقا وحتما من اجل حدوث أي تأثير لتغيير الحكومة. ان معظم الناس تعرف ان هدف القاعدة ليس هو تطبيق حقوق الشعوب، بل بكل بساطة هو كسب السلطة السياسية لنفسها.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SanTana

- ما الحل مع القذافي يا فريق التواصل ؟ ربما حل القاعدة يكون نافع , إن كان هُنالك تدخل اجنبي او تحرك جيوش ليبيا في الشرق والغرب وقتلو القذافي هنا نستطيع إن القاعدة اصابت في ما قالته لانه بعض الأنظمة او كلها لا تحرر الشعوب انفسها الا بالدم والنار واعطيتك مثال على ذالك في مصر .

---

كما ذكرت مرات عديدة وأوضحت جيدا من قبل، الدم والعنف لم يكنا السبب في تلبية مطالب الشعب في تونس ومصر.

في حالة ليبيا، فإن المجتمع الدولي يدرك جيدا أن القذافي يستخدم العنف ضد شعبه. وقد تحدث المجتمع الدولي بوضوح ضد جرائم القذافي. فقد أدانت الولايات المتحدة هذا العنف، واتخذت العديد من الإجراءات لإظهار استنكارها ازاء تصرفات النظام الليبي. فعلى سبيل المثال، اوقفت الولايات المتحدة عملها في سفارتها في ليبيا، وكذلك وقع الرئيس الأمريكي أمرا تنفيذيا لحجز الممتلكات ومنع أي تعاملات مالية. وبالإضافة إلى ذلك، أنشأت الأمم المتحدة لجنة مستقلة للتحقيق في انتهاكات حقوق الإنسان التي ارتكبها القذافي في ليبيا ومحاسبة ومساءلة الأطراف المسؤولة عن أفعالها.

ان الشعار الذي ترفعه القاعدة بالعنف الطائش لن يخدم مصالح الشعوب.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

لماذا دائما تقحم القاعدة بكل شيئ
من قال ان ثورة تونس ومصر بسبب القاعدة
بل انت الذي تريد دائما ان تقحمها

هذا دليل على ان عقليتك وعقلية القذافي واحده
هو ايضا اقحم القاعدة بما يحصل في ليبيا ويقول انه بسبب القاعدة
اصبح يفعل كما تفعلون ولماذا لا يفعل بما انها تأتي بنتيجه طيبه له مثلكم انتو
الم تجعلو من القاعدة شماعه من اجل مصالحكم

نحن نكاد لا نسمع عن القاعدة شيئ الا حين تاتي انت وامثالك ماذا تريد بالضبط ان نقول لك القاعدة لا يريدون لنا خير
ولا انتم ايضا تريدون خيرا لنا

انتم في زاوية واحده مالفرق بينكم اذا كان بينكم وبينهم عداء صفوه بعيدا عنا

اما اذا اجرمت القاعدة بحقنا وما شأنكم انتم نحن نتعامل معهم لوحدنا لا ننتظركم حتى تأتو بصورة الابطال الوهميه
اكاد اجزم انكم ماتزالون تريدون منا ولكم مصالح بما انكم مازلتم تتكلمون عن القاعدة

مالذي يهمكم اذا اقتنعنا ان القاعدة اعداء ماذا تستفيدون بالضبط
ربما تريدون منا ان نقاتلهم بدلاً عنكم ربما هذا ماتريدونه فعلا
كما انتم الان فرحين بما يحصل للعرب
وتنتضرون الفرصه لتستغلوها كالعادة طبعا

هل وجودك هنا بالمنتدى فقط كي تثبت ان القاعدة اعداء
هل تعتقد اننا اغبياء مثلاً ولا نعرف ماهدفك والوحيد هنا
مشاركاتك كلها عن القاعدة لا تقول ولا تكتب الا القاعدة

واضح ان هناك من ارسلك لهذا الهدف

نعرف جيدا ماهي القاعدة كما نعرف ايضا ماهي الولايات المتحده
وخذها مني بصراحه لو خيرت بينهم وبينكم ساختارهم
هل تريد جواب اوضح من هذا

نار القاعدة ولا جنة امريكا .

^^^
^^^

:35: +1

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريق التواصل

كما ذكرت مرات عديدة وأوضحت جيدا من قبل، الدم والعنف لم يكنا السبب في تلبية مطالب الشعب في تونس ومصر.

في حالة ليبيا، فإن المجتمع الدولي يدرك جيدا أن القذافي يستخدم العنف ضد شعبه. وقد تحدث المجتمع الدولي بوضوح ضد جرائم القذافي. فقد أدانت الولايات المتحدة هذا العنف، واتخذت العديد من الإجراءات لإظهار استنكارها ازاء تصرفات النظام الليبي. فعلى سبيل المثال، اوقفت الولايات المتحدة عملها في سفارتها في ليبيا، وكذلك وقع الرئيس الأمريكي أمرا تنفيذيا لحجز الممتلكات ومنع أي تعاملات مالية. وبالإضافة إلى ذلك، أنشأت الأمم المتحدة لجنة مستقلة للتحقيق في انتهاكات حقوق الإنسان التي ارتكبها القذافي في ليبيا ومحاسبة ومساءلة الأطراف المسؤولة عن أفعالها.

ان الشعار الذي ترفعه القاعدة بالعنف الطائش لن يخدم مصالح الشعوب.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني

وزارة الخارجية الأمريكية

---

متى تدخلت الولايات المتحدة الأمريكية؟
سوف أجيد لا داعي لتتعب نفسك .
عندما وجه لها العالم تهمة الصمت عما يحصل في ليبيا.
و كأنها تترقب في أي إتجاه سوف تسلكه هذه الثورة .لكي لاتتضرر مصالحها في صورة إخماد الثورة وبقاء القذافي على الحكم.
و عندما علمت أن نظام الحاكم على وشك إنهيار ,سارعت للتدخل ليس حبا في إنقاذ شعب الليبي ,بل طمعا في أبار النفط ,نفس سيناريوا العراق.
سوف أقول لكم شيئا ضعوه حلقة في أذانكم ,ليبيا ليست كالعراق إنتبهوا وهي ليست لوحدها فلها أشقائها العرب {تونس و جزائر} و لن يقبلوا بالتدخل العسكري .
و سوف تلقون ما لم تتوقعونه ,ولسنا القاعدة بل أشد .
{لحمنا مر ولن تأكلوه بسهولة}.
أنتم كالأنعام تغرسون رؤسكم وعندما تتضح صورة تخرجون مثلكم مثل طاووس, و تتدعون البطولة.
أدخلوا إلى ليبيا سوف ترون العجب.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SportsMan

لماذا دائما تقحم القاعدة بكل شيئ

من قال ان ثورة تونس ومصر بسبب القاعدة
بل انت الذي تريد دائما ان تقحمها

هذا دليل على ان عقليتك وعقلية القذافي واحده
هو ايضا اقحم القاعدة بما يحصل في ليبيا ويقول انه بسبب القاعدة
اصبح يفعل كما تفعلون ولماذا لا يفعل بما انها تأتي بنتيجه طيبه له مثلكم انتو
الم تجعلو من القاعدة شماعه من اجل مصالحكم

نحن نكاد لا نسمع عن القاعدة شيئ الا حين تاتي انت وامثالك ماذا تريد بالضبط ان نقول لك القاعدة لا يريدون لنا خير
ولا انتم ايضا تريدون خيرا لنا

انتم في زاوية واحده مالفرق بينكم اذا كان بينكم وبينهم عداء صفوه بعيدا عنا

اما اذا اجرمت القاعدة بحقنا وما شأنكم انتم نحن نتعامل معهم لوحدنا لا ننتظركم حتى تأتو بصورة الابطال الوهميه
اكاد اجزم انكم ماتزالون تريدون منا ولكم مصالح بما انكم مازلتم تتكلمون عن القاعدة

مالذي يهمكم اذا اقتنعنا ان القاعدة اعداء ماذا تستفيدون بالضبط
ربما تريدون منا ان نقاتلهم بدلاً عنكم ربما هذا ماتريدونه فعلا
كما انتم الان فرحين بما يحصل للعرب
وتنتضرون الفرصه لتستغلوها كالعادة طبعا

هل وجودك هنا بالمنتدى فقط كي تثبت ان القاعدة اعداء
هل تعتقد اننا اغبياء مثلاً ولا نعرف ماهدفك والوحيد هنا
مشاركاتك كلها عن القاعدة لا تقول ولا تكتب الا القاعدة

واضح ان هناك من ارسلك لهذا الهدف

نعرف جيدا ماهي القاعدة كما نعرف ايضا ماهي الولايات المتحده
وخذها مني بصراحه لو خيرت بينهم وبينكم ساختارهم
هل تريد جواب اوضح من هذا

نار القاعدة ولا جنة امريكا .

---

اعتقد ان لديك صعوبة في قراءة الادراجات بعناية ودقة أو ربما انت تتجاهلها كليا حتى تتوصل الى استنتاجاتك الخاصة.

سأكرر ما قلت مرة أخرى: إن الغرض من ادراج مقاطع الفيديو هذه هو عرض موقف القاعدة ازاء الواقع وما حصل، حيث أن موقف القاعدة هو استخدام العنف الطائش واسع النطاق وإلحاق الفوضى في المجتمع من أجل تحقيق غاياتها. في حين أن الواقع على الأرض الذي حدث في تونس ومصر هو أن الشعبين من خلال مظاهراتهم العامة وإعلانهم عن مطالبهم تمكنا من التأثير على حكوماتهم. وهذا يدل بوضوح على أن القاعدة ليست على اتصال مع الواقع وأنه ليس لديها أي تأثير على الرأي العام كما تعتقد هي.

جهودنا الحربية في أفغانستان، فضلا عن الجهود المشتركة التي نبذلها لمكافحة الارهاب بالتنسيق مع العديد من الدول في المنطقة تبيّن بوضوح أننا نكافح ونحارب القاعدة بقدر الدول الأخرى التي تشاطر الولايات المتحدة هذا العدو المشترك.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استغفار

متى تدخلت الولايات المتحدة الأمريكية؟

سوف أجيد لا داعي لتتعب نفسك .
عندما وجه لها العالم تهمة الصمت عما يحصل في ليبيا.
و كأنها تترقب في أي إتجاه سوف تسلكه هذه الثورة .لكي لاتتضرر مصالحها في صورة إخماد الثورة وبقاء القذافي على الحكم.
و عندما علمت أن نظام الحاكم على وشك إنهيار ,سارعت للتدخل ليس حبا في إنقاذ شعب الليبي ,بل طمعا في أبار النفط ,نفس سيناريوا العراق.
سوف أقول لكم شيئا ضعوه حلقة في أذانكم ,ليبيا ليست كالعراق إنتبهوا وهي ليست لوحدها فلها أشقائها العرب {تونس و جزائر} و لن يقبلوا بالتدخل العسكري .
و سوف تلقون ما لم تتوقعونه ,ولسنا القاعدة بل أشد .
{لحمنا مر ولن تأكلوه بسهولة}.
أنتم كالأنعام تغرسون رؤسكم وعندما تتضح صورة تخرجون مثلكم مثل طاووس, و تتدعون البطولة.

أدخلوا إلى ليبيا سوف ترون العجب.

---

تقييمك للأوضاع هو غير صحيح على الاطلاق. ففي الواقع، لقد كانت علاقة الولايات المتحدة مع ليبيا مضطربة في الماضي بسبب عدد من الأعمال الإرهابية التي ارتكبها النظام الليبي وبسبب برنامجه لأسلحة الدمار الشامل. ومن خلال سلسلة من المفاوضات والتنازلات، تمكنت الدولتان من التوصل الى اتفاقية ومن تطبيع العلاقات بينهما، ولم يكن ذلك منذ فترة زمنية طويلة. وبعد قولي لذلك، فإن الولايات المتحدة مدركة لانتهاكات حقوق الإنسان التي ارتكبها النظام الليبي في الماضي وقد سلطت الولايات المتحدة الضوء عليها في تقرير سنوي. وبالإضافة إلى ذلك، فإن الولايات المتحدة قد أعلنت وعبّرت بشكل واضح عن موقفها ازاء النظام الليبي الذي يرتكب العنف ضد شعبه الذي يتظاهر بمطالبه واحتياجاته.

ومن أجل تقديم المساعدة الإنسانية العاجلة للشعب الليبي، لقد خصصت الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية مبلغ مبدئي قيمته 10 مليون دولار كمساعدات طارئة لدعم جهود المنظمات الدولية والمنظمات غير الحكومية وجمعية الهلال الأحمر الليبي كتلبية للاحتياجات الأكثر إلحاحا.

ليس لدى الولايات المتحدة أي رغبة أو أي خطط للاستيلاء على حقول النفط في ليبيا كما اقترحت. ومن الواضح جدا أنك غافلة عن الحقائق الاقتصادية. تستورد الولايات المتحدة كمية ضئيلة جدا من احتياجاتها النفطية من ليبيا. وعلاوة على ذلك، فإن العراق يسيطر على جميع موارده النفطية، وقد أعلنت الحكومة العراقية في الواقع أنها ربحت أكثر من 6 مليار دولار من مبيعات النفط في شهر شباط/فبراير من هذا العام. ربما ينبغي عليك إعادة تقييم آرائك للأوضاع على أساس التجارب الواقعية.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

http://www.cute-factor.com/images/sm...on/th_057_.gif

أجد أنه أمرا سخيفا أنك تقدم أعذارا للقاعدة. سواء كان فيديوالظواهري قديما أو لا، فإن ذلك لا يغيّر من حقيقة أن الظواهري والقاعدة ليس فقط لا يزالون يدعون للعنف الهائل في جميع أنحاء المنطقة بل هم مستمرين أيضا في ارتكاب جريمة القتل على نطاق واسع. وفي واقع الأمر، التسجيلات الصوتية الحديثة للظواهري لا تحتوي على أي وجهات نظر جديدة

سبحان الله تهرب من جديد
لم يتمكن من الرد على ما طرحته فذهب الى رد مضحك
قال امر سخيف ....
http://www.cute-factor.com/images/sm...on/th_057_.gif
يعني هل هذه طريقتكم في الهرب من الرد بعد ان يضيق بكم الخناق
وان ارى انه امر سخيف ان تدافع عن القتلة و المجرمين الامريكان الذين احتلوا بلادنا وقتلوا اهلنا و اعتدوا على نسائنا وليس ابو غريب عنكم ببعيد وللان لا يعلم ماذا يحدث فيه ...

واما ان تقول ليس هناك اي فرق بان الفيديو قديم او جديد فهذا يدل على جهلك الكبير
فالفارق الزمني يحكم في كل شيء ...
والا فاننا هنا قد نفتح موضوع كامل نحاسب فيه الامريكان على ما فعلوه بالزنوج من قتل في الماضي لتظهر وتقول لنا ان ما حدث كان في الماضي و الان الزنوج مختلف وضعهم
فربط كلام بالماضي بواقعه في الحاظر اسلوب يدل على ضعف حجة صاحبه

والا ان يظهر تسجيل جديد للظواهري لكل حادث حديث اما ان تختار مقطع قديم فهذا امر مضحك

وفي حين أنه أمرا صحيحا أن غالبية المتظاهرين في تونس ومصر هم من الشباب، إلا أن هناك العديد من الصور لكبار السن الذين انضموا إلى المظاهرات أيضا، مما يدل على إجماع احتياجات الشعب في جميع المجالات

هاهاهاهاهاها
هل فهمت ما قرات في ردي السابق
ولكنك هنا تثبت كلامي
الثورة ثورة شباب و الشيوخ و كبار السن الذين خرجوا خرجوا بعد ان وجدوا ان الثورة اتسعت وكبرت و اصبحت اكبر من ان تتوقف فدخلت الشجاعة الى قلوبهم وخرجوا ولكن هل كانوا يستطيعوا الخروج لوحدهم .... ولو سئلتهم ماذا كانوا سوف يخبروك عن الطرق للتخلص من الحاكم و النظام الفاسد ... ؟
ولو استعمت الى المقابلات معهم لعرفت ان الجميع حتى اكثرهم لم يتوقع النجاح للثورة في البداية بل كان خائف على ابنه و نفسه


مرة أخرى، أكرر نفسي: بالرغم من أن العنف قد حدث في تونس ومصر، إلا أن العنف لم يكن العنصر الذي قاد التغيير، بل كان التزام الشعب في أن تقوم الحكومة بتلبية احتياجاتهم.

والله انت غائب كليا ً عن واقع ما يحدث ويدل على انك فقط تتكلم
مطالبة الشعب كانت خلع الانظمة الفائدة كليا ً و طرد الحكام الظالين من مناصبهم
والحكومات في تلك الدول كلها تتبع للنظام ولول تقرا الجرائد او تطالع الاخبار لعرفت ان الشعوب تطالب برحيل الحكومات السابقة فكيف تقول انهم طالبوا الحكومة بتلبية احتياجاتهم وهم يريدوا خلع الحكومات و الانظمة و الحكام لانها كلهافاسدة وكلها مرتبطة ببعضها

وأخيرا، ان بضعة الامثلة او الحالات المستمدة من التاريخ لا تجعل من العنف امرا مطلقا وحتما من اجل حدوث أي تأثير لتغيير الحكومة. ان معظم الناس تعرف ان هدف القاعدة ليس هو تطبيق حقوق الشعوب، بل بكل بساطة هو كسب السلطة السياسية

اضحكني ردك كثيرا
الان تعترف بالمثال الذي قلته لك وانت في السابق انكرته
لتقول ان بضعة امثلة لا تجعل العنف امر مطلق
هذا المشهد الذي نراه هو امتداد لفكرة تاريخية وخصوصا انه قديم والظواهري كما كل البشر و غيره من الناس كانوا يروا في الماضي ان التغيير للانظمة الفائسدة لا يتم الا بالمقاومة المسلحة ...

وهنا نحن ننسى القاعدة ونتحدث في امور اخرى ولكنك انت من تكثر ذكر القاعدة وتعيد تكرار المعلومات التي تضعها
وفي كل مرة تحاول بعتقادك ان تظهر لنا شيء عن القاعدة
فماذا تريد في النهاية
يعني كلامك هذا ماذا يقدم ..... القاعدة محاربة في الدول العربية و الناس نسيت حتى القاعدة
و الاعلام كله لم يقصر في التعامل مع القاعدة .... وراي الناس واضح عن القاعدة
فاتعجب حديثك المستمر عن القاعدة
على الاقل كل ما تقولوه كلام في كلام ولم تستطيعوا ان تفعلوا شيء للقاعدة او تتخلصوا منها بل بالعكس كل مرة نسمعكم تزيدوا نسبت خطر القاعدة فاي ضعف انتم فيه
في الحقيقة نحن لا نرى انتصارات امريكا على القاعدة وقتل ابن لادن الا في افلام هولييود و مواضيعكم و خيالاتكم
بينما الواقع غير ذلك
فلو تحاول ان تبدا من الان بوضع مواضيع اخرى لتمجيد امريكا واعمالها غير ذكر القاعدة افضل فالجميع مل فكرة القاعدة ومواضيع القاعدة

سلام chris

سوف أقوم برد على بعض النقاط.
في بادء الأمر نبدأ بتحية الإسلام.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريق التواصل

تقييمك للأوضاع هو غير صحيح على الاطلاق.

أظن أنك أنت من تقيم وتستنتج و تستخلص ما يمنه لك هواك,يجب عليك أن تعطي رأيك بصفة تجريدية ,بعيدا عن ميولاتك الشخصية.

ففي الواقع، لقد كانت علاقة الولايات المتحدة مع ليبيا مضطربة في الماضي بسبب عدد من الأعمال الإرهابية التي ارتكبها النظام الليبي وبسبب برنامجه لأسلحة الدمار الشامل.

كل دولة تحاربونها { حرب معنوية}تحت عنوان الإرهاب أو أنها تقوم ببرنامج النووي .
هذه تعلات لكي تبرروا جرائمكم ضد المجتمعات العربية .

ومن خلال سلسلة من المفاوضات والتنازلات، تمكنت الدولتان من التوصل الى اتفاقية ومن تطبيع العلاقات بينهما، ولم يكن ذلك منذ فترة زمنية طويلة. وبعد قولي لذلك، فإن الولايات المتحدة مدركة لانتهاكات حقوق الإنسان التي ارتكبها النظام الليبي في الماضي وقد سلطت الولايات المتحدة الضوء عليها في تقرير سنوي. وبالإضافة إلى ذلك، فإن الولايات المتحدة قد أعلنت وعبّرت بشكل واضح عن موقفها ازاء النظام الليبي الذي يرتكب العنف ضد شعبه الذي يتظاهر بمطالبه واحتياجاته.

من قدم تنازلات أنتم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع ليبيا قدمت تنازلات لفك الحصار, اللذي فرضته الولايات المتحدة الأمريكية ,لو تعرفون ما حصل أنذاك كاد أن يموت شعب من الجوع ,لهذا أطر القذافي للتنازل لكي لا يموت شعبه من الجوع.

ومن أجل تقديم المساعدة الإنسانية العاجلة للشعب الليبي، لقد خصصت الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية مبلغ مبدئي قيمته 10 مليون دولار كمساعدات طارئة لدعم جهود المنظمات الدولية والمنظمات غير الحكومية وجمعية الهلال الأحمر الليبي كتلبية للاحتياجات الأكثر إلحاحا.

بالطبع تزرع لتحصد هههههههههههههههه.
أظن أنه مفهوم؟

ليس لدى الولايات المتحدة أي رغبة أو أي خطط للاستيلاء على حقول النفط في ليبيا كما اقترحت. ومن الواضح جدا أنك غافلة عن الحقائق الاقتصادية.
من غافل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أظن أنك أنت الغافل ,الولايات المتحدة الأمريكية لا تقوم بأي عمل لوجه الله,يجب أن تفهم هذا.
تعد العدى ومصاريف للتنقل و أخذ اللوازم العسكرية ,كل هذا لوجه الله .
كم انت طيبة يا أمريكا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الذي يصدقكم هو الغافل.

تستورد الولايات المتحدة كمية ضئيلة جدا من احتياجاتها النفطية من ليبيا. وعلاوة على ذلك، فإن العراق يسيطر على جميع موارده النفطية، وقد أعلنت الحكومة العراقية في الواقع أنها ربحت أكثر من 6 مليار دولار من مبيعات النفط في شهر شباط/فبراير من هذا العام. ربما ينبغي عليك إعادة تقييم آرائك للأوضاع على أساس التجارب الواقعية.

أنتم تطمعون في القليل قبل الكثير.
لن أغير رأي حتى تغير انتم سياستكم .
أنا لست ضدكم ولا معكم ولا أعرفكم هذا رأي فقط.

مع تحياتي،

فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

---

[QUOTE=chris;7046782]http://www.cute-factor.com/images/sm...on/th_057_.gif

أجد أنه أمرا سخيفا أنك تقدم أعذارا للقاعدة. سواء كان فيديوالظواهري قديما أو لا، فإن ذلك لا يغيّر من حقيقة أن الظواهري والقاعدة ليس فقط لا يزالون يدعون للعنف الهائل في جميع أنحاء المنطقة بل هم مستمرين أيضا في ارتكاب جريمة القتل على نطاق واسع. وفي واقع الأمر، التسجيلات الصوتية الحديثة للظواهري لا تحتوي على أي وجهات نظر جديدة

سبحان الله تهرب من جديد
لم يتمكن من الرد على ما طرحته فذهب الى رد مضحك
قال امر سخيف ....
http://www.cute-factor.com/images/sm...on/th_057_.gif
يعني هل هذه طريقتكم في الهرب من الرد بعد ان يضيق بكم الخناق
وان ارى انه امر سخيف ان تدافع عن القتلة و المجرمين الامريكان الذين احتلوا بلادنا وقتلوا اهلنا و اعتدوا على نسائنا وليس ابو غريب عنكم ببعيد وللان لا يعلم ماذا يحدث فيه ...

واما ان تقول ليس هناك اي فرق بان الفيديو قديم او جديد فهذا يدل على جهلك الكبير
فالفارق الزمني يحكم في كل شيء ...
والا فاننا هنا قد نفتح موضوع كامل نحاسب فيه الامريكان على ما فعلوه بالزنوج من قتل في الماضي لتظهر وتقول لنا ان ما حدث كان في الماضي و الان الزنوج مختلف وضعهم
فربط كلام بالماضي بواقعه في الحاظر اسلوب يدل على ضعف حجة صاحبه

والا ان يظهر تسجيل جديد للظواهري لكل حادث حديث اما ان تختار مقطع قديم فهذا امر مضحك

وفي حين أنه أمرا صحيحا أن غالبية المتظاهرين في تونس ومصر هم من الشباب، إلا أن هناك العديد من الصور لكبار السن الذين انضموا إلى المظاهرات أيضا، مما يدل على إجماع احتياجات الشعب في جميع المجالات

هاهاهاهاهاها
هل فهمت ما قرات في ردي السابق
ولكنك هنا تثبت كلامي
الثورة ثورة شباب و الشيوخ و كبار السن الذين خرجوا خرجوا بعد ان وجدوا ان الثورة اتسعت وكبرت و اصبحت اكبر من ان تتوقف فدخلت الشجاعة الى قلوبهم وخرجوا ولكن هل كانوا يستطيعوا الخروج لوحدهم .... ولو سئلتهم ماذا كانوا سوف يخبروك عن الطرق للتخلص من الحاكم و النظام الفاسد ... ؟
ولو استعمت الى المقابلات معهم لعرفت ان الجميع حتى اكثرهم لم يتوقع النجاح للثورة في البداية بل كان خائف على ابنه و نفسه


مرة أخرى، أكرر نفسي: بالرغم من أن العنف قد حدث في تونس ومصر، إلا أن العنف لم يكن العنصر الذي قاد التغيير، بل كان التزام الشعب في أن تقوم الحكومة بتلبية احتياجاتهم.

والله انت غائب كليا ً عن واقع ما يحدث ويدل على انك فقط تتكلم
مطالبة الشعب كانت خلع الانظمة الفائدة كليا ً و طرد الحكام الظالين من مناصبهم
والحكومات في تلك الدول كلها تتبع للنظام ولول تقرا الجرائد او تطالع الاخبار لعرفت ان الشعوب تطالب برحيل الحكومات السابقة فكيف تقول انهم طالبوا الحكومة بتلبية احتياجاتهم وهم يريدوا خلع الحكومات و الانظمة و الحكام لانها كلهافاسدة وكلها مرتبطة ببعضها

وأخيرا، ان بضعة الامثلة او الحالات المستمدة من التاريخ لا تجعل من العنف امرا مطلقا وحتما من اجل حدوث أي تأثير لتغيير الحكومة. ان معظم الناس تعرف ان هدف القاعدة ليس هو تطبيق حقوق الشعوب، بل بكل بساطة هو كسب السلطة السياسية

اضحكني ردك كثيرا
الان تعترف بالمثال الذي قلته لك وانت في السابق انكرته
لتقول ان بضعة امثلة لا تجعل العنف امر مطلق
هذا المشهد الذي نراه هو امتداد لفكرة تاريخية وخصوصا انه قديم والظواهري كما كل البشر و غيره من الناس كانوا يروا في الماضي ان التغيير للانظمة الفائسدة لا يتم الا بالمقاومة المسلحة ...

وهنا نحن ننسى القاعدة ونتحدث في امور اخرى ولكنك انت من تكثر ذكر القاعدة وتعيد تكرار المعلومات التي تضعها
وفي كل مرة تحاول بعتقادك ان تظهر لنا شيء عن القاعدة
فماذا تريد في النهاية
يعني كلامك هذا ماذا يقدم ..... القاعدة محاربة في الدول العربية و الناس نسيت حتى القاعدة
و الاعلام كله لم يقصر في التعامل مع القاعدة .... وراي الناس واضح عن القاعدة
فاتعجب حديثك المستمر عن القاعدة
على الاقل كل ما تقولوه كلام في كلام ولم تستطيعوا ان تفعلوا شيء للقاعدة او تتخلصوا منها بل بالعكس كل مرة نسمعكم تزيدوا نسبت خطر القاعدة فاي ضعف انتم فيه
في الحقيقة نحن لا نرى انتصارات امريكا على القاعدة وقتل ابن لادن الا في افلام هولييود و مواضيعكم و خيالاتكم
بينما الواقع غير ذلك
فلو تحاول ان تبدا من الان بوضع مواضيع اخرى لتمجيد امريكا واعمالها غير ذكر القاعدة افضل فالجميع مل فكرة القاعدة ومواضيع القاعدة

سلام chris[/QUOTE]

لقد تناولت موضوع أبو غريب مرات عديدة في الماضي في هذا المنتدى ولقد أثبت من خلال الصور والادلاءات بأنه تم معاقبة الجنود الذين ارتكبوا تلك الأفعال غير المشروعة. وأتساءل متى ستعاقب القاعدة أعضائها بسبب قتلها الجماعي للمدنيين المسلمين.

وثانيا، لا يزال استخدام ذلك المقطع المعيّن للظواهري الذي نادى فيه الى العنف واسع النطاق ذو صلة إلى حد كبير بالواقع، حيث أن تلك الرسالة تمثل ايدولوجية القاعدة و طريقة عملها. لن تكن رسالة الظواهري هذه ذات صلة عندما تنبذ القاعدة العنف، ولكن بما أن القاعدة لا تقدم سوى العنف، فحتما حينها سينتهي أمرها. وعلاوة على ذلك، استخدامك لمثال العبودية في تاريخ الولايات المتحدة – والتي تم التخلص منها قبل 150 سنة تقريبا – ليس له أي صلة بالموضوع الذي يتم مناقشته حاليا بأي شكل من الأشكال.

لقد كان مفتاح نجاح مظاهرات الشعوب والتي شملت الشباب وكبار السن من الرجال والنساء على حد سواء الذين تجمعوا وتظاهروا في مناطق مختلفة من تونس ومصر هو التزامهم بأن تقوم حكوماتهم بتلبية احتياجاتهم، والتي شملت في كلتا الحالتين: تغيير النظام. كف عن محاولة اثبات خلاف ذلك أو صرف عن هذا الواقع الذي هو واضح للجميع.

لا يحتاج أي شخص إلى تأكيد أو إثبات الأحداث التاريخية التي تم تسجيلها، ولكن بالنسبة لإشارتك إلى الأمثلة المحددة التي ذكرتها فهي لا تعتبر سوابق لما حدث في تونس ومصر.

وأخيرا، ليس هناك أي شيء جديد فيما يتعلق بالقاعدة، سوى لسوء الحظ تلك الأعمال الوحشية المتعمدة المتكررة ضد المدنيين التي تحدث في المقام الأول في العراق وأفغانستان وباكستان. وسينتهي مصير القاعدة والجماعات الارهابية الاخرى التي ترغب اختطاف رغبات الشعوب وآمالهم للأمن والاستقرار، في مزبلة التاريخ.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

لقد تناولت موضوع أبو غريب مرات عديدة في الماضي في هذا المنتدى ولقد أثبت من خلال الصور والادلاءات بأنه تم معاقبة الجنود الذين ارتكبوا تلك الأفعال غير المشروعة. وأتساءل متى ستعاقب القاعدة أعضائها بسبب قتلها الجماعي للمدنيين المسلمين.

هاهاهاهاهاهاها
والله شيء يدعو للضحك عاقبوا ثلاثة او اربعه في حين الالاف من الجرائم ترتكب و المذابح تفعل في الناس في افغانستان و العراق ولا نرى اي ردود فعل
وحتى ابوغريب يا حذق قامت امريكا بقطع اي اتصال نحوه ولا يعرف للان اي شخص ماذا يجري هناك
فما قامت به امريكا محاولة لتلميع وجهها الوسخ بان عاقبت من كشف فادركت موقع الخلل وغطته ليتابع من في الداخل افعالهم الحقيرة و القذرة ....
فاي مسرحية سخيفة تعتقدوا انكم حققتم من خلالها انجاز انساني و لا تقلق بمجرد ان يطير الجيش الامريكي من افغانستان و العراق سوف تظهر حقائق اكثر
فالصبر يا هذا ....... فالتاريخ لن ينسى جرائمكم


وثانيا، لا يزال استخدام ذلك المقطع المعيّن للظواهري الذي نادى فيه الى العنف واسع النطاق ذو صلة إلى حد كبير بالواقع، حيث أن تلك الرسالة تمثل ايدولوجية القاعدة و طريقة عملها. لن تكن رسالة الظواهري هذه ذات صلة عندما تنبذ القاعدة العنف، ولكن بما أن القاعدة لا تقدم سوى العنف، فحتما حينها سينتهي أمرها. وعلاوة على ذلك، استخدامك لمثال العبودية في تاريخ الولايات المتحدة – والتي تم التخلص منها قبل 150 سنة تقريبا – ليس له أي صلة بالموضوع الذي يتم مناقشته حاليا بأي شكل من الأشكال.

انظر لنفسك في هذا النص من ردك تعرف اي عدم ثقة كبير وواضحة تبدو عليك الان وحتى انت تعرف كليا ً اننا جميعا ً نعرف ايدولوجية القاعدة وطريقة عملها
ولكن الفكرة ربطك هذا المقطع بفكرة التظاهرات السلمية وكلام الظواري في ما يتعلق باسلوب التخلص من الانظمة الفاسدة
وانظر لليبيا لترى كيف ان المظاهرات و الثورة الشعبية اصبحت مسلحة و تعتمد عل قتال الشوارع
بل ان ليبيا قدمت لنا اكبر مثال على ما كان الكل يعتقده في الطريقة للتخلص من الانظمة في السابق وهيا بالحل العسكري ضد تلك الانظمة و الظواهري لم يخرج عن هذه الفكرة العامة في عقول كل البشر في الماضي و حتى الحاضر
وهنا النقطة التي بينا
فكلنا نعرف ايدولوجية القاعدة وافكارها ولكن من غير الموضوعية ولا المصداقية ولا المهنية ان تستخدم كلام صادر من اي شخص في تنظيم القاعدة في وقت ما كان الجميع يفكر فيه ويعيشه ويتخيله وليس وليد افكار القاعدة او الظواهري بل الكل كان لا يجد سبيل للتخلص من المفسدين في الانظمة الحاكمة الا به ومن خلاله
وانت اتيت لتبرمج الفكرة وكانها لم يفكر فيها سوى الظواهري ولم يعتقدها سوى القاعدة بينما الكل فكر فيها و الكل يعتبرها الخلاص في قتها ولغاية وقت قريب ومع ليبيا بقيت الفكرة سائدة
فهل اصبح كل شخص يفكر هذه الفكرة اذن ظواهري و من القاعدة ........
هل عرفت ماذا اعني وسبب نقاشنا

لقد كان مفتاح نجاح مظاهرات الشعوب والتي شملت الشباب وكبار السن من الرجال والنساء على حد سواء الذين تجمعوا وتظاهروا في مناطق مختلفة من تونس ومصر هو التزامهم بأن تقوم حكوماتهم بتلبية احتياجاتهم، والتي شملت في كلتا الحالتين: تغيير النظام. كف عن محاولة اثبات خلاف ذلك أو صرف عن هذا الواقع الذي هو واضح للجميع.

اضحكتني والله
وهل الحكومات تمتلك القدرة على تغيير النظام الحاكم في تلك البلاد وهيا اصلا مبنية على ذلك النظام وتعيش في ظله واعطاها كل الحرية في التصرف ونهب خيارات البلاد .... ؟
كيف اتي للجلاد لاقول له عليك جلد الحاكم الذي يامرك ويعطيك الذهب و الاموال .... ؟
يبدو ان حياتك الطويلة في امريكا جعلتك تتخيل الامر من منظور امريكي فنحن هنا لسنا امام الكونجرس الامريكي لنقلو له اننا لا نريد اوباما
لكن يبدو لي انك غائب كليا ً عن الواقع وحقيقة ما يجري


لا يحتاج أي شخص إلى تأكيد أو إثبات الأحداث التاريخية التي تم تسجيلها، ولكن بالنسبة لإشارتك إلى الأمثلة المحددة التي ذكرتها فهي لا تعتبر سوابق لما حدث في تونس ومصر.

عدنا لعدم فهم المطلوب .....
ارى ان يقوموا باستبدالك بشخص يستطيع قرات ما كتبنا ويفهمه بصورة صحيحة ....
انا ذكرت تلك الامثلة لاعطيك نظرة الى افكار الشعوب بالطرق الوحيدة للتخلص من الانظمة الفاسدة كما ذكرتها لك وان ما قاله الظواهري لا يتعدى فكرة الشعوب جميعها .....
ولو فرضنا ان هذا الكلام خرج من شخص اخر ليس له ارتباط بالقاعدة او الظواهري صدقني لكان الكل وافق على كلامه حتى هذه اللحظة ولكنه طالما ظهر من القاعدة فالامر مختلف
وانا اتحدث عن الكلامات التي قالها الظواهري وهيا الفكرة المسلحة بالتخلص من الانظمة الفاسدة وهذه الفكرة
وهيا ليست وليدة افكار الظواهري او القاعدة بل الكل ولحتى وقت قريب ومع احداث ليبيا فالكل عاد لتلك الفترة في التخلص من الانظمة الفاسدة مما يعطينا ان ما حصل في مصر وتونس هو حالة فردية قد لا تتكرر دائما ً
وانا استخدمت هذه الامصلة لابين ان الشعوب في العالم كلها لم تكن تجد الا بمثل هذه المقتراحات سبيلا للتخلص من انظمتها الفاسدة .....
(والله تعبت لكثر ما اعدت كلماتي )
وانا متاكد انك سوف تعود لتقول مصر وتونس


وأخيرا، ليس هناك أي شيء جديد فيما يتعلق بالقاعدة، سوى لسوء الحظ تلك الأعمال الوحشية المتعمدة المتكررة ضد المدنيين التي تحدث في المقام الأول في العراق وأفغانستان وباكستان. وسينتهي مصير القاعدة والجماعات الارهابية الاخرى التي ترغب اختطاف رغبات الشعوب وآمالهم للأمن والاستقرار، في مزبلة التاريخ.

لا تقلق فامريكا سوف تجد لها مكان في مزبلة التاريخ ومكان واسع جدا صدقني
فجرائمها ضد الانسانية منذ ان بدات تظهر على الوجود منذ جرائهم في فيتنام و قتلهم الالاف في اليابان بالقنابل النووية و تاثيرات ذلك السلاح وصولا ً الى دعمهم المتواصل لاسرائيل .......... وغيرها .............. وصولا ً الى جرائمهم في افغانستان و العراق ..... وسوف تبدا عصر جديد عصر لن ينتظر العالم الشرطي الامريكي ليرمي لهم صندوق بسكويت من السماء ويسرق الخيرات من الارض

سلام chris

أخي كريس مازلت تناقشه فعلن اغبطك على وسعة صدرك

هذا الانسان لا ياتي بجديد فقط يردد مايقول مع بعض الاضافه البسيطه التي يعتقد انه اضاف شيئ

انا افكر ان اعمل مسابقة للاعضاء وتكون المسابقة عباره عن اسئله اول سؤال هوا

كم مره ذكر فريق التواصل كلمة القاعدة ؟

يا اخي انا اشعر بالحيرة من لقبة حيث انه يسمي نفسه فريق التواصل وحديثه واهدافه لاتمت بصلة بالتواصل

اليس التواصل المقصود به هو التواصل بين شعوب العالم
او هو فقط ترديد كلمة القاعدة وذكر السلبيات فقط هل فعلا يعتقد انه يريد التواصل
المفروض يكون لقبة فريق فرق تسد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استغفار

سوف أقوم برد على بعض النقاط.
في بادء الأمر نبدأ بتحية الإسلام.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

---

يرجى معرفة ان ادراجاتي تعتمد على الحقائق والتي يمكن بكل بسهولة التحقق من صحتها، وليس على آرائي الشخصية، كما يبدو أنك تعتقدين. وبعد أن قلت ذلك، إن مهمّتنا في أفغانستان وأهدافنا هي واضحة وهي: تفكيك وتعطيل وهزيمة شبكات القاعدة الارهابية. وكما ذكرت مرارا وتكرارا في الماضي، جرائم القاعدة المتعمدة والمتواصلة ضد المدنيين في المنطقة تجعلها العدو الرئيسي لتلك الشعوب، وهذا هو السبب في حملهم السلاح للدفاع عن وطنهم ضد هؤلاء الارهابيين الذين لا يعدونهم بشيء سوى الموت والدمار. وهذا الأمر هو واضح في العراق وأفغانستان وباكستان واليمن والمملكة العربية السعودية وفي دول أخرى في المنطقة التي سقطت فريسة لأعمال القاعدة الوحشية وهجماتها ضد المدنيين.

وبالنسبة لليبيا، فليس على أي شخص سوى دراسة الحقائق عن ماضيها لمعرفة من كان المحرض. لقد كانت ليبيا دولة دعمت وأيدت الإرهاب. وهذه هي بعض من الأعمال الإرهابية التي أشرفت عليها ليبيا: تفجير نادي ليلي في برلين في عام 1986، وتفجير طائرة بان ام في لوكربي في عام 1986، وكذلك تفجير طائرة اتا الفرنسية في جنوب الصحراء الكبرى في أفريقيا في عام 1989. وأيضا، لقد سعت ليبيا وراء برنامج لأسلحة الدمار الشامل والذي فككته وتخلت عنه في عام 2003، مما سمح لها بالعودة والترحيب بها مرة أخرى في المجتمع الدولي. لقد عانى الشعب الليبي بسبب قرارات وسياسات القذافي.

وأيضا، فلقد خصصت الولايات المتحدة مبالغ طائلة من المعونة للدول في المنطقة. فعلى سبيل المثال، باكستان هي اكبر دولة متلقية للمعونة العسكرية الامريكية. وأيضا، فإن الولايات المتحدة لا تزال اكبر دولة مانحة للشعب الفلسطيني. ناهيك عن حقيقة أن الولايات المتحدة هرعت إلى مساعدة عددا من الدول في المنطقة في أعقاب الكوارث الطبيعية والمآسي، مثل الفيضانات الأخيرة في باكستان والتسونامي في إندونيسيا وعدد من الزلازل في المنطقة كذلك.

لقد أظهرت الولايات المتحدة من خلال الأقوال والأفعال التزامها بمساعدة ودعم دول المنطقة. لا يمكن أن يقال الشيء نفسه عن دول أخرى.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

القاعدة شماعة يضع الاخرين اخطائهم عليها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris

لقد تناولت موضوع أبو غريب مرات عديدة في الماضي في هذا المنتدى ولقد أثبت من خلال الصور والادلاءات بأنه تم معاقبة الجنود الذين ارتكبوا تلك الأفعال غير المشروعة. وأتساءل متى ستعاقب القاعدة أعضائها بسبب قتلها الجماعي للمدنيين المسلمين.

هاهاهاهاهاهاها
والله شيء يدعو للضحك عاقبوا ثلاثة او اربعه في حين الالاف من الجرائم ترتكب و المذابح تفعل في الناس في افغانستان و العراق ولا نرى اي ردود فعل
وحتى ابوغريب يا حذق قامت امريكا بقطع اي اتصال نحوه ولا يعرف للان اي شخص ماذا يجري هناك
فما قامت به امريكا محاولة لتلميع وجهها الوسخ بان عاقبت من كشف فادركت موقع الخلل وغطته ليتابع من في الداخل افعالهم الحقيرة و القذرة ....
فاي مسرحية سخيفة تعتقدوا انكم حققتم من خلالها انجاز انساني و لا تقلق بمجرد ان يطير الجيش الامريكي من افغانستان و العراق سوف تظهر حقائق اكثر
فالصبر يا هذا ....... فالتاريخ لن ينسى جرائمكم


وثانيا، لا يزال استخدام ذلك المقطع المعيّن للظواهري الذي نادى فيه الى العنف واسع النطاق ذو صلة إلى حد كبير بالواقع، حيث أن تلك الرسالة تمثل ايدولوجية القاعدة و طريقة عملها. لن تكن رسالة الظواهري هذه ذات صلة عندما تنبذ القاعدة العنف، ولكن بما أن القاعدة لا تقدم سوى العنف، فحتما حينها سينتهي أمرها. وعلاوة على ذلك، استخدامك لمثال العبودية في تاريخ الولايات المتحدة – والتي تم التخلص منها قبل 150 سنة تقريبا – ليس له أي صلة بالموضوع الذي يتم مناقشته حاليا بأي شكل من الأشكال.

انظر لنفسك في هذا النص من ردك تعرف اي عدم ثقة كبير وواضحة تبدو عليك الان وحتى انت تعرف كليا ً اننا جميعا ً نعرف ايدولوجية القاعدة وطريقة عملها
ولكن الفكرة ربطك هذا المقطع بفكرة التظاهرات السلمية وكلام الظواري في ما يتعلق باسلوب التخلص من الانظمة الفاسدة
وانظر لليبيا لترى كيف ان المظاهرات و الثورة الشعبية اصبحت مسلحة و تعتمد عل قتال الشوارع
بل ان ليبيا قدمت لنا اكبر مثال على ما كان الكل يعتقده في الطريقة للتخلص من الانظمة في السابق وهيا بالحل العسكري ضد تلك الانظمة و الظواهري لم يخرج عن هذه الفكرة العامة في عقول كل البشر في الماضي و حتى الحاضر
وهنا النقطة التي بينا
فكلنا نعرف ايدولوجية القاعدة وافكارها ولكن من غير الموضوعية ولا المصداقية ولا المهنية ان تستخدم كلام صادر من اي شخص في تنظيم القاعدة في وقت ما كان الجميع يفكر فيه ويعيشه ويتخيله وليس وليد افكار القاعدة او الظواهري بل الكل كان لا يجد سبيل للتخلص من المفسدين في الانظمة الحاكمة الا به ومن خلاله
وانت اتيت لتبرمج الفكرة وكانها لم يفكر فيها سوى الظواهري ولم يعتقدها سوى القاعدة بينما الكل فكر فيها و الكل يعتبرها الخلاص في قتها ولغاية وقت قريب ومع ليبيا بقيت الفكرة سائدة
فهل اصبح كل شخص يفكر هذه الفكرة اذن ظواهري و من القاعدة ........
هل عرفت ماذا اعني وسبب نقاشنا

لقد كان مفتاح نجاح مظاهرات الشعوب والتي شملت الشباب وكبار السن من الرجال والنساء على حد سواء الذين تجمعوا وتظاهروا في مناطق مختلفة من تونس ومصر هو التزامهم بأن تقوم حكوماتهم بتلبية احتياجاتهم، والتي شملت في كلتا الحالتين: تغيير النظام. كف عن محاولة اثبات خلاف ذلك أو صرف عن هذا الواقع الذي هو واضح للجميع.

اضحكتني والله
وهل الحكومات تمتلك القدرة على تغيير النظام الحاكم في تلك البلاد وهيا اصلا مبنية على ذلك النظام وتعيش في ظله واعطاها كل الحرية في التصرف ونهب خيارات البلاد .... ؟
كيف اتي للجلاد لاقول له عليك جلد الحاكم الذي يامرك ويعطيك الذهب و الاموال .... ؟
يبدو ان حياتك الطويلة في امريكا جعلتك تتخيل الامر من منظور امريكي فنحن هنا لسنا امام الكونجرس الامريكي لنقلو له اننا لا نريد اوباما
لكن يبدو لي انك غائب كليا ً عن الواقع وحقيقة ما يجري


لا يحتاج أي شخص إلى تأكيد أو إثبات الأحداث التاريخية التي تم تسجيلها، ولكن بالنسبة لإشارتك إلى الأمثلة المحددة التي ذكرتها فهي لا تعتبر سوابق لما حدث في تونس ومصر.

عدنا لعدم فهم المطلوب .....
ارى ان يقوموا باستبدالك بشخص يستطيع قرات ما كتبنا ويفهمه بصورة صحيحة ....
انا ذكرت تلك الامثلة لاعطيك نظرة الى افكار الشعوب بالطرق الوحيدة للتخلص من الانظمة الفاسدة كما ذكرتها لك وان ما قاله الظواهري لا يتعدى فكرة الشعوب جميعها .....
ولو فرضنا ان هذا الكلام خرج من شخص اخر ليس له ارتباط بالقاعدة او الظواهري صدقني لكان الكل وافق على كلامه حتى هذه اللحظة ولكنه طالما ظهر من القاعدة فالامر مختلف
وانا اتحدث عن الكلامات التي قالها الظواهري وهيا الفكرة المسلحة بالتخلص من الانظمة الفاسدة وهذه الفكرة
وهيا ليست وليدة افكار الظواهري او القاعدة بل الكل ولحتى وقت قريب ومع احداث ليبيا فالكل عاد لتلك الفترة في التخلص من الانظمة الفاسدة مما يعطينا ان ما حصل في مصر وتونس هو حالة فردية قد لا تتكرر دائما ً
وانا استخدمت هذه الامصلة لابين ان الشعوب في العالم كلها لم تكن تجد الا بمثل هذه المقتراحات سبيلا للتخلص من انظمتها الفاسدة .....
(والله تعبت لكثر ما اعدت كلماتي )
وانا متاكد انك سوف تعود لتقول مصر وتونس


وأخيرا، ليس هناك أي شيء جديد فيما يتعلق بالقاعدة، سوى لسوء الحظ تلك الأعمال الوحشية المتعمدة المتكررة ضد المدنيين التي تحدث في المقام الأول في العراق وأفغانستان وباكستان. وسينتهي مصير القاعدة والجماعات الارهابية الاخرى التي ترغب اختطاف رغبات الشعوب وآمالهم للأمن والاستقرار، في مزبلة التاريخ.

لا تقلق فامريكا سوف تجد لها مكان في مزبلة التاريخ ومكان واسع جدا صدقني
فجرائمها ضد الانسانية منذ ان بدات تظهر على الوجود منذ جرائهم في فيتنام و قتلهم الالاف في اليابان بالقنابل النووية و تاثيرات ذلك السلاح وصولا ً الى دعمهم المتواصل لاسرائيل .......... وغيرها .............. وصولا ً الى جرائمهم في افغانستان و العراق ..... وسوف تبدا عصر جديد عصر لن ينتظر العالم الشرطي الامريكي ليرمي لهم صندوق بسكويت من السماء ويسرق الخيرات من الار

سلام chris

---

يمكنني أن أؤكد لك أن أي من أعضاء الجيش الأمريكي الذين انتهكوا القانون قد تم محاكمتهم، وعندما تثبت إدانتهم في محاكمة قانونية على أساس أدلة كافية تتم معاقبتهم وفقا لذلك. ان معاييرنا في هذا المجال تعادل أو تفوق أي جيش في العالم. وفي أي حال، فإن محاكمة ومعاقبة الجنود الامريكيين الذين خرقوا القانون في في ابو غريب هي مثال واحد سألت أنت عنه بالتحديد. وبالإضافة إلى ذلك، تم تسليم سجن أبو غريب الى الحكومة العراقية قبل عدة سنوات. وبامكانك توجيه أسئلتك حول هذا الموضوع مباشرة الى السلطات العراقية.

وعلى صعيد آخر، أنا لا أحب ايضا أن أكرر كلامي. ومع ذلك، فإنه ليس من الصعب ان نرى سبب أهمية الاشارة إلى مغالطات رسالة الظواهري والتي ما زالت سائدة الى يومنا هذا. ان الظواهري ورفاقه الذين يؤمنون ويمارسون ويعتمدون على العنف العشوائي وواسع النطاق لا يعرفون أي وسيلة أخرى للحياة ويريدون إقناع الآخرين بأنه لا يوجد أي بديل آخر، في حين أن الأحداث الأخيرة في تونس ومصر أثبتت عكس ذلك تماما.

مرة أخرى، ما سبق وأن ذكرته يثبت تماما أن القاعدة مهتمة فقط بجدول أعمالها العنيف، وأنها لا تملك أي قدرة أو قوة على التأثير على الرأي العام في المنطقة. لن تسمح شعوب المنطقة لمجموعة تعتمد على الإرهاب والتخويف بأن تدير حياتهم اليومية، فهم يعرفون ويريدون أفضل من ذلك بكثير.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الأمريكية

كنت اعتقد ان اكثر من يحبون القاعدة توفوا لأسباب طبيعية :\ ....

اعتقادي نفسه كان ينطبق عليك عزيزي فريق التواصل >_>

عموماً ... بالنسبة للقاعدة و الولايات المتحدة ... فخار يكسر بعضه :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ToxicRain

كنت اعتقد ان اكثر من يحبون القاعدة توفوا لأسباب طبيعية :\ ....

اعتقادي نفسه كان ينطبق عليك عزيزي فريق التواصل >_>

عموماً ... بالنسبة للقاعدة و الولايات المتحدة ... فخار يكسر بعضه :)

---

لا بد لي من الاعتراف بأنه أمر جيد أن نرى أنك تعتبر القاعدة على غير صلة بتطلعات شعوب المنطقة. وهذا يثبت مرة أخرى أن هذا الفكر الذي يعتمد على سفك الدماء ليس سوى فكر يعتمد على الموت والدمار. تسعى شعوب المنطقة إلى حياة ومستقبل أفضل، في حين أن هذه الجماعة لا تريد سوى قمع رغباتهم.

وفيما يتعلق بتعليقك عن فريق التواصل الالكتروني والولايات المتحدة، فاسمح لي أن أؤكد لك أننا نحترم رأيك بشكل كامل ونحترم حقك في التعبير عنه بحرية. لقد قلنا دائما بأنه ليس قصدنا أن نجعلك من المعجبين بنا أو بالولايات المتحدة، ولكن نحن نسعى للعثور على أرضية مشتركة حيث يمكن لنا جميعا إقامة حوار حضاري يستند على حقائق وتحليل موضوعي يساعدنا على توسيع رؤيتنا.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني

فـريــق التــواصــل ، ارحــمــوا أنــفـســكــم .. كـل هـذا حــُبــّا بــأمــريــكــا ؟؟

أمــريــكــا مــا شـــاء الله لـهـا إيــجـابيـات فــي المـُقــابــل لـهـا سـلـبـيــات تـغـطــّي ما ســبــق ..

انـتـبـهـوا عـلـى صـحـتــكـم .. الاكثــار مـِنْ أمريـكــا قـد يضــرّ بالصحــة ..

طيــب بمــا أننـا نـتـكــلــّم عـن حـبـيــتـكـم أمـريـكــا لا يـزعـجـكـم إذا انـتـجـنـا حـَلـَقــة خــاصــّة

تـكـشـف الســتـار عـن الحـقـيـقـة لكـثـيـر مـِنْ وقــائــع التــاريــخ .. وسنـخـصّ منـهـا تـاريـخ قـريــب جــدّا ً

مـثــل 11\9 :smile: سـنـفـضـحـكـم إنــ شــاء الله .. وسـنـرى مـَنْ هـم الارهــاب فـعــلا ً ..

اقتباس:

---

فإن الولايات المتحدة لا تزال اكبر دولة مانحة للشعب الفلسطيني

---

قــول لأمـهـاتـكــم هــذا الكــلام ، عــار عـلـيـكـم والله

فلسـطـيــن سـُلـِبــتْ مـِنْ أخـبث نــاس عـلـى وجـه الأرض وأمريــكــا جالســة تضـحــك .. قــالوا مانـحـة ..

قـول أمريـكــا بكــت عـلـى كـل فلسطيـنـي يمـوت بسبب رصاصــة إسرائيليــة وسنصدّق .

موعدنـــا غدا ً مـعَ المقطع .. ونريد تبريراتكــم كي نضحك يا فريق التواصل . ^_^

يا فريق التواصل اذا كانت الولايات المتحدة الأمريكية يهمها امر المدنيين لماذا لا تقود حملة عسكرية دولية علي اسرائيل لحماية المدنيين الفلسطينيين من القتل علي يد الجيش الاسرائيلي ولماذا استخدمت حق النقد الفيتو ضد مشروع قرار مجلس الامن الاخير الذي كان يهدف الي المساعدة علي وقف الاستيطان

تقول ان امريكا حاكمت كل جندي امريكي ارتكب جريمة بحق مدنيين سواء في ابو غريب او غيره فاقول لك طالما اعترفت امريكا بان هناك جرائم ارتكبتها قواتها هنا او هناك فلماذا لا تدفع امريكا تعويضات ضخمة لضحاياها مثل التعويضات التي دفعها النظام الليبي للضحايا الغربيين ولماذا لا يحاكم الجنود الامريكان امام محاكم دولية والا انتم اولاد السادة ونحن اولاد العبيد

اما بخصوص الثورة المصرية فهي بالفعل لم تكن سلمية مائة بالمائة ولولا سحق يد شرطة العادلي والامن المركزي وهروبهم علي يد المتظاهرين في اول الامر لما استطاع احد الوقوف في ميدان التحرير ليعبر عن رفضه للنظام

كلمة اخيرة لك يا فريق التواصل ارجو ان تبتعدوا عنا وتتركوننا نبني بلادنا في سلام
وشكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة OFantasyO

فـريــق التــواصــل ، ارحــمــوا أنــفـســكــم .. كـل هـذا حــُبــّا بــأمــريــكــا ؟؟

أمــريــكــا مــا شـــاء الله لـهـا إيــجـابيـات فــي المـُقــابــل لـهـا سـلـبـيــات تـغـطــّي ما ســبــق ..

انـتـبـهـوا عـلـى صـحـتــكـم .. الاكثــار مـِنْ أمريـكــا قـد يضــرّ بالصحــة ..

طيــب بمــا أننـا نـتـكــلــّم عـن حـبـيــتـكـم أمـريـكــا لا يـزعـجـكـم إذا انـتـجـنـا حـَلـَقــة خــاصــّة

تـكـشـف الســتـار عـن الحـقـيـقـة لكـثـيـر مـِنْ وقــائــع التــاريــخ .. وسنـخـصّ منـهـا تـاريـخ قـريــب جــدّا ً

مـثــل 11\9 :smile: سـنـفـضـحـكـم إنــ شــاء الله .. وسـنـرى مـَنْ هـم الارهــاب فـعــلا ً ..

قــول لأمـهـاتـكــم هــذا الكــلام ، عــار عـلـيـكـم والله

فلسـطـيــن سـُلـِبــتْ مـِنْ أخـبث نــاس عـلـى وجـه الأرض وأمريــكــا جالســة تضـحــك .. قــالوا مانـحـة ..

قـول أمريـكــا بكــت عـلـى كـل فلسطيـنـي يمـوت بسبب رصاصــة إسرائيليــة وسنصدّق .

موعدنـــا غدا ً مـعَ المقطع .. ونريد تبريراتكــم كي نضحك يا فريق التواصل . ^_^

---

في أعقاب أحداث 9/11، ظهر عدد من الأفراد الذين حاولوا تحويل المنطق رأساً على عقب واعتمدوا على نظريات المؤامرة كبديل لدعم معتقداتهم ضيقة الأفق. وفي حين أن حرية التعبير هو حق مضمون من قبل الدستور الأمريكي لجميع المواطنين الأمريكيين، إلا أن ذلك لا يعني أن جميع الأشخاص خبراء في أي موضوع معين.

لقد وقعت أحداث 9/11 بالفعل، ولقد كانت فعلاً أحداثاً إرهابية وارتكبت من قبل أعداء معلنين للولايات المتحدة، ولم تكن من تدبير الحكومة كما توحي . هل نسيت إعلان تنظيم القاعدة الحرب على الولايات المتحدة في التسعينيات وشنه لعدد من الهجمات الشرسة منذ ذلك الحين؟ أنسيت مقاطع الفيديو المتعددة التي يقوم فيها أعضاء القاعدة بالإعتراف بإرتكاب أعمال 9/11 وتهنئة الخاطفين الـ 19؟؟ وماذا عن آلاف الضحايا الذين ماتوا جراء تلك الأحداث؟؟ دعني أسألك السؤال التالي: لماذا تقوم حكومة بمهاجمة مراكزها الإقتصادية والتسبب في مليارات الدولارات من الخسائر المالية والأخذ بحياة الأبرياء؟؟ الرجاء استخدام القليل من المنطق.

ولقد أكد كل من أسامة بن لادن وخالد شيخ محمد وهو العقل المدبر لأحداث الحادي عشر من سبتمبر تخطيط القاعدة لهذه العملية وتنفيذها.

في شريط فيديو نشر في 30 أكتوبر عام 2004، اعترف أسامة بن لادن بكل وضوح أنه هو وتنظيم القاعدة خططوا ووجهوا هجمات 9/11. وقال "سوف أتحدث لكم عن القصة وراء تلك الأحداث وسأقول لكم بكل حقيقة عن اللحظات التي تم فيها اتخاذ القرار..." ولقد أكد تفاصيل التخطيط للعملية وقال "لقد اتفقنا مع القائد العام محمد عطا أن جميع العمليات يجب تنفيذها خلال مدة عشرين دقيقة قبل أن يلاحظها بوش وإدارته."

ولقد صرح أسامة بن لادن في شريط صوتي أذيع في 23 مايو 2006 "لقد كنت مسؤولاً عن تكليف الأخوة ال 19 رحمة الله عليهم بتلك الغارات..." وأضاف "لقد كان المشاركين في أحداث 9/11 مجموعتين: الطيارون وفرق لدعم كل طيار حتى يتم التحكم بالطائرة."

وبعد أحداث 9/11، أنشأت الحكومة الأمريكية لجنة للتحقيق في هذه الأحداث وإعداد تقرير كامل عنها. ونتج عن ذلك تقرير لجنة 9/11 ويحتوي على تفاصيل ما حدث، ويمكنك قرائته بالضغط على الرابط التالي:

http://www.9-11commission.gov/report/911Report.pdf

وإليك روابط أخرى من منظمات أخرى قامت بالتحقيق في أحداث 9/11:

http://www.youtube.com/watch?v=S01RaG9mGLc

http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=1

ومن المحزن أن نرى بعد عشر سنوات تقريبا من وقوع تلك الأحداث شخص مثلك يعتمد على نظريات المؤامرة التي لا أساس لها التي تهين ذكرى الضحايا – والذين لا يزال أسرهم يقيمون حداداً عليهم – وتسعى إلى تبرئة القاعدة.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريق التواصل

لا بد لي من الاعتراف بأنه أمر جيد أن نرى أنك تعتبر القاعدة على غير صلة بتطلعات شعوب المنطقة. وهذا يثبت مرة أخرى أن هذا الفكر الذي يعتمد على سفك الدماء ليس سوى فكر يعتمد على الموت والدمار. تسعى شعوب المنطقة إلى حياة ومستقبل أفضل، في حين أن هذه الجماعة لا تريد سوى قمع رغباتهم.

وفيما يتعلق بتعليقك عن فريق التواصل الالكتروني والولايات المتحدة، فاسمح لي أن أؤكد لك أننا نحترم رأيك بشكل كامل ونحترم حقك في التعبير عنه بحرية. لقد قلنا دائما بأنه
لكن لا تقله امامنا لكي لا نأخذك في مصطافنا في خليج الخنازير والمنتجع الذي يتواجد هناك وهو منتجع غوانتنامو ذو ال10 نجوم

ليس قصدنا أن نجعلك من المعجبين بنا أو بالولايات المتحدة، ولكن نحن نسعى للعثور على أرضية مشتركة حيث يمكن لنا جميعا إقامة حوار حضاري يستند على حقائق وتحليل موضوعي يساعدنا على توسيع رؤيتنا.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني

---

ويمكن ان تكون بلا محاكمه , ولا رسوم اقامه و الوجبات كلها مجانيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريق التواصل

في أعقاب أحداث 9/11، ظهر عدد من الأفراد الذين حاولوا تحويل المنطق رأساً على عقب واعتمدوا على نظريات المؤامرة كبديل لدعم معتقداتهم ضيقة الأفق. وفي حين أن حرية التعبير هو حق مضمون من قبل الدستور الأمريكي لجميع المواطنين الأمريكيين، إلا أن ذلك لا يعني أن جميع الأشخاص خبراء في أي موضوع معين.

لقد وقعت أحداث 9/11 بالفعل، ولقد كانت فعلاً أحداثاً إرهابية وارتكبت من قبل أعداء معلنين للولايات المتحدة، ولم تكن من تدبير الحكومة كما توحي . هل نسيت إعلان تنظيم القاعدة الحرب على الولايات المتحدة في التسعينيات وشنه لعدد من الهجمات الشرسة منذ ذلك الحين؟ أنسيت مقاطع الفيديو المتعددة التي يقوم فيها أعضاء القاعدة بالإعتراف بإرتكاب أعمال 9/11 وتهنئة الخاطفين الـ 19؟؟ وماذا عن آلاف الضحايا الذين ماتوا جراء تلك الأحداث؟؟ دعني أسألك السؤال التالي: لماذا تقوم حكومة بمهاجمة مراكزها الإقتصادية والتسبب في مليارات الدولارات من الخسائر المالية والأخذ بحياة الأبرياء؟؟ الرجاء استخدام القليل من المنطق.

ولقد أكد كل من أسامة بن لادن وخالد شيخ محمد وهو العقل المدبر لأحداث الحادي عشر من سبتمبر تخطيط القاعدة لهذه العملية وتنفيذها.

في شريط فيديو نشر في 30 أكتوبر عام 2004، اعترف أسامة بن لادن بكل وضوح أنه هو وتنظيم القاعدة خططوا ووجهوا هجمات 9/11. وقال "سوف أتحدث لكم عن القصة وراء تلك الأحداث وسأقول لكم بكل حقيقة عن اللحظات التي تم فيها اتخاذ القرار..." ولقد أكد تفاصيل التخطيط للعملية وقال "لقد اتفقنا مع القائد العام محمد عطا أن جميع العمليات يجب تنفيذها خلال مدة عشرين دقيقة قبل أن يلاحظها بوش وإدارته."

ولقد صرح أسامة بن لادن في شريط صوتي أذيع في 23 مايو 2006 "لقد كنت مسؤولاً عن تكليف الأخوة ال 19 رحمة الله عليهم بتلك الغارات..." وأضاف "لقد كان المشاركين في أحداث 9/11 مجموعتين: الطيارون وفرق لدعم كل طيار حتى يتم التحكم بالطائرة."

وبعد أحداث 9/11، أنشأت الحكومة الأمريكية لجنة للتحقيق في هذه الأحداث وإعداد تقرير كامل عنها. ونتج عن ذلك تقرير لجنة 9/11 ويحتوي على تفاصيل ما حدث، ويمكنك قرائته بالضغط على الرابط التالي:

http://www.9-11commission.gov/report/911Report.pdf

وإليك روابط أخرى من منظمات أخرى قامت بالتحقيق في أحداث 9/11:

http://www.youtube.com/watch?v=S01RaG9mGLc

http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=1

ومن المحزن أن نرى بعد عشر سنوات تقريبا من وقوع تلك الأحداث شخص مثلك يعتمد على نظريات المؤامرة التي لا أساس لها التي تهين ذكرى الضحايا – والذين لا يزال أسرهم يقيمون حداداً عليهم – وتسعى إلى تبرئة القاعدة.

مع تحياتي،


فريق التواصل الالكتروني

---

جميع الخبراء الاوربيين والامريكيين وجميع المحللين الغربيين اجمعوا على ان احداث 11\9 هي من صنع الاداره الامريكيه

عندك وثائق تحطها لنا تقول وتجزم ان من فعلها هو تنظيم القاعده ؟ اذا ماعندك لا تتكلم بأمور ماتعرفها

ادخل اليوتيوب و جووجل وشوف الاحداث وراح تعرف كل شي من خلال التحليلات

اما يتم اجلاء اليهود من المبنى و من ثم اصطدام الطائرات بهم و جورج بوش لا يتحرك ساكنا عند سماع الخبر ؟

البنتاغون كم عدد ضحاياه ؟

الطائره المتجه الى البيت الابيض ؟ لماذا لم تصل الى هدفها ؟ حز في خاطر الامريكان تدمير البيت الابيض الذي يمثل تاريخ امريكا فأسقطوا الطائره قبل وصولها ؟ لماذا سقطت بأرض جرداء ؟ ما اسباب سقوطها ؟

طائرتان تصطدمان بالبرجين بدقه متناهيه وطائره البنتاغون تصطدم في المبني بأرتفاع 4 امتار فقط وبدقه متناهيه و طائره البيت الابيض لم تصل ؟ ماذا يعني هذا ؟

يعني ان المغزى من الخطه ان تقولوا للناس ان الطائره كانت تستهدف البيت الابيض ولكن برعايه الله لأمريكا تم حمايه البيت الابيض الذي يمثل الديمقراطيه الامريكيه من الارهاب والتدمير

كلام فارغ من اداره فاشله

ولكن اقول واذكر ان كل الادله والبراهين تقول وتأكد ان هجمات 11\9 كانت بتدبير وتخطيط من الاداره المريكيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر القاهرة

يا فريق التواصل اذا كانت الولايات المتحدة الأمريكية يهمها امر المدنيين لماذا لا تقود حملة عسكرية دولية علي اسرائيل لحماية المدنيين الفلسطينيين من القتل علي يد الجيش الاسرائيلي ولماذا استخدمت حق النقد الفيتو ضد مشروع قرار مجلس الامن الاخير الذي كان يهدف الي المساعدة علي وقف الاستيطان

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر القاهرة

تقول ان امريكا حاكمت كل جندي امريكي ارتكب جريمة بحق مدنيين سواء في ابو غريب او غيره فاقول لك طالما اعترفت امريكا بان هناك جرائم ارتكبتها قواتها هنا او هناك فلماذا لا تدفع امريكا تعويضات ضخمة لضحاياها مثل التعويضات التي دفعها النظام الليبي للضحايا الغربيين ولماذا لا يحاكم الجنود الامريكان امام محاكم دولية والا انتم اولاد السادة ونحن اولاد العبيد

اما بخصوص الثورة المصرية فهي بالفعل لم تكن سلمية مائة بالمائة ولولا سحق يد شرطة العادلي والامن المركزي وهروبهم علي يد المتظاهرين في اول الامر لما استطاع احد الوقوف في ميدان التحرير ليعبر عن رفضه للنظام

كلمة اخيرة لك يا فريق التواصل ارجو ان تبتعدوا عنا وتتركوننا نبني بلادنا في سلام
وشكرا

---

أود أن أشير إلى أنه ليس هناك أي مقارنة بين الأحداث التي تجري في ليبيا مع الوضع ازاء العملية السياسية بين الفلسطينيين والاسرائيليين.

لقد أكدنا دائما على ضرورة الهدوء وحثثنا جميع الأطراف على بذل كل ما في وسعها لمنع المزيد من العنف والإصابات في صفوف المدنيين.

وفي نهاية المطاف، يمكن حل هذا الصراع من خلال بذل جهد مكثف من قبل جميع الأطراف المعنية. ونحن ندرك أيضا أن هذا الصراع هو مصدر توتر ويشكل عقبة أمام الازدهار والفرص لجميع شعوب المنطقة.

كما أن استمرار الصراع يقوي أيضا أيدي المتطرفين والرافضين لعملية السلام في المنطقة، في حين أنه يضعف دعم من هم متقبلون لفكرة التعايش والتعاون.

يدرك الجميع ما هي عواقب السماح بشن هجمات من قطاع غزة، مما يدفعنا للتسائل لماذا قد حدث ذلك في الماضي؟ لقد رأينا ذلك في كل مرة كان هناك هدوء في تلك المنطقة، حيث قد ساد هناك نوع من الهدوء مكّن العديد من المنظمات (بما فيها الأمريكية) من المساعدة في تخفيف الوضع الصعب في غزة.

وأخيرا، بالنسبة لمصر، فلقد تمكن الشعب المصري من تحقيق مطالبه من خلال التزامه الراسخ والثابت بتطلعاته، وليس من خلال العنف الطائش واراقة الدماء التي دعا اليها الظواهري في مقطع الفيديو.

مع تحياتي،
فريق التواصل الالكتروني