هل تريد ان تصبح رسام قصص مانجا؟

**Touya** · 20-07-2003, 12:49 AM

همم فيه نقطه واجهتني لما كنت اسوي كوميك لبولبن مؤخراً...

هي طريقة ترتيب الصفحات والحوارات اللي فيها... ساعات نرسم رسم وبعدين ندخل الكلام وبالغصب نحشره..

صراحة اعتقد هالطريقة غلط... في بالي لو حاولت اسوي مانجا مرة ثانية احاول احط حوار وقصة واحداث العدد كله في نوته اول بعدين ارسم خطوط بسيطة لتحديد الوقفات وشكل الصفحات... ولما انتهي من هالعملية ابدأ ارجع واختار الوضعيات اللي ابغاها وإن ما أعجبني مربع حوار عين غيرته... وبعد المراجعة والتمحيص ارجع واثبت الخطوط وارسم تفاصيل اكثر واكثر واحبر وحدة وحدة.. كذا بيكون العمل مرتب اكثر ^^

**المحلل** · 20-07-2003, 04:27 AM

أوهايو....

كيفكم شباب.....

أنا والله صار لي زمان ما شاركت في منتدى الرسم...

ندخل في الموضوع :

والله صراحة شي أكيد أبي أكون رسّام مو رسّام مانجا بالخصوص لكن ما يمنع إني أرسم مانجا خصوصاً إنه بيفيدني للرسم وشي زين وحلو....

أما عن عدد القصص والأشياء هاذي أنا أتوقّع...إني ما راح أقدر أرسم 3 ^^....لكن أحاول ليش...لا....

أما عن كون القصّة تكون أسامي الشخصيّات عربيّة أو أجنبيّة أو حتّى الأشكال فأنا أقولها بصراحة أنا ما أحب إن تكون قصّة بأسامي عربيّة بحتة مثل...( خالد - فيصل - محمد ) ...وحتّى الأشكال...يعني لو أشوف قصّة كل الشخصيّات لبسها وشكلها عربي بتلوع جبدي....?: ...

لأن أنا صراحة...إذا أشوف قصّة أشكال شخصيّات القصّة عربيّة ما أشتهي أقراها لأن شوفتهم يعني شوفت التخلّف وهاذي ( وجهة نظر لا غير ) وآسف إذا كنت أغضبت البعض من الأعضاء وهذا مالا شك فيه....

سايونارا...........

**shaheen** · 21-07-2003, 05:02 AM

اخوي تويا..

بالنسبة لوضع الكلام في المشاهد... سترى ان كثرة المشاهد (المربعات) سوف تريح في كتابة الحوار... كما ان بالون الكلام يمكن رسمه في اي مكان في الصورة وخاصة يكون ملاصقا لحافة المربع وكذلك يوجد في الاماكن الخالية او في الاجزاء التي لاتفيدنا في القصة... انظر الصورة المرفقة!

كما ان المشاهد ترسم ناقصة قليلا.. فغالبا ما يرسم الشخص غير كامل... ترسم ادواته غير كاملة (الحقيبة مثلا)... الطاولة او الجدار او النافذة...ذلك لأن مربع المشهد اذا قطع اجزاء من العناصر في المشهد ستكون هذه العناصر - المقطوعة جزئياً - عبارة عن اطار للمربع! وهذا مهم لتكوين وتصميم المشهد بشكل اوضح!!

نقطة اخرى يجب ان ننتبه لها في صناعة مشهد.. ان عند بداية كل مشهد يجب ان تحدد المكان والزمان... نرى في الصورة المرفقة انه تم عرض المكان في بداية الصفحة الا وهو المطعم!

ولا ننسى اختلاف زوايا الرسم يعطي جوا للمشهد ويبعد الملل لدى القارئ.

**الاميرة زيلدا** · 21-07-2003, 06:43 PM

فكرة الموضوع حلوة
وانا اتمنى اني ارسم مانجا
وعندي قصة طويلة اعتقد انها مناسبة

بس عندي سؤال
ما اعرف اذا كان عندك جواب ولا لا

اذا كنت اسوي مانجا ابيض واسود . عندك فكرة اي برنامج للتظليل استخدم؟

والسلام

**shaheen** · 21-07-2003, 07:18 PM

هو برامج الكمبيوتر تنفع كلها.. الفوتوشوب .. الاوبن كانفاس... الخ

هذه صفحة لبرنامج الاوبن كانفاس الكامل

لكن هناك برنامج خاص جديد... اسمه comic studio mini
ينفذ كل اساليب المانجا... من الرسم الى خطوط الاكشن والحركة الى التظليل الى الخ... يعني يعطيك قصص بالابيض والاسود مثل المانجا بالضبط
وهذه معلومات عنه اضغط هنا

**Touya** · 22-07-2003, 01:41 AM

انا كان قصدي انا معتادين اننا نرسم كل اطار مباشرة بمجرد التفكير فيه ساعات.. بس صراحة هالشي يتعب... يستحسن نخطط لهالأمور او نرسم رسومات مبسطة

أنا شفت في التلفزيون مرة طرق حلوة لرسم القصص المصورة يتم فيها استعمال شفافيات والتحبير عليها حتى اعتقد... اتذكر يمكن كان الكوميك اللي شفته فرنسي ولكن اعتقد ان هالطريقة حلوة حيث انه ماتصير كارثة لما تحبر غلط... وهو شي صراحة اتخوف منه بالعادة:":

**shaheen** · 22-07-2003, 03:55 AM

أخ تويا...
ان من ادوات رسام الكوميكس والمانجا على حد سواء... اللون الابيض... وهو في قنينة مثل الالوان الاخرى لكنه كثيف جدا مثل قلم التصحيح (بلانكو- كوريكتور) يمكن استعمالها كبديل ههههه.. وهذا الابيض لتصحيح الاخطاء والزيادات في الخطوط

اما الاوراق الشفافة فتستعمل للتجريب والاختبار والاكتشاف...

والى لقاء

**Touya** · 22-07-2003, 05:13 AM

همم فيه حاجات مفيدة جداً.. مثلاً طريقة ال Hex tones.... ... افكار حلوة.. حظي هي الشي الوحيد اللي خطها كان كبير كفاية عشان اشوف...

بس اغلب صور dmd-sale يعطيني السيرفر ماله Forbidden للأسف..:":

تهيء تهيء... النسخة اللي تتكلم عنها شاهين هي المصغرة...

شوف وش لقطت عيناي

"使用ソフト：Comic Studio ver. 1.21
OS：Windows98
CPU：AMD・K6-2（400MHz）
メモリ：256MB
タブレット：wacom FAVO（ET-0405-U）"

=-=-=-

بعد فترة..

=-=-=-=-

لقيت البرنامج!
بس شكلهم ترايلز وكلش ياباني بعد... يخوف... يمه

http://www.celsys.co.jp/download/cstrial/index.html

**shaheen** · 22-07-2003, 04:16 PM

شكرا اخوي...تويا ^^

بالنسبة للوصلات لصفحات تعليم المانجا هي خاصة بموقع http://www.dmd-sales.com/ واذا لم تظهر لكم فهذا يعني ان الموقع محجوب عنكم... سأعمل على ارفاقها لاحقا اذا احتجتم لذلك

انا نزلت البرنامج من الموقع .. اظنه يصلح بس حق الاكس بي... وطريقته انه يصمم لك صفحات للكوميكس... يعني تفتح صفحة جديدة وترسم فيها او انك تحط رسوماتك فيها عن طريق الامبورت... وتقدر تحط سكرينز او التظليل عن طريق مجموعة جميلة موجودة في البرنامج

الطريقة سهلة... لكن تحتاج الى تحكم مع الممارسة

بالنسبة لهذه المعلومات:
"使用ソフト：Comic Studio ver. 1.21
(اسم البرنامج)
OS：Windows98
(اسم الوندوز الذي يتعامل معه)
CPU：AMD・K6-2（400MHz）
(نوع الكمبيوتر وسرعته)
メモリ：256MB
(الذاكرة المطلوبة)
タブレット：wacom FAVO（ET-0405-U）"
(قلم الكمبيوتر المناسب له من شركة واكوم)

على فكرة انا اخذت هذه المعلومات من موقع واكوم الذي وضعه ريكس في احد المواضيع;-) شكرا ريكزووووو

**Touya** · 22-07-2003, 04:37 PM

همم اعتقد انه كان forbidden من السيرفر نفس لنه مايسمح بروابط خارجيه.... جربت افتح نافذة جديدة واحط الوصلة فيه ^^

**L.B** · 22-07-2003, 11:52 PM

مرحبا يا جماعة
شو هالتطورات الخطيرة .. انا اخر مرة تركتكم تتحدثوا عن فقاعات الكلام على ما اعتقد
اعتقد اني احتاج لجلسة مرتبة كي اتابع ما فاتني .. لكن استاذ شاهين :": اعذرني بس لو رجعتك خطوة للوراء حيث كنت في شرحك على صورة من مانجا اورنج رود
كنت دائما اتسائل .. وقد يبدوا الامر سخيفا .. هل يجب ان اكمل الرسمة في المربع المخصص لها ثم اضع بعد ذلك فقاعة الكلام .. و اتخير لها المكان الذي يخفي نقاط ضعف الرسمة
كيف اختار وضعية الشخوص .. لاضرب مثلا : البطل يتحدث و هو يهم بالخروج .. اكتشفت اني عند قيامي بالرسم الاقي تعقيدات كبيرة قد تبدو سخيفة ؟؟.. انا اتخيل اللقطة متحركة كما الانيمي واجدني احتار كثيرا في اختيار اللصورة التي يجب ان ارسمها .. يعني تحديد المشهد الذي يوضع على الورق ؟؟
ثمة شيء اخر .. في بعض الاحيان يحتاج الامر مني الى الرسم بشكل مصغر .. :غضب: و انا للاسف لا استطيع رسم الصورة بدقة اذا ما كانت صغيرة ؟؟ حتى اني فكرت برسمها مكبرة و من ثم تصغيرها و اضافتها الى الصفحة الكلية بالاستعانة ببرامج الكومبيوتر و لكني اتسائل هل هذا حقا ما يفعله رساموا المانجا ؟؟ نفس السؤال بخصوص استرجاع احداث من الذاكرة سبق وعرضها ؟؟ كان يتذكر البطل شيئا قاله احدهم سابقا .. انت تجد نفس الرسمة لذلك المشهد مكررة وبنفس الدقة ؟؟ هل حقا يتوجب على اعادة رسم المشاهد ام نسخها ولصقها فقط انا لا اتحدث عن صفحات كبيرة بل عن مشهد لا يتعدى مربع في صفحة ما ؟؟ هل يبدوا سؤالي واضحا
بعرف اني زودتها لكني اردت ان اعرف هل تقسم الورقة قبل ان ترسم عليها المشاهد ام بعدها
بصراحة لم انتهي .. ما زال لدي الكثير لكني لم ارد ان اطيل اكثر
اما بخصوص التونز .. تذكر موضعك والاخ فلاش انيمي .. اظنني ساضع كومة من الاسئلة المريعة كهذه هناك .. انا لم اطلع بعد على ما ارفقت من مواقع لكن سبق و ان تصفحت مواقع عديدة عن التونز و بدا استخدامها مذهلا لدرجة اني احسست انها اساس المانجا الاحترافية
سمعت انها تباع بسعر من 5 الى 7 دولارات للواحدة
تحياتي

**shaheen** · 23-07-2003, 01:59 AM

اهلا اختي العزيزة...
اعجبتني اسئلتك لانها في صميم الموضوع

وارجو ان تسمحي لي بالاجابة عليها ^^

- "هل يجب ان اكمل الرسمة في المربع المخصص لها ثم اضع بعد ذلك فقاعة الكلام .. و اتخير لها المكان الذي يخفي نقاط ضعف الرسمة "

ج: نعم... يمكنك اخفاء نقاط الضعف في الرسم واحيانا يكون هذا الجزء صعب في الرسم او التخيل كما يحدث لي كثيرا واحيانا اختلق تأثيرا صوتيا او بالون كلام لمجرد اني لا استطيع اكمال الرسم... فضلا عن الاماكن الغير مهمة.
دائما ضعي في بالك اختي العزيز ان رسم المانجا هو رسم ما تحبين... ما هو افضل واسهل لك... انا دائما اضع هذا في البال، هذا لا يعني اني استغني عن رسم الاشياء التي لاتعجبني... لكن من اجل ان تجري القصة بالطريقة الصحيحة اتحاشى ما هو غير مهم وارسم الغير مرغوب عندي بشكل قليل - نادر - صغير.
فمثلا مرور دبابات على الشارع الذي يمشي عليه البطل (كجزء من قصة بطل فلسطيني)... هذا لا يعني اني سأرسم الدبابات كبيرة الحجم وبالتفصيل الدقيق... يمكن تحاشي هذا برسم البطل مكبرا والشارع مصغرا وفيه تمر الدبابات بحجم اصغر من المتوسط... لكن هذه المرة يجب ان تعوض حجم رسم الدبابات بتعويض صغير هو دقة رسم الدبابات... حيث لا تهمل (ما لا ترغب فيه) مع انه (مهم للقصة)!!

- "كيف اختار وضعية الشخوص .. لاضرب مثلا : البطل يتحدث و هو يهم بالخروج .. اكتشفت اني عند قيامي بالرسم الاقي تعقيدات كبيرة قد تبدو سخيفة ؟؟.. انا اتخيل اللقطة متحركة كما الانيمي واجدني احتار كثيرا في اختيار اللصورة التي يجب ان ارسمها .. يعني تحديد المشهد الذي يوضع على الورق ؟؟ "

ج: لابد وان هناك مشاهد يظهر فيها البطل قبل مشهد خروجه وهو يتحدث... لذا اظن ان من غير المهم ان نرى وجه البطل (لان سبق وان رأيناه في مشاهد من نفس الصفحة) لذا يمكن رسمه من الخلف يمسك بمقبض الباب او يهم بالخروج... كذلك يمكن رسم الباب بعيدا قليلا لانه خروج... وعكس ذلك دخول يمكن ان يرسم قريبا... قد يكون هذا فيه نوع من الاستيراتيجية والتخطيط في رسم الاحداث وهو بالفعل من فلسفة قصص الكومكس والمانجا.. حيث انك تنتهج طريقة قد لا تتضح لقارئك لكنه يحسها في قراءة القصة ومتابعتها فيشعر بذلك السحر العجيب الغامض الذي يدفعه لقراءة صفحات اكثر... سأتكلم عن هذا السحر في المرات القادمة ^^.. ذكروني.

الزبدة هو ان هناك مربعات قد تحوي وضعية معينة ولا يجب ان يلتزم الرسام برسم الوضعية بشكل كامل... مثال اخر: الصفحة تحتوي على محادثة بين اثنان يمشيان في ممر في شركة.. فيمكن للرسام ان يرسم في احدى المربعات : فقط اقدام الاثنان (يسيران) من زاوية شبه جانبية مع بالون كلام واحد لاحداهما.

فالمشهد له علاقة بالمشاهد الاخرى (السابقة بالاخص والمستقبلية)...
والحركة ترسم بعدة اشكال فقط اختر الجزء المناسب منها الذي يوضح لك الفكرة.
تخيل صفحة يتكرر فيها وجه البطل في كل مشهد ستشعر بالملل من ذلك لكن عليك استعمال عدة حلول تتيح لك الفرص لعدم تكرار محتوى كل مربع..
من هذه الحلول:
1- تغيير زوايا المشهد -2- رسم المكان الذي تجري فيه المشاهد مع بالون كلام يدل على استمرارية المشاهد -3- السيلويت (ساذكرها فيما بعد^^).

وهذا يذكرني بحركة خبيثة يقوم بها مخرجي الفيديو كليب منذ فترة عندما بدأت تنتشر هذه النوعية من الاغاني... يقوم المخرج يعمل فيديو كليب خاطف على المغنيين الجدد بحيث لا يتيح لك رؤية وجوههم حتى يثير تساؤلك عن هذا المغني الجديد ويجعلك تلاحق عشرات المشاهد من اجل ان تظفر بنظرة كاملة للمغني.. وهذه وسيلة لجذب انتباه المشاهد للاغنية

.

- "ثمة شيء اخر .. في بعض الاحيان يحتاج الامر مني الى الرسم بشكل مصغر .. و انا للاسف لا استطيع رسم الصورة بدقة اذا ما كانت صغيرة ؟؟ حتى اني فكرت برسمها مكبرة و من ثم تصغيرها و اضافتها الى الصفحة الكلية بالاستعانة ببرامج الكومبيوتر و لكني اتسائل هل هذا حقا ما يفعله رساموا المانجا ؟؟"

ج: بالنسبة للمشاهد التي تحوي على الشخصيات مصغرة من اجل الايحاء بالبعد مثلا.. هناك عدة طرق للرسم ومنها الرسم الكاريكاتيري حيث ترسم الشخصية بشكل كوميدي وقليل التفاصيل وهذا يستعمل في كثير من المانجات لان رساميها محبون للدعابة ايضا.
طريقة اخرى هي رسمهم بشكل غير دقيق.. يعني يكفي الاوتلاين - الخطوط الخارجية للشخصية واحيانا توضيح الملابس، وهنا صورة توضح ما اقصد.
وطريقة ثالثة بالسيلويت (سنذكرها قريبا).

- "نفس السؤال بخصوص استرجاع احداث من الذاكرة سبق وعرضها ؟؟ كان يتذكر البطل شيئا قاله احدهم سابقا .. انت تجد نفس الرسمة لذلك المشهد مكررة وبنفس الدقة ؟؟ هل حقا يتوجب على اعادة رسم المشاهد ام نسخها ولصقها فقط انا لا اتحدث عن صفحات كبيرة بل عن مشهد لا يتعدى مربع في صفحة ما ؟؟"

ج: يعمل رسامي الكومكس والمانجا على نسخ ولصق الاحداث في بعض الاحيان.. مثل: تذكر موقف معين... هنا يقوم احيانا الرسام بعمل تغيير بالصورة كجعل الخطوط متقطعة لتوحى للخيال والذكرى والتفكير.
كما يقوم الرسامين بنسخ المشاهد التي لا يسودها السكون حيث قد يتغير جزء يسير منها فقط فيوفر التعب والوقت... كمشهد الهدوء بعد المعركة او الانفجار.. كصورة اندهاش - صدمة رجل يستمر لعدة مربعات.
كذلك يقوم الرسام بنسخ الشخصية اذا احتاج لتكرارها كمشهد مستنسخين من اصل واحد... او مشهد ساحر قد استعمل حيلة التكرار.

-"اردت ان اعرف هل تقسم الورقة قبل ان ترسم عليها المشاهد ام بعدها "

ج: يمكن تقسيم الورقة قبل رسم المشاهد لكن هذا يعتمد على المشاهد لكن هذا يعتبر مغامرة كأن تفصلي فستان لفتاة لم تريها بعد... لذا من الأفضل ان ترسم المشاهد اولا لانه سيعطي التصور الحقيقي للتقسيم الصحيح... وستعرفين اي المشاهد يستحق مساحة اكبر من الاخر

بالنسبة للتونز... انا اشتريتها من الكويت ايام الدراسة بسعر نصف دينار للواحدة يعني اقل من دولارين على ما اظن

مع اني اظن بان هذا السعر غال جدا.

بالنسبة للصورة التي ارفقتها اريد منكم ملاحظة مايلي:
- لم ترسم الشخصيات كاملة الا في المشهد البعيد واحيانا يقطع الوجه.
- اغلب بالونات الكلام جائت في مناطق خالية
- تم رسم المكان بشكل دقيق في وقت متأخر قليلا (المربع الثالث) ليوضح مكان الفتى بالضبط وخطورة تهديده بقذف الصندوق الثمين... لاحظ الطائر لم يرسم كاملا ;-) ذلك لتوازن عناصر المشهد!
- لاحظ ان الارضية في المشهد المكبر لن يتم رسم تفاصيلها كلها.. ذلك للتقليل من الخطوط لان ذلك يريح النظر وخاصة ان الصورة صغيرة!

**shaheen** · 23-07-2003, 04:33 AM

هذه تجربة بسيطة على برنامج
comic studio
طلع فظيع ^^ بس لأنه ديمو ما يسوي حركات وايد بس حلو ^^

**L.B** · 31-07-2003, 08:30 PM

شكرا اخي شاهين
شكرا جزيلا على الرد .. لقد استفدت من اجاباتك كثيرا و انا ممنونة لك

واسمح لي ان استشيرك باكثر مشكلة تؤزقني في الرسم:"
انا افتقد للخيال
نعم انا افتقد له !! اذا ما اردت ان ارسم رسمة ما فاني لابد ان اجمع حولي مجموعة من الصور التي لها علاقة بالموضوع سواء من قريب او بعيد و اقوم بالاستعانة بها لاتمام رسمتي
لم تكن هذه المشكلة تؤرقني من قبل حتى لاحظت ان اختي وهي تصغرني تحرر كل رسومها دون الاستعانة بمصادر خارجية .. ولكن يندر ان افعل انا ذلك
انا لا اعني عملية النقل .. فانا لست مغرمة بنقل الصور لكن كثيرا ما استعين بصورة حقيقة مثلا لرسم سكتش مانجا .. يصعب علي ان ارسم الوضعية على الورق رغم انها تكون واضحة تماما في دماغي
يعني لنفرض اني اريد ان ارسم اطفالا يلعبون البيسبول .. تجدي اضع صور للاعبي يبيسبول حولي واضع صور اخرى لاطفال يركضون باوضاع مختلفة وصور اخرى لمضارب بيسبول وصور لملابس مناسبة وربما صور للوجوه محببة .. نعم استعين باكثر من صورة والغريب اني لاقوم بعملية نقل يعني لا ارسم الجزء الذي يعجبني بشكل مطابق فغالبا ما احور واغير و تظهر رسمتي حتى لو كانت معتمدة على صورة واحدة لا تشبه تلك الصورة مطلقا .. وحتى جهازي مليء بالصور ..

معظمها ليست مانجا بل صور حقيقية راقتني فيها فكرة ما .
لا ادري ربما انا افتقد للثقة لذا لا استطيع ان ارسم دون ان تكون حولي عدة صور تساعدني في ذلك :"
كيف استطيع ان انمي خيالي وبما تنصحني حتى ادرب نفسي على الرسم دون الاستعانة باي صورة .. على الاقل دون الاستعانة بتلك الكثافة التي افعل

شيء اخر للمهتمين
وصلني على بريدي !! انا لا ادري اي نوع من المجلات لا تكون .. لكن اظن انها خطوة اولى للمهتمين

Hey...me and a friend of mine is starting a manga magazine to be
printed and sold in S'pore. We need volunteer artists to help make
it big! Anyone interested or have any queries, please email
yukito_kizuki@yahoo.com or idako_tsukiru@yahoo.com.sg ...Please
attach at least a page of yur comic to the email or send us your url
if yu have an online manga. We will definitely reply to your emails
as soon as possible.

Mi Ki

**Touya** · 01-08-2003, 02:05 AM

well L.B be careful sometimes such emails are actually none other than money scam plans...

they might ask ppl to send money to help rise some kind of fund and then they diappear after taking the money

الموضوع: هل تريد ان تصبح رسام قصص مانجا؟

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة