هل تريد ان تصبح رسام قصص مانجا؟

**Last_Angel** · 26-06-2003, 03:59 AM

حلو الشرح مستر شاهين ^^

لاحظت ان العوامل التجاريه مركزين عليها بالانيمي ^^

وانا مع LB فيه موضوع النصائح التعوني ^^

**deep^impact** · 27-06-2003, 05:53 AM

شي اكيد ..ودي اصير رسام مانجا...
انا ودي ارسم شي يجمع المانجا والكوميكس ..
خصوصا ... سوالف السوبر هيروز .. وهالحركات بس
مادري مادري انا لي عدة قصص مو كامله ومتحفظ فيها
لنفسي وهالموضوع ذكرني فيهم ...
...
اعتقد لو اني صرت رسام كوميكس (مو مانجا)
راح اكسر الدنيا فيها ... ودي ودي اسوي كوميكس مثل
دارديفل
....
بس انا احب استعمل الاسامي الاجنبيه في الكومكس ..
احسن من العربي

**sakura wakky** · 28-06-2003, 12:49 PM

شلونك يا أستاذ شاهين:0)

الموضوع حلو و خاصة إن في أعضاء ما يعرفون يرسمون مانجا و لا يعرفون شنو هي الأساسيات ( مثلي طبعا بس أنا من زمان مو راسمة من آخر رسمة لي :6 )

و أنا استفدت من هذي المعلومات اليديدة علي أول مرة أسمع فيها ....بس ما قلتلي و اللي ما يقدرون يرسمون كلش ...إما إنهم مترددين و خايفين يرسمون شي مو قد المقام ..أو إن ما عندهم وقت يرسمون فيه ...أو ما عندهم القدرة على الرسم بالأساس ...

أعتقد إن كل هذيل فيني :":

و مشكور على الموضوع الحلو ..

سي يو ;-)

**shaheen** · 18-07-2003, 02:15 AM

انتقل بكم الى شئ جديد في رسم المانجا...
وهو الأدوات والخامات والألوان التي تستعمل لانتاج قصة مانجا!

ان كنت ماهرا في نوع من الألوان فيمكن ان تصنع مانجا باستخدام هذا النوع من الالوان كما يمكنك تطويره ليتكيف معك بصورة افضل.

وأساس رسم المانجا هو الحبر الاسود.. تحديد الخطوط الخارجية... وهناك فنانين يتعاملون بفرش دقيقة للتحديد وهناك من يرسم بواسطة الريشة... وهناك من يرسم بأقلام حبر جاهزة للرسم.

الأهم في تحديد الخطوط الخارجية هو التحكم بالمسافات بين الخطوط... يجب ان لا تكون دقيقة فعند طباعتها تتلاشى ... بل يجب ان تكون واضحة وذات سماكات مختلفة.

كذلك التظليل بالحبر يكون على اساس متناسق ولا يؤثر على تناسق وتوازن الرسمة.
وبعد ذلك يأتي دور التلوين ولا تنظر الى الوانك انها لا تصلح.. فجميع الالوان يمكن استغلالها... وطبعا الان ظهرت برامج الكمبيوتر التي لا تخسرك اموالا للالوان... وتعطي نتائج متكاملة... سنعود الى هذا في القريب.. الى لقاء

**Tidus** · 18-07-2003, 11:27 AM

واااااااااااااو موضوع روعه ^^

متاخر كالعاده هالشي واضح :6

حتى انا اللي شاغل بالي دوووووم قصة مانجا احسها متبلوره براسي من مده طويله و دوووووم تدور الاحداث المعارك براسي اتمنى اكون قادر اطلعهم بس ماني قادر >_< الدرب طويل لجدام ^^

القصه تقريبا و باختصار وكانها بالعصور الوسطى ... لكن بالحقيقه هي بالمستقبل ! يلعب الانسان بالجينات و يكون فيه بشر بجنحان ملائكيه و جنحان شيطانيه :6 و بعد مرور السنين و حدوث حروب كثيره ينفصلون الجينيتيكلي موديفايد هومان عن البشر الاصليين :6 فيسكن البشر بالجنحان الملائكيه الجبال اما الشيطانيين يسكنون طبعا الكهوف و الاماكن الظلمه

هذا اساس القصه

لكن بدايتها تكون لما يشن البشر الملائكيه على الشيطانيه حرب فجأه و بكل سريه ":" ينصدمون انهم مو لاقين غير الحريم ماكو رجال :6 يعود السبب لانه البشر الشيطانيه شانه حرب بنفس الوقت على الملائكيه ! لكن ما قابلو بعض شلون ما ادري

فيحجز كل واحد منهم من قوم الثاني مجموعه من الاطفال كرهائن و بطريق الرجعه يتقابلون و بتحاربون !!! و نتيجه لهالحرب يطيحون الجهال على الارض اللي فيها البشر الاصليين :6 لانه الحرب من الاساس تدور بالسما :6

و مني يبدى طق العصي !!!

يروحون الملائكه لمملكة من ممالك البشر الاصليين و يحاولون يستخدمون البشر كاداه للبحث عن اطفالهم :6 و بالوقت نفسه الشياطين يسوون نفس الشي ! فيعيشون البشر بفتنه و كل مملكه تعتقد ان البشر بالجنحان الملائكيه فعلا ملائكه من السما و معاهم حق !! و هم مجرد بشر ملعوب بجيناتهم :6 فيصيرون تحت إمرتهم ... و نفس الشي المملكه الثانيه تعتقد ان البشر بالجنحان الشيطانيه فعلا شياطين و عندهم قوى و لعنات ممكن تقضي عليهم ... و ينصاغون تحت إمرتهم بعد :6

المشكله ان الاطفال اللي ضاعو صارو بوسط البشر و تربو تربية بشر من دون العلم عن قواهم الحقيقيه ... فتبدى الحروب لظلم كل مملكه للثانيه بخطف الاولاد ! و محد متمشكل غير البشر الاصليين المساكين عبالهم جد هذولا ملائكه و شياطين

القصه كبيره

و تعمقت فيها حيل ... الشخصيات كثيييييره و قصصهم اكبر من البدايه و تعقد اكثر ... احاول اثبت بهالقصه ان ال evile leads to evile و الحروب مالها اي داعي ^^ و شلون البشر الاصليين فنو نفسهم بنفسهم بمجرد اعتقاد ! و هو ان البشر الملعوب عليهم جينيا هم فعلا ملائكه

و هم بالحقيقه ما عندهم ما عند جدتي :6

سربت كثير ... اسلوبي بشرح القصه كلش كلش مو حلو ما قدرت اطلع اللي براسي عدل >_< مو فالح بالكتابات انا ... بس اتمنى يتطور مستواي بالرسم و اكون قادر اطلع شي

عموما كخطوه اولى رسمت اول شخصيه و نشرتها بس مو بهالمنتدى >_< و ماني عارف بالضبط كم عدد بيكفي بس اللي اعرفه ان افكار كثييييييره متلهف بحطها و شخصيات حتى من كثرها صرت انسى بعضها بس احاول اجمعهم على قد ما اقدر و اخلي علاقتهم حلوه و فيها تعقيد يلعب على القصه و يعطيها شوية قوه ^^ بس المشكله فاااااااااااااااااشل كتابه مو فالح الا بس اتخيل يعني سرد قصصي ماااااااااااكو افكار بس >_<

كنت استنى موضوع مثل هذا من فتره اكون قادر و لو بالقليل اتكلم عن القصه و حتى لو محد قراها بس طلعتها و هذا اهم شي هههههههههه و الشكر كله لك اخوي شاهين ^^

**shaheen** · 18-07-2003, 03:55 PM

اهلا اخي تايدوس..
وشكرا على توضيحك لنا لفكرة المانجا التي تفكر بها..
فعلا قصة رائعة ومقدمتها قوية... والخيال فيها اكثر ابداعا وخاصة عندما تنفذ فإنها تلهم بتفرعات وتشعبات جميلة في القصة... احسنت ووفقك الله.

لقد قام تايدوس بتأليف البداية والنهاية ويترك المجال للخيال ليأخذ دورة في ربط الاحداث وتأليف المشكلات... وهنا تكمن المرونة في تأليف القصة.

كلنا يعرف ان القصة عبارة عن مقدمة وخاتمة ووسط القصة، ويسميها البعض المشكلة أو جوهر حبكة القصة... وهنا نرى ابداعات المؤلف في ربط وتنسيق الأحداث بشكل غامض ومثير وجذاب.. يطرد اي ملل او ضجر عن قارئ القصة بل يجعله في انتباه مستمر لاحداث القصة ويتشوق ليعرف المزيد

هناك طرق كثيرة تجعلنا نسيطر على حبكة القصة سوف نتحدث عنها في القريب فإلى لقاء.;-)

**Tidus** · 18-07-2003, 09:55 PM

:!

شاهين جد عجبتك القصه !!!

ترى فاشل بسرد القصص و ما اعرف اخلي اسلوبي اسلوب قصصي يشد مجرد افكار بس >_<

ما تدري ردك هذا شقد شجع و الله ^^

لقد قام تايدوس بتأليف البداية والنهاية ويترك المجال للخيال ليأخذ دورة في ربط الاحداث وتأليف المشكلات... وهنا تكمن المرونة في تأليف القصة.

عدل كلامك اخوي ^^ بس كل اللي ذكرته مجرد بدايه >_< ... يعني جوهر القصه و سببها ... و حاليا اجهل نهاية القصه و ما توصلتها للحين ...

بس القصه بتكون باكثر من فتره زمنيه تدخل مدتها لاكثر من اربعين سنه ! :6 بعني جزء من القصه تلقاه بعد مرور 3 او 10 سنوات بالمستقبل و غيره يسرد قصه فاتت قبل 15 سنه و غياب شخصيات و رجوعها بعد سنين :6

و من هالحجي :6

شاهين انت اول شخص شجعني و اول شخص قرى الفكره ... جد شاكرلك

**mai_arumashi** · 18-07-2003, 10:00 PM

بس احب اذكر نقطة:
الدكتور المسؤول عن المجلة الالكترونية الي تصدر من جامعتنا و انا اشارك فيها كان دايما يقول لنا: بنات قبل لا تبدون اي مشروع تذكرو ان يكون المشروع صغير...بفكرة او فكرتين..ابدا لا تزيدون افكار وايد..لان اذا زدتو الافكار يكبر المشروع و يصير محتاج فريق اكبر عشان ينجزونه بسرعة...
عشان تخلصون شغلكم فى الوقت المحدد خلو مشاريعكم صغيرة.. و الافكار الي ما تطرحونها هالعدد ..تطرحونها العدد الياي... لا تطرحون كل الافكار مرة وحد

...ما فى داعي اعقب على الخطبة الي فوق لاني تعبت و انا اكتبها

و فهمكم كفاية

**L.B** · 18-07-2003, 10:36 PM

اخ شاهين
انا ممتنة جدا لاهتمامك بالموضوع .. كنت خائفه انه ذهب طي النسيان وان علي ان اجد وسيلة لاحيائه !!
على كل نحن نتابع معك النصائح خطوة بخطوة .. رغم اني اكره الحبر و التحبير .. اكره التحبير :" اكره التحبير :" لاني اشعر انه يقضى على رسوماتي و يقتلها .. ما علينا لازم نتدرب من الان .

Tidus

فكرت قصتك جميلة حقا .. و معقدة لذا عليك تبدأ بشق طريقك مباكرا ^^ لا تضيع وقتك

**shaheen** · 19-07-2003, 03:02 AM

عدنا ^^

يسعدني سماع هذا منك يا تايدوس... وفعلا اثبت لنا ان لك تفكيرا جميلا في تأليف القصص... وليس شرطا ان تجيد كتابتها فالأهم هو صياغة الأحداث وكتابة نقاط او رؤوس أقلام.. ففي عالم كتابة القصص هناك مايسمى المحرر او الكاتب وهو الذي يصيغ الكتابة العادية الى كتابة منمقة ومصاغة بشكل متناسق وجميل يساعد على القراءة والفهم.

بالنسبة اذا كانت الاحداث تجري في سنوات متفرقة فهذا يدل الى ان قصتك من النوع الطويل.. لذا يجب ان تشد حيلك ^^.

أختي ماي...
كلام الدكتور صحيح مائة بالمائة، وانا أؤيده تماما... وهي الطريقة المثلى للمبتدئين

لأنها تمنع وصول الكاتب الى مرحلة ييأس منها ويتوقف عن عمل اي شئ... كذلك تجعل الكاتب متيقنا لكل امور قصته لانها صغيرة او قصيرة...
أما القصص الطويلة فتحتاج الى دراسة وتجزئة وتحديد مساراتها وتشعباتها بحيث تخدم القصة ولا تتعب الكاتب ولا القارئ.

اما بالنسبة الى الحاجة لفريق للعمل على القصة الطويلة فهذا يخدم مرونة الصة مع الاحداث وتنوع الافكار وتكامل نسبي في حبكة القصة.. كما قلنا من قبل ان القصة الطويلة تحتاج الى عدة قصص صغيرة لتجعل منها كتلة قصصية تنهيها وانت تشعر بامتلاء فكري وروحي ومعرفي.

وهناك ميزة يمكن استعمالها في القصة الطويلة هو عرض الافكار بشكل بسيط ويتدرج الى الصعب.. او تعرض الافكار بالدور.. يعني ممكن ان تكون القصة الطويلة من خمسة اجزاء... مثال من خيالي:

قصة البحث عن الكنز في كوكب المريخ:
تحتوي هذه القصة على خمسة أجزاء.. كل جزء يباع منفردا
الكتاب الاول اسمه انطلاقة الابطال:
يتكلم عن فكرة الاساطير التي تحاك عن المريخ وتتدرج الفكرة الى ان يتأكد الجميع ان هناك كنز حقيقي في المريخ وهناك براهين فينطلق الابطال ليبحثوا عن الكنز.. وهنا تحدث المقابلات وتعرف الابطال على بعض وكل واحد يحكي عن سبب بحثه عن الكنز وهدفه من وراء الكنز.

الكتاب الثاني اسمه مخاطر الفضاء:
يتكلم عن كل المخاطر التي تحصل لهم في الطريق الى المريخ من مخاطر طبيعية كنيازك او مخلوقات فضائية متوحشة او خطر الجوع داخل المركبة او المرض او حدوث فتنة بين الابطال..الخ.

الكتاب الثالث اسمه حكيم الكنز
ينزل الابطال في مركباتهم الى سطح المريخ حيث يتعرفون على طبيعة الحياة هناك والمستعمرات الحديثة... الخ... ويتعرفوا على رجل عجوز يخبرهم لانه حكيم الكنز الذي يعرف مكانه ولا يخبر احد عن سره... تحدث لهم مواقف صعبة في كوكب المريخ مما جعل منهم مكروهين هناك..ومنبوذين لانهم جاؤا لينهبوا خيرات الكوكب من كنوز...الخ
وعندما وقع الحكيم في خطر انقذه الابطال واصبح مدينا لهم بقول الحقيقة وهو انه لا يعرف شيئا عن الكنز سوى ان الكنز في جبل النار.

الكتاب الرابع أفخاخ ومصائد
يتحدث هذا الكتاب عن رحلة الابطال الى ذلك الجبل وما عانوه من مشاكل واخطار حتى وصلوا وهناك تبدأ مغامرات جديدة وهي اجتياز افخاخ ومصائد وضعوها القدماء ليحافظوا على سرهم الابدي الا وهو الكنز... ولكن ابطالنا يجتازون هذه المخاطر رغم انهم فقدوا بعض منهم.

الكتاب الخامس اسمه سراب الكنز
حيث يكتشف الابطال ان الكنز ليس الا سراب ويصابوا بالاحباط ويضحك عليهم اهاليهم في الارض ويصبحوا مهزلة في الجرائد والقنوات... لكن بفضل ذكاء احدهم اكتشف ان السراب ليس الا الخدعة الاخيرة التي وضعها اصحاب الكنز حتى لا يكتشف سرهم الابدي... وهكذا يحصل الابطال عى الكنز ويعودون الى ديارهم فائزين منتصرين. (النهاية)!!
------------------------------------ انتهى المثال

من هذا المثال نرى ان كل كتاب يحتوى على العديد من الافكار المتشابهة ذلك لأن الكاتب قام بترتيب الاحداث بشكل منسق ومتدرج.. هذا شكل من التخطيط للقصص الطويلة.;-)

أختي العزيز LB
التحبير مهم جدا للقصص.. لكن يمكنك الاستغناء عنه بالتلوين.. وممكن ان تبتكري طريقة خاصة بك لتفادي اي شئ يعرقلك في طيرقك نحو قصصك.
مثلا يمكنك الرسم بالرصاص بشكل نظيف ثم تقوية الخطوط بالفوتوشوب بحيث تصبح سوداء قريبة من الحبر

ويمكن تنظيف المناطق المتسخة.. هذا واحد من الحلول... فقط لا تتوقفي^_^

وانا حاضر للاجابة على اي سؤال وشكرا

**Touya** · 20-07-2003, 12:49 AM

همم فيه نقطه واجهتني لما كنت اسوي كوميك لبولبن مؤخراً...

هي طريقة ترتيب الصفحات والحوارات اللي فيها... ساعات نرسم رسم وبعدين ندخل الكلام وبالغصب نحشره..

صراحة اعتقد هالطريقة غلط... في بالي لو حاولت اسوي مانجا مرة ثانية احاول احط حوار وقصة واحداث العدد كله في نوته اول بعدين ارسم خطوط بسيطة لتحديد الوقفات وشكل الصفحات... ولما انتهي من هالعملية ابدأ ارجع واختار الوضعيات اللي ابغاها وإن ما أعجبني مربع حوار عين غيرته... وبعد المراجعة والتمحيص ارجع واثبت الخطوط وارسم تفاصيل اكثر واكثر واحبر وحدة وحدة.. كذا بيكون العمل مرتب اكثر ^^

**المحلل** · 20-07-2003, 04:27 AM

أوهايو....

كيفكم شباب.....

أنا والله صار لي زمان ما شاركت في منتدى الرسم...

ندخل في الموضوع :

والله صراحة شي أكيد أبي أكون رسّام مو رسّام مانجا بالخصوص لكن ما يمنع إني أرسم مانجا خصوصاً إنه بيفيدني للرسم وشي زين وحلو....

أما عن عدد القصص والأشياء هاذي أنا أتوقّع...إني ما راح أقدر أرسم 3 ^^....لكن أحاول ليش...لا....

أما عن كون القصّة تكون أسامي الشخصيّات عربيّة أو أجنبيّة أو حتّى الأشكال فأنا أقولها بصراحة أنا ما أحب إن تكون قصّة بأسامي عربيّة بحتة مثل...( خالد - فيصل - محمد ) ...وحتّى الأشكال...يعني لو أشوف قصّة كل الشخصيّات لبسها وشكلها عربي بتلوع جبدي....?: ...

لأن أنا صراحة...إذا أشوف قصّة أشكال شخصيّات القصّة عربيّة ما أشتهي أقراها لأن شوفتهم يعني شوفت التخلّف وهاذي ( وجهة نظر لا غير ) وآسف إذا كنت أغضبت البعض من الأعضاء وهذا مالا شك فيه....

سايونارا...........

**shaheen** · 21-07-2003, 05:02 AM

اخوي تويا..

بالنسبة لوضع الكلام في المشاهد... سترى ان كثرة المشاهد (المربعات) سوف تريح في كتابة الحوار... كما ان بالون الكلام يمكن رسمه في اي مكان في الصورة وخاصة يكون ملاصقا لحافة المربع وكذلك يوجد في الاماكن الخالية او في الاجزاء التي لاتفيدنا في القصة... انظر الصورة المرفقة!

كما ان المشاهد ترسم ناقصة قليلا.. فغالبا ما يرسم الشخص غير كامل... ترسم ادواته غير كاملة (الحقيبة مثلا)... الطاولة او الجدار او النافذة...ذلك لأن مربع المشهد اذا قطع اجزاء من العناصر في المشهد ستكون هذه العناصر - المقطوعة جزئياً - عبارة عن اطار للمربع! وهذا مهم لتكوين وتصميم المشهد بشكل اوضح!!

نقطة اخرى يجب ان ننتبه لها في صناعة مشهد.. ان عند بداية كل مشهد يجب ان تحدد المكان والزمان... نرى في الصورة المرفقة انه تم عرض المكان في بداية الصفحة الا وهو المطعم!

ولا ننسى اختلاف زوايا الرسم يعطي جوا للمشهد ويبعد الملل لدى القارئ.

**الاميرة زيلدا** · 21-07-2003, 06:43 PM

فكرة الموضوع حلوة
وانا اتمنى اني ارسم مانجا
وعندي قصة طويلة اعتقد انها مناسبة

بس عندي سؤال
ما اعرف اذا كان عندك جواب ولا لا

اذا كنت اسوي مانجا ابيض واسود . عندك فكرة اي برنامج للتظليل استخدم؟

والسلام

**shaheen** · 21-07-2003, 07:18 PM

هو برامج الكمبيوتر تنفع كلها.. الفوتوشوب .. الاوبن كانفاس... الخ

هذه صفحة لبرنامج الاوبن كانفاس الكامل

لكن هناك برنامج خاص جديد... اسمه comic studio mini
ينفذ كل اساليب المانجا... من الرسم الى خطوط الاكشن والحركة الى التظليل الى الخ... يعني يعطيك قصص بالابيض والاسود مثل المانجا بالضبط
وهذه معلومات عنه اضغط هنا

**Touya** · 22-07-2003, 01:41 AM

انا كان قصدي انا معتادين اننا نرسم كل اطار مباشرة بمجرد التفكير فيه ساعات.. بس صراحة هالشي يتعب... يستحسن نخطط لهالأمور او نرسم رسومات مبسطة

أنا شفت في التلفزيون مرة طرق حلوة لرسم القصص المصورة يتم فيها استعمال شفافيات والتحبير عليها حتى اعتقد... اتذكر يمكن كان الكوميك اللي شفته فرنسي ولكن اعتقد ان هالطريقة حلوة حيث انه ماتصير كارثة لما تحبر غلط... وهو شي صراحة اتخوف منه بالعادة:":

**shaheen** · 22-07-2003, 03:55 AM

أخ تويا...
ان من ادوات رسام الكوميكس والمانجا على حد سواء... اللون الابيض... وهو في قنينة مثل الالوان الاخرى لكنه كثيف جدا مثل قلم التصحيح (بلانكو- كوريكتور) يمكن استعمالها كبديل ههههه.. وهذا الابيض لتصحيح الاخطاء والزيادات في الخطوط

اما الاوراق الشفافة فتستعمل للتجريب والاختبار والاكتشاف...

والى لقاء

**Touya** · 22-07-2003, 05:13 AM

همم فيه حاجات مفيدة جداً.. مثلاً طريقة ال Hex tones.... ... افكار حلوة.. حظي هي الشي الوحيد اللي خطها كان كبير كفاية عشان اشوف...

بس اغلب صور dmd-sale يعطيني السيرفر ماله Forbidden للأسف..:":

تهيء تهيء... النسخة اللي تتكلم عنها شاهين هي المصغرة...

شوف وش لقطت عيناي

"使用ソフト：Comic Studio ver. 1.21
OS：Windows98
CPU：AMD・K6-2（400MHz）
メモリ：256MB
タブレット：wacom FAVO（ET-0405-U）"

=-=-=-

بعد فترة..

=-=-=-=-

لقيت البرنامج!
بس شكلهم ترايلز وكلش ياباني بعد... يخوف... يمه

http://www.celsys.co.jp/download/cstrial/index.html

**shaheen** · 22-07-2003, 04:16 PM

شكرا اخوي...تويا ^^

بالنسبة للوصلات لصفحات تعليم المانجا هي خاصة بموقع http://www.dmd-sales.com/ واذا لم تظهر لكم فهذا يعني ان الموقع محجوب عنكم... سأعمل على ارفاقها لاحقا اذا احتجتم لذلك

انا نزلت البرنامج من الموقع .. اظنه يصلح بس حق الاكس بي... وطريقته انه يصمم لك صفحات للكوميكس... يعني تفتح صفحة جديدة وترسم فيها او انك تحط رسوماتك فيها عن طريق الامبورت... وتقدر تحط سكرينز او التظليل عن طريق مجموعة جميلة موجودة في البرنامج

الطريقة سهلة... لكن تحتاج الى تحكم مع الممارسة

بالنسبة لهذه المعلومات:
"使用ソフト：Comic Studio ver. 1.21
(اسم البرنامج)
OS：Windows98
(اسم الوندوز الذي يتعامل معه)
CPU：AMD・K6-2（400MHz）
(نوع الكمبيوتر وسرعته)
メモリ：256MB
(الذاكرة المطلوبة)
タブレット：wacom FAVO（ET-0405-U）"
(قلم الكمبيوتر المناسب له من شركة واكوم)

على فكرة انا اخذت هذه المعلومات من موقع واكوم الذي وضعه ريكس في احد المواضيع;-) شكرا ريكزووووو

**Touya** · 22-07-2003, 04:37 PM

همم اعتقد انه كان forbidden من السيرفر نفس لنه مايسمح بروابط خارجيه.... جربت افتح نافذة جديدة واحط الوصلة فيه ^^

الموضوع: هل تريد ان تصبح رسام قصص مانجا؟

أدوات الموضوع

هاااااااااااااااااااااااااااااااااااااي

ضوابط المشاركة