خطورة الواي بروتين الحليب المعزول ..(نقاش مهم ومفيد R's)

معلومات المتقدم بالاستفسار :
العمر : 22 , الجنس : ذكر

الطول :1.86 متر
الوزن : 82 كيلوجرام

نسبة الدهون : 25

و الاستفسار كالتالي :
السلام عليكم اخواني رايت في هدا الفيديو http://www.youtube.com/watch?v=dAtRuSe0uvQ
ان الواي بروتين االمعزول خطير على الكلية وانا اشتريته ولم
اخد منه اي سكوب لحد الان اخواني هل الواي بروتين مركز ام معزول لان الصحة اهم من اي شيء وشكرا لكم
هدا هو اسم الواي الدي اشتريت Optimum Nutrition 100% Whey Gold Standard™ Double Rich Chocolate

ما افتيك

لكن ع فكرة البروتين الواي اللي اشتريته هوا وي بروتين ليس معزول

ان لم يكن لديك مشاكل بالكلى
توكل على الله فلا يوجد ضرر باذنه تعالى
وكثر معه الماء وخلال اليوم اشرب الماء بكثرة ايضا

توكل على الله لا يوجد خطورة به... انا افضل انك تاخذ الواي بروتين بعد التمرين مباشرة وفي الصباح تاخذ البروتين العادي .

ترا كلام الشخص اللي بالمقطع مجرد اجتهاد ممكن يكون صح وممكن يكون خطا وليس مبني على دراسه علميه

ياعمي كلام فاضي

وعليكم السلام
خذ العلم يا وحش
الواي بروتين يضر الكلى لو اخذت سكوبين مع بعض بسبب ان الجسم في كل وجبة يقدر يهضم بمعدل 23 الى 30 جرام بروتين والواي عكس انواع البروتين الثانية هضمه سريع ويتم في حدود الساعة
جسمك قول فدر يهضم 25 جرام مثلا وانت اخذت 50 دفعة وحدة فالجرمات الزايدة يصرفها الجسم وممكن على فترات طويلة لا سمح الله تكون ترسبات في الكلى او دهون حولها

ولو تلاحظ اغلب منتجات الواي فيها من 20 الى 25 جرام بروتين وفي حالات بسيطة توصل 30 بينما منتحات ثانية مثل البرو كومبليكس فيه 60 جرم في الجرعة الموصى بها والسبب يرجع لانه يحتوي على مصادر بروتين مختلفة مثل الواي والبيض والكازين والي لها سرعات امتصاص مختلفة والي يعطي الجسم راحته في الهضم تدريجيا لفترات توصل 8 ساعات في بعض المنتجات

الخلاصة
لا تاخذ اكثر من سكوب دفعة وحدة ولا تاكل وجبة مليانة بروتين الا بعده بفترة من نص ساعة الى ساعة
وقبل كل شي سمي بالله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Big Al

وعليكم السلام
خذ العلم يا وحش
الواي بروتين يضر الكلى لو اخذت سكوبين مع بعض بسبب ان الجسم في كل وجبة يقدر يهضم بمعدل 23 الى 30 جرام بروتين والواي عكس انواع البروتين الثانية هضمه سريع ويتم في حدود الساعة
جسمك قول فدر يهضم 25 جرام مثلا وانت اخذت 50 دفعة وحدة فالجرمات الزايدة يصرفها الجسم وممكن على فترات طويلة لا سمح الله تكون ترسبات في الكلى او دهون حولها

ولو تلاحظ اغلب منتجات الواي فيها من 20 الى 25 جرام بروتين وفي حالات بسيطة توصل 30 بينما منتحات ثانية مثل البرو كومبليكس فيه 60 جرم في الجرعة الموصى بها والسبب يرجع لانه يحتوي على مصادر بروتين مختلفة مثل الواي والبيض والكازين والي لها سرعات امتصاص مختلفة والي يعطي الجسم راحته في الهضم تدريجيا لفترات توصل 8 ساعات في بعض المنتجات

الخلاصة
لا تاخذ اكثر من سكوب دفعة وحدة ولا تاكل وجبة مليانة بروتين الا بعده بفترة من نص ساعة الى ساعة
وقبل كل شي سمي بالله

---

حسب علمي الامتصاص يعتمد على الشخص نفسه وعلى كتلته العضليه يعني اقل تقدير ممكن يكون ال30 جرام بروتين

احماض الواي تنشفط وتروح الدم بمعدل اسرع 10 اضعاف من تحلل بروتين البيض

هو صادق في ناحية انه الجسم يسحب جرامات الاغذية الاخرى من الاحماض البروتينية على مهل ..

لكن من ناحية انه خطر .. ولازم راحة .. والجسم مايقدر يتعامل مع الفائض الاكثر من 30 وهالنوعيات من الكلام .. فعندي قناعة انه الجسم ماهو غبي مثل مايبغى العلماء يتفاهمون عليه بالقوة

على سبيل المثال : كذبة الكولسترول .. الكولسترول يرتفع .. انتبه من نسبة الكولسترول .. لاتأكل أكثر من بيضة كاملة لانه ابيضة 200 ملجم كولسترول !!

والاف دي اي الامريكي الغبي الاهبل هو ولجانه يقول 300 ملجم يوميا المعدل السليم للكولسترول !!!!!!!!! <<<<<<< ياخي من زمان وانا ماني مقتنع بتقنينات أمهم هذي

جالس اعمل ريسيرش .. واختبر نفسي واروح اكشف .. واشوف اختبارات البوب ميد .. وارجع اشوف تعليقات البحث ..

تدري وش المفاجأة ؟ ههههههههههههههههههههههه ياخي علم بني آدم محدود ورب البيت

الحين الجسم يفرز او يصنع كولسترول ترى .. هذه أولريدي نعرفها انا وانت

لكن لمن تزيد الكولسترول فيه .. الجسم ينزل من كولستروله ( يعادل سبحان الله )

والشيء الثاني انه الكولسترول من برا مهما كان .. يزيد من تحجيم الكولسترول حجما وليس عددا .. وهذا شيء محمود

والحمد لله منذ فترة طويلة وأنا اتناول الصفار يوميا من 3 الى 5 حبات ..

وفيه اختبار واحد لشخص أكل 25 بيضة كاملة في وقت واحد ( اختبار وحيد في العالم حصلته ) ارتفع عنده الكولسترول لكن بشكل عادي غير مخيف يعني




اذا فيه قلق من الواي ..
فهو ليس من البروتين وجراماته وسرعة شفطه
انما من عملية التصنيع اللي يعشق عالم الصناعة باخفاء خصائصها :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهاد الشمري

حسب علمي الامتصاص يعتمد على الشخص نفسه وعلى كتلته العضليه يعني اقل تقدير ممكن يكون ال30 جرام بروتين

---

يعطيك العافية يا وحش

اكيد يختلف من شخص لاخر لكن الارقام الي حطيتها كانت بناء على استشارة دكتور متعمق في هذا المجال

كم جرام زيادة عن حاجة الجسم ما راح تفرق لكن لما يكون جسمك يمتص في حدود 25-30 وانت تاخذ 50 جرام سريعة الامتصاص ممكن يسبب مشكلة على فترات طويلة

كل لاعب كمال اجسام يدفع جسمه للحد الاقصى في لمدة محدودة لكن لازم بعدها ياخذ راحة من البروتين العالي

ووفاة ناصر السنباطي الله يرحمه كانت بسبب دفع الجسم لاقصى حد لفترات طويلة جدا

واسف عالاطالة

اهلا استاذي Big Al

أول شيء احييك على تعاونك مع الجميع وحبك لنشر المعلومات الدقيقه والوافيه :)

ولكن اضافه بسيطه ... البروتين سريع الامتصاص عندما يتم اختباره وتأكيده على سرعة امتصاصه .. كانت على اشخاص صائمين عن الاكل اكثر من 24 وساعه .. وعند تناوله لم يتناولوا شيء معه او بعده لعدة ساعات .. فقط في هذي الحاله تظهر فائدة البروتين سريع الامتصاص .. اما اذا كنت ماكل حتى لو قبل 6-8 ساعات قبله .. او اكلت بعده .. فسوف تفقد ميزة سرعة الامتصاص ... :)

أما بالنسبه لكمية البروتين وتحديدها بغرامات معينه ... فلا يوجد دراسه تأكد ذلك ... بالعكس الابحاث اظهرت بإن جسم الانسان يتعود على كمية الطعام بشكل عام ويقوم بتوزيعه بشكل صحيح :)

أبو دانا .. ههههههه انت تذكرني بحاجة كنت اطلع عليها قبل شهر

شوف الخبث :

سووا دراسة .. مجموعة تاكل بروتين من النساء مثلا 50 جم في اليوم وتتمرن
ومجموعة .. تاكل بروتين ايضا مثل النساء اللي قبل وتتمرن لكن مع اضافة ميزة : استخدام الحليب او اللبن 3 اكواب بعد التمرين مباشرة ياخذون بروتين الكازين يعني لكن طبيعي

بعد كم مدري 8 اسابيع او 3 شهور .. فعلا صدقوا انه القروب الثاني بنى نسيج وعضلات اكثر

طلعت الدراسة ممولة من مزارع الالبان .. هذا واحد

والشيء الثاني علقت لجنة وقالت : والله مدري عنكم انتم ودراستكم هالزيادة في العضلات من الحليب والألبان نفسها ؟ ولا لأنه بكل بساطة القروب الثاني أخذ كفاية بروتين أكثر وزيادة 20 او 30 جم مثلا
وليس بسبب الحليب نفسه ..

طيب ياكذابين .. أعطوا القروب الاول نفس كمية البروتين اوك بس لاتعطونه ميزة الحليب او اللبن بعد التمرين مباشرة

متى يبطلون هالحركات ؟

صيام وواي أجل .. نفس الموضوع :blackeye:

اخواني شكرا لكم يعني اتوكل على الله سأخد سكوب بعد التمرين وسكوب في الصبح فقط وان شاء الله خير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو دانا الحربي

اهلا استاذي Big Al

أول شيء احييك على تعاونك مع الجميع وحبك لنشر المعلومات الدقيقه والوافيه :)

ولكن اضافه بسيطه ... البروتين سريع الامتصاص عندما يتم اختباره وتأكيده على سرعة امتصاصه .. كانت على اشخاص صائمين عن الاكل اكثر من 24 وساعه .. وعند تناوله لم يتناولوا شيء معه او بعده لعدة ساعات .. فقط في هذي الحاله تظهر فائدة البروتين سريع الامتصاص .. اما اذا كنت ماكل حتى لو قبل 6-8 ساعات قبله .. او اكلت بعده .. فسوف تفقد ميزة سرعة الامتصاص ... :)

أما بالنسبه لكمية البروتين وتحديدها بغرامات معينه ... فلا يوجد دراسه تأكد ذلك ... بالعكس الابحاث اظهرت بإن جسم الانسان يتعود على كمية الطعام بشكل عام ويقوم بتوزيعه بشكل صحيح :)

---

يعطيك العافية يا ولد العم

وربي احرجتنا بكلامك الطيب

كلامك سليم 100% مافي دراسات مؤكدة تثبت هذا الكلام لأنه ما ينطبق على كل الناس لكن خلينا ندردش شويات والله يعين صاحب الموضوع علينا

اتذكر قبل 12 سنة تقريبا لما كان الواحد يدور على بروتين كان الطريقة الي نفضل فيها بروتين عن الثاني كم كان جرام بروتين في الجرعة وهذا الي كان يخلي الواحد يدفع اكثر في بروتين بغض النظر عن المصدر بيض ولا حليب (المسميات الي كانت منتشرة في السوق ايامها) وبعد ما بدا ينتشر الواي ما كان عليه اقبال كبير بسبب ان الجرعة كانت دايما 20-23 جرام

في فترات كانت كمية البروتين في الجرعة مقياس جودة البروتين الشركات المصنعة للواي بجرعة بسيطة واصرت على الفايدة والزمن اثبتها ومن يومها وانا مستغرب ليش محدودة بهذي الكمية, سؤال اتمنى من الجميع يساعدني في البحث عن اجابة له لو كانت النظرية الي ذكرتها خاطئة

هذا موضوع والموضوع الثاني بعيد الشر عنك وعن غاليك وعن جميع المسلمين عندنا مريض فشل كلوي في البيت من اكثر من 10 سنين, وقبل ما تتوقف الكلى عن العمل 100% كان الرجال لازم يلتزم بكميات بروتين في الوجبات المعينة وطبعا مجموعها في اليوم, وفي ايام كانت تمر عليه بدون بروتين بالكامل وكان اثر عدم الالتزام بالكميات المحدودة يبين في تحليل المراجعة الي بعدها ونشوف انخفاض في وظائف الكلى والان له سنة ونص على الغسيل والدكتور قله بامكانك تاكل بروتين الان براحتك لان الكلى اصلا ما تشتغل والغسيل هو الي راح يتخلص من الزوائد والترسبات

وفي لاعب كمال اجسام سابق ومدرب واخصائي تغذية حاليا اسمه جورج فرح, مخلوق عايش بكلية وحدة من سنين وهو يعتبر لاعب كمال الاجسام المحترف الوحيد الي وصل لمستر اولمبيا وعنده كلية وحدة, ممكن تتابع له محاظرات وندوات على اليوتيوب وتسمع كلامه عن البروتين

وفي النهاية وبعد الكلام الي سمعته من مدربين الي يقول يأثر والي يقول ما يأثر قلت خليني اجرب بنفسي واشوف خصوصا بناء على نصيحة مدرب مغربي متخصص ومتخرج من جامعة فرنسية

أولا : ما اخذ اكثر من سكوب في الجرعة الوحدة من الواي
ثانيا : اخذ واي بروتين بعد الوجبات بساعتين او اكثر وما اكل وجبة الا بعد استخدام الواي بروتين الا بحدود ساعة الى ساعة ونص وممكن تكون نص ساعة لو كان هايدرو واي او ايزو 100

وبعد ستة اسابيع لاحظت فرق كبير جدا والتفسير الوحيد الي لقيته صحة المعلومة الي ذكرتها بان الجسم له قدرة محددة على امتصاص البروتين في الساعة والواحدة

مرة ثانية اسف على الاطالة وهذا مجرد رأيي حبيت اشاركم فيه

Big Al and Mr. Puma and Super Harbi

أشكركم على هذا النقاش الجميل والمفيد .. أحلى نقاش قريته من فتره :biggthump

الله يسعدكم جميعا :أفكر:

أتوقع والله أعلم .. أتوقع مع أكثر ايماني في هذي الناحية

انه الجسم النظيف والايض الغير ملتهب وتناسب المغذيات في الجسم وطبيعة المصادر هي اللي تحدد مدى استفادة جسمك وقوته واستطاعته على هضم البروتين كاملا وحتى ان كان عالي

على سبيل المثال .. انت اذا غلبت الاوميجا 6 على الاوميجا 3 بأكثر من خمسة اضعاف مثلا لفترة طويلة جدا .. جسمك يخرب .. يصير بدل مايغطي الخلية بغشاء معين .. يروح يغطيها ببلاستيك

الجسم يخرب مع الوقت وتخرب هرموناته وفيه انزيمات تتوقف .. واحنا نعرف انه شغل البروتين كللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللله انزيم في انزيم مثلا

اتوقع مع ايماني الكبير في التغذية الطبيعية والصحية والسلامة الايضية .. ان هذا جسمه خربان مسكين يستفيد 10 جم من البروتين فقط من وجبة فيها 50

وهذاك ايضه نظيف ومثل ماخلقه ربي يستفيد من الخمسين كاملة ..


وزاد ايماني بهالمسألة أكثر وأكثر .. لمن أنهيت كتاب روبرت بالامس ( هيلينج باور ) قوة الشفاء

كل مرة أقتنع أكثر ساينتفكلي واكلينيكالي انه الموضوع دائما او الخلل يكون في هذا المبدأ ( ايضك نظيف ولا ايضك خربان ؟ )

ايضك نظيف ؟ تقدر تاكل 10 بيضات كاملة روووووووووووووح

ايضك خربان .. لأ .. الكولسترول محسوب عليك




وفي أمور كثيرة اخرى

شكرا جزيلا

بس عند اظافة الواي مع الحليب راح يأخر من عملية الامتصاص وبكذا ممكن تزيد الجرعه

والله الاحظ حنا العرب معطين لعبة كمال الاجسام اكبر من حجمها ذابحين نفسنا بالدراسات والبحوث والاكل هذا وذاك
انا اشوف الامور كلها بسيطة وسهالات كل شي يزيد عن حده ينقلب ضده بالمختصر اسكوبين بروتين باليوم
لين تخلص العلبه او اي مكمل ثاني لين يخلص الكورس وبعدها راحه اسبوعين بدون اي مكملات الجسم ياخذ راحته والامور باذن الله كلها تمام
إن مــا بتكبر مــا بتصغر وشكلين مابحكي :biggthump

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Kurapica33

والله الاحظ حنا العرب معطين لعبة كمال الاجسام اكبر من حجمها ذابحين نفسنا بالدراسات والبحوث والاكل هذا وذاك
انا اشوف الامور كلها بسيطة وسهالات كل شي يزيد عن حده ينقلب ضده بالمختصر اسكوبين بروتين باليوم
لين تخلص العلبه او اي مكمل ثاني لين يخلص الكورس وبعدها راحه اسبوعين بدون اي مكملات الجسم ياخذ راحته والامور باذن الله كلها تمام
إن مــا بتكبر مــا بتصغر وشكلين مابحكي :biggthump

---

المقصد نفيد بعضنا كل واحد يدلي بدلوه عشان نفيد ونستفيد ويكون الموقع هذا مرجع لنا وللشباب العرب وعندي امل انه راح يغطي على موقع البدي بدلنق باذن الله

وااااااااااااااااو .. ماشاء الله على طموحك

البدي بلدنج عنده 2 مليون لايك .. البدي بلدنج مؤسساتي ماينطرح زي الآي ام دي بي

طيب احنا عندنا في المنتدى الان كم لايك