لاتتعلم السي# او الفجوال بيسك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا ارجو منك يا oms المعذرة _________


لايخفى علينا ان لغة السي # هي من لغات العصر القوية والسريعة
حيث جمعت قوة السي ++ وسهولة الفجوال بيسك
ولا يخفى علينا مدى سهولة الفيجوال بيسك ايضا

كل ما اردت قوله هو شي واحد
في اول مرحلة من تعلم البرمجة لا تتعلم البرمجة عن طريق اللغات المتطورة (واخص هنا الدوت نت ومصايبه )


(لكن يا The Coder البرمجة سهلة بالدوت نت ,,, وشيء مرئي وشيء بسيط ..)

زي منتم عارفين ان الدوت نت 2005 نسبة كتابة الكود فيه 30%
والباقي درق اند دروب .. وبالفارة تضغط ..
يعني حتطلع مو مبرمج ,,,, حتطلع مستخدم برامج ومستهلك زيك زي الي ما يعرف يضغط زر
اذا لم تتعلم كيف تكتب برنامج كتبت كوده سطر سطر بنفسك ,,, انت لست مبرمج .
فيما بعد تقدر تستخدم هذه التولز للانتاج الافضل ,, لكن بعد ايش ؟؟؟ بعد ما احترفت برمجة فعلا وعارف البير وغطاه




هنا اوجه دعوة عامة للاعضاء .... ((( ابدأ بالاسمبيلي ثم السي ,,,, ثم السي ++ ثم اخيرا الجافا (اجمل لغة الجافا ) او السي # )))

انا من ناحيتي افضل السي ++


واوجه دعوة خاصة ل oms : اعطيهم دروس Console ,, ومسائل حسابية ,, وبرمجة النظم ...... وليس الواجهة الرسومية اذا كان لا بد من السي شارب بس

اعذرني ,,, ولكنك انت بنفسك تعرف هذه الحقيقة ...

شكـــــــــــــــرا وكان هذا رأيي

توضيح بعض الكلمات
=========================
الاسمبيلي : (لماذا الاسمبيلي ؟؟؟ لقد انتهت وليس لها وجود الان ) لكي تغوص في الحاسب ,, انا ماعرفت البرمجة على الاصول الين ما عرفت الاسمبيلي (لا تقول انها مضيعة وقت)
الاسمبيلي تنفع في تطبيقات لا حصر لها ,, في برمجة الالعاب الثلاثية الابعاد و في النظم التي تحتاج للوقت الحقيقي وغيرها ,,, وذلك لانها اسرع لغة برمجة على وجه الارض


السي : (السي لغة متخلفة لماذا استخدمها ؟؟) لانها اللغة الاقوى في برمجة النظم ,,, وندوز واللينيكس وغيرها صممت بالسي لسرعتها والتي تبلغ سرعتها حوالي ثلث الاسمبيلي


اجمل لغة الجافا : (لماذا ؟؟ واين السي شارب ؟؟) يكفيك يا اخي ان تجاوب على السوال التالي :
لو مافيه دوت نت او ماعندك وندوز ...,,, تقدر تشتغل على السي شارب ؟؟؟

لماذا السي ++ ؟؟؟
لانها بكل بساطة لغة عالية المستوى تقدم شغل محترم ,,, وفي نفس الوقت لغة منخفضة المستوى ,,, سريعة جدا جدا جدا تقارب السي
شاهدت احد المذكرات في النت في برمجة الشبكات ان احدهم قارن بين السي شارب والسي++ في سرعة اداء البرنامجين .... كانت النتيجة ..... مبهرة جدا (انصدمت لما شفت الفرق الهاااااااااائل في السرعة ) وبعدها قررت ان اترك السي شارب (كنت اشتغل على السي شارب في برمجة الشبكات)
بالرغم ان كود السي ++ كان كثييييييير وكود السي شارب كان قليل (لكن على حساب السرعة)

اخي كودر مع احترامي الشديد لأريك .. راي انو من الافضل انو الشباب يبدو بتعلم البرمجة باستخدام لغات البرمجة السهلة و الفعالة مثل الفيجول بيسك و بعد هيك يتعلمو اللغات الاصعب و الاكثر تعقيد ...

ما باعتقد انو اي شب ناوي يتعلم برمجة راح يلاقي الاسمبلي لغة سهلة ... لغة الاسمبلي هل ثاني اصعب لغة بعد لغة الالة .. يعني البرمجة باستخدام الاسمبلي شبه مستحيلة..

و انا متاكد لو سالتك تكتبلي برنامج بلغة الاسمبلي يظهر مؤشر الماوس تحتاج اقل شيء شهر لكتابة برنامج مثل هيك هدا اذا استطعت ..

بالاضافة الى ذلك المبرمج العادي لا يحتاج الى لغة الاسمبلي ابدا ... الا اذا كان ناوي يكتب تعريف لجهاز او ناوي يتكتب نظام تشغل...

و بالنسبة للغة السي.. السي لغة قديمة و راحت موضتها من زمان .. صحيح انها مسلية اكثر لما تكتب الكود في شاشة دوس .. بس لحاجة عملية لغة السي ما الها فايدة..

شكرا شكرا لرايك الذي اعجبني
ولكن ,,,, اذا قعدنا بذا التفكير
اننا نبغى بسسسسسسسسسسسسسس نرتاح ......
ما اعتقد حنصير مبرمجين . (لكل مجتهد نصيب )
اسمعني يا اخي .....
من كلامك ,,, شايف انك متخوف من البرمجة ....
اش الفرق بيننا احنا عرب وبين الغرب بشكل عام ؟؟
اش الفرق بيننا احنا عرب وبين الهند ؟؟؟
الهند ثاني اقوى دولة في العالم بعد امريكا في تقنية المعلومات ...

والله اني شفت واحد هندي صغييييييييير ,,, يبرمج في السي او السي ++( ماني فاكـر ) ويكود بطريقة ... غرييييييييييييبة جدا .
لما شفته ... تحطمت فعلا
كرهت السي # كرهت السي ++
كرهت البرمجة
سألت احد الهنود في احدى الشركات .... كيف التعليم عندكم
قال عندهم تخصص يبغاله 3 سنوات
التخصص ذا تدري وش يدرسون فيه ؟
يدرسون فيه كووووووووووووووووول لغات البرمجة بتعمق شديد
المشكلة مهي هنا
المشكلة انهم يجدووووون مشكلة حقيقية في ايجاد وظيفة بسيطة في اي شركة صغيرة .....؟؟؟؟

اسمحلي يا اخي :12: :12:

نبغى نبرمج صاروخ موجه ..... اش نستخدم ..... سي شوربة :D (سي #)
او بهب :D (php) او فجوال بيسك ؟؟؟؟
طبعا اسمبيلي تعرف ليش ؟؟؟
يعني لما تعطيه الامر بالسي شوربة ... ينفجر قبل ما يلف اصلا :biggthump

لو نبغى نصمم نظاااام تشغيل يكووون ابدع من وندوز ..... نسويه بايش ؟؟
بالسي شوربة ؟؟؟
لو سويته بالسي شوربة يصير لما تضغط الزر عشان تفك مجلد... بعد دقيقة و خمسة عشر ثانية .... يفتح المجلد .... (هذا اذا ماهنق ) ... تعرف ليش ؟؟؟
كم سطر برمجي تتوقع بيطلع هذا النظام ؟؟؟ وتعرف ان السي شوربة ما تصلح في التطبيقات هذه



حبيب قلبي
الاسمبيلي يمكن تكون صعبة ..... لكنك نسيت اننا مانزال مستهلكين
الاسمبيلي لها تطبيقاتها .... السي لها تطبيقاتها ..... السي شوربة لها تطبيقاتها

كان اختيارك للسي شوربة عشانك اردت تطبيقاتها
انا ماقلت لا تختارها
السي شوربة تختصر الوقت بشكل فضييييييييييييع
ولكن السرعة السرعة السرعة يا اخي
اذا تطبيقك ما يبغاله سرعة ... سويه بلغات الجيل الرابع لو تبغى
لكن انت م ب ر م ج .... عني تقلق راحة نفسك عشان تخلي المستخدم مرتاح

اسف على الاطالة
شكرا على ردك وشكرا على رايك
فكر في موضوعي ,,,,,

يا أخي انا ما بقول انو ما بدنا ناس تعرف اسيمبلي... انا بقول انو المبرمج لازم يتعلم لغات البرمجة السهلة و بعدين يروح للاصعب.. ما بنفع تعلم واحد لغة الالة و هو ما بيعرف لغة برمجة قريبة من لغة البشر زي اليبسك..

بالنسبة للي حكيتو عن الدول الغربية .. انا بعيش و بادرس في احد الدول الغربية و اول ما بعلمو في المدرسة الي هو الفيجول بيسيك بعدين الجافا سكريبت و بعدين لجافا يعني من الاسهل للاصعب

و بالنسبة للي حكيتو عن انو نظام التشغل ما بتنكتب بلغة السي هدا كلام خطا كليا .. الميكروسوف ويندوز 80% منو مكتوب بلغة السي و بالنسبة لبرامج توجيه الصواريخ (النموذجية) من الممكن كتابة برنامج توجيه صواريخ بلغة البيسك ولكن بالطبع لن يكون بدقة و سرعة برنامج مكتوب بالاسمبلي بس هايخد وقد اقل و جهد اقل في الكتابة

و مشكور حبيبي

انا قلت ان وندوز واللينكس بالسي ....
ما افتكر اني قلت انها بغير السي ...
طبعا بالسي .... وجزء منها الاخر اعتقد انه بالاسمبيلي والله اعلم

شكرا يا اخي ... والبرمجة يا اخي مهي مستحيلة
يعني لو تعلمنا اول شي الاسمبيلي ..... نتعلم الامر mov بعدين div ..... وهكذا

الاسمبيلي فيها جملة شرطية ... فيها حلقة تكرار ..... نفس الشي بس بشكل مختلف
.....
طيب بلاش الاسمبيلي
ليش ما يتعلم الواحد في البداية سي او سي ++؟؟؟ بالكونسول ؟؟
ليش يتعلم واجهة ؟؟
يتعلم فلاش احسن له ...
الواجهة في مرحلة متقدمة
انا عااارف .... اقسم اني عاااارف الجيل الجاي بيطلع ...... فارغ العقل ..



معلومة اضافية ::
=========================================
يا اخ العرب ... هل قد سمعت ب masm 32 ???؟؟

كلامك من أروع ماكتب ومن أروع ما شاهدت ولكن !!!

يبدوا أنك لم ترى ولا دروس من دروسي أبداً !!!

كتبت حوالى 16 درس كاملين !!

15 منهم ( عن الكونسول -- بطريقة تعليمية بحتة )

أما الدرس 16 فقد كان المقدمة للويندوز أبليكيشن !!

أنا لا أنكر أن تعلم اللغات من الكونسول أسهل ولكني كما أرى على وجوه أكثر المبتدئين
أنهم لا يريدون برنامج بشاشة سوداء وإنما يريدونها بواجه رسومية بحتة !!

أرجوا أن تكون الفكرة قد توضحت بالنسبة لك ...

هذا ... والله أعلم !!!

شكرا يا اومس
شكرا جزيلا
دروسك جميلة جدا
جزاك الله خيرا
الى الامام
لكن المبتدئين لا يعلمون ..
لازم نعلمهم المصفوفات
لازم نعلمهم الخوارزميات
لازم نعلمهم هيكلة البيانات
لازم نعلمهم التفكير المنطقي
لازم نعلمهم التطبيق العملي
لازم نعلمهم البرمجة
لازم نعلمهم ليش البرمجة
ليش نبرمج
وايش نبرمج

شي جميل ان الواحد يتعلم الواجهة الرسومية ولكن .... بعد وقت معقول
انت علمتهم 15 درس ماشاء الله
بعضهم لما يسمع كلامك
يروح للدرس 16
انا اعرف
....
اذا تبدأ تعلمهم الوندوز ابليكيشن ...... اعطيهم شي يعتمد على الدروس الخمسة عشر
عشان تجبر الواحد يقرأ الدروس
اوكيشن
شكرا شكرا شكرا
واسف لازعاجك يا خوي

انت ما تبرمج بلفه معينه عشان يقولو عنك مبرمج!!!
انت تبرمج عشان لقمة العيش !!

مديرك يبغي مشروع باسرع وقت وبافضل كفائه !!

تقوله :قوانين البرمجه لازم اكتب الكود سطر سطر !!
بعدين مستخدم برنامجك ايش تفرق معاه لو عرف انك كتبت الكود سطر سطر !!

اهم شي البرنامج يشتغل معاه

اعذرني

سلمت يا وليد
جبتها والله ..... هذا هو الخطأ .... برنامج ويشتغل وبسسسسسسسسسسسسسسس
فين الكفائة .؟؟ فين الكمال ؟؟؟ فين وفين وفين ....

ليس قانون ان تكتب البرنامج سطر سطر في بيئة الانتاج ..... انا اقلك في بيئة التعليم .
شكلك محترف ... انا ما قصدك انت ... يامحترف
انا اقصد المتعلم ... والمبتدئ ...
اذا تعلمت بطريقتي ... حتشوف النتائج فيما بعد

اول الطريق صعب ....
اول الطريق معاناه ... احباط .. مافي شي حقيقي قدامي اشوفه ...
في النهاية .... لما تنتقل الى بيئة الانتاجية .... تشوف انك فللللللللللللللته
الكود تكتب ابوه سطر سطر وبسرعة ودقة فاااائقين .....
خلاص انت مبرمج ..... يعني اي لغة اي شي ... مافرقت معاك .
شــــــــــــكــــــــــــــرا


ملاحظة جانبية
=========================================
خذ من كل شيء شيء ......... وخذ من شيء كل شيء
يعني بالعربي الفصيح تعلم لغات البرمجة عشان تعرف وش البرمجة ..... وتخصص في احداها فيما بعد لكي تبدع اكثر .... يجب ان يذهب زمن الثقافة العامة ....

خطأ أكبر :
البرمجة فن مش كوبي وبيست يعني مش قص ولصق !!!!

إنت حكيت مشان لقمة العيش .. وكلامك صحيح بالنسبة لهذه الأيام ...

ولكن !!

في فرق بين مبرمج متمتع ... وبين برنامج عادي !!!!


على كل حال ... الدروس أيضاً تحتوي على شروح للمصفوفات وغيرها ...

أما عن الهيكلة وغيرها.... فهي ( مبدئياً ) كبيرة شوي على مبرمجين مبتدئين !!!!!

والله أعلم ...

الاخ the coder
انا الحمد لله اعرف 7 لغات برمجه

وبديت بالجافا
تعرف ايش يعني الجافا ؟!!
يعني تفتح الnotepad وتكتب الكود؟!!
مش مشكله 100 سطر 200 سطر !!!
اهم شي تكتب!!

اما من ناحية التعليم فمستحيل اي منهج او كتاب يبدا يشرح لك ال WindowsForm على طول !!

لازم يبدا oop ويشرح لك الكلاس والدوال والخصائص والصفات ........الخ

ويخليك تكتب Console

ارجو ان تكون الفكره وصلت

ومشكور

السلام عليكم

الاخ OMS
انا شخصيا .... ابحث عن لقمة العيش ... وانا شخصيا ... اعتبر البرمجة هواية وفن وحرفة ....
وما نختلف في ان الكوبي والبيست مش برمجة
جرب واعطيهم الدروس التي تصب في صميم البرمجة وليس دروس سي شارب (السي شارب بامكان اي احد ان يقرا كتاب في خلال اشهر ويصير محترف (مستخدم) للسي شارب ,,, ولكن لن يتعلم البرمجة كـــفن)
شكرا يا اخ OMS وانا من اشد المعجبين بك
الاخ وليد العبادي ...
ماشاء الله عليك ...
لكن لي اسئلة لك .... ارجو ان تجاوبها
1- الكتب لا تبدأ بالوندوز شي اكيد بل تبدأ بالكونسول ... ولكن هل المبتدئين يبدأون بالكونسول ؟؟؟ وهل يستمرون على تعلمه ؟؟ (المتعلم ماكنت اقصده بالضبط .. وليس الكتب )
2-الكتب التعليميه ... ماذا تعلمنا في الكونسول؟؟؟ وما هية المواضيع , وما هي المهارات التي نتوقع تعلمها من الكتب ؟؟؟؟ (هل تعلم كل شي ,,,, كتعليم مهارة البرمجة؟؟)
3- هل ستبرمج بالسبع لغات ؟؟؟ (انصحك انك تستقر في احدى اللغات السبع ... ولتكن الجافا ..... )
شكرا ,,

اقتباس:

---

الكتب لا تبدأ بالوندوز شي اكيد بل تبدأ بالكونسول ... ولكن هل المبتدئين يبدأون بالكونسول ؟؟؟ وهل يستمرون على تعلمه ؟؟ (المتعلم ماكنت اقصده بالضبط .. وليس الكتب )

---

في فرق !!
على حسب المبتدئ !
يعني لو كان من قبل له خبره بالجافا او السي ++ فما يحتاج بالكونسول الا التعرف على مصطلحات اللغه
وبعدها يدخل بالوندوز فورم
اما لو كان مبتدئ او له خبره بالفيجوال بيسك فلازم يتعلم الكونسول من البدايه علشان يزيد مفهومه من oop
وكمان يتعرف زياده على المصطلحات والمبادئ وال keyword

اقتباس:

---

الكتب التعليميه ... ماذا تعلمنا في الكونسول؟؟؟ وما هية المواضيع , وما هي المهارات التي نتوقع تعلمها من الكتب ؟؟؟؟ (هل تعلم كل شي ,,,, كتعليم مهارة البرمجة؟؟)

---

طبعا بالنسبه لنا الكونسول هو تعليمي فقط لا غير !!

اما في ناس محترفين برامجهم تعتمد على الكونسول !
مثال على ذلك البرامج التي لاتعمل على نظام الوندوز
او الاجهزه الدقيقه (الساعات !! , المكيف !!!!(لاتستغرب حتى اسال !!))

اقتباس:

---

هل ستبرمج بالسبع لغات ؟؟؟ (انصحك انك تستقر في احدى اللغات السبع ... ولتكن الجافا ..... )

---

طبعا لا !!
بس ان بديت الجافا
وشفت انها ماتنفع في الجانب العملي لان مصادرها قليله وامكانياتها مجهوله ومجهودها اكبر
ثم انتقلت الvisual basic
فلقيتها سهله وحلوه وبسيطه
لكن سوقها ماعاد مثل الاول
ومالها اعتماد من مايكروسوفت!
فحولت السي شارب
فحققت لي كل الي نواقص اللغات الباقيه
السهوله + القوه + الكفائه العمليه + مطلوبه في المجال العملي + الدعم

اي سؤال انا تحت امرك
ولو كنت تحب الجافا انا كمان احبها
لكن شوف الي حواليك
بلاد العرب ماتنفعها الجافا ابدا ابدا !!

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم والرحمة
انا قرأت الموضوع من يومه الاول وقلت انتظر وارى ماذا سوف يحصل وبعد مشاهدتي له الان اكتشفت ان هناك تغيرات قد حصلت عن موضوع اسامة وعلمت انك يازميلنا العزيز حبيب كل اللغات بس صعب انك تعلم كل شيء صعب هذه المواضيع بحاجة الى شيء من التركيز و الوعي الثقافي والصبر الواسع على ان تقول لازم لازم لازم عليك معرفة واقع كتابتها قبل الارسال ، لابئس بأن تطلب ذلك ولكن عليك ادراك الحال قبل ان تقول لا تتعلم سي شارب وفجوال بيسك اذن.......... اتمنى منك فهم ماقلته واتمنى منك الاتقول لا تتعلم هذ وذاك.والعفو
وشكرا

الاخ ارقوناوت..
حدد .... بامثلة ... مالذي تريد ايصاله ...
ادراك الحال الذي تعنيه؟؟؟ ... ماهو الحال اصلا ؟؟
هل وصلت لك رسالة موضوعي هذا ؟؟؟ ومالذي فهمته مني ... بدت الامور تتصاقع وتتشابك ....
كل الي اردت قوله .. عندي استراتيجية تعليم للبرمجة .... ليس الا ....
وجدت ان الكثير يعارضون ...
راسلني اذا استلزم الامر

الاخ جافا :D
شتلنا عن الموضوع الرئيسي :D :D