كم عدد كواكب مجموعتنا الشمسية في القرآن الكريم ؟؟؟

[الـلــواء الــســداوي]

اوكسديا وفاي جــزاكــم الـلــه خـيــرا ...!!!

مـنـاقــشــه جـمـيـلــه ورائـعــه ...!! والـصــراحــه انــا اسـتـفــدت مـنـكـم وان شـالـلـه تـسـتـمــرون عـلـى هــذا الـمـنــوال ...!!!

[Amarant]

ما شاء الله .. أخلاق رائعة من الجميع وحوار ومناقشة جميلة جداً ..

كان بودي أن أدخل معكم في هذا الحوار ولكن وقتي لا يسمح .. وأتمنى أن تسنح لي الفرصة في أقرب وقت ..

وألف شكر أخي Exodia على موضوعك القيم ..

وشكراً للأخ فاي على المداخلة الجميلة ..

[فاي]

بسم الله الرحمن الرحيم .. وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ..

أخي الكريم : Exodia

سأحاول أن أناقشك نقطة نقطة أيضا فهذه هي طريقة السلف الصالح في الإجابة ..

أخي أنا عندما كتبت هذا الموضوع لم أكتب أنني أملك تلسكوب أو ما شابه واكتشفت هذه الحقيقة ولم أقل انني الشيخ الفاضل وأفتي أن الكواكب 11 ولا نقاش في ذلك بل قلت بالحرف الواحد

أصبحتأعتقد بأنهلا يزال هناك كواكب لم تكتشف بعد و لما بحثت في الإنترنت و في بعض الكتبالدينيةاكتشفت أنالنبي عليه الصلاة والسلام لم يذكر عدد هذه الكواكب فقط بل ذكر أسمائها أيضاً

كنت أقصد هنا أن رأيك غير ملزم لنا ويحق لنا النقاش فيه ..

وهذا الأمر نحتاج فيه لدليل قاطع لنؤكده .. وإلا فيبقى الأمر غير محدد ..

ولهذا فقد ناقشت أدلتك ولم أناقش الفكرة نفسها ..

فلا أنكر أن الموضوع لا يخلو من احتمالية أن يكون عدد كواكب المجموعة الشمسية 11 .. ولكن للجزم بهذا نحتاج إلى دليل قوي حقا ..

ابن كثير لم يذكر أن هذه الأسماء لإخوة يوسف والحديث أمامك إرجع له وسترى انه لم يذكر شيء منهذا القبيل ...وأضيفإنسيدنا يوسف عليه السلام رأي الكواكب بصورها لا بأسمائها ( أي أنه رأى الأحد عشر كوكباً ) ....

أما عن قصي للحديث أنك تقول أنه ليس كذلك فانظر بنفسك :

قال الإمام أبو جعفر بن جرير حدثني علي بن سعيد الكندي حدثنا الحكم بن ظهير عن السدى عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال:( أتى النبي صلى الله عليه و سلم رجل من يهود يقال له بستانةاليهود فقال له : يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها ....أي و الله إنها لأسماؤها)

ومن الملاحظ أنه لم يقل له أخبرني عن أسماء إخوة يوسف مع العلم أن المقصود هم إخوة يوسف عليه السلام ولكن شبهةالكواكب المذكورة في الحديث بإخوة يوسف ....

بالإضافة أنهفي أخر الحديث أي اليهودي قال أي و اللهإنها لأسماؤها) ولم يقل اسماء أخوة يوسف ( وهذا دليل أن إخوة يوسف شبهوا بالكواكب المذكورة

قد يكون الأمر ألتبس علي .. ولكنني مازلت أعتقد أن سياق الكلام يدل على أنها أسماء إخوة يوسف ..

عموما هذه النقطة وإن كان المعنى أن المقصود هو أسماء الكواكب التي في المجموعة الشمسية فإن الحديث ليس بصحيح ليستدل به كما سأوضح لاحقا إن شاء الله ..

فهذا ليس بدليل .. لأن سجود جميع الكواكب ليس أمرا ضروريا لا يتم الأمر إلا به .. وقد ثبت من قبل أن الكواكب هي إخوة يوسف ..

علىالعكس *** قال الله تعالى( فاسجدوا إلا ابليس ابا واسنكبر )، هذا دليل ان السجود ضروري أن يكون الجميع فيه

الأمر مختلف يا أخي .. فسجود الملائكة كان أمر من الله عز وجل .. والأمر يفيد الوجوب ..

ولكن سجود إخوة يوسف ليس بأمر .. والواقع هو أن السجود كان لإخوة يوسف أما سجود الكواكب فحدث في الرؤيا فقط ..

ولا يوجب كون عدد إخوة يوسف 11 أن يكون عدد الكواكب 11 أيضا ..

ومازلت أؤكد أن هذا يحتاج إلى دليل قوي ..

وهل عممت الحالة ؟؟؟؟؟كثير من الأمور لم تعمم ونص عليها القرآن والسنة ولم تحتاج لدلائل الحروف

ولكن لماذا لاتكون هذه واحدة من الحالات التي دلت حروف القرآن عليها ،أتمنىأن تعطيني تفسير منطقي وليس بما ذكرته

الجواب هو : ربما تكون هذه أحد الحالات التي دلت حروف القرآن عليها ..

وربما هذه ليست بدليل أيضا ..

فالتفسير المنطقي هو أن الأمر محتمل .. فلا أنفيه بالكلية .. ولا أثبته ..

- النقل المبتور للحديث من كتاب التفسير مما يوحي بمعنى غير المعنى المقصود .. وكان عليك نقل التفسير للآية كاملا للأمانة في النقل ..

أخي أنا حاولت أتجنب الخطأ وأنت وقعت فيه

الخطأ الذي أقصده هنا هو قص الحديث فقط من كتاب التفسير .. وكنت أتمنى – والكلام للجميع - أن من يقوم بنقل الحديث يجب أن يلتزم بما جاء بعده أيضا أو بتخريجه .. أو على الأقل ينقله .. لأننا جميعا قليلي العلم بعلم الحديث .. فقد نفهم معنى التخريج بطريقة خاطئة .. أو لا نفهمه أصلا .. فلا نحكم بفهمنا نحن على تخريج أحد العلماء بالبتر لأننا نراه خطأ كما تقول ..

ولسوف ترى معي إن شاء الله أين هو الخطأ ..

[فاي]

الحديث وتخريجه :

وقد جاء في حديث تسمية هذه الأحد عشر كوكبا فقال الإمام أبو جعفر بن جرير: حدثني علي بن سعيد الكندي ثنا الحكم بن ظهير عن السدي عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال: أتى النبي صلي الله عليه وسلم رجل من يهود يقال له يستانة اليهودي فقال له يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها ؟ قال فسكت النبي صلي الله عليه وسلم ساعة فلم يجبه بشيء ونزل عليه جبريل عليه السلام فاخبره بأسمائها قال نبعث رسول الله صلي صلي الله عليه وسلم إليه فقال " هل أنت مؤمن إذا أخبرتك بأسمائها ؟ "قال نعم قال "جريان والطارق والديال وذو الكنفات وقابس ووثاب وعموذان والفيلق والمصبح والضروح ذو الفرع والضياء والنور" فقال اليهودي: إي والله إنها لأسماؤها. ورواه البيهقي في الدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهير وقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابن أبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير به وزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقال له أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه " تفرد به الحكم بن ظهير الفزاري وقد ضعفه الأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقط وهو صاحب حديث حسن ثم ذكر الحديث المروي عن جابر أن يهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنه أجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهير وقد ضعفه الأربعة.

ورواه البيهقي في الدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهير

أي أن رواية البيهقي بها الحكم بن ظهير

وقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابن أبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير به وزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقال له أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه "

أي أن هذه الزيادة عند أبو يعلي عن الحكم بن ظهير أيضا ..

تفرد به الحكم بن ظهير الفزاري وقد ضعفه الأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقط وهو صاحب حديث حسن ثم ذكر الحديث المروي عن جابر أن يهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنه أجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهير وقد ضعفه الأربعة.

هذا حكم ابن كثير على الحديث ..

فتفرد الحكم بن ظهير بالحديث أي أن كل طرق الحديث عن الشيخ الذي روى عنه الحكم بن ظهير جاءت عن طريق الحكم بن ظهير فقط .. ( أي لم يرو هذا الحديث عن السدي إلا الحكم بن ظهير )

وهذا يربط الحكم على الحديث بالحكم على الحكم بن ظهير ..

ومن الواضح أن الحكم بن ظهير ضعيف .. كما أوردت في أقوال العلماء فيه .. والتي يبدو أنك لم تهتم بها ..

فكون الحكم بن ظهير ضعيف مع تفرده بالحديث يعني كون الحديث ضعيف والله أعلم ..

أما الخطأ الذي وقعت فيه أخي فهو :

أنا لم أنقل الحديث كاملاً لأنالأئمة الأربعة ضعفوا ما ورد في آخر الحديث وأنت هداك الله نقلته ولم تمعن فيمانقلت وسأضع ما نقلته وسترى

ورواه البيهقي فيالدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهيروقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابنأبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير بهوزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقالله أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه " تفرد بهالحكم بن ظهير الفزاريوقد ضعفهالأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقطوهو صاحب حديث حسن ثم ذكرالحديث المرويعن جابر أنيهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنهأجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهيروقد ضعفهالأربعة

فالضمير في الكلام بالأحمر عائد على " الحكم بن ظهير " .. وليس على الزيادة في الحديث ..

فكما وضحت سابقا أقوال العلماء في "الحكم بن ظهير" وضح ابن كثير ضعفه أيضا ...

لذا فالحديث ضعيف بالزيادة وبدونها .. لأن الحديث بزيادة ومن غير تفرد به الحكم بن الظهير ..

وأنا لم أنقل لأستدل بالحديث .. وإنما نقلت لكي أبين الضعف .. وهذا لا شيء فيه .. فقد كتب الشيخ الألباني رحمه الله سلسلة كاملة مكونة من 11 مجلد اسمها " السلسلة الضعيفة " .. أورد بها الكثير من الأحاديث الضعيفة والموضوعة ليبين للناس حكمها وليس ليعمل بها الناس أو تكون كدليل ..

فيا أخي الكريم لا تتعجل وتتهمني بالخطأ لمجرد أن بينت ضعف الدليل الذي تستدل به ..

أما الأرقام التي أوردتها بالنسبة لكواكب المجموعة الشمسية فيبدو أن النقل قد اثر على النظام الذي تظهر به فلم أفهم منها إلا القليل .. بالتأكيد كانت مكتوبة في صورة أخرى مثل جدول مثلا .. أليس كذلك ؟!

حتى هذا اليوم لم يكتشف الكوكب الحادي عشر وهذا دليل جديد أن الكتاب والسنة سبقوا العلم الحديث وأن العلم الحديث سيكتشف أنه الدين الحق ...

وهنا سأضيف كلام لأحد العلماء د. زغلول النجار

الإشارات الكونية في سورة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏

جاء في سورة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏ عددغير قليل من الإشارات الكونية التي نوجز منها ما يلي‏:‏
‏(1)‏ ليس من قبيل المصادفة أن يكون عدد إخوة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏ أحد عشر‏,‏ ويكون عدد الكواكب في مجموعتنا الشمسية بنفس العدد‏,‏ وأن يري يوسف في رؤياه أحد عشر كوكبا والشمس والقمرله ساجدين‏,‏ وتتحقق هذه الرؤيا بسجود إخوته وأبويه له يوم جمعهم الله جميعا علي أرض مصر‏,‏ وفي ذلك يقول ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏):‏
إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس والقمر رأيتهم ليساجدين‏*‏
‏(‏يوسف‏:4)‏

فما رايك فقد وثقت كل ما قلت بالقرآن والحديث وكلام أهل العلم ؟؟؟؟؟

هذه هي المشكلة والخطر الذي جعل بعض العلماء من العلماء السلفيين يقول بعدم جواز التفسير العلمي للقرآن ..

فهم يستدلون على ذلك بأن العلم نظريات تتغير في كل زمان ومكان .. وما نقول أنه يثبت أن القرآن حق في هذه الأيام قد يتغير بعد ذلك فيستدل أعداء الدين هذا في القول بخطأ القرآن ..

ولهذا فإن العلماء من المفترض أن يتحروا الدقة تماما في التفسير العلمي للقرآن ..

ولهذا فلا يقبل في هذا التفسير إلا ما صحت أدلته ..

ولهذا فأنا أتحرى الدقة في مراجعة الأدلة التي توردها حضرتك لإثبات كلامك ..

ولهذا أقول ومازلت أكرر أن كلامك حتى الآن لا يوجد له دليل قاطع يؤكده .. بل هو رأي .. ولا يحق لنا أن نقول في القرآن برأينا ..

أنا لا أقول بإطلاق الحكم بعدم جواز التفسير العلمي للقرآن .. ولكنني أقول أنه لا يصح أن يفسر القرآن إلا بالحقائق العلمية .. لا النظريات العلمية التي قد تتغير ..

أما كلام الدكتور زغلول النجار فأتمنى أولا أن تدلني على المصدر الأصلي لهذا الكلام حتى أطلع عليه كاملا .. ولو يعرف أحد وسيلة للاتصال به فلا يبخل بها ..

وأكرر كلامي ..

فهذه دعوة لكل طالب عالم .. وأنا أولكم .. أن يحرص كل الحرص فيما ينقله أو يستنتجه خاصة إن كان الأمر متعلق بالدين الإسلامي .. وألا يخالف العلماء برأيه أو استنتاجه مهما وصل من العلم .. وأن يتأكد من صحة الأحاديث التي ينقلها .. وألا تأخذه الحماسة فيخدعه رأيه أو علمه مما يؤدي به إلى مخالفة الشرع ..

وهو نصيحة عامة انتهزت هذه الفرصة لأقولها للجميع .. وأنا أولكم .. ولم أقصد بها حضرتك بالضبط .. ولكنها نصيحة عامة وهامة لكل طالب علم ..

أخيرا ..

الحديث بهذا الأسلوب ممتع جدا ومفيد إن شاء الله ..

ليت كل من يدخل في خلاف أو اختلاف أن يعلم بآداب الاختلاف وينفذها مثلك أخي الكريم ..

[فاي]

الإخوة الكرام أمارنت واللواء السداوي ..

جزاكم الله خيرا .. ولكم مني أطيب التحيات ..

لمعرفة المزيد عن علوم الحديث ...
http://www.montada.com/showthread.ph...84#post3170084

[Exodia]

بارك الله فيكم أخي TheGoLden وأخي أبو خالد وأخي الـلــواء الــســداويواخي Amarant

وشكراً لمروركم العطر والطيب

وفعلاً ما جعل المناقشة رائعة هو دخول

أخي فاي في المناقشة بطريقة تجبرك على إحترامه وإحترام رأيه

[Exodia]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم اوكسديا ..

أولا أريد أن أقول لك جزاك الله خيرا على رقي حوارك وأسلوبك والبعد عن الانتصار للنفس وما إلى ذلك من آفات الرياء ..
فحقا احترمتك كثيرا بعد مداخلاتك هذه ..
وخاصة بأسلوبك الرائع في الرد ..

العفو أخي العزيز فاي

وأعلم أخي أن أسلوبك في الرد

هو ما جعل المناقشة رائعة وبعيدة عن المجاملات

وهذا بدليل أنك طرحت جميع ردودك بالأدلة من القرآن والسنة

وفيها الكثير من المعلومات المفيدة والمهمة

فبارك الله فيك وفي مداخلتك الطيبة

ندعو الله أن يكون كل حوارنا بغرض الوصول للصواب والبعد عن الانتصار للنفس ..

وهذا ما سأعمل عليه أخي الكريم فإن كنت مخطأً فهذا مني

وإن كنت محقاً فهذا من عند الله

وبارك الله فيك

[Exodia]

بسم الله الرحمن الرحيم .. وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ..

أخي الكريم : Exodia

سأحاول أن أناقشك نقطة نقطة أيضا فهذه هي طريقة السلف الصالح في الإجابة ..

تفضل أخي الكريم

كنت أقصد هنا أن رأيك غير ملزم لنا ويحق لنا النقاش فيه ..

وهذا الأمر نحتاج فيه لدليل قاطع لنؤكده .. وإلا فيبقى الأمر غير محدد ..

ولهذا فقد ناقشت أدلتك ولم أناقش الفكرة نفسها ..

فلا أنكر أن الموضوع لا يخلو من احتمالية أن يكون عدد كواكب المجموعة الشمسية 11 .. ولكن للجزم بهذا نحتاج إلى دليل قوي حقا ..

وأنا هنا أضم صوتي لصوتك

قد يكون الأمر ألتبس علي .. ولكنني مازلت أعتقد أن سياق الكلام يدل على أنها أسماء إخوة يوسف ..

هنا أخالفك وسأوضح لك : أسماء إخوة يوسف عليه السلام عند أهل التفسير، ومنهم الإمام القرطبي: روبيل وهو أكبرهم، وشمعون ،ولاوى ،ويهوذا ،وزيالون ،ويشجر وأمهم ليا بنت ليان وهي بنتخال يعقوب وولد له من سريتين أربعة نفر: دان ،ونفتالي ،وجاد ،وأشر ثم توفيت ليا فتزوج يعقوب أختها راحيل فولدت له يوسف ،وبنيامين فكان بنو يعقوب اثني عشر رجلاً.

وأؤكد على ما ذكر في آخر الجملة السابقة ( اثني عشر رجلاً ) ولكن يوسف عليه السلام رأى 11 كوكباً وهذا دليل أن عدد الكواكب 11 .

و أسماء الكواكب حسب الحديث وإن كان ضعيف هي خرتان و الطارق و الذيال وذو الكتفات و قابس و وثاب وعمودان و الفيلق و المصبح و الضروح و ذو الفرغ و الضياءو النور

أي 13 اسم مضاف لها الشمس والقمر وهما ( الضياء والنور ) أي أن الكواكب التي رآها سيدنا يوسف 11 كوكباً

الأمر مختلف يا أخي .. فسجود الملائكة كان أمر من الله عز وجل .. والأمر يفيد الوجوب ..

ولكن سجود إخوة يوسف ليس بأمر ....

بل أمر .. ألم تكن الرؤيا من الله أيضاً فكما أمر الله إبليس بالسجود لآدم فقد أمر بالسجود ليوسف عليه السلام في الرؤيا وهو ما صار حقيقة

ومازلت أؤكد أن هذا يحتاج إلى دليل قوي ..

الدليل ارجع له في بداية ردي فإخوة يوسف لهم أسمائهم المذكورة عند أهل التفسير ....

الجواب هو : ربما تكون هذه أحد الحالات التي دلت حروف القرآن عليها ..

وربما هذه ليست بدليل أيضا ..

فالتفسير المنطقي هو أن الأمر محتمل .. فلا أنفيه بالكلية .. ولا أثبته ..

إذاً لن نرجع لهذه النقطة لأنها لاتدل ولا تنفي

[Exodia]

فيا أخي الكريم لا تتعجل وتتهمني بالخطأ لمجرد أن بينت ضعف الدليل الذي تستدل به ..

أنت لم توضح بهذا الشكل ما كانت تقصده من سردك للحديث ولو رجعت لطريقة سردك لموضوع الحديث ستتأكد ...

أما الأرقام التي أوردتها بالنسبة لكواكب المجموعة الشمسية فيبدو أن النقل قد اثر على النظام الذي تظهر به فلم أفهم منها إلا القليل .. بالتأكيد كانت مكتوبة في صورة أخرى مثل جدول مثلا .. أليس كذلك ؟!

أي والله بالفعل فقد أتيت بها من أحد المواقع وهي على شكل جدول ولم يسعفني الوقت لترتيبها ولذلك أعتذر ...

أما كلام الدكتور زغلول النجار فأتمنى أولا أن تدلني على المصدر الأصلي لهذا الكلام حتى أطلع عليه كاملا .. ولو يعرف أحد وسيلة للاتصال به فلا يبخل بها ..

هذا الرابط لكلام د.زغلول النجار وهذا الكلام منتشر على لسانه في عدة مواقع :

http://www.islamicmedicine.org/zaghlool/91.htm

الحديث بهذا الأسلوب ممتع جدا ومفيد إن شاء الله ..

ليت كل من يدخل في خلاف أو اختلاف أن يعلم بآداب الاختلاف وينفذها مثلك أخي الكريم ..

بارك الله فيك أخي فاي وأعلمك أنك من قام بهذا الأسلوب الرائع أولاً

فشكراً لك ولأسلوبك ..

[الاسدودى]

مناقشتكم فى غاية الروعة وتعلمنا منها الكثير والكثير
وأنا خصوصا اضم صوتى لصوت أخى فى الله ايكسوديا

[فاي]

بسم الله الرحمن الرحيم .. وبه نستعين .. والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ..



أخي العزيز : Exodia

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..



نستكمل معا الحوار إن شاء الله ..

العفو أخي العزيزفاي

وأعلم أخي أن أسلوبك فيالرد

هو ما جعل المناقشة رائعة وبعيدةعن المجاملات

وهذا بدليل أنك طرحت جميع ردودكبالأدلة منالقرآن والسنة

وفيها الكثير من المعلوماتالمفيدة والمهمة

فبارك الله فيك وفي مداخلتكالطيبة

اللهم لا تؤاخذني بما يقولون واجعلني خير مما يظنون واغفر لي ما لا يعلمون ..

أخي الكريم الأصل في المناقشات هو الكتاب والسنة .. وأقوال العلماء بالطبع ..

وكان علماء السلف رحمهم الله جميعا يسألون مئات الأسئلة فلا يجيبون إلا بـ قال الله وقال الرسول ..

اخي الكريم الاسدودي :
جزاك الله خيرا ...

[فاي]

هنا أخالفك وسأوضح لك : أسماءإخوة يوسف عليه السلام عندأهل التفسير، ومنهم الإمامالقرطبي: روبيلوهو أكبرهم،وشمعون،ولاوى،ويهوذا،وزيالون،ويشجروأمهمليا بنت ليانوهي بنتخاليعقوبوولد له من سريتين أربعةنفر: دان،ونفتالي،وجاد،وأشرثم توفيت ليا فتزوجيعقوب أختهاراحيلفولدت لهيوسف،وبنيامينفكانبنويعقوباثني عشررجلاً.

وأؤكد على ما ذكر في آخر الجملةالسابقة ( اثني عشر رجلاً )ولكن يوسف عليه السلام رأى 11كوكباً وهذا دليل أن عدد الكواكب 11 .

و أسماء الكواكب حسب الحديث وإنكان ضعيف هيخرتان و الطارق و الذيال وذو الكتفات و قابس و وثابوعمودان و الفيلق و المصبح و الضروح و ذو الفرغ والضياءوالنور

أي 13 اسم مضاف لها الشمس والقمروهما( الضياء والنور )أي أن الكواكب التي رآها سيدنايوسف 11

كوكباً

قلت بالفعل أن الأمر اختلط علي .. واستغفر الله العظيم وأتوب إليه ..

وأرحب بشدة إن أراد أحد أن يعرض كلامي على العلماء ويتأكد من صحته .. أو يكتشف خطأه فينبهني وجزاه الله خيرا ..



بالنسبة للحديث :

1740 - حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، قال: حدثني محمد بن إسحاق، قال: نكح يعقوب بن إسحاق وهو إسرائيل ابنة خاله ليا ابنة ليان بن توبيل بن إلياس، فولدت له روبيل بن يعقوب، وكان أكبر ولده، وشمعون بن يعقوب، ولاوي بن يعقوب، ويهوذا بن يعقوب، وريالون بن يعقوب، ويشجر بن يعقوب ودينة بنت يعقوب. ثم توفيت ليا بنت ليان، فخلف يعقوب على أختها راحيل بنت ليان بن توبيل بن إلياس، فولدت له يوسف بن يعقوب وبنيامين، وهو بالعربية أسد، وولد له من سريتين له اسم إحداهما زلفة، واسم الأخرى بلهية أربعة نفر: دان بن يعقوب، ونفثالي بن يعقوب، وجاد بن يعقوب، وإشرب بن يعقوب. فكان بنو يعقوب اثني عشر رجلا، نشر الله منه اثني عشر سبطا لا يحصى عددهم ولا يعلم أنسابهم إلا الله، يقول الله تعالى: {وقطعناهم اثنى عشرة أسباطا أمما}.



هذا الحديث مقطوع .. أي أنه روي عن تابعي .. وهو محمد بن إسحاق ..

ولم أستطع أن أصل إلى حكم أي محدث عليه ..

وسأسأل إن شاء الله الشيخ العتيبي عليه لعله يفيدني ..



أما بالنسبة للحديث السابق عن أسماء الكواكب فهو ضعيف .. ولا أدري هل كان كلامك معناه أنه دليل على الرغم من ضعفه أم ماذا ؟!

عموما سأنقل لك بعض من كلام الأخ " المجاهد في الله " .. مسئول ركن تخريج الأحاديث بأحد المنتديات الشقيقة ..

أولا: مذاهب العلماء في الأخذبالضعيف:

1)مذهب كبار الحفاظ والمحدثينكالبخاري ومسلم
لا يعمل بالحديث الضعيف مطلقا لا في الأحكام ولا فيغيرها ووجهتهم في ذلك أن أمور الدين لا تؤخذ إلا من كتاب الله وسنة رسوله عليهالصلاة والسلام الصحيحة .. لذا فهم يرون أن الأخذ بالضعيف إنما هو زيادة على الشرعوبالتالي يكون منهيا عنه لقول الله تعالى: "وَلاَ تَقْفُ مَالَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَكَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً " (الإسراء – 36(

وذهب إلى هذا الرأي أيضاالقاضي أبو بكر بن العربي ويحيى بن معين.

2)يعمل بالحديثالضعيف مطلقا .. وعزى السيوطي ذلك إلى أبي داوود وأحمد .. وأصحاب هذا المذهبيأخذون بالضعيف إذا لم يكن في نفس الباب حديث صحيح أو حسن أو فتوىصحابي.

3)مذهب بعض علماء الفقهوهو أن يعملبالضعيف في الفضائل والمواعظ بشروط :

1)ألا يكون الضعف غير شديد وألا يكون بسبب فسق الراوي أو كذبه أو فحشغلطه
2)أن يكون مندرجاً تحت أصل عام، فلا يؤخذ بما يخترع بحيث لا يكون لهأصل أصلاً
3)ألا يُعْتَقَدَ عند العمل به ثبوته


هذا .. وقد ذكرالشيخ مصطفى العدويفي كتاب "مصطلحالحديث في سؤال وجواب" .. وكذلكالدكتور أحمد عمرهاشمفي كتاب "قواعد أصول الحديث"..

أن ما قصده الفقهاء في الأخذ بالضعيف سواء مطلقا أو بشروط إنما هوالأخذ بالضعيف الذي تقوى بسند آخر حتى وصل إلى مرتبة الحسن لغيره ولم يبلغ درجةالصحة .. وليس المقصود به الضعيف على وجه الإطلاق.


أما الحديث ذو الضعفالشديد .. فأن يكون سند الحديث مثلا به أكثر من رجل ضعيف أو اتهم بالكذب أو الوضعأو أن يكون سند الحديث مسلسل بالضعفاء من أوله لآخره .. وقد أوردت رأي العلماء فيالأخذ بالضعيف .. وبينت رأي العلماء في أنه أصلا لا يجوز الأخذ بالضعيف إذا لميتقوى سنده بسند آخر.



قواعد رواية الحديث الضعيف:

1)لا يروى الحديث الضعيف إلا بسنده .. وبتوضيح أن السند ضعيف .. ولا يجوز التلبيس على العامة برواية الضعيف دون تبيانضعفه. اللهم إلا إذا كانت الرواية بين مجموعة منالمتخصصين في علم الحديث والأسانيد سواء علماء أو طلبة علم يستطيعون تمييز الصحيحمن الحسن من الضعيف.


2)إذا روي الضعيف من غير سند فلا يجوز أنيروىبصيغة الجزمبل يروىبصيغةالتمريض. فلا يصح أن تقول مثلا " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ........" .. بل يجب أن تقول "روي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ..... " أو تقول"بلغنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ....."


3)إذا روي حديث بإسناد ضعيف .. وتبين للراوي أن الحديث له سندآخر حسن أو صحيح فلا يجب أن يقول حين يسأل عن السند الضعيف: "حديثضعيف" .. بل يقول: "ضعيف بهذا الإسناد"

أماإذا لم يرد الحديث إلا من هذا السند الضعيف أو من أسانيد أخرى أضعف منه لا تقويهإلى مرتبة الحسن لغيره فيقال: "الحديث ضعيف"



انتهى كلام الأخ ..

[فاي]

بل أمر .. ألم تكن الرؤيا منالله أيضاً فكما أمر الله إبليس بالسجود لآدم فقد أمر بالسجود ليوسف عليه السلام فيالرؤيا وهو ما صار حقيقة

يا أخي الكريم ..

هل معنى أن سيدنا يوسف رأي الكواكب أنها تسجد له فتكون في الواقع تسجد له ؟

هل تقصد أن هذا دليل على سجود الكواكب فعليا لسيدنا يوسف ؟

فأنا أريد أن أتأكد أولا ..

الدليل ارجع له في بداية ردي فإخوة يوسف لهمأسمائهم المذكورة عند أهل التفسير

كلامك ذكرني بموضوع له صلة قرابة إلى حد ما بهذه الجزئية .. أردت أن أنبه عليها منتهزا الفرصة ..

وهي الخاصة بمن نأخذ منه الأحكام ونعرف منه الشرائع .. هل هو عالم التفسير .. أم هو المحدث .. أم هو الفقيه ؟؟



بإيجاز أقول أن من نأخذ منه هو الفقيه ..

فعالم التفسير يقوم بتفسير القرآن وذكر الآثار الواردة في تفسيره ..

وعالم الحديث ( المحدث ) يقوم بكل ما يتعلق بالحديث من تخريج وحكم بالصحة أو بالضعف ... إلخ ..

أما الفقيه فهو الذي يطلع على هذا كله .. ويطبق عليه قواعد أصول الفقه التي يضعها علماء آخرين منهم علماء اللغة مثلا ..

وبإطلاعه على كل الآيات وتفسيرها والأحاديث وأحكامها .. والسيرة أيضا في بعض الأحيان يقوم باستخراج الحكم الفقهي ..

وبذلك يجب أن ننتبه .. فكثيرا ما نقع في الخطأ ونأخذ الأحكام من كتب التفسير .. وهذا – وإن صح أحيانا – إلا أنه خطأ .. فهناك من الآيات ما هو ناسخ ومنسوخ .. أو منها ما يكون عاما وتخصصه السنة .. وهكذا ..



فنصيحة عامة للجميع ..

من أراد أن يعرف حكم فقهي فليذهب إلى الفقهاء .. ومن أراد الفتوى فليذهب للمفتين .. فالفتوى تكون حكم خاص بموقف معين أو ظرف معين أو حدث معين .. وغالبا لا تصلح للتعميم .. أما الحكم فهو معلوم وثابت وعام ..

والله تعالى أعلى وأعلم ..

أنت لم توضح بهذا الشكل ما كانتتقصده من سردك للحديث ولو رجعت لطريقة سردك لموضوع الحديث ستتأكد

آسف أخي إن كان سبب الالتباس مني .. فأنا من أسوأ الناس قدرة على التعبير عما أريد قوله .. وخاصة مع الحاجز الالكتروني الذي يفرضه التعامل مع الشبكة المعلوماتية ..

أما إذا كان عرض ابن كثير رحمه الله هو الذي سبب هذا فهذا يحدث لنا جميعا .. وذلك لقلة علمنا .. وعدم إلمامنا بالمصطلحات والمعاني الواردة فيه ..

أدعو الله أن ينجينا ويرحمنا ..



بالنسبة لكلام الدكتور زغلول النجار فإن شاء الله أبحث في هذا الموضوع ولكن عند الفراغ .. فالامتحانات تستهلك وقت كما تعلم أخي الكريم ..



أعتقد أن الحوار لم ينته بعد ..

وليت كل الحوارات مع إخوة مثلك يا أخي .. فأنت الذي تقبل النقد ورضي بالحوار بدلا من الغضب والثورة التي نراها كثيرا ..

وكل العلماء منذ زمن بعيد في اختلاف ولكن المحبة بينهم لا يزعزعها شيء ..





وجزاك الله خيرا ..

[كتروس بحاص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله عليكم نقاش روعه وفيه تنافس للخير

لكن الصراحة أنا أشوف إن كلام أخي إكسوديا هو الأقرب للصح

وأيضاً لا ارى أي ضرر من أن يكون كلامه صحيح

[Exodia]

مناقشتكم فى غاية الروعة وتعلمنا منها الكثير والكثير
وأنا خصوصا اضم صوتى لصوت أخى فى الله ايكسوديا

بارك الله فيك اخي الأسدودي وشكراً لصوتك