الموضوع الشامل , لكافة طلباتكم الهاردويرية .. اسأل وسأجيبك .

[Baraa]

وناسة

العفو ..

نعم هذا المعالج يقدم أفضل سعر الان ..

وهو مطلوب جدا في هذه الأيام ..

لذلك لا تتردد في أخذه .

----------------------

Silent Trigger

أخي اضغط على الزر بجانب Customize ..

وابحث في الخيارات وستجد ..

أظن أن عليك الذهاب الى Hardware Monitoring ..

وستجد رسم بياني ودرجة الحرارة بشكل واضح ..

--------------------------------------

[عمود ارتكاز]

ما الفرق بين معالجات NORTHWOOD و معالجات Prescotte وأيهما أفضل ؟؟؟

[MohammedSF]

MINAM

ماذا تقول أخي ؟

أرجو منك عدم الرد بأي شيء إن لم تكن لديك الخبرة ..

أخي Gamer-Extrem !
هل العمل خلف الكمبيوتر منذ أيام i386DX33MHz يكفي كخبرة ؟
هل كوني محترف استخدام DOS يكفيني كخبرة ؟
هل شهادة بكالريوس في علوم الكمبيوتر تكفي كخبرة ؟
هل مطالعة و قراءة أشهر كتب و مجلات الكمبيوتر و الهاردوير تكفي كخبرة ؟

أعتقد أن هذا يكفي و من هنا أبدأ....

أولا , أنت قلت أن ليس للمعالج أي علاقة بسرعة الرام ..

وهذا خطأ ..

فللمعالج علاقة كبيرة , بل أكبر من لوحة الأم نفسها ..

لماذا تعمل الذاكرة DDR400 مع المعالج Northwood بسرعة 333 في لوحة i865 و لن تعمل أبداً في لوحة i845G ولا بأي سرعة؟
الجواب هو أن اللوحة هي المسئولة عن سرعة و اعتماد نوع معين من الذاكرة و ليس المعالج كما قلت أنت و الدليل أنها تعمل مع المعالج Northwood رغم أنها تعمل بسرعة أقل ، فأنت المخطئ هنا ولست أنا!

--------------------------------------------------------------------------------------------

ثانيا , قلت أن الذي يحدد نوع المعالج ليس المقبس ..

هذا خطأ اخر ..

فالمقبس وحده هو من يحدد , أما الـ Chipset فهو لتحسين الأداء وهو ما يحدد جودة اللوحة ..

هل تقصد أن المقبس هو مايحدد نوع المعالج! هل تمزح! لماذا لا يعمل معالج Prescot ذو المقبس 478 في لوحة إنتل 845 رغم أن المقبس 478 أيضاً؟ لماذا؟
لماذا لا يعمل المعالج Celeron D ذو المقبس 478 في لوحة SIS650 ها؟ لماذا؟
لأن المسئول الأول عن تحديد نوع المعالج هو الشرائح في اللوحة الأم وليس المقبس كما قلت أنت و الدليل هو لوحة 1ST ، أتذكرها؟ تلك اللوحة التي لها مقبسان واحد SLOT-1 و الآخر S370 في نفس اللوحة! من الذي حدد سرعة المعالج و نوعه فيها؟؟ أليس طقم الرقاقات!
لماذا إذاً لا تركب معالج P4 Extreme Edition 3.4GHz S478 في لوحة i845 و تستغني عن الأداء الذي ستقدمه لك Chipset الـ i875P ؟ أخبرني إذا عمل معك فأنا بانتظارك!

----------------------------------------------------------------------------

ثالثا تقول أن تقنية الـ HT تجعل من الـ 2.8 , 3.4Ghz !

خاطئ تماما ..

أخي Gamer-Extrem هل تقوم بالتجارب أم تحلل من عندك؟؟

قم بتشغيل Sisoft Sandra 2005 ليقوم بقياس سرعة المعالج prescot 2.8 HT فهل تعرف النتيجة؟ سيعطيك البرنامج النتائج التالية:

المعالج Prescot 2.8GHz مع HT

وحدة الحساب و المنطق = 8345 مليون عملية حسابية/ث

وحدة الفاصلة العائمة = 3395 مليون عملية حسابية/ث

المعالج Prescot 2.8GHz بدون HT

وحدة الحساب و المنطق = 7177 مليون عملية حسابية/ث

وحدة الفاصلة العائمة = 2004 مليون عملية حسابية/ث

المعالج Prescot 3.4GHz مع HT

وحدة الحساب و المنطق = 9258 مليون عملية حسابية/ث

وحدة الفاصلة العائمة = 2284 مليون عملية حسابية/ث

المعالج Prescot 3.4GHz بدون HT

وحدة الحساب و المنطق = 8309 مليون عملية حسابية/ث

وحدة الفاصلة العائمة = 2241 مليون عملية حسابية/ث

فهل كلامي صح أم خطأ؟ أعتقد أنك يجب أن تبدأ بتنزيل البرنامج الآن...

----------------------------------------------------------------------------

ذلك سيزيد حتما في الأداء ولكنه لا يتجاوز في أحسن الأحوال 15% على الإطلاق ..

وفي الألعاب الفائدة 0% ..

بعض الألعاب تعمل بشكل أسرع أيضاٌ إذا أوقفتها و أتحداك أن تقول لي لماذا؟؟

----------------------------------------------------------------------------

أخيرا قلت أن معالج 3.0Ghz يحد من طاقة الـ 6800Ultra الى الحد الذي يعطيك 70Fps مقابل 120 مع الـ FX55 !!

خاطئ تماما ..

هل لديك هذه البطاقة أم قلت هذا الكلام عن غير تجربة؟ اقتني واحدة حتى تقتنع بكلامي! من المعروف أنها ستصل إلى 120FPS مع دووم3 و الكثير منا رأى هذه النتائج في العديد من المواقع لذا فسر لي لماذا لم تظهر أكثر من 70FPS مع المعالج Prescot 3GHz ؟ فسر لي لماذا عندما قمت أنا برفع تردد سرعة معالج Prescot 2.8GHz من 2.8 إلى 2.9 زادت سرعة دووم 3 من 58.3FPS إلى 65.9FPS بينما أدى تركيب معالج Northwood 2.8GHz في نفس الجهاز إلى خفض النتيجة إلى 48.7FPS !!

لماذا ارتفعت النتيجة إلى 90FPS مع P4-EE 3.6GHz و إلى 120FPS مع الـFX-55??
و إليك السؤال السحري.. من الذي أعاق اللعبة وحد من نتيجة البطاقة المعالج أم البطاقة أم الماوس؟؟

----------------------------------------------------------------------------

فهذا الكرت يلزمه معالج قوي حتى يمتص قوته بالكامل (ما قلته أنت صحيح إلى هنا..) ..

أشكرك..

----------------------------------------------------------------------------

معالج 3.0Ghz هو خيار مثالي لهذا الكرت ولن يحد من طاقته أبدا ..

في اختبار DOOM3 Timedemo1 على نمط Ultra مع FSAA 16x و AF 16x:

سجل المعالج Athalon FX-55 معدل 73FPS

سجل المعالج intel P4-EE 3.6GHz معدل 48.2FPS
سجل المعالج intel P4-C 3GHz معدل 17.6FPS
فهل هو المعالج المثالي للبطاقة؟ إنه معالج أخرق فاشل ونقطة قوته الوحيدة هي عدم وجود حدود لكسر سرعته!

----------------------------------------------------------------------------

ولكنك لو أخذت FX55 فمن الطبيعي حصولك على Fps أعلى لأنه معالج جبار خاص بالألعاب ..

ولكن الفرق ليس الى الحد الذي ذكرت ..

هل أنا أبالغ إذا قلت أن الفرق بينهما هو 50FPS !! هل هذا فرقاً لا يستحق الذكر في نظرك! وطالما أنك تعترف بأن المعالج FX-55 سيعطيك نتيجة أسرع فلماذا تقول أن المعالج لا يحد من طاقة البطاقة؟

----------------------------------------------------------------------------

MINAM

ما شرحته في ردك الثاني ..

هو الكلام الذي نتعلمه في الجامعة تماما ..

وهل كلام الجامعات خطأ يا Gamer-Extrem ؟

----------------------------------------------------------------------------

أقصد أنه نظري 2000% ..أما لو جئت الى الجانب العملي , فما قلته يتبخر فورا ..

عد إلى الموضوع فتجدني قلت أنه لا يوجد أبداً ذاكرة و لوحة أم تخرجان قوتها كاملة!

----------------------------------------------------------------------------

فالفرق بين نوع الـ PC2700 333Mhz والـ PC3200 400Mhz معدوم في الأداء ..

تسجل الذاكرة DDR333 عرض حزمة يغطي أقل من 42% من متطلبات معالج بناقل 800 ميجاهيرتز و يعطيك البرنامج Sandra2005 إنذاراً بينما تسجل الذاكرة DDR400 عرض حزمة يغطي 50% إذا كانت Single من متطلبات المعالج و لا تسجل إنذاراً فهل الفرق معدوم؟؟



هل أنت حقاً خبير هاردوير؟ قم بالتجربة التالية:
أحضر قارورتين ببسي حجم 2.25 لتر ، ثم قص رأس أحدها ، قطر القارورة 10سم و قطر فتحتها من أعلى 2.5سم..
إملأ القارورتين بالماء (أيهما امتلأت بشكل أسرع؟؟)
فرغ القارورتين من الماء(أيهما يفرغ بشكل أسرع؟؟)
هل سمعت بمصطلح في الجامعة اسمه عنق الزجاجة و زحمة السير أم أول مرة تسمع به؟

----------------------------------------------------------------------------

وفي الكثير من الأحيان تجد الـ 333 يتفوق ..

كيف تتفوق سيارة سرعتها 333كم/س على سيارة سرعتها 400كم/س؟ هل تمزح؟

----------------------------------------------------------------------------

وأبسط مثال هو نوع الـ DDR2 800Mhz ..

لو اتبعنا كلامك فهذا النوع سيقدم أداء أقوى بمرتين تماما من الـ DDR400 ..

ولكن للأسف ..

لو جئنا في الإختبارات والألعاب لوجدت أن الـ DDR400 يتفوق في أكثرها !!

(ابحث عن اختبار للعبة Doom3 مع النوعين وسترى..) ..

فعلاً هي مصممة لتقوم بعمل الضعف و لكنها في الواقع أقل ، تماماً مثل تقنية HT و Dual Channel ، أما أن تقدم DDR400 أداء يفوق DDR800 فهذا ممكن لقوة تقنية Dual Channel التي تنتج أكثر من مضاعفة تردد ساعة DDR800 ، و أيضاً لأن المتحكم الرئيسي في دووم 3 هو المعالج بعد وجود 512ميجا من الذاكرة و بطاقة 6800ألترا..

----------------------------------------------------------------------------

أخيرا :

بالنسبة للـ 6800Ultra تقول أن سرعة النقل فيه 35.2Gb في الثانية ..

هذا صحيح ولكنه بسبب البص الناقل فيه وهو 256Bits ..

لو كان يملك بص 128Bits لكانت السرعة 17.1Gb في الثانية فقط ..

أولا يا أخي محترف الهاردوير الـGb غير الـGB فأنا أقصد GigaByte وليس Gigabit كما نقلت أنت خاطئاً ، ولذا جرى التنويه...

لم أقل سرعة النقل بل قلت عرض حزمة الذاكرة هو 35.2GB/s وليس لها علاقة بالبص نهائياً ، أما أن السبب هو معمارية 256بت فهذا صحيح و لكن ليس إلى تلك الدرجة حيث أن المسئول الأول هو ترددها قبل كل شيء..

أرجو منك أنت أن تصحح معلوماتك يا أخ Gamer-Extrem قبل تصحيح معلوماتي و إذا كنت واثقاً مما تقول فأنا أيضاً واثق مما أقول و أستطيع إثباته أيضاً لمن أراد بأسلوب مفصل لذا أرجو منك عدم تصحيح الصحيح...

--------------------------------الأخ وناسة----------------------------------

قرأت هذه الجملة بالأمس في منتدى عرب هاردوير .. هل أنت من اعضائه ؟

نعم أخي أنا هو MohammedSF و اسمي مسجل هنا أيضاً MohammedSF ولكن لا أعرف لماذا لا أستطيع الدخول به؟! فقمت بتسمية نفسي MINAM

و بالنسبة لما ذكرت من معلومات فهي صحيحة 100% و عن خبرة و دراسة 11سنة و يمكنك التأكد منها فهاهي النت مفتوحة أمامك..

[Baraa]

Banderqw

أخي الفرق كبير ..

فهو في الهندسة الداخلية للمعالج ..

فالـ Prescotte وهو الأحدث , يملك دقة صنع أقل من نظيره ..

وهذا ما سيسمح له الإرتفاع أكثر في السرعة ..

وهناك عدة فروق أخرى لن أذكرها هنا ..

وللعلم فدقة الصنع الأقل تسمح للمعالج بتحمل درجات حرارة أعلى بكثير ..

الأفضل : الـ Prescotte طبعا ..

------------------------

MINAM

ترقب ردي القادم أخي الحبيب ..

وأخيرا استطعت الوصول الى خبير في الهاردوير ..

فعلا لديك معلوماتك وحججك ..

وسأرد عليك ردا يليق بها ..

وأنا اسف على سوء الظن بك ..

ما قلته يحتوي على جانب من الصحة ..

ولكن فيه أخطاء كثيرة وسوء فهم من جهة أخرى ..

تقبل فائق احترامي ..

------------------------

[MohammedSF]

بالإنتظار أخي Gmer-Extrem >>>

[عمود ارتكاز]

نسيت أن أسأل سؤالي الآخر ولكن ما رأيك بـــــ RD RAM ولماذا سعرها مرتفع
256 بـــــ 420 ريال أي 1024 بــــ 1680 ريال بما يعادل 448 $
وهل تتفوق على DDR من جهة وعلى DDR2 من جهة أخرى

[MohammedSF]

أخي Banderqw...

إن هذه الأسماء تدل على جيل المعالج نفسه (اسم رمزي يطلق على مجموعة من المعالجات للتفرقة بينها وبين المعالجات الأخرى)..

إذا عدنا للوراء نجد أن Pentium-1 اسمه الحقيقي P54C و المعالج Pentium-MMX اسمه P55C و إليك أسماء بعض المعالجات:

Pentium-1 = P54C

Pentium-MMX = P55C

Pentium II = Deschutes

Pentium 3 512KB = Katmai

Pentium 3 256KB = Coppermine

Pentium-4 S423 = Willamette

Pentium-4 B S478 = Northwood

Pentium-4 C S478p = Prescot

Pentium-4 Extreme Edition = Gallatin

Pentium 5 = Nimloth

Xeon = Foster

Itanium = Merced

Itanium 2 = McKinley

لذا الفرق هو أن Prescot هو جيل أحدث من Northwood يختلف عنه حجماً و ناقلاً و تقنيات حديثة و استهلاك طاقة أقل..
يحتوي المعالج Prescot على تقنية HTT أو Hyper Threading Technology التي تعزز الأداء و ترفع من قدرة المعالج فيصبح بالإمكان تسجيل قرص CD و الإستماع إلى الموسيقى بينما تبحث في الإنترنت!
كذلك سرعة الناقل الأعلى حيث يعمل على ناقل 800 ميجاهيرتز و يتطلب لتشغيله لوحة أم برقائق داعمة للـHT لكي يعمل و لن يعمل إذا كانت اللوحة بناقل 800 ولا تدعم هذه التقنية!

بالتوفيق...

[عمود ارتكاز]

مشكور جزيل الشكر يا أخ Gamer على ردك الجميل المختصر جدا
وشكرا لك يا أخ MINAM على هذا التوضيح التفصيلي الكافي والوافي
ولكن ماذا عن سؤالي الآخر

[MustafaMM]

أحلللللللللللى يا حريييييقة شباب في حريقة بين خبراء الهاردوير
بانتظاركم بفارغ الصبر وشكراً جزيلاً

[MohammedSF]

أي حريقة أخي مصطفى؟ كل ما هنالك أن الأخ Gamer-Extrem حسبني جاهلاً لما أقول أو ناقلاً!

------------------------أما سؤال الأخ Banderqw-----------------------

هذه الذاكرات تسمى ببساطة أفضل و أسرع ذاكرة رام تم صنعها حتى الآن

اسمها Rambus Dynamic RAM "رامباص" وهي بعدة أنواع من 600 إلى 1066 ميجاهيرتز وقد كانت هناك كثيراً من الإتهامات المتبادلة و القضايا المرفوعة في المحاكم بين شركة تقف وراء تقنية RDRAM و أخرى تقف وراء تقنية DDR وزاد الأمر تعقيداً وقوف شركة إنتل وراء تقنية RDRAM ودعمها دعماً كبيراً على الرغم من أن تقبل السوق لذاكرات RDRAM كان بطيئاً جداً بسبب الإرتفاع في أسعارها و أدائها العالي الذي كان موضع نقاش المختصين! ولكن بعد وصول ذاكرات DDR بدأت تختفي هذه الذاكرات شيئاً فشيئاً..

أما كونها أفضل من DDR و DDR2 فهي أفضل و أسرع لأنها ستقدم ماطبع فوقها بالضبط لاأكثر ولا أقل! وقد كنت استخدمها شخصياً وكانت تجربتها رائعة حيث أقل ما يقال عنها هي أنها بسرعة الرصاصة!!

ولكن لا يمكنك استخدامها الآن إلا في بعض المزودات لأن اللوح الأم الداعمة لها اختفت من السوق!

بالتوفيق...

[Baraa]

هل العمل خلف الكمبيوتر منذ أيام i386DX33MHz يكفي كخبرة ؟
هل كوني محترف استخدام DOS يكفيني كخبرة ؟
هل شهادة بكالريوس في علوم الكمبيوتر تكفي كخبرة ؟
هل مطالعة و قراءة أشهر كتب و مجلات الكمبيوتر و الهاردوير تكفي كخبرة ؟

ربما ..
ولكن ليس كل من ملك ما ذكرت خبيرا ..
وأنا أعترف أنك خبير ..
وللعلم أنا في سنتي الأولى من الجامعة ..
وأنت لديك الباكلريوس ما شاء الله ..
وأتمنى لك النجاح الدائم ..
لندخل في صلب الموضوع :

لماذا تعمل الذاكرة DDR400 مع المعالج Northwood بسرعة 333 في لوحة i865 و لن تعمل أبداً في لوحة i845G ولا بأي سرعة؟
الجواب هو أن اللوحة هي المسئولة عن سرعة و اعتماد نوع معين من الذاكرة و ليس المعالج كما قلت أنت و الدليل أنها تعمل مع المعالج Northwood رغم أنها تعمل بسرعة أقل ، فأنت المخطئ هنا ولست أنا!

لا أخي العزيز ..
فأنا لي تجربة طويلة في هذا الموضوع ..
وأؤكد لك : التوافق يأتي أولا من الموذربورد , وثانيا من المعالج ..
فربما موذربورد تدعم DDR400 ..
ولكن المعالج يحد في ذلك فالرام هنا لن تعمل الا بـ 333 ..
وسأعطيك الدليل القاطع الذي سيحسم الأمر ! :
لماذا معالج AMD ATHLON 64 لا يتوافق إلا مع الـ DDR400 ؟؟ ..
فحتى لو أحضرت موذربورد داعمة للـ DDR800 , فإن المعالج لم يعمل إلا بـ 400 ..
وهذا ينطبق على كافة المعالجات الأخرى ..
فالـ Northwood 3.0Ghz لا يتوافق مع رام أعلى من 333 ..
أنتظر جوابك ..
------------------------------------------------

لماذا لا يعمل معالج Prescot ذو المقبس 478 في لوحة إنتل 845 رغم أن المقبس 478 أيضاً؟ لماذا؟

نعم ..
أؤكد لك : المقبس Socket هو الذي يحدد توافق المعالج مع الموذربورد ..
وليس الرقاقة أبدا ..
بالنسبة لسؤالك , أنا قمت بوضع معالج 3.2Ghz Prescotte على لوحة MSI 845 ultra c (رقاقة 845) وكان التوافق تام ولم يكن هنالك أي مشاكل ..
فأنا متأكد أنك ما كنت لتقول ذلك لو أنك قمت بالتجربة
أما عن الـ Celeron D فلم أجرب , ولكنه سيعمل حتما ..

لماذا إذاً لا تركب معالج P4 Extreme Edition 3.4GHz S478 في لوحة i845 و تستغني عن الأداء الذي ستقدمه لك Chipset الـ i875P ؟ أخبرني إذا عمل معك فأنا بانتظارك!

فعلا , كان الـ Pentium 4 A prescotte 2.8Ghz لا يعمل على لوحتي 845 ..
ولكني اعتقدت أنها حالة استثنائية ..
والان أسألك كخبير :
لماذا إذا , لا يحدد ذلك عند شراء الموذربورد ؟
فعند سؤالك لأي بائع : هل يتوافق هذا المعالج مع لوحتي ؟
يقول : أي مقبس لديك ..
أنتظر الإجابة منك
------------------------------------------------

أخي Gamer-Extrem هل تقوم بالتجارب أم تحلل من عندك؟؟

قمت بالتجربة بنفسي أخي .. ولا أتكلم هكذا ..
كان جهازي :
MSI 865PE Neo2-V للموذربورد ..
معالج Pentium 4 3.0C (معHT طبعا ..)
كرت شاشة 9200 ati ..
المهم ..
قمت بتفعيل هذه الخاصية , ثم قمت بإختبار CPU Mark 99
وحصلت على 185 كنتيجة ..
ثم أزلت الخاصية ..
وحصلت على 185 !
دون نقطة واحدة أكثر !
لذلك لم أرى أي تقدم ..
بعد ذلك قمت بالإختبار ع Aida 32 ..
ذهبت الى الإختبار ..
وكان الفارق في النتيجة بين HT ولا , لا بأس به : حوالي 252MB/S كفرق ..
لذلك فأكرر أن فائدة الـ HT لا تتعدى في أحسن الأحوال 15% ..
واستحالة تجاوزها ..
هذه إختبارات إن أردت :



------------------------------------------------

المعالج Prescot 2.8GHz مع HT
وحدة الحساب و المنطق = 8345 مليون عملية حسابية/ث
وحدة الفاصلة العائمة = 3395 مليون عملية حسابية/ث

المعالج Prescot 2.8GHz بدون HT
وحدة الحساب و المنطق = 7177 مليون عملية حسابية/ث
وحدة الفاصلة العائمة = 2004 مليون عملية حسابية/ث

المعالج Prescot 3.4GHz مع HT
وحدة الحساب و المنطق = 9258 مليون عملية حسابية/ث
وحدة الفاصلة العائمة = 2284 مليون عملية حسابية/ث

المعالج Prescot 3.4GHz بدون HT
وحدة الحساب و المنطق = 8309 مليون عملية حسابية/ث
وحدة الفاصلة العائمة = 2241 مليون عملية حسابية/ث

أولا لدي البرنامج ..
وها أنت تثبت كلامي بنفسك ..
فأنت ترى أن الفرق لا يتجاوز الـ 9% !!
وهل هذا تحول من 2.8 الى 3.4 ؟؟
أكرر : الأداء لا يتجاوز الـ 15% مع الـ HT ..

بعض الألعاب تعمل بشكل أسرع أيضاٌ إذا أوقفتها و أتحداك أن تقول لي لماذا؟؟

بعض الألعاب , لا تعمل أسرع , ولكن ينصح بإيقاف التقنية ..
والسبب :
أن النظام يرى معالجين مع هذه التقنية ..
والكثير من الألعاب تجد مشاكل جمة من خلال ذلك ..
فتجد في الـ Read me أن تقوم بإيقاف الـ HT لكي لا تجد مشاكل ..
------------------------------------------------

و إليك السؤال السحري.. من الذي أعاق اللعبة وحد من نتيجة البطاقة المعالج أم البطاقة أم الماوس؟؟

أعتقد أنه الماوس أخي ..
أمزح ..
طبعا هو المعالج ..
وهذه معروفة ان للمعالج تأثير كبير في الألعاب .,.
وأنا لا أعارض ذلك ..
ولكن المشكلة , اني أقول بأن الأداء لن يكون أقوى ب 70FPS اطلاقا ..
مهما كان المعالج ..
استحالة ..

فهل هو المعالج المثالي للبطاقة؟ إنه معالج أخرق فاشل ونقطة قوته الوحيدة هي عدم وجود حدود لكسر سرعته!

انا لا أقصد بالمثالي , انه الأفضل ..
ابدا ..
ولكن في المواصفات الرسمية , يلزم معالج 3.0 على الأقل ليعمل الكرت بقوته دون حد منها ..
وطبعا , لو كان المعالج أقوى كان الأداء أعلى ..
ولكن ليس الى الحد أن يصل 70FPS
------------------------------------------------

هل أنا أبالغ إذا قلت أن الفرق بينهما هو 50FPS !!

نعم أخي ..
وتبالغ كثيرا ..
استحالة أن يصل الفرق الى هذه الدرجة ..

هل أنت حقاً خبير هاردوير؟ قم بالتجربة التالية:
أحضر قارورتين ببسي حجم 2.25 لتر ، ثم قص رأس أحدها ، قطر القارورة 10سم و قطر فتحتها من أعلى 2.5سم..
إملأ القارورتين بالماء (أيهما امتلأت بشكل أسرع؟؟)
فرغ القارورتين من الماء(أيهما يفرغ بشكل أسرع؟؟)
هل سمعت بمصطلح في الجامعة اسمه عنق الزجاجة و زحمة السير أم أول مرة تسمع به؟

أنا لا أحكم على نفسي أبدا ..
وأصلا أنا في طور التعلم أخي
أما عن التجربة ..
فأذكر أن أبي أراد تعليمي إياها وقد رفضت ..
بالتاكيد سمعت به ..
ولكن أكرر : كلام نظري بحت ..
نحن نريد نتائج .. اختبارات , لا مصطحات وكلام نظري ..

كيف تتفوق سيارة سرعتها 333كم/س على سيارة سرعتها 400كم/س؟ هل تمزح؟

أرأيت أخي ؟
تعود الى النظري مرة أخرى ..
بالطبع يستطيع التفوق ..
فأنا أذكرك , ان الرام لا يستمد قوته من سرعة النقل فقط ..
بل هناك عوامل أخرى أهم بكثير ..
وقد اختبرت الأمر بنفسي حيث تفوق الـ PC2700 على PC3200 ..

أولا يا أخي محترف الهاردوير الـGb غير الـGB فأنا أقصد GigaByte وليس Gigabit كما نقلت أنت خاطئاً ، ولذا جرى التنويه...

أتعلمني الفرق بين الـ B والـ b ؟؟
سامحك الله ..
أنا أحب الإختصار دوما , وللعلم , فإن أخي الصغير يعلم أن 1byte = 8bits ..
------------------------------------------

[Mohammadsh]

اشتعلت نار المنافسة !!
و نحن نتظر رد الأخ MINAM

لا أقصد مقاطعة حديثكم لكن عندي استفسار بسيط بين كرتين : 6600GT PCI Express من MSI و GigaByte

NX6600GT-TD128E
&
GV-NX66T128D

من هو الأفضل ؟؟

[علــــــي]

يااخوان فكو الشر ...وكل واحد ياصلح سيارته.. .

اخوي Gamer مامعني هاالكلمه (Registered/Unbuffered) بالنسبه لذاكره

ولحظت بعض الذواكر...تجي... 2.5 أو2.6 أو 2.7 فاايهم افضل اذا زاد الفلت أو نقص

بالنسبه للكروت وجدت

6600gt256MB GDDR3

Core clock: 500MHz
Memory Clock: 1000MHz

فهل هو اقوى من 6800GT ..وسلامتك

[MohammedSF]

أوف... هاهاها خبرتك حلوة ماشاء الله بالنسبة لواحد لسة سنة أولى !!

الله يتمملك على خير...

السؤال الأول: أخي ها أنت تقول أخيراً أن المذربورد هي التي يأتي منها التوافق أولاً وقد حللت المشكلة! وهذا ما أردت أن أفسره وهو أن شرائح اللوحة الأم هي من يحدد ماهي الذاكرة التي ستعمل معها فعندك:
i440BX تعمل على PC-100 SDRAM مع معالج P3
i440ZX تعمل على PC-133 SDRAM مع معالج P3
أي أن الشرائح في اللوحة الأم هي التي حددت (أقصى) نوع ذاكرة يمكن استخدامها ففي الأولى تدعم PC100 مع P3 وفي الأخرى تدعم PC133 مع نفس المعالج P3 !

لذا الذي يحدد أنك ستستخدم ذاكرة Rambus RD-RAM في جهاز معين هو وجود لوحة أم بشرائح i850 وليس المعالج P4 1.7GHz الذي ستركبه! وطالما أنك قلت بأن المعالج يدعم DDR333 فلماذا لا تركب DDR333 في هذه اللوحة؟؟

-----------------------------------------------------------

السؤال الثاني: هل تعتقد أن المعالج Prescot سيعمل في مقبس 478 للوحة i845 التي لا تدعم HT ??? أنا قلت في سؤالي i845G وليس i845 Ultra الأحدث و التي تم تضمين تعليمات تمكنها من تشغيل prescot ! إذا لم تعرفها فهي اللوحة intel 845G Desktop Board التي تعمل مع ذاكرة SDRAM !!
وبالله عليك تخيل أن إنتل صنعت معالج حديث أسمته P4 4GHz مغلف في PPGA370 فهل سيعمل بالله عليك في لوحة بمقبس 370 مثل i815 ??? أم ستصنع له شرائح تتدعمه!
ثم قولك أنك لا تعرف إذا سيعمل Celeron D في اللوحة التي يعمل عليها prescot يدل على قلة الخبرة لديك هنا لأن Celeron D يعمل في أي لوحة تدعم HT !

----------------------------------------------------------

السؤال الثالث: لماذا ستسأل البائع أيها الخبير ؟ هل عدم عمل المعالج P4EE 3.4GHz ذو المقبس 478 في لوحة إنتل 850 هو حالة استثنائية! صدقني أنها لن تعمل مع أي معالج أسرع من 2.4GHz !!

-----------------------------------------------------------

السؤال الرابع: حصلت على 185 نقطة! من قال لك أن المعالج تقاس قدرته بالنقاط يا أخي! ماذا أصابك؟ أي معالج في العالم يقاس بمقدار العمليات الحسابية التي يستطيع انجازها في الثانية الواحدة وليس بالنقاط ، و أراهنك أنك إذا قمت باختبار المعالج P4EE 3.6GHz في برنامجك فإنه سيسجل نقاطاً أكثر من المعالج Athalon FX-55 الذي يعمل بتردد 2.4GHz رغم أنه أسرع بكثير! وبما أن البرنامج أعطاك 185 نقطة مع HT وبدونها أيضاً فهو برنامج فاشل لا يبنى عليه اتخاذ قرار أو اختبارات ، و إلا فأين راحت الـ9% الفرق؟ ألم يكن عليه تسجيل النقطتان 185 و 168 نقطة!!

-----------------------------------------------------------

السؤال الخامس: هل تمعنت في النتائج التي وضعتها؟ لا أظن أنك قمت بهذا! 9%؟ من قال ذلك؟ إذا كان لديك البرنامج فعلاً فقم بتشغيل اختبار المعالج ثم افتح قائمة المقارنة وقارنه بمعالج 3.4GHz بدون HT (يسميها البرنامج 1SMT و 2SMT) وقل ماذا ترى؟
كما قلت لك السرعة تقاس بعدد المعادلات الحسابية التي ينجزها المعالج في الثانية و إذا دققت في اختباراتي تجد المعالج 2.8 ينفذ 8345 مليون عملية في الثانية مع HT و المعالج 3.4 ينفذ 8309 مليون عملية أي أن الفرق هو 36 مليون عملية حسابية في الثانية لصالح 2.8!
و للعلم فالألعاب و برامج 3D المسئول عنها في المعالج هو وحدة الفاصلة العائمة FPU وليس المعالج ALU وإليك النتيجة: يسجل 2.8 مع HT في FPU معدل 3395 مليون عملية للفاصلة العشرية في الثانية بينما يسجل 3.4 بدون HT معدل 2241 مليون فقط والفرق 1154 مليون عملية لصالح 2.8 !

في النهاية تجاوز المعالج P4 2.8GHz مع HT المعالج P4 3.4GHz بدون HT بـ
36 MIPS أي 0.4% في وحدة ALU
1154 MIPS أي 51.5% في وحدة FPU
أليس هذا يعني أنه يعمل أسرع من المعالج 3.4 !

بالمناسبة.... هل تعرف أن أمريكا تمنع تصدير المعالجات التي تستطيع تنفيذ 195000MIPS
هل تعرف أيضاً أنه لا يوجد حتى الآن معالج شخصي كسر حاجز 16000MIPS

-----------------------------------------------------------

السؤال السادس: بعض الألعاب تعمل بشكل أسرع أيضاٌ إذا أوقفتها و أتحداك أن تقول لي لماذا؟؟

أنت تقول

بعض الألعاب , لا تعمل أسرع , ولكن ينصح بإيقاف التقنية ..
والسبب :
أن النظام يرى معالجين مع هذه التقنية ..
والكثير من الألعاب تجد مشاكل جمة من خلال ذلك ..
فتجد في الـ Read me أن تقوم بإيقاف الـ HT لكي لا تجد مشاكل ..

إجابتك خطأ تماما ، حتى أنك لم تجب لماذا ستعمل أسرع إذا أوقفتها!
أولاً لم أسمع من أي مخلوق يقول أنه واجه مشاكل في لعبة ما بسسب أن HT تعمل!
هل تعرف أنه لوكانت هذه التقنية تسبب المشاكل في الألعاب لسحبت إنتل كل المعالجات التي تستخدمها من السوق و أوقفت تضمينها في آخر معالجاتها؟ فمن أين استنتجت أنها تسبب المشاكل؟
ثم لماذا لم تجب على سؤالي؟ لماذا ستعمل لعبة دووم3 (مثلاً) بشكل أسرع بدونها؟ يبدولي أنك لا تعرف ماهي هذه التقنية؟؟
في معالج P4 3GHz مثلا وعندما تشغل أغنية ما ، فإن المعالج سيحجز 1500MHzمن سرعته لتشغيل الأغنية لأنها تكفيها ، وسيبقي الـ1500MHz المتبقية لتشغيل برامج أخرى فإذا قمت بتشغيل مقطع فيديو فسيقوم المعالج بإعطاء 50% من سرعته لكلا الطرفين لأنها تكفي الإثنين ، ولكن إذا طغى أحدهما على الآخر كأن تستعرض الإنترنت بينما تستمع إلى الموسيقى فسيقسم السرعة إلى 3/4 فيعطي 1000MHz للأغنية و 2000MHz للإنترنت إكسبلورر ، وهذا الإتصال بين التقنية هو ما يزيد سرعة المعالج بشكل ملحوظ!
أما لوقمنا بتشغيل DOOM3 فإن المعالج سينقسم إلى قسمين أحدهما لتحليل الدخل و الخرج I/O و الصوتيات و المرئيات بينما يقوم القسم الآخر بتحليل الظلال قبل إرسالها لبطاقة الرسوميات ، ومن المعروف أن أكثر ما يشغل المعالج في هذه اللعبة هو الظلال ، وبما أنه منقسم إلى قسمين ولنقل 3/4 أي 1000MHz للدخل و الخرج و الصوتيات و المرئيات و 2000MHz لتحليل الظلال فإنه لن ينزل سرعة القسم الآخر لأقل من ذلك ليعطي الأولوية للقسم الأول ، فإن قمت بفصل HT فإن الأولوية القصوى ستكون لتحليل الظلال و ستتخذ حيزاً أكبر من قدرته بما هو أسرع من 2000MHz فتصبح اللعبة أسرع من وقت تشغيل HT .,.،.،.،.،

-----------------------------------------------------------

السؤال السابع:

أعتقد أنه الماوس أخي ..
أمزح ..
طبعا هو المعالج ..
وهذه معروفة ان للمعالج تأثير كبير في الألعاب .,.
وأنا لا أعارض ذلك ..
ولكن المشكلة , اني أقول بأن الأداء لن يكون أقوى ب 70FPS اطلاقا ..
مهما كان المعالج ..
استحالة ..

في البداية بدوت مقتنعاً أن المعالج سيؤثر سلباً على إنتاج بطاقة العرض و لكنك في النهاية ضعت!
لقد أتعبتني فعلاً ! هل تقصد أنه لايوجد معالج يصل إلى هذا الحد في دووم3؟ كيف استحالة يا أخي؟
ألم تسمع أبدا بأن المعالج P4EE 3.73GHz يسجل 414FPS في Quake3 ?
أم تقصد أنه لو سجل معالج 120FPS فإنه لن تيكون أقوى من 70FPS فقط؟
إذا كان ما تظنه هو السؤال الأخير فأنت مخطئ!
صحيح أن العين البشرية لن ترى الفرق فوق الـ30FPS ولكن هل هذا يعني أنك اكتفيت بـ30FPS و أن الـ120FPS بلا فائدة؟؟ طبعاً لا فالزيادة لها كل الفائدة !
ماذا يحدث لو شغلت FSAA 16x و AF 16x إذا كان العرض بدونهما 30FPS فقط؟
ستهبط اللعبة إلى الحضيض وقد تصل إلى 1FPS!! أما لوأنك شغلتها على 120FPS فإنك ستحصل بلا ريب على أكثر من 30FPS ولنقل أنك حصلت على 31FPS فطبعاً هذا يعني أنك لن ترى أي تقطيع في اللعبة مع أنك تستخدم أعتى التقنيات في توضيح الصورة!

و إذا لم تقتنع فعليك بواحدة من اثنين! أولاً أدخل إلى الموقع بالأسفل لأنه يعطي بعض الدروس عن كيفية تأثير جميع أنواع المعالجات و الذاكرات وحتى الـكاش بدووم3!
أما الطريقة الأخرى وبما أنك لديك معالج prescot 3GHz اقتني بطاقة 6800ألترا وجرب لترى النتيجة ثم ضع معالج 3.2 وشوف بعينك قبل ماتحكم وهذا كله جربته أنا ولا ماكنت حفظت كل شيء في الموقع هذا ، وهل تعرف ما هو عنوان الدرس؟ إنه "متى تحتاج DOOM3 إلى معالج أسرع" وهل تعرف متى؟ إنه عندما تحصل على نتائج متقاربة جداً في كل الإختبارات! هل تعرف على ماذا حصلت أنا؟
لدي معالج Prescot 2.8C وبطاقة 6800ألترا وحصلت على التالي:
Low = 61.7
Medium = 62.1
High = 62.1
Ultra = 60.4
هل رأيت! كله ستينات! على كل حال هذه صورة لاختبار المعالجات مع DOOM3 ولا أعرف لماذا تكذبني ؟

وهذا موقع الدروس...http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2149

-----------------------------------------------------------

السؤال الثامن:

انا لا أقصد بالمثالي , انه الأفضل ..

لا ليس الأفضل! فهو ممتاز في جميع التطبيقات ولكن مارأيك عن استخدام 16x FSAA

ولكن في المواصفات الرسمية , يلزم معالج 3.0 على الأقل ليعمل الكرت بقوته دون حد منها ..

غلطان! مكتوب عندي على كرتونة MSI NX6800Ultra T2D256 أنه يعمل على P3 600 فما رأيك؟ هل سعطيك P3 600 نفس نتيجة P4EE 3.73 ؟

وطبعا , لو كان المعالج أقوى كان الأداء أعلى ..
ولكن ليس الى الحد أن يصل 70FPS

أعتقد أن رأيك تغير بعد الدخول للموقع في الأعلى أليس كذلك pcguru: !!!

-----------------------------------------------------------

السؤال التاسع:

هل أنا أبالغ إذا قلت أن الفرق بينهما هو 50FPS !!

نعم أخي ..
وتبالغ كثيرا ..
استحالة أن يصل الفرق الى هذه الدرجة ..

هاهاها إليك الصورة مرة أخرى:

كم تساوي 103.4 - 46.1 ? اممممم... سؤال صعب
لنقل .... 57.3 ! آمل أن يكون جواباً صحيحاً

-----------------------------------------------------------

السؤال العاشر:

أنا لا أحكم على نفسي أبدا ..
وأصلا أنا في طور التعلم أخي
أما عن التجربة ..
فأذكر أن أبي أراد تعليمي إياها وقد رفضت ..
بالتاكيد سمعت به ..
ولكن أكرر : كلام نظري بحت ..
نحن نريد نتائج .. اختبارات , لا مصطحات وكلام نظري ..

أخي Gamer-Extrem إنك لن تعرف أن النار تحرق أبداً حتى تلمسها أم هذه كلام نظري! هل ستقوم بتفجير قنبلة نووية في أمامك لتعرف ماذا سيحل بك بعدها:smashfrea ؟؟

-----------------------------------------------------------

السؤال الحادي عشر:

أرأيت أخي ؟
تعود الى النظري مرة أخرى ..
بالطبع يستطيع التفوق ..
فأنا أذكرك , ان الرام لا يستمد قوته من سرعة النقل فقط ..
بل هناك عوامل أخرى أهم بكثير ..
وقد اختبرت الأمر بنفسي حيث تفوق الـ PC2700 على PC3200 ..

ستتفوق الـPC2700 في حالة واحدة فقط! وهي تركيب ذاكرة PC3200 في لوحة أم بشرائح تدعم PC2700 وليس PC3200 لأنها بالتالي ستكون متوافقة مع PC2700 أكثر..

هذه إذا اجريت اختباراً نزيها بأن تكون كلتا القطعتين لهما نفس سرعة دورة الساعة أي 2.5 تختبرها مع 2.5! وليس أن تختبر PC2700 CL2.5 مع PC3200 CL3 فبهذا ستربح PC2700 بجدارة!

-----------------------------------------------------------

السؤال الثاني عشر:

أتعلمني الفرق بين الـ B والـ b ؟؟
سامحك الله ..
أنا أحب الإختصار دوما , وللعلم , فإن أخي الصغير يعلم أن 1byte = 8bits ..

لم أعلمك ولكني أذكرك بأنك لتتصرف كخبير عليك أن لا تستهين بهكذا خطأ ، وماذا تعني أنك تحب الإختصار؟؟ هل ضغطة على مفتاح SHIFT يحتاج لاختصار ؟؟

في النهاية أتمنى أن تكون اقتنعت ولو 1% مما قلته لك ، وصدقني إن ماقلته لك صحيح 100% لأنه ليس كلامي بل كلام الكتب و الأساتذة و المختصين بعلوم الحاسوب! ولم احضر من عندي سوى الإختبارات!!
بالمناسبة... لست من هنا لذا قل لي كيف أقوم بعمل اقتباس ؟؟

أتمنى لك التوفيق في دراستك.......

[الحاسم 2004]

يااخوان فكو الشر ...وكل واحد ياصلح سيارته.. .

اخوي Gamer مامعني هاالكلمه (Registered/Unbuffered) بالنسبه لذاكره

ولحظت بعض الذواكر...تجي... 2.5 أو2.6 أو 2.7 فاايهم افضل اذا زاد الفلت أو نقص

بالنسبه للكروت وجدت

6600gt256MB GDDR3

Core clock: 500MHz
Memory Clock: 1000MHz

فهل هو اقوى من 6800GT ..وسلامتك

اخوي جامر سامحني على التدخل

اخوي علي انا سأجيب عليك من ناحية الكرت حسب المعلومات الماخوذة من الاستاذ جامر
كرت 6600GT لايقوا ابداً على 6800GT
حتى لو كان كرتين SLI من 6600GT لايقوا علية
شوف الصورة