بين الفشل والنجاح!:MGS3:Snake Eater

[Xenon]

السلام عليكم,,,
في هذا الموضوع لن أناقش مميزات أسطورة كوجيما ,فالكل قد أشبع بما فيه الكفاية من معرفة خبايا ميتل جير 3 وروعتها ... بل سأناقش عيوب هذه الأسطورة ميتل جير 3 من وجهة نظري وهل هذا هو المرجو من لعبة الجاسوسية الأولى ؟!


فردية القصة:
عندما نلقي نظرة على قصة ميتل جير 1 (الجزء الذي غير مفهوم عالم الجاسوسية وألعاب الكمبيوتر) .. نجد مدى تشعب قصة الجزء فلم تكن القصة محصورة على شخصية واحدة أو فكرة واحدة بل كان هناك تشعب في القصة ..
سنيك وعلاقته مع لكويد .. سنيك وهدفه في القضاء على الميتل جير ريكس .. سنيك و اوتاكون ... سنيك و ميرل ... سنيك والننجا ...سنيك و ريفولفر اوسلوت... اوتاكون و سنايبر ولف ... ميرل و روي كامبل ... ناعومي ... الخ
ففي احداث اللعبة لم تكن القصة فردية على سنيك ولكويد والميتل جير ... بل هناك قصص فرعية كثيرة داخل القصة الرئيسية تربطك باللعبة بشكل أكبر ...

كذلك عندما نلقي نظرة على قصة ميتل جير 2 (الذي اعتبر خيبة أمل لمحبي السلسلة نوعا ما) .. نجد هذا العامل وهو تشعب القصة موجود وبشكل أكبر .. فهناك قصة منظمة سنيك واتاكون .. قصة المارينز والميتل جير .. الباتريوت .. جرلوكوفيتس .. سوليدوس والباتريوت .. رايدن والباتريوت .. رايدن وسوليدوس .. فورتشن وفامب .. فورتشن وقائد المارينز .. أولجا .. ريفولفر اوسولت والباتريوت .. الخ


أما الجزء الثالث الذي كانت أهم عوامل نجاحه هي قصته القوية .. قد فقد هذا العامل المهم .
فالقصة شبه مختصرة على ثلاث شخصيات (سنيك ,ذا بوس ,اوسولت).. مع حضور اقل لكل من (ايفا و فولجين وسوكولوف) ..اما القصص الفرعية الأخرى في القصة الرئيسية فحضورها خجول جدا .. ومختصر على سرد بعض المعلومات في مكالمة بالجهاز اللاسلكي ...
صحيح ان ميتل جير 3 والولاء حتى النهاية قصة محبكة وقوية ... ولكن افتقد الجزء التشعب في القصة .. وكانت القصة اقرب الى الفردية حول موضوع واحد فقط ...



شخصيات أم كومبارس؟!
عهدنا في سلسلة ميتل جير الحضور القوي لمجموعة كبيرة من الشخصيات وأثرها الكبير في القصة ودورها في اللعبة .. لدرجة أن الببغاء في الجزء الثاني كان له حضور في الاحداث فما بالك بالشخصيات !

ماذا عن الجزء الثالث ؟!
لدينا مجموعة ضخمة من الشخصيات على رأسها فرقة الكوبرا بقيادة ذا بوس .. سوكولوف .. ايفا .. فولجين .. اوسولت .. الطاقم الداعم لسنيك في المهمة .. ورئيسا دولة .. وغيرهم من الشخصيات التي كان لها حضور بسيط جدا جدا جدا واحدة للتنكر وأخرى لاعطاء معلومة ثم يودع مقتولا على يد فولجين ..

كم هائل من الشخصيات أليس كذلك؟ .. ولكنها كانت أسماء بدون وجود .. وسببت خللا كبيرا في القصة خصوصا فرقة الكوبرا ..
مهمة الشخصيات فقط القتال ثم الصراخ بالنهاية باسمه والموت ... أهذه حبكة كوجيما الجديدة؟!!!
فالأسلوب المستخدم في أدوار الشخصيات كلاسيكي ومستهلك .. ويذكرنا بجريندايزر انطلق .. وكأن الشخصيات أصبحت آلات لا أكثر ولا أقل ..

وماذا عن جرنيان ظهر في لقطتين فقط مرة في مكتبة والثانية كان الموت حليفه ..

وهذا بالفعل من وجهة نظري من اكبر عيوب اللعبة التي لم نعهدها على كوجيما الذي عودنا بقصص معقدة ومتداخلة ..

الابداع الإخراجي:
عندما تعلقنا بميتل جير بجزئها الأول كان السبب روعة القصة التي أذهلتنا ...
وعندما لعبنا الجزء الثاني اندهشنا للتحفة السينمائية التي بين أيدينا ...
وقبل صدور الجزء الثالث توقعنا ان نرى الميزتين معا وزيادة ..
و بعد أن اختبرناها وجدناها لعبة تميزت بشئ جديد بالفعل وهو اسلوب اللعب .. وفقدت جزء من الميزتين السابقتين القصة كما ذكرت في النقطة السابقة .. والابداع السينمائي كما سأناقشه الآن ..

بشكل عام يعتبر الجزء الثالث تحفه اخراجية ... ولكن ما اذا قارنا هذا الجزء بالجزء الثاني لوجدنا اختلافا كبيرا ..


في الجزء الثاني لا أحد ينسى عرض المقدمة ... لا أحد ينسى العرض الخرافي والابداعي عند وفاة ايما اميرك (حتى الآن لم أرى أي لعبة تنافس هذه اللقطة في الإخراج) ..
بالاضافة الى اللقطات الابداعية الأخرى وأسلوب الماتركس .. ورصاصة سوليدوس التي استقرت في جمجمة أولقا ..
فقد تميز الجزء الثاني بابداع اخراجي لم يسبق له مثيل ...

ماذا عن الجزء الثالث ؟!
هناك ابداع اخراجي صحيح .. ولكن هل توجد اللقطة التي لاتنسى أبدا بمستوى الابداع الاخراجي في الجزء الثاني ؟
اعتقد الجواب بلا .. فاللقطات الحماسية في الجزء الثالث لم تكن بقوة الابداع الاخراجي بقدر ما كانت حماسية بسبب السيناريو في اللقطة ..

بل كان يعيب الجزء الثالث احيانا في الإخراج التكرار في الأسلوب .. فنفس الاسلوب عندما رمى سنيك سيجارته .. نفس الاسلوب في اللقطة عندما خرجت الرصاصة من مسدس اوسولوت ..


وأيضا الموسيقى التصويرية .. فقد تميز الجزء الثالث بالموسيقى التصويرية الحماسية اثناء اللعب ... ولكن لم تكن الموسيقى التصويرية بهذا المستوى في العروض السينمائية .. ففي رأيي موسيقى الجزء الثاني كانت أفضل .. ونلاحظ استخدام كوجيما لموسيقى ميتل جير2 في ثلاث أماكن في الجزء الثالث على ما أذكر لمدى روعتها ...


التكرار:
هل تعتبر هذه النقطة عيبا أم بصمة خاصة لميتل جير؟!


نلاحظ بشكل جلي عملية التكرار بشكل عام في الأسلوب في سلسلة ميتل جير ...
نفس الظهور في بداية اللعبة دائما للشخصية (ظهور سنيك في ميتل جير 1 مشابه لظهور رايدن في الجزء الثاني ومشابه لظهور سنيك في الجزء الثالث بخلع القناع .. سقوط سنيك في ميتل جير2 على ظهر السفنية مشابه تقريبا لهبوط سنيك في الجزء الثالث ) ... الننجا في الجزء الاول ومرة أخرى في الجزء الثاني ... التعذيب في الجزء الاول والثاني والثالث .. السجن والهروب منه في الجزء الاول والثالث ... تفجير المولد الكهربائي للممر المكهرب في الجزء الاول والثاني ... شخصي فامب في الجزء الثاني وشخصية ذا فير في الجزء الثالث ... رايدن في الجزء الثاني وراكيوف في الجزء الثالث وطريقة التأكد من ذكوريتهم ...

هل التكرار في الأسلوب هو نقص في الأفكار أم بصمة خاصة؟!


الإباحية:
نلاحظ التدرج ففي الجزء الأول كانت لقطة للجندي التي أخذت منه ميرل ملابسه مع وجود مربعات تغطي جسده لتقليل الاباحية في اللقطة .. مع بعض اللقطات البسيطة مع ميرل و سنايبر ولف ..

ثم أتى الجزء الثاني ليزيد العيار قليلا بصور خليعة ... وشخصية شاذة ...

ثم أتى أخيرا الجزء الثالث بالصور الخليعة .. واللقطات المخلة بالآداب التي لم نعهدها اطلاقا في السلسلة .. بالاضافة الى ذكر كلمات مخلة بالاداب .. ففي الجزء الاول على ما اذكره كانت اكثر كلمة مخلة هي "اللعنة" .. وفي الجزء الثاني الكلمة التي قالها جرلوكوفيتس لاوسولوت "مت أيها الكلب" و أيضا "اللعنة" ..
أما في الجزء الثالث فقد زادت الاباحية ايضا في الكلام بالكلمة التي ذكرها اوسولوت عند ملاحقته لسنيك و ايفا مع فولجين بالشاقوهود.

ولا أدري ما سبب التغيير الواضح والاباحية الزائدة في هذا الجزء ...



++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
هذا ماوجدته من عيوب في لعبتنا بجزئها الثالث ميتل جير آكل الأفعى ...من وجهة نظري

ويبقى الموضوع قيد النقاش ...


+++++++++++++
رسالة:
هذا أول موضوع لي في المنتدى منذ فترة طويلة قرابة السنة تقريبا ...
فأحب أن استغل الفرصة في إرسال سلامي لجمييييييييييع أعضاء المنتدى ومراقبيه .. وخصوصا الأعضاء والمراقبين التي كانت بيني وبينهم أيام لاتنسى ...وأيضا سلام للأعضاء الجدد اللي ما يعرفوني

وسلام خاص للمراقب msm "محمد" ... ويعطيك الف عافية على مجهودك في المنتدى ...




وشكرا.

[CHALLENGER]

أهلا اخي بعودتك

انا لسى بادي بميتل جير 3 من يومين و ما ببدي رأيي الا ما اخلصها و شكر الك على هالموضوع الرائع

[أبو بدر]

يـا هلا و الله بكـ أخوي Xenon و أنـا أقول ليـه المنتدى منـور ...

حقيقـه أنـا قرأت الموضوع و لـي بعض الآراء حول النقاط اللي ذكـرتهـا ... أتمنى ما تكـون ثقيله عليـك ,,,

أما الجزء الثالث الذي كانت أهم عوامل نجاحه هي قصته القوية .. قد فقد هذا العامل المهم .
فالقصة شبه مختصرة على ثلاث شخصيات (سنيك ,ذا بوس ,اوسولت).. مع حضور اقل لكل من (ايفا و فولجين وسوكولوف) ..اما القصص الفرعية الأخرى في القصة الرئيسية فحضورها خجول جدا .. ومختصر على سرد بعض المعلومات في مكالمة بالجهاز اللاسلكي ...
صحيح ان ميتل جير 3 والولاء حتى النهاية قصة محبكة وقوية ... ولكن افتقد الجزء التشعب في القصة .. وكانت القصة اقرب الى الفردية حول موضوع واحد فقط ...

صحيـح القصـة مقتصره على سنيكـ و ذا بوس و أوسولت و أضف عليهـم ايفا ,,, لكـن من الممكن القـول بـأن هذه القصـة تبين مـا هيـة البيج بوس والد كلٍ من سنيك و لكويد و سوليدوس و الذين كـانوا أساس قصـة الجزئين السابقين ,,, من خلال هذا الجزء عرفنـا شخصية البيج بوس و على يد من تعلم ,,, أعجبني بهذا الجزء طريقـة سرد العلاقة بين البوس و البيج بوس و من ثم الظهور المفاجئ لـ إيفا و التي لعبت دوراً كبيراً في هـذه القصـه ,,,

كمـا لا ننسى أننـا تعرفنـا على حقيقة أوسلوت و عرفنـا ماضيـه ,,, و من المعروف بـأن أوسلوت لعب دوراً كبيراً في جميع إصدارات هذه اللعبـه ,,,

ماذا عن الجزء الثالث ؟!
لدينا مجموعة ضخمة من الشخصيات على رأسها فرقة الكوبرا بقيادة ذا بوس .. سوكولوف .. ايفا .. فولجين .. اوسولت .. الطاقم الداعم لسنيك في المهمة .. ورئيسا دولة .. وغيرهم من الشخصيات التي كان لها حضور بسيط جدا جدا جدا واحدة للتنكر وأخرى لاعطاء معلومة ثم يودع مقتولا على يد فولجين ..

كم هائل من الشخصيات أليس كذلك؟ .. ولكنها كانت أسماء بدون وجود .. وسببت خللا كبيرا في القصة خصوصا فرقة الكوبرا ..
مهمة الشخصيات فقط القتال ثم الصراخ بالنهاية باسمه والموت ... أهذه حبكة كوجيما الجديدة؟!!!
فالأسلوب المستخدم في أدوار الشخصيات كلاسيكي ومستهلك .. ويذكرنا بجريندايزر انطلق .. وكأن الشخصيات أصبحت آلات لا أكثر ولا أقل ..

وماذا عن جرنيان ظهر في لقطتين فقط مرة في مكتبة والثانية كان الموت حليفه ..

شي طبيعي أخـوي إنك تجد بعض الأدوار الضعيفه لبعض الشخصيـات لأنهـا كثيره و ما راح تلاقي التركيز الا على الشخصيات المهمـه ,,, حتى لو تلاحظ معي راح تلقى إنـه تأثر بالافلام جداً في هـذا الاصدار ,,, بدءاً من طريقـة دخول أغنية سنيك إيتر و التي تذكرنا بـأفلام جيمس بوند مروراً بطريقـة موت الزعمـاء و الكلام الذي يقولونه لحظـة احتظارهم و لـو إنك شاهدت فيلم ( Kill Bill ) راح تفهم معنى كلامي ,,,

ماذا عن الجزء الثالث ؟!
هناك ابداع اخراجي صحيح .. ولكن هل توجد اللقطة التي لاتنسى أبدا بمستوى الابداع الاخراجي في الجزء الثاني ؟
اعتقد الجواب بلا .. فاللقطات الحماسية في الجزء الثالث لم تكن بقوة الابداع الاخراجي بقدر ما كانت حماسية بسبب السيناريو في اللقطة ..

بل كان يعيب الجزء الثالث احيانا في الإخراج التكرار في الأسلوب .. فنفس الاسلوب عندما رمى سنيك سيجارته .. نفس الاسلوب في اللقطة عندما خرجت الرصاصة من مسدس اوسولوت ..

بالعكـس أخوي ,,, إخـراج هذا الجزء بالنسبه لي شخصيا أفضل من الثـاني ,,, خلينا أعطيك بعض المشاهد الجميله التي لا تنسى :
* مشهـد النهايـة و الذي كـان مؤثراً للغـايه و الذي رأينا فيه سنيك حزيناً على الرغـم من انـه نال لقب البيج بوس و ما إلي ذلك و لكـنه كان حزين و بدا و كـأنه لم يكترث للامر حتى أنـه سها عندمـا مد الرئيس يده من أجل مصافحتـه بدا سنيك مشغول الفكر ,,, و اكتملت روعـة المشهد عندمـا رأينا سنيك يذرف الدموع مع تنهيده تنم عن حزن عميق ,,

* أيضـاً المشهد الذي تلى وقوع سنيك و فشل مهمته الاولى عندمـا كانت البوس تشاهد من أعلى و كأنهـا تمد يدها لسنيك و بدت حزينه على ما حصل لهـ ,,

* المطارده التي حصلت بين فولجين و سنيك و طريقة دخول أوسولت معهم ,,, تحس و كـأنك تشاهد فيلم مطاردات ,,

وأيضا الموسيقى التصويرية .. فقد تميز الجزء الثالث بالموسيقى التصويرية الحماسية اثناء اللعب ... ولكن لم تكن الموسيقى التصويرية بهذا المستوى في العروض السينمائية .. ففي رأيي موسيقى الجزء الثاني كانت أفضل .. ونلاحظ استخدام كوجيما لموسيقى ميتل جير2 في ثلاث أماكن في الجزء الثالث على ما أذكر لمدى روعتها ...

الموسيقى التصويريه أذهلتني شخصيـاً ,,, مثلاً عندما يصعد سنيك ذلك السلم الطويل نسمع أغنية سنيك ايتر من دون إيقاع موسيقي ,, أيضـاً في آخر خمس دقائق من القتال مع البوس كانت أغنية سنيك ايتر باعثه للحماس و الاثاره ,,, أضف إلى ذلك موسيقى القتال مع فولجين و بالذات آخر عرض بينهم كانت أسطوريه بمعنى الكلام ( عندما قال سنيك لايفا أنا علي القتال و أنت القيادهـ ) ,,,

هل تعتبر هذه النقطة عيبا أم بصمة خاصة لميتل جير؟!

http://images.google.com.sa/images?...arte/mgs3_2.jpg
نلاحظ بشكل جلي عملية التكرار بشكل عام في الأسلوب في سلسلة ميتل جير ...
نفس الظهور في بداية اللعبة دائما للشخصية (ظهور سنيك في ميتل جير 1 مشابه لظهور رايدن في الجزء الثاني ومشابه لظهور سنيك في الجزء الثالث بخلع القناع .. سقوط سنيك في ميتل جير2 على ظهر السفنية مشابه تقريبا لهبوط سنيك في الجزء الثالث ) ... الننجا في الجزء الاول ومرة أخرى في الجزء الثاني ... التعذيب في الجزء الاول والثاني والثالث .. السجن والهروب منه في الجزء الاول والثالث ... تفجير المولد الكهربائي للممر المكهرب في الجزء الاول والثاني ... شخصي فامب في الجزء الثاني وشخصية ذا فير في الجزء الثالث ... رايدن في الجزء الثاني وراكيوف في الجزء الثالث وطريقة التأكد من ذكوريتهم ...

هل التكرار في الأسلوب هو نقص في الأفكار أم بصمة خاصة؟!

أخي من الصعب الاستغنـاء عن اللقطـات اللي ذكرت لأنهـا أصبحت روح ميتل جير ,,, على سبيل المثال رزدنت من الصعب أن تجد إصداراً ما يكون فيه إنك تتعرض أو أي شخصية لفيروس يعني كل لعبه و لهـا بصمتها الخاصه و هذي بصمة الميتل جير ,,,

و بصراحـه ما أشوف أي تشابه كبير بين فامب و ذا فير ,,, حقيقه أعجبني فامب أكثر من ذا فير ... ( يمكن علشان السكسوكه )

نفس الشي ينطبق على راكيوف و رايدن و صعب تقول إنهم متشابهين لمجرد مشهد واحد و لأن الاول شخصيه كومبارس و الآخر هو بطل اللعبـه ,,

الإباحية:

أوفقك الرأي في هذه النقطـه ,,, حقيقه تجاوزوا الحدود في سنيك ايتر ,,,


** وبالنهاية تبقى وجهات نظر

و اعذرني على الاطـاله ,,
و السلام عليكم,,

[AbuElresh]

أحلى تحية لأعضاء المنتدى .. وتحية خاصة لك أخوي Xenon وعلى موضوعك الرائع ..
أنا طبعاً عضو جديد بالنسبة لك .. مع ذلك حياك الله أخوي من جديد معنا ..

موضوعك أخوي لفت نظري جداً وراح أرد عليه باختصار (لكن معليش مش باختصار شديد ) ..

أولاً / القصة:
بالنسبة للجزء الأول والثاني مثل ما قلت (تشعب في القصة) .. أنا أشوف إنه هذا شيء يزيد من التشويق والإثارة في اللعبة والحماس يللي فيها .. وبرضو تخلي الأحداث متتابعة ورا بعض في الجزئين ومتشابهة نوعاً ما (أسلوب كوجيما) مثل:
الجزء الأول: سنيك وأوتوكان .. الجزء الثاني: منظمة سنيك وأوتوكان .. الجزء الأول: ريكس .. الجزء الثاني: راي .. الجزء الأول: سنيك والننجا .. الجزء الثاني: رايدن والننجا ... وغيرها ..
وبرضو الجزء الثالث فيه نوع من التشابه مثل سنيك وأوسلوت .. سنيك وإيفا .. سنيك وفولجان والشاغوهود ... وغيرها .. كل هذا وأكثر بسبب شيء بسيط جداً الناس ما ياخذوه في عين الإعتبار وهي إنه ما ننسى الأجزاء يللي راحت (راح تعرف قصدي في النقطة الرابعة) ووجود أحداث جديدة جداً لكن مشابهة للأحداث السابقة .. وفوق هذا كله ينفتح علينا أبواب من الأسئلة والألغاز حول هذه السلسلة .. (على فكرة نسبة مبيعات الكومكس أكثر بكثير من مبيعات اللعبة نفسها) .. (أسلوب متبع في السلسلة وليس من العيوب)

ثانياً/ شخصيات أم كومبارس:
لا تنسى إنه في الجزء الأول Decoy Octopus ما كان له ظهور أبداً (ما شفنا وجهه غير بعد ما كشف عنه رايفن القناع مع إنه كان عنصر مهم مع ليكويد) ..

وبرضو كان McDonell Miller يللي ليكويد إستغل مقتله عشان يلعب على سوليد ..

والجزء الثاني كان من أهم الشخصيات يللي المفروض نعرف عنها الكثير (خاصة إنه الجزء الأول والثالث ما وضحوا عنها أي شيء) لكن ما عرفنا إلا القليل بعد ما صوره سنيك وبعد ما ظهر عند الميتل جير راي Sergei Gurlukovitch يللي أوسلوت قدر يستغنى عنه بعد ما كان صاحبه مثل ما شفنا بالجزء الثاني .. (أسلوب متبع في السلسلة وليس من العيوب)

ثالثاً/ الإبداع الإخراجي:
نرجع لموضوع القصة .. كثير من الشباب (يللي أعرفهم طبعاً) وأنا شخصياً كنا متوقعين إنها تكون أفضل من الأجزاء السابقة (ما طلعت بالشكل المطلوب) .. لكن قدرت توضح لنا أشياء كثيرة كنا نتساءل عنها في الأجزاء السابقة من خلال الأحداث مثل (سنيك رجل أمريكي ليش قلب ضد أمريكا .. على أي أساس لقب بـ Big Boss .. بداية أوسلوت وبدايته مع سنيك .. على أي أساس قامت منظمة Fox Hound .. وغيرها) ..

بالنسبة للإخراج:
إخراج المواد كان جداً ممتاز .. وصمم على أساس إنه القصة تعتبر قديمة وبدائية المواد ..
الإخراج السنمائي تقريباً نفس أسلوب الجزء الثاني وأحسن مثل (بعد ما خرجت الرصاصة من مسدس السكين يللي مع أولغا متجهة إلى سنيك .. تقريباً نفس المشهد مع فورتشن ورايدن بعد ما طلقت عليه بالسلاحها النووي) .. (أسلوب متبع في السلسلة وليس من العيوب)

الموسيقى التصويرية أنا ماراح أزيد على أخوي أبو بدر ..

رابعاً/ التكرار:
رأيي الشخصي إنها من أروع ما يكون .. لا ننسى برضو كلمات سنيك المشهورة:
Keept you waiting, huh و I'll be in touch .. كل هذا موجه للجمهور يللي بيلعب هذه السلسلة (هذا ما قصدته في النقطة الأولى إنه الكلام والتكرار وتشابه الأحداث والشخصيات موجه للجمهور الذي إنتظر طويلاً صدور الأجزاء الجديدة .. هذا تعويض لإنتظارهم وعدم نسيان الأجزاء السابقة) .. (أسلوب متبع في السلسلة وليس من العيوب)

خامساً/ الإباحة:
كلامك %100 صحيح وما عليه أي تعليق ..

معليش أخوي أنا آسف جداً لأني طولت عليك بردي .. لكن مثل ما قلت إنه موضوع لفت نظري وحبيت إني أشارك فيه .. يعطيك العافية أخوي على الموضوع ومرة ثانية هلا وسهلاً بيك معنا من جديد ..

مع أرقى التحيات,,,

[THE Kojima]

لن اناقش كل النقاط فالشباب وفوا و لكن:

في الجزء الثاني لا أحد ينسى عرض المقدمة ... لا أحد ينسى العرض الخرافي والابداعيعند وفاة ايما اميرك (حتى الآن لم أرى أي لعبة تنافس هذه اللقطة في الإخراج) ..
بالاضافة الى اللقطات الابداعية الأخرى وأسلوب الماتركس .. ورصاصة سوليدوس التياستقرت في جمجمة أولقا ..
فقد تميز الجزء الثاني بابداع اخراجي لم يسبق له مثيل ...

ماذا عن الجزء الثالث ؟!
هناك ابداع اخراجي صحيح .. ولكن هل توجداللقطة التي لاتنسى أبدا بمستوى الابداع الاخراجي في الجزء الثاني ؟
اعتقدالجواب بلا .. فاللقطات الحماسية في الجزء الثالث لم تكن بقوة الابداع الاخراجي بقدر ما كانت حماسية بسبب السيناريو في اللقطة ..

فاينل فانتاسي اكس ضيعت هذه اللقطة... حتقولو ما دخل ffx في الموضوع سأقول:

حتى الآن لم أرى أيلعبة تنافس هذه اللقطة في الإخراج

في هذه اللقطات: عندما ظهر شبح اورن و هو يحدث يوناليسكا قبل 10 سنوات و الابطال يشاهدونها جري اورن و ضرب الاشباح بسيفه من شدة القهر....و لقطة موت اورن و الكلمات التي قالها...و لقطة التمام الشخصيات حول النار و السكون التام و الهم الذي ظهر على وجه يونا مع االموسيقا... و لقطة عندما اكتشف تيدوس بأن يونا ستموت عندما كان في مقر الال بيد و ردة فعله مع الموسيقا و التفجيرات....و لقطة النهاية عندما رقصت يونا و قامت بإرسال الايونات واحد تلو الاخر و سين و موت جيكت و و و



و ميتل جير 3 مسحت هذه اللقطة وقت ما وقف سنيك امام قبر ذابوس عندما وضع البايتريوت عند قبرها و ضرب لها سلام و الدمعة تنزل على خده مع الموسيقا ...لقطة التعذيب و فقدان سنيك لعينه...



ميتل جير 1: لقطة موت ميرل (اذا استسلمت لتعذيب اسلوت) و صرخة سنيك MERYYYYYL!!! وموسيقا النهاية الرائعة...كل هذه اللقطات افضل (في رأيي)



و لكن هذا لا يعني ان اللقطة التي ذكرتها غير رائعة...

التكرار:
هل تعتبر هذه النقطة عيبا أم بصمة خاصة لميتل جير؟!

ارى انها بصمة خاصة..و ضيف سايكو مانتيس لفامب و سورو

الإباحية:
نلاحظ التدرج ففي الجزء الأول كانت لقطةللجندي التي أخذت منه ميرل ملابسه مع وجود مربعات تغطي جسده لتقليل الاباحية فياللقطة .. مع بعض اللقطات البسيطة مع ميرل و سنايبر ولف ..

جندي الجزء الاول البسوه سروال داخلي في نسخة الكمبيوتر (اكتشفتها امس)

ثم أتى الجزءالثاني ليزيد العيار قليلا بصور خليعة ... وشخصية شاذة ...

اتقصد فامب؟ بالفعل عندما ذكر سنيك ذلك عن فامب واجهت الكثير من اللوم من اسرتي لأنهم سمعوا وصف سنيك له الذي سمعته لأول مرة في حضورهم و قالوا لي ان احسن اختيار العابي

ثم أتى أخيراالجزء الثالث بالصور الخليعة .. واللقطات المخلة بالآداب التي لم نعهدها اطلاقا في السلسلة ..

كلامك صح 100% بالنسبة لنا اما بالنسبة لباقي العالم: حلوها بأنهم جعلوا اللعبة مدرجة تحت: Mature

بالاضافة الى ذكر كلمات مخلة بالاداب .. ففي الجزء الاول على ما اذكرهكانت اكثر كلمة مخلة هي "اللعنة" .. وفي الجزء الثاني الكلمة التي قالها جرلوكوفيتش لاوسولوت "مت أيها الكلب" و أيضا "اللعنة" ..
لا أدري ما سبب التغيير الواضح والاباحية الزائدة فيهذا الجزء ...

كلامك ايضا صحيح لكن لا تنسى بأن الكثير من الناس يتلفظون بها في الحقيقة و كوجيما اخذها من هذا الباب

(لاحظوا اني متفق معكم في هذه النقطة لكن احاول اجيبها من وجهة نظر كوجيما)

صحيح ان ميتل جير 3 والولاء حتى النهاية قصة محبكة وقوية ... ولكن افتقد الجزءالتشعب في القصة .. وكانت القصة اقرب الى الفردية حول موضوع واحد فقط ...

قصة الجزء الاول بنفس الطريقة....و في الجزء الثاني اين ذهب اوتاكون؟؟؟ مجرد سنترال؟ (قولة العرض الكوميدي اللي جابه احد الاخوان)...و شيء طبيعي يكون الجزء الثاني متشعب لانهم جابوا شخصيتين رئيسيتين: سنيك.... و رايدن اللي كان غلطة كوجيما



و شكرا على الموضوع الشيق

[Xenon]

السلام عليكم,,,
CHALLENGER
ياهلا والله بتشالنجر من زمان عنك ...

ان شاء الله تعجبك اللعبة الخطيرة ... خاصة بالنهاية ...وانتظر ردك بعدها


أبو بدر
حيالله أبو بدر .. أخبارك علومك ؟..

منور بوجودك المنتدى ...


بالنسبة للقصة ...
فلا غبار على هذه المقولة بأنها أقوى قصة بكل ماتعنيه الكلمة ... وأننا الآن علمنا ماهي القصة وكيف كانت ...
ولكن جانب التشعب في القصة وذكر بعض القصص غير القصة الأصلية في احداث اللعبة لم يكن له ذاك الوجود ... كما كان سابقا ..


أما عن الشخصيات ..
لايعني بأنها كانت كثيرة بأن لايكون لها وجود .. الجزء الثاني مثلا كان هناك حضور لفورتتشن ولفامب ولاولجا ولايما اميرك وبعض الشخصيات الأخرى .. على الرغم ان بعض الشخصيات ليس لها أثر كبير على القصة الأساسية لميتل جير .. فوجدنا قصص تضحية .. قصص عاطفية .. قصص حزينة .. ولم يكن تواجد الشخصيات لقتال ثم الوداع ..

وعن اسلوب كيل بيل المتبع في القتال .. فان فيلم كيل بيل أيضا كان يعطينا نبذة عن الشخصية المقاتلة ضدها في بعض الاحيان ... وكأن الاسلوب المتبع يذكرنا بديفل مي كراي 2 اقتل ثم ام امض قدما ..


أما عن الإخراج..
100% وهذا رأيي ولا ادري ان كان احد يختلف معي فانه حتى الآن لا أعتقد بأنه توجد تحفة سينمائية غير سلسلة ميتل جير في عالم الآلعاب ... فاللاعب أحيانا يظن انه يشاهد فيلم سينمائي ...

اما بالنسبة للقطة النهاية لميتل جير 3 ... فصحيح كانت في غاية غاية غاية الروعة واسلوب استقبال سنيك للخبر بربط لقطة من الماضي مع الحاضر .... ولكن لو أتينا نركز قليلا في سبب روعة اللقطة هل كان جله بالفن الاخراجي أم كان بسبب قوة السيناريو والحدث الحاصل؟!

أعتقد بأن روعة اللقطة واعجابنا بها كان في الحدث الحاصل ... لا أدري اذا الفكرة وصلت أو لا ...

اقارن مثلا في لقطة من ميتل جير2 .. بعد وفاة ايما بدأ اوتاكون وسنيك ورايدن يخرجون من القاعة الوسطى .. (لاحظ ان اللقطة مجرد خروج من اللقطة) .. كانت اللقطة مع المؤثرات الصوتية في أسلوب الإخراج من أروع مايمكن .. والسؤال هنا ما سبب الروعة في اللقطة هل السيناريو والحدث الحاصل في اللقطة أم الفن الإخراجي؟!
أظن هنا كان الفن الإخراجي هو سبب روعة اللقطة لا الحدث الحاصل ....

بالنهاية لا أقول بان العروض السينمائية لميتل جير 3 فاشلة بل بالعكس في قمة الروعة من قفزة الهالو .. إلى لقطة فترة التعذيب بأكملها كانت في قمة الروعة... إلى السقوط في النهر .. ونهاية ميتل جير .. ولكن في نظري كان أقل مستوى قليلا عن ميتل جير 2 ... في حين كنا ننتظر ان يكون اكثر روعة (لاحظوا قصدي في روعة اللقطة بالنسبة للفن الإخراجي لا روعتها من حيث السيناريو .. فلا مقارنة بين ميتل جير3 واي جزء آخر من هذه الناحية فقد أبدع كوجيما من حيث السيناريو)...


بالنسبة للموسيقى التصويرية ...
فلا يوجد أي اختلاف معك في هذه النقطة فقد كان ميتل جير3 أروع مايمكن أثناء اللعب والموسيقى التصويرية ...
ولكن ماقصدته هي الموسيقى في اللقطات السينمائية ..
أروع لقطتين موسيقيتين في عرض سينمائي في اعتقادي عند مطاردة الكلاب والجنود لسنيك في المجاري ..
واللقطة الاخرى القتال الاخير مع الشاجوهود ...


بالنسبة لنقطة التكرار ..
لاتعليق



الإباحية
الجميع اشترك بنفس الرأي ...


ومشكوووووووووووووووووووووووووور جدا على ردك ....


AbuElresh
ماهي مشكلة أهم شئ انك احد اعضاء منتدى دوت كوم

راح اعلق على نقطة الشخصيات ...
صحيح كانت هناك شخصيات في الاجزاء السابقة لم تأخذ مكانها بشكل واضح وهذا شئ طبيعي فلا يمكن ان تكون جميع الشخصيات أبطال والبقية هم الجنود ... ولكن كذلك في الاجزاء السابقة كان هناك تواجد من قبل شخصيات أخرى ايضا بقدر أكبر من الجزء الثالث بشكل واضح جدا ... فلا اقارن مثلا بتواجد ميلر في الجزء الاول مع قدر تواجد الشخصيات في الجزء الثالث ... بل اقارن تواجد اعضاء سوليدوس في ميتل جير2 .. واعضاء ذا بوس في ميتل جير3 .. لا وجه للمقارنة


وبالنسبة للقصة .. فأنا اخالفك الرأي بقولك انها ما طلعت بالشكل المطلوب ... بالعكس من أروع مايمكن ...بعد ما تخلص اللعبة تسوي كذا


calgary_dude
مشكور على ردك ...

أعتقد ردودي على الأخوان فيها ردود على تعلقياتك على الموضوع ...









وشكرا .

[Soliden]

اعتقد الجواب بلا .. فاللقطات الحماسية في الجزء الثالث لم تكن بقوة الابداع الاخراجي بقدر ما كانت حماسية بسبب السيناريو في اللقطة ..
بالعكس, هنالك مشهد لا ينسى.. بعد ن يخرج سنيك من مكتب الزعيم, و تبدأ إيفا بالتحدث عن ذابوس, و من ثم موسيقى ميتل جير الأساسية..

كلامك أخي صحيح.. حيث أن الجزء الثالث خيبة أمل (أو مخالف للتوقعات).. تذكر شخصيات مثل مكجدونل ميلير.. جراي فوكس (مهما شاهدت العرض الذي يموت فيه لا أمل..).. و نعومي و قصتها مع فوكس, و محادثة الكوديك (هل قلت محادثة كوديك؟ ههه, ذكرت نفسي بنقطة سلبية سأتحدث عنها ^_^).. التي في السجن, عندما يتحدث سنيك عن نفسه مع نعومي, عن أبيه بيج بوس.. و المحادثة التي في المصعد بين سنيك و نعومي.. الجزء الأول هو الأفضل من ناحية المشاهد التي تنسى.. أما الجزء الثاني, صراحة أنا لا أعتبره خيبة أمل.. بالعكس استمتعت بها لأقصى حد.. عشاق السلسة لم يعجبهم اللعب بـ رايدن.. لهذا السبب هو خيبة أمل.. أنا أيضا لم تعجبني هذه الشخصية.. لكن بغض النظر عن هذا, فاللعب برايدن له ميزة خاصة: بإمكانك الإتصال على سنيك, سوليد سنيك! وقتما تريد و سماع أسلوبه في سرد القصص, التزويد بالمعلومات.. إسكات رايدن.. و الكثير.. من ميزات الجزء الثاني التعقيد في القصة, ليس تعقيد من غير هدف مثل بعض الألعاب التي تحاول صنع الإنحرافات.. و لكن تكون هذه ميزة مزعجة.. أما تعقيد قصة ميتل جير شئ آخر, فـ كل مشهد يمهد إلى آخر.. و الأفضل أن لغز القصة لا يحل بانتهاء اللعبة.. بل آخر عقدة توضع بآخر كلمة تقال في اللعبة (المحادثة الأخيرة بين أوسلت و سوليدس في الجزء الأول, و بين سنيك و أتوكان في الجزء الثاني).. نأتي للحديث عن الثالث.. لكي لا أجحد اللعبة أولا سأذكر ميزاتها.. أسلوب اللعب يعتبر الأفضل في السلسة, و شخصية ذا بوس, و الموسيقى التصويرية و موسيقى اللعب مذهلة,.. لنأتي للسلبيات.. أولا و قبل كل شئ: محادثة الكوديك تلاشت..! لا يوجد سوى محادثة واحدة مع ذا بوس في البداية و ما تبقى منها: إذهب, إصنع, إفعل!... من السلبيات أيضا كما قلت, تحول شخصيات القصة إلى كومبارس! للأسف.. و أيضا انعدام الموسيقى التجسيية (نعم نحن في غابة فيجب أن تكون المؤثرات أصوات طبيعية) صحيح, و لكن داخل المباني؟! و الشئ الأخير هو الإباحية التي تزيد بالتدرج في السلسة..

و مرحبا بعودتك Xenon^_^.. و شكرا على هذا الموضوع ..

[msm]

نورتنا عادل ..

وسلام خاص للمراقب msm "محمد" ... ويعطيك الف عافية على مجهودك في المنتدى ...

الله يعافيك ويسلمك .. والبركة فيك وفي جيل المراقبين والأعضاء الذين سبقوني هنا .. فأنا أسير على دربكم ..

بالنسبة للموضوع .. تذكرت بداية ميتل جير سوليد 2 لما صدرت .. وبداية GT3 لما صدرت .. البعض وصفها بخيبات الأمل .. لا ادري أين خيبة الامل بتلك الالعاب ؟.. ربما العيب بأمال البعض لأنها كانت كبيرة إلى درجة ان الألعاب لم تستطع تحقيقها ..

مثلاً ميتال جير سوليد 2 ..الكثير من المراجعات تذمرت من "كثرة المحادثات" .. و "كثرة العروض" و "تشعب القصة كثيراً" حسب وجهة نظرهم .. والآن يحدث العكس ..

فلما صدرت ميتال جير سوليد 3 (وقبل يوم صدرت GT4) .. خرجت لنا خيبات أمل جديدة .. وأصبحت ميتل جير سوليد 2 و GT3 روائع وتحف في وقتها ..

فعلاً إرضاء الناس غاية لاتدرك ..

بعد المقدمة الطويلة أحب أعلق على الموضوع (تو الناس) ..

فردية القصة

أعتقد بأن الفردية متعمدة (أي تعمد كوجيما ومن كتبها معه بإظهارها بهذا الشكل) .. لماذا ؟ ..لأنها تتناول أحداث سابقة وتعيد روايتها مرة أخرى ..ليست أحداث جديدة يمكن تصريفها وتشعيبها إلى أي حد يريد كاتبها .. وهي ترتكز حول محور واحد .. سنيك وعلاقته مع ذا بوس .. لكن السؤال الذي يجب أن يطرح هنا .. هل تستحق علاقة سنيك بذا بوس أن تفرد لها مساحة كاملة على جزء كامل لسردها فقط كقصة رئيسية ؟ ..
الجواب (حسب رأيي) : نعم تستحق ..

شخصيات أم كومبارس؟!

أتفق معك بهذه النقطة بخصوص إظهار بعض الشخصيات التي من المفترض أن تكون شخصيات رئيسية بشكل ثانوي .. لكن هل السبب يعود الى النقطة السابقة (أي بغرض تسليط الضوء على سنيك وعلاقته مع ذا بوس) ..ربما .. لكن كان بالإمكان أفضل مما كان دون يؤثر ذلك على فردية القصة بشي ..

الابداع الإخراجي:

الإخراج في هذا الجزء لايقل روعة عن سابقيه أبداً .. لكن المشكلة ان الموسيقى في بعض العروض تأتي متأخرة .. واحياناً نرى مشاهد كامله بدون أي موسيقى تساهم في إثارة الدم في العروق مكلمة لروعة المشاهد واخراجها ..

التكرار

"هل التكرار في الأسلوب هو نقص في الأفكار أم بصمة خاصة؟!" هذه الجملة كافية ..كلٌ يرى هذه النقطة بحسب جوابه على هذا التساؤل .. حديثي لما ذكرته في المقدمة يعبر عما في نفسي ..

الإباحية

لن أختلف معك أو مع اخواني الأعضاء حول هذه النقطة .. لكن عندي تعقيب بسيط .. هو أن المطوري ماكانوا ليمانعوا أبداً في ظهور الإباحية في ألعاب الجيل السابق وماقبله لولا محدودية التقنية في ذلك الوقت .. لذا العلاقة بين التقنية والإباحية علاقة طردية .. كلما ازدادت التنقية ازدادت معها الإباحية .. للاسف ..

[(The Shark)]

أتفق مع إم إس إم في كل كلمة و حرف و نقطة كتبها
و افضل ما قال :

لذا العلاقة بين التقنية والإباحية علاقة طردية .. كلما ازدادت التنقية ازدادت معها الإباحية .. للاسف ..

و إن شاء الله هالحكمة تصير حكمة تدرس و تكتب في جوامع الحكم

[AbuElresh]

أخوي Xenon أنا يمكن ما فهمتك في البداية على نقطة الشخصيات .. لكن وضحت لي الأمر على أساس:

بل اقارن تواجد اعضاء سوليدوس في ميتل جير2 .. واعضاء ذا بوس في ميتل جير3

ممكن تكون على حق .. لكن فيه نقطة حلوة في هذه الجملة .. إننا نعرف تقريباً جزء من قصص أعضاء سوليديس وظهورهم كان بالفعل قوي جداً .. بالنسبة لأعضاء الكوبرا مثل ما إنت قلت:

القتال ثم الصراخ بالنهاية باسمه والموت

يمكن تكون حركة جديدة مبتكرة في الشخصيات هي (الغموض) .. ويمكن لأن القصة محصورة حول سنيك وذابوس .. وهذا يللي أنا قصدته في جملتي (ما طلعت بالشكل المطلوب) مش على أساس القصة نفسها لكن على أساس الغموض يللي في شخصيات القصة .. ومثل ما قلت كنا متوقعين إنه هذا الجزء راح يفك لنا ألغاز في الجزء الثاني .. لكن طلع العكس الألغاز زادت في هذا الجزء .. لكن قدرنا نربط أشياء كثير من خلال هذا الجزء بالأجزاء السابقة ..
إن شاءالله تكون وجهة نظري مفهومة ..

مع أرقى التحيات,,,

[snake&ballack]

ماشالله الاخوان كفو ووفو الصراحه لكن على الاقل راح اذكر الايجابيات والسلبيات

اولا الايجابيات:
1ـ اسلوب ولااروع بالفعل اسلوب هاذا الجزءا ليس له مثيل من قبل وخاصه الCQC
2ـقصه ولافي الاحلام انا شفت افلام والعاب كثيره جدا لكن مثل قصه الجزء الثالث ماعمري شفت روعه روعه لابعد الحدود
3ـ الرسوم جميله رهيبه عجيبه
4 ـ ميزه الالبسه كانت روعه وجميله بكل صراحه
5ـ الموسيقى التصويريه كانت من اورع واجمل مايكون
6ـ ايجابيات كثيره صدقوني لااستطيع عدها

السلبيات:
1ـمحادثات الكوديك ذهبت مع الريح للاسف مع اني كنت انتظرها بفارغ الصبر لكن حصل ماحصل
2ـ عدم وجود حديث مع الزعماء بعد قتلهم هاذا الشي كان من اقوى السلبيات بالنسبه لي

هاذه السلبيات بالنسبه لي

ونلاحظ ان الايجابيات اكثر بكثير من السلبيات لذلك اللعبه

ولكن في النهايه يبقى الجزء الاول هو الافضل والاروع والاجمل

تحياتي
.
.
.

[AZPC]

و الله موضوعك هايل مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور
و ان ااركز ..
التكرار+الاباحية++؟؟؟؟آه الكميرا

[b.o.b.o]

في اللعبة عيب واحد

أنها غير واقعية

بس هالشي يخلي بعض الأحيان اللعبة حلوة واجد



أنا أنهيت اللعبة وأصعب مهمة هي المهمة الأخيرة هي قتل الboss

لأن البوس يشيل من عندك السلاح وأنت أتطلق عليه

وأن لو الملابس مال البوس نفس لون المحل(المحل إلي صارت في المعركة هو أرض واسعة من الزهور)

اللعبة حلوة وتستاهل

[The Black Ninja]

الصراحة الموضوع عجيب

و تسلم على المجهود الي بذلته

ســــــــــــــلام