لماذا تمنع المراة من قيادة السيارات في السعودية

[Angry Odin]

الاخ الكريم الفارس الملثم . من ردك يتضح لي أنك لا تفهم باب سد الذرائع بالشكل الصيحي. باب سد الذرائع لا يعني ان كل شئ فيه مفسدة هو حرام . فعلى سبيل المثال الجريدة اليومية التي نقرأها تقريبأ %95 منها هي أخبار مفيدة والباقي صور نساء متبرجات وما الى غير ذلك . هل يعني ان نقول من باب سد الذرائع يجب ان نحرق الجرائد؟؟؟ ونفس المبدأ نطبقه على جميع الأمثلة التي تفضلت بها انت في ردك السابق . على حد علمي (ومن كان كتأكدا فليصحنني) ان باب سد الذرائع يعتمد على القاعدة الفقهية ( ما كثر خيره فهو خير . وما كثر شره فهو شر) وقيادة المرأة في السعودية شرها أكثر من خيرها في الوقت الراهن . بينما ذهاب الفتاة الى المدرسه وتعرفها على رفقاء السوء فخيرة أكثر من شره.......الخ من الامثلة

تحياتي

[ortiga]

سبحان الله

فرغ المصلحون الاجتماعيون أنفسهم حول العالم ....لكي يجبروا المرأة السعودية على قيادة السيارة...

هناك مواضيع أهم ...

أليس لديك موضوع أفضل لكي تشغل نفسك به ؟؟ ...العراق مثلا ...أو اللوبي الصهيوني في أميركا ...

أو الدعوة للاسلام ...

عجبا كيف وضع البعض انفسهم في هذا الموقف المحرج....

لماذا لانرى....رأي صاحبة الموضوع ؟؟

صدقني ....الموضوع مستهلك ...وحاول الكثيرون قبلك ...وخصوصا في منتدى بوابة العرب ....

الرأي في النهاية ....لصاحبة الموضوع....

موقفكم في الحقيقة ....بالرغم من الاختلاف في بعض الاشياء ....الا انه ذكرني ..ب....

ذكرني بموقف أميركا...عندما أرادت (تحرير) العراق من ظلم صدام ...(لغاية في نفسها)....

رجاء رد على جميع النقاط أو لا ترد ....وشكرا

[الفارس الملثم 0]

السلام عليكم.
اولا اشكرك احوي انجري اودين على ردك الجميل و المؤدب و الذي يدل على حسن اصلك.
اخي العزيز, انا فاهم هذه الابواب الفقهية بل و دارسها.
و لكنني ضربت لك امثلة يمكن ان يساء استخدام هذا الباب فيها, و الاصل فيه تغليب المصالح على المفاسد, انا فاهمها,
و لكن بالنسبة لقيادة السيارة, فقيادة السائق اخطر بالف مرة,و قد قرأنا الكثير من الحوادث المؤلمة التي كان السائق عميلا فيها, عدا عن الخلوة المحرمة, و كن السائق مسلما لا يلغي كونه بشرا له غرائز, و لا يلغي الخلوة المحرمة.
و كما ذكرت, يجب اصلاح المجتمع و ليس تغيير او تعديل الدين
المصالح في قيادة السيارة كثيرة جدا, و هي سد للكم هائل من الذرائع,
بينما في منعها الكثير و الكثير من المفاسد, و اولها قيادة السائق و حالات الطوارئ.
القضية لها رأسان حادان, اليس الاسلام دينا لكل مكان و زمان؟
اليست السيدة عائشة اعلم من كل الفقهاء في هذا الوقت؟
و هذا هو الاستناد الرئيسي للموضوع.

اختي اورتيجا, كاتب الموضوع, هو بالتاكيد رجل., و لا يعرف حالة النساء عندنا نحن المسلمين,
و في اسواء الاحوال ممكن تكون امرأة غربية تعرف العربية و لا تعرف شيء عن الاسلام.
في الخلاصة, كاتب الموضوع ليس له تفكير اسلامي و جاهل بالاسلام, واخذ الموضوع مني انا من منتدى اخر, تقريبا بنفس الشكل مع بعض التعديل.
نحن نناقش الموضوع بينا و لا دخل لكاتبه.
تقبلوا تحياتي الحارة.

[Angry Odin]

الاخ الكريم الفارس

في البداية أحب أن اذرك ان باب سد الذرائع هو ليس وليد هذه اللحظة. بل هو حكم فقهي موجود منذ عرف الاسلام . فعندما تستخدم هذه القاعدة , هذا لا يعني بأي شكل من الأشكال أننا ( غيرنا في الدين) . وبما أنك تعرف اقاعدة جيداً , اذاً لا أعتقد أننا نختلف انه في الوقت الراهن قيادة المرأة شرها أكثر من خيرها. فدعوتك لقيادة المرأة الان ليس لها أي اساس شرعي .

النقطة الثانية وهي أن السيدة عائشة كانت تركب الجمل....الخ . أقول لك يأخي الكريم أن زمن السيدة عائشة وزمن الخليفة عمر بن عبدالعزيز على سبيل المثال غير وقتنا هذا. فقد أخبرنا رسولنا الكريم أنه في وقته (فيما معناه) يقطع المرء الجزيرة العربية دون خوف من قاطع طريق وكذلك كان الحال زمن عمر بن عبد العزيز ... فذاك الزمن غير زمنا هذا. ناهيك على انهن لم يكن يخرجن الى وقت الضرورة القصوى واغلب الظن انهن يركبن ( الهودج) . وليس كما سيحدث الان.

أما عن نقطة ذهاب المرأة مع السائق الأجنبي ولو كان مسلماً. فهذا يأخي الكريم محمرم شرعاً (الخلوة غير الشرعية) ولا نرضى به. وقد يستعاض بذلك بان تذهب معهم اخادمة أو أي شخص اخر لان الخلوة تنقطع بوجود الثالث .


مختصر الكلام . اذا كنت تعتقد ان فوائد قيادة المرأة أكثر من مضارها سيكون لنل حديث أخر. وضع في بالك أننا مجمتمع أسلامي وليس علماني

تحياتي.

[Spaqkling Girl]

السلام عليكم

أنا بالنسبة ليا قيادة المرأة للسيارة أمر عادي جدًا و ليس فيه أي ضرر
لكن الحكومة السعودية منعتها لسببين
1- خوفًا على الفتاة من إنها تخرج بسيارتها مع واحد شاب في علاقة محرمة
2- هم يعتقدون إنه كلام المرأة مع الرجل إلي يحط البنزين محرم من دون محرم
و شكرًا

[Angry Odin]

السلام عليكم

أنا بالنسبة ليا قيادة المرأة للسيارة أمر عادي جدًا و ليس فيه أي ضرر
لكن الحكومة السعودية منعتها لسببين
1- خوفًا على الفتاة من إنها تخرج بسيارتها مع واحد شاب في علاقة محرمة
2- هم يعتقدون إنه كلام المرأة مع الرجل إلي يحط البنزين محرم من دون محرم
و شكرًا

يالنسبة لقولكي ليس به ضرر. أرجوا زيارة هذه الصفحة



http://www.saaid.net/female/m88.htm


أما النقاط التي ذكرتها . فالمشكلة أعمق من هذا بكثير.

[الفارس الملثم 0]

اخي العزيز, القوانين في الاسلام لا تتغير بتغير الزمن,
انا متفق معك ان قيادة المرأة حلال, و لكن من باب سد الذرائع,
اختلف معك بان المضار اكثر من المصالح, و اتمنى ان اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية,
و طبعا, لا خلاف ان الخلوة محرمة.
ارجوا منك ان تذكر لي ما تراه الضرر الكبير الذي تغلب على المصالح في قيادة السيارة.
تقبل تحياتي العطرة.
اخوك.

[Angry Odin]

.
ارجوا منك ان تذكر لي ما تراه الضرر الكبير الذي تغلب على المصالح في قيادة السيارة.
تقبل تحياتي العطرة.
اخوك.

http://www.saaid.net/female/m88.htm

[مصرقع اس اس]

أنا بالنسبة ليا قيادة المرأة للسيارة أمر عادي جدًا و ليس فيه أي ضرر

خلاص خل اختك تسوق وشف ايش راح يصير لها

اذا كل هذه البلاوي الى شايفينها والحرمه في بيتها وما تخرج الى نادر

كيف لو سمحو لهم بالخروج وسواقه السياره

(سد المصائب مقدم على جلب المنافع)

ياخي اذا صارات الماراه تسوق السيارة راح تشوف
البلاوي اللي راح تصيرمن اولها انتشر الزنا وراح نصير زي الدول الاوربية

[الفارس الملثم 0]

اخ مصرقع, اللي كتب: ليس فيه اي ضرر تعرف مين؟

هاذي اخت!!!!
و ليس انا, يعني ما الك مجال تتكلم ابدا. اما انك تقول راح تجي البلاوي, فهذا يعني ان المجتمع السعودي مجتمع غير سوي و غير اخلاقي و متخلف.
بينما ما وجدته انا في السعودية ان الشعب عقلاني و متعقل و متفهم, الغالبية طبعا, فلا انكر وجود المتطرفين و المتعصبين.


اخي انجري,
قرأت الرابط, و الصراحة توقعت ان يكون الكلام اقوى من هيك بالف مرة, تاري كله كلام ضعيف و غير منطقي. و بامكاني ان اجيبك على كل نقطة من النقاط, و خاصة ان الكثير منها مكرر. و انظر بنفسك, و فكر منطقيا بعقلك في الكلام الذي اقوله, و ستجد انه بديهي جدا, و خاصة ان الكثير من النقاط المذكورة لا علاقة لها بالقضية.

1- كثرة خروج المرأة من البيت: المرأة ان لم تخرج بنفسها ستخرج بالسائق, و هذا اسواء, و لن يقل خروج المرأة ان لم تقد السيارة.

2- تعرضها لاعين الناس, مجرد خروجها الى السوق يعرضها لاعين الناس, خروجها من البيت باي شكل يعرضها, و ليس لقيادة السيارة دخل بهذا.

3- تسهيل لبعدها عن الاولياء, هذا يعني انكم تريدون ان تكونوا حرسا فوق راسها طول الوقت, و ان النساء لا هم لهن سوى البعد عن الرقابة, لان نياتهن دائما شريرة, اليس كذلك؟
و هذا كلام باطل و لا قيمة له, ان حاولت المرأة ان تبتعد عن الاولياء او تذهب الى اماكن السوء, فلن يفرق معها ان قادت هي السيارة او قادها السائق, بل ان السائق يكون تسهيلا كبيرا للشر.

4- بالنسبة لنزع النقاب, فكما تعلم, العلماء في اختلاف حول وجوب تغطية الوجه او عدمه, و الكثيرون يقولون انه ليس واجبا, و لكنني لن افتي بشيء من عندي و لن ادخل في هذه النقطة.

5- الحديث مع الرجال في محطات الوقود و ما شابه, ايضا نقطة ضعيفة,
لانها تحادث الرجال في السوق و في اي مكان تشتري منه اغراضا, و الحديث مع الرجال ليس فيه ما يعيب ان كان ملتزما بالاخلاق, اولم تاتي الصحابيات الى رسول الله صلى الله عليه و وسلم و سالنه في الدين و غيره؟ الم تحادث السيدة عائشة رضي الله عنها الرجال, و قادت الرجال في الجيوش؟ عدا عن ان محادثة الرجال في محطة الوقود لاتتجاوز 1 % من حديثها مع الرجال في اليوم.

6- عدم اكتراث الزوج قد يبدا وقت تكثر المرأة بالخروج من البيت, و هي بطبيعة الحال تخرج مع السائق, و لا يؤثر على اكتراثه من يقود السيارة, المرأة ام السائق, بل ان وجود السائق يسهل الامور اكثر و اكثر.

7- اعتماد الزوج على المرأة في قضاء حاجات البيت, ايضا نقطة ضعيفة جدا, لانه ملزم بذلك, و بامكان المرأة ان تمتنع, و هذا حق شرعي ثابت لها.

8-ضعف مظهر الرجل امام البيت بسبب الاعتماد على المرأة, بفرض ان الاعماد عليها قد يحصل بالفعل, فهذه النقطة جدا جدا مضحكة, يعني ستنقص مكانة الرجل لان زوجته تساعده في بعض الامور, و كان الحياة الزوجية و العناية بالبيت ليست امرا مشتركا بين الزوجين, الصراحة, و اعذرني, هذه النطقة غبية جدا.

9-تفريط في حق الاولاد, هذا التفريط لا يرتبط بمن يقود السيارة, فهو حاصل بوجود السائق او بعدمه ان كان سيحصل, لانها ستخرج مع السائق بدلا من ان تخرج بنفسها.

10- كثرة خروج المرأة مدعاة للشكوك, خروج المرأة لا علاقة له بمن يقود السيارة, فان كانت خارجة فهي ستخرج, سواء ستقود هي السيارة او سيقودها السائق.

[الفارس الملثم 0]

11- كثرة خروجها من البيت يسقطه امن اعين الناس, و هذا كلام باطل و احمق, اولا, كثرة خروجها ستزيد بوجود السائق, لانه سيريحها من هم القيادة المتعبة, و ثانيا, هؤلاء الذين يتجرؤن بكلمة, يجب ان يقام عليهم حد القذف, ان ظنوا ان خروج المرأة سقوط, فهم متخلفون و لن ازيد.

12-كثرة خروجها من البيت يقلل حيائها, يعني صارت القضية كلها عن خروج المرأة من البيت,
و لا علاقة لمن يقود بالامر, اولا لن يذهب حيائها و ثانيا, ستخرج سواء مع سائق او بدون سائق, و هو الامر نفسه, يعني خروجها اسهل بوجود السائق و لا يهم من يقود السيارة.

13- قيادتها للسيارة يعرضها لضعاف النفوس, هذا الكلام مستحيل, الا اذا كانت المرأة تحوم حول هؤلاء, عندئذ سيلاحظونها, و في هذه الحالة, فواضح اي نوع من النساء هي, و الا فلن يتذكرها احد, عدا عن ندرة هذا الامر, و استحالة وقوعها في قبضتهم, لاسباب لا تحصى, منها اغلاق السيارة المحكم, استحالة اخراجها بدون توقيف السيارة نهائيا, سرعة السيارة في الهروب, ملاحظة السيارة الدائمة.........ألخ. ثم اين الامن؟ و اين الشرطة؟ و اين هيئة المطوعين؟

14- انه فتح باب للمنحطات, هذا الباب مفتوح بوجود السائق, و وجود السائق نفسه باب,
و لن يغلق هذا الباب بالاستعاضة عن قيادة المرأة للسيارة بقيادة السائق لها, فمن اراد الشر سيفعله ان قاد هو او قاد غيره.

15مطالبة النساء للقيادة ليس نابعا من حاجتهن, او شققتم على قلوبهن؟ النساء حياؤهن شديد و لا يردن الخروج مع السائق الاجنبي لان لهذا مخاطر جمة, و لذلك يفضلن ان يقدن السيارة بانفسهن على ان يختلين باجنبي. و ان كان الغرب قد قام بعمل صحيح, هل نتركه فقط لانه من الغرب؟ ام ان واجبنا كمسلمين ان ناخذ كل ما هو خير مادام لا يعارض ديننا الحنيف, و نترك الشر منه.

16-حوادث السير, من باب سد الحوادث, الاولى ان يمنع الرجل من القيادة لانه هو الاخر معرض للحوادث, الحوادث نسبتها ضيئلة جدا, و هي حالات غير طبيعية, يعني لا يمكننا ان ناخذها كقاعدة.

17-زيادة اعباء مالية, من قال ان المرأة يجب ان تشتري سيارة لوحدها لكي تقود؟
ثم اين الاعباء المالية على الاسر في السعودية؟ يعني ما شاء الله كل بيت فيه لا اقل من 3 سيارات.
ثم ان الاعباء نفسها بوجود السائق, و لكن يضاف اليه اجر السائق المرتفع جدا.

18-زيادة الاعباء قد تضطر المرأة للعمل, من جديد خرجنا عن الموضوع الاساسي.
زيادة الاعباء هي بوجود السائق, و ليس بقيادة المرأة, فقيادتها ستوفر اجرة السائق الباهظة.

19-نقطة مخربطة لا يفهم منها شيء, و عديمة القيمة, باب لشرور كثيرة, هذا الباب مفتوح بوجود السائق.

20- معصية لولاة الامور, ولاة الامور لا يجوز لهم تحريم ما احله الله, و في هذه القضية عليهم ان يصححوا ارائهم, لان هذا لا يفترض ان يكون معصية لولاة الامور, ولاة الامور لا يجب ان يمنعوا هذا لكي يعصيهم احد.

هل رأيت؟ كل النقاط السابقة مرتبطة بخروج المرأة من البيت, و احضار السائق, و ليس هناك فرق عند خروج المرأة ان قادت هي السيارة او قادها غيرها, بل ان الفرق هو الخلوة المحرمة.

هذه الفتوى كان من الاولى ان تكون حول خروج المرأة من البيت, و ليس جلوسها خلف المقود.

امازلتم تعارضون؟ الامور واضحة كالشمس, و لا تحتاج الى تفسير اكثر.
كل النقاط السابقة باطلة و لا علاقة لها بالموضوع.

اذا فكل السلبيت المدعاة غير موجودة. اما الايجابيات فلا تحصى.
هل هناك كلام اخر؟
ارجوا من العقلاء ان يتقبلوا تحياتي الحارة.

[Arsene Lupin]

أخوي الفارس الملثم:

ما مدى حرصك على الصلاة في المسجد؟ بمعنى كم معدل صلواتك في المسجد يوميا؟

يمكن ما تشوف ان له علاقه بالموضوع... لكن أنا أشوف انه في صلب الموضوع...

استغرب كون اكثر من 90% ممن ينادون بقيادة المرأة (إن لم يكونوا 100%) هم من ضعاف الإيمان. و أقصد بضعاف الإيمان هم من انشغلوا بحب الدنيا.

و في الجانب الآخر نرى تقريبا 100% من الملتزمين و أهل العلم لا يفضلون قيادة المرأة!!

واضح و بديهي ان الي مهتم في دينه هو أكثر واحد يحرص على دينه... فما أدري ليش يحرص بعض قليلي العلم على تكرار هذا الموضوع و محاولة اقناع الناس بأن قيادة المرأة خيرها اكثر من شرها. ليش ما يحرص انه يدرس دينه و يتعلم حتى ينمو في قلبه حب الدين و بعدين يقدر يقتنع بأن شر قيادة المرأة أكثر من خيرها.



و سؤال ثاني اخوي... من أي دوله انت؟

استغرب تسميتك لهيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر بــ "هيئة المطوعين"!!


====================

عموما أخوي الفارس... الحياة ميب كلها رياضيات.. يعني 1+1=0... لو كانت كذا ما صارت فيه أي مشكله في التاريخ و كان كل الناس عرفوا ان هذا صح و هذا غلط.

المسأله كلها وجهات نظر. قد تراها انت نقاط ضعيفه... و لكن يراها غيرك أساس المشكله. و لذلك استغرب كون من يرى ان شر قيادة المرأه اكثر من خيرها هم احرص الناس على دينهم و اعلمهم به. و العكس في من يرون ان خيرها اكثر من شرها.

بالنسبة لقيادة المرأة في السعوديه... يكفيني نقطه واحده ليكون ضررها اكثر من نفعها... زحمة السير راح تكون ضعف ما هي عليه!!!...



و آسف على الاطاله

[الفارس الملثم 0]

اخي العزيز ارسين لوبين,
اولا احب ان اشكرك على اسلوبك المؤدب في الحوار و هدوءك,
ثانيا, حرصي على الصلاة هو الى اقصى مدى ممكن بحسب المكان الذي اكون فيه.
بالنسبة لان 90% من اهل العلم و الدين يعارضون القيادة, هذا الكلام خطأ, و هناك فرق بين التعصب و التدين, و اسمح لي ان اقول لك بان اكثر من 90% من علماء الدين المسلمين يوافقون على قيادة المرأة للسيارة, و يعتبرون ان هذا بديهي, فقط بعض علماء المملكة يعارضون هذا الامر,
بالنسبة لاي دولة اتيت منها, هذا لا قيمة له, المهم انني مسلم و عربي, و عاقل,
سميتها هيئة المطوعين لانها تسمى بالعامية في السعودية هيئة المطاوعة, على الاقل في المناطق التي عشت انا فيه, و ليس للاسم قيمة.
و ا ظن انه لم يكن قصدك بقليلي العلم انا و الناس للي من رأي, صح؟
و الا فانت تتهم كل علماء المسلمين الضخام بانهم قليلوا علم. ( لان هذا رأيهم ايضا)

شيء اخر, الحياة ليست كلها رياضيات, و لكن كل الامور بالموازنة, و كل بمقدار, و كل بحساب.
وايضا تضاعف الزحام نقطة خاطئة,

مازلتم لا تفهمون ان المرأة ستخرج سواء قادت هي السيارة ام قادها السائق, نفس العدد, و نفس الزحام, و نفس فترات الخروج, و نفس المصروف, و نفس كل شي,
يضاف شيئان فقط, اجرة السائق, و الخلوة المحرمة.
اما الباقي فلكل شيء, قيادة المرأة للسيارة لن تغيير شيئا و لن تزيد او تنقص شيئا, سوى الخلوة المحرمة و اجرة السائق.
هذا هو الفرق الوحيد.
و اتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت.
تقبلوا تحياتي.
و قد يكون هذا اخر كلام لي, فانا ساغيب لفترة عن عالم النت كله.

[Angry Odin]

يأخي الكريم . لاحظت في كل ردودك . ذكرك كلمة السائق . وكأنك تفترض انه في كل بيت سائق . أولاً خروج المرأة مع السائق لوحدهما يعتبر خلوة محرمة شرعاً. لذلك يصد عنه معظم العوائل المحافظة .
ثانياً علقت أنت على جميع النقاط المطروحة مشكوراً. ولكن جميع النقاط التي تعتبرها انت ضعيفة على أقل الأحوال سوف تزيد من المشكلة. وهذا سبب كافي للأخذ بها. وكل من يغار على أهله سوف يأخذ بها أيضاً . أما قولك أن الدين احلها . اذا كان دليلك أن عائشة ام المؤمنين ركبت الدواب . هل لك أن تثبت لي أن عائشة ركبت إير الجمل (الهودج) . وهل زمن عائشة رضي الله عنها مثل زمننا هذا .؟؟؟؟؟ وهل نسائنا هن مثل عائشة رضي الله عنها ويتبعن قول الله تعالى (وقرن في بيوتكن) ولن يخرجن الى وقت الضرورة؟ ربما ستقول الدين واحد ولا يجوز ان نغيره !!!! سأقول لك يأخي الكريم مسألة القيادة هي مسألة فقهيية. والعلماء يختلفون في هذه المسائل . وعدم أتفاقهم لا يعني انهم غيروا في الدين. فالمذهب الشافعي والمالكي والحنبلي والحنيفي يختلفون في الامور الفقهية ويتفقون في العقيدة. فهل أختلافهم في الفقه , ان واحدأ مهم صح والباقون على ضلال لاأنهم غيروا الدين؟؟؟ فاذا كنا مثل صحابة رسول الله ونسائنا مثل عائشة , لكل حادث حديث . ولكن مازلت عند سؤالي . هل عندك حديث صحيح عن عائشة أنها كانت تركب غير الجمل (الهودج)؟

تحياتي.

[الفارس الملثم 0]

اخي العزيز, انا الان في فترة صعبة و يصعب على دخول النت, ل>لك فاع>رني و ان شاء الله, يجوز نتناقش في الموضوع ا>ا لازمه نقاش, و لكن فيما بعد,
ان مضطر لل>هاب, و لكن,
اجمع كل علماء المسلمين على ان المرأة مسموح لها قيادة السيارة في كل مكان, من الشرق الى الغرب, ما عدا بعض علماء السعودية, هل تريد ان تقول لي بان كل هؤلاء العلماء لا يفقهون قولا, و فقط علماء السعودية علماء؟
تقبل تحياتي.
اخوك.