اختفى .........

[RKO MASTER]

هذا ماكنت اريد الوصول إليه
فراندي اورتن ليس بمصارع كفؤ يملك مواهب وانما هو من سيؤدي بالاتحاد إلى الهاويه وسترون ذلك
فهو لا يمتلك مميزات خاصه .. فلقد بدا مشواره صعودا على كتف الاساطير .. واستخدم اشد الاهانات لهم .. ولا يمتلك حركات مثيرة وانما هي حركتين مللنا منها .. وحركته النهائيه مسروقه من DDP واستعراضه مسروق من المصارع الرائع كريستين عام 01
_________________________________________________________________________________________________
اخي barberian بتيستا لا يوجد من يقلل من قيمته .. فهو مصارع بمعنى الكلمة .. بدا مشواره بمساعده تربيل اتش وكاين وجسمه يساعده على نيل الدفعه بالاستحقاق .. ولديه حركات مثيرة وقويه .. وطريقة لعبه رائعه ..
_________________________________________________________________________________________________
ااندرتيكر وماحدث بنو مرسي
الكل يعرف ان نو مرسي مهرجان النحس للاندرتيكر
فكان اخر فوز له بعام 01
اما بعام 02 خسر من بروك بالهيل ان ذا سيل بتدخلات هيمن وبسبب اصابة تيكر بذراعه
03 خسر ايضا من بروك بتدخل مكمان في مباراة شين بايكر
04 خسر من جون برادشو في مباراة لاست رايد بتدخل هايندرايك
05 خسر من اورتن بسبب بوب اورتن عندما استخدم الكرسي والطفايه في التابوت

ولكن سبب خسارته من اورتن هو تنفيذا للسيناريو المتوقع
وهو اختفاء الاندرتيكر حاليا
وظهور موسيقاه وفيديو خاص به في سماك داون الاسبوع القادم
بالاضافه إلى هذا المنوال ظهوره بسورافيفر سيرس ليخرب على اورتن مباراته مع بتيستا ... ثم يتقابل في ارمجيدون وينهزم الاندرتيكر في مباراة الدفن حيا .. عندها يكون اعتزال التيكر
والسيناريو المتوقع الثاني. هو ان يلعب تيكر مباراة الدفن حيا في سورفايفر سيرس ويخسرها لتكون نهايته الدفن حيا

اي ان اغلب السيناريوهات تشير إلى اعتزال تيكر بهذه الطريقه البشعه

عندها سيكون الاتحاد اقترف اكبر خطأ بحياته

انت مبين من كلامك مشجع كبير لأندتيكر وانا الصراحة احد مشجعيه لكن لاتقلل من المصارع الثاني
انت تقول ان اورتون حركاته قليلة وانا اعدها لك دي دي تي و rko تختلف عن حركة دايموند دلاس بيج لأن اورتون يقز بيد واحدة مسافة اعلى
وحركة كسر الظهر لما يمسك المصارع براسه وينزله بقوة على الظهر
اما باتستا حركة سبين باستر عندما يشيل المصارع وينزله على ظهره
والباوربومب الحركة القاضية
مع قمة الملل عندما يتكلم بالميكروفون امام الجماهير
اما بالنسبة لسيناريو الأندرتيكر فهو ليس ذنب اورتون ولايهين الأندرتيكر ولا كان قبله الاندرتيكر لو كان يهينه.

[Jeremiah]

لا تعليق بس حبيت اضيف انو فاز على الاسطورة الكبيرة ريك فلير وايضا فاز على المصارع الكبير يوكوزونا وايضا فاز على تربل ايتش بمبارة فردية اكثر من مرة وكذلك فاز على هوجن كما ذكر الاخ المجهول وايضا مرة ثانية في 2002 ولا تنسون انو تيكر استطاع الفوز على سايكوسيد المصارع الجبار وايضا فاز على كيري فون ايرك بسهولة كبيرة يعني ما نستطيع احصاء الاساطير المقتولة على يد تيكر
واورتين داير بالقائمة الصغيرة تاعتو مين قتل ؟.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الرد من محبي اورتين هل معكم قائمة قد نص هلقائمة؟

يابن الناس انتو ماتفهمو اورتن ماعمرو هزم تريبل اتش

واقول ان عندك معلومات اثر .....وللمره الاخيره اورتن ماهزم تريبل اتش

وكمان اورتن اقوىمن بتيستا

[Iceberg]

السلام عليكم ورحمة الله وبركــاته ..

من النادر أن أشاهد موضوع نقاشي جدي في منتدى المـصارعة ..

ولو أنـي كنت أتمنى من صـاحب الموضوع أن يقترحه في الموضوع المثبت لإختيار موضوع للنقاش ..

لكن موضوع رائع ولايستحق أن يغلق ..

هناك عدة نقاط للموضوع وأنا سأقول رأيي فيها بدون تعصب لأحد الطرفين ..

في رأيي راندي مصارع موهوب واكتسب مهارته من والده المصارع الأسطورة بوب اورتن واستفاد من ريك فلير وتريبل اتش كما استفاد باتيستا منهم ..
أمـا عن إهانة الأساطير فلنتكلم أولاً عن بروك ليسنر وإهـانته للأساطير مثل هولك هوغن (أكبر أسطورة في عالم المصارعة) والأندرتيكر , وطبعاً هذا شيء طبيعي من مصارع مكروه يتخذ من استفزاز الجماهير اسلوباً له وكما قلت مثال أن اورتن ليس وحـيداً هو بروك ليسنر وهناك كريس ماسترز أيضاً .

لا تعليق بس حبيت اضيف انو فاز على الاسطورة الكبيرة ريك فلير وايضا فاز على المصارع الكبير يوكوزونا وايضا فاز على تربل ايتش بمبارة فردية اكثر من مرة وكذلك فاز على هوجن كما ذكر الاخ المجهول وايضا مرة ثانية في 2002 ولا تنسون انو تيكر استطاع الفوز على سايكوسيد المصارع الجبار وايضا فاز على كيري فون ايرك بسهولة كبيرة يعني ما نستطيع احصاء الاساطير المقتولة على يد تيكر
واورتين داير بالقائمة الصغيرة تاعتو مين قتل ؟.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الرد من محبي اورتين هل معكم قائمة قد نص هلقائمة؟

قائمة المصارعين الذين هزمهم الأندرتـيكر لايمكن حصرها بسهولة , وهي قائمة طويلة .. لكن لدي نقطة أود أن أناقشها في ردك أخ باربيريان

واورتين داير بالقائمة الصغيرة تاعتو مين قتل ؟.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رغم صغر سن راندي لكن الصراحة تقال ( وأنا من مشجعي الأندرتيكر ) أن اورتن صنع اسم لنفسه بسرعة كبيرة , وسواء احببنا هذه الحقيقة ام لا لكنه هزم الأندرتيكر مرتين وشون مايكلز وتريبل اتش وباتيستا مرتين وريك فلير ومصارعين كبار أخرين رغم قصر مدة احترافه للمصارعة , وطبعاً كمصارع مكروه فإنه سيفوز بالغش والخداع ومثال على ذلك ( فوز الأندرتيكر على هوغن في 2002 بمساعدة فينس مكمان ) وهناك أمثلة أخرى كثيرة وطبعاً من غير تريبل اتش ليتصدر هذه القـائمة ؟

وأنا ألاحظ أن هناك الكثير من المشجعين ليسوا مقتنعين براندي وباتيستا وجون سينا كمصارعين كبار ( وشهدنا هذا الأمر في 97 و 98 مع ذا روك واوستن ) حيث كان أغلبية الجماهير ليسوا مقتنعين بأنهم نجوم كبـار في ذلك الوقـت , لكن هؤلاء المصارعين يحتاجون وقت أطول حتى يفرضون اسلوبهم على المشاهدين ويتعود محبي المصارعة عليهم .

انتقل الآن الى باتيستا وهو في الحقيقة أحد أكثر المصارعين المفضلين لدي , وهو مصارع قوي ذو اسلوب قوي وحركات قوية داخل الحلبة , وأنـا أختلف مع من يقول أنه ممل ومهارته في التحدث أمـام الجماهير جيدة وتتطور من اسبوع الى آخر , وهو مثل أورتن استفاد كثيراً من خبرة ريك فليـر وتـريبل اتش , وبالمناسبة كم أحب أن أشـاهد له تحدي مع الأندرتيكر , لكن مشكلة باتيستا هي أن البعض لايقتنع بقوته لأنه لم يهزم مصارعين أقوياء أو أسـاطير كما فعل ليسنر مثلاً , وأنا أتفق تمـاماً مع طرح الأخ A.N.A time الممتاز حول هذه النقطة .

المسألة الـثالثة هي الأندرتيكر الذي كنت سأعتبره أكثر مصارع مظلوم في تـاريخ المصارعة لولا فضيحة مونتريال 97 وأبطالها مكمان ومايكلز , وبصراحة سأكون أكثر مشجعيه حزنـا وغضباً لو أنه اعتزل بهذه الطريقة , مصارع مثله يستحق أن يفـوز بحزام مهم مثل الحزام الثقيل أو حزام WWE لمرة أخـرى قبل اعتزاله للمصارعة .. لكن مانيل المطالب بالتمني .

و أتـوقع أن الأندرتيكر سيعود بشخصية مكروهة لأنه سئم الظلم الذي يتعرض له ومن ثم يمكنه خوض مباراة ضد البطل باتيستا ويفوز بالحزام لمرة أخرى .

أو أن يفوز على أورتن وتستمر الأمـور على هذه الطـريقة وهو أمر غير وارد في وجهة نظري ..

عمـوماً ستكون لي عـودة لهذا الموضـوع إن شـاء الله ..

وأتمنـى من الأخوة الأعضـاء الإلتزام بالأدب أثناء مناقشتهم دون الخروج من المناقشة ,,

[A.N.A time1]

على الأقل لاتتهجم على مصارع لاتحبه أنت تقول باتستا مصارع قوي وسوبر هيفي ويت
لكن اورتون يمتلك السرعة والمهارة واسلوب حلو مثل اسلوب مايكل يعني يعمل حركات استسلام مثل مسكات التنويم
ويمتلك أهم شي للمصارع في الوقت وهو مهارة الكلام بالميكروفون وانظرو لباتستا لما يتكلم بالميكروفون والله قمة الملل
اما باتستا صنع نفسه بتقليده للواريور في حركته عندما يهز الحبل ويقلد جولدبرج في طريقة انهاء المباراة ويقلد بروك ليزنر في طريقة
مشيه واستعراضه

فين حركات التنويم .. هي المسكه هذي صارت حركة . ؟ ماكل المصارعين يعملوها . صعبه يعني ..وهي تشعر بالملل بدل الحماس ..
ومهارته الكلام بالمايك ؟!
معك حق
وخذ امثله من مهارته

عندما تحدث مع ايدج بعد مباراة ايدج وبنواة وتربيل اتش والتي انتهت باستسلام ايدج وتثبيت ايدج لبنواة بنفس الوقت .. وحكمت عليها بدون فائز .. تقابل ايدج واورتن وعندها قال اورتن "جيت ذا هيل اوت اوف ذا رينج ايـــ وسكت بعيدن قال ايدج
مثال ثاني
عندما كان اورتن المدير قال لفريق الثنائي انهم سيتقابلوا ضد على ماعتقد هوريكين وروزي وقال الليله وعلى حزام الوورد هيفي ويت
ههههههههههههههههههههه
اين المايك معه ؟!

بالنسبة لبتيستا .. فاذا انت تشعر بالملل .. فهذا شئ خاص بك .. فانا اشعر بقمة الاثارة
وعند تقليد بروك لسنر بمشيه .. فهو لا يقلده ايضا .. هل هو يتراقص مثل بروك ؟!
وبالنسبة لجولدبرق .. فعندما يهز الحبل فهو يحرك الجمهور .. مثل عندما تيكر يرفع يده لشوك سلام .. او شون عندما يضرب برجله ليعمل سويت شين ميوزك او ايدج عندما يتهيأ بالزايوة ليعمل السبير

واذا شاهدت اي مباراة لباتستا شاهد كيف المصارع يساعده مثل مباراته مع جي بي ال الأخيرة لأنه لايستطيع أن يقدم مباراة ممتعة لوحده
مثل اورتون او تريبل ايش او الاندرتيكر

متى اورتن قدم مباراة واحده مثيرة ؟!
عطني مباراة واحده مثيرة دون ان يكون الخصم اسطورة او مصارع له خبرة بالاتحاد ..
يعني في مصارعين اعطونا اثارة قويه مع مصارعين من مستواهم او اقل .. وليسوا خبرة بالاتحاد او اساطير
مثل انجل وايدج
اما اورتن لا يوجد له اي مباراة كانت مثيرة دون ان يكون خصمه اسطورة او مصارع ذو خبرة سنويه بالاتحاد

فكيف تحكم عليه بمصارع يقدم الاثارة ؟!

_________________________________________________________________________________________________

انت مبين من كلامك مشجع كبير لأندتيكر وانا الصراحة احد مشجعيه لكن لاتقلل من المصارع الثاني

نعم انا من كبار مشجعي تيكر .. لكن لي مصارعين اخرون امثال ايدج وانجل وكاين وكريستين ومات .. ولي مصارعين اشيد بانهم رائعون بالاداء رود وج واكس فاكتور سابقا وتاكا حتى وايضا سكوت تو هوتي وبنجامين (مع كرهي له الا اني اقول ان ادائه رائع )
ولكن اورتن اقولها عنه "فاشل منذ دخوله الاتحاد " والكل يعلم عني مقدار كرهي له بالرغم من هزيمة تيكر له عند دخوله الا اني اقول بانه فاشل بالاداء

انت تقول ان اورتون حركاته قليلة وانا اعدها لك دي دي تي و rko تختلف عن حركة دايموند دلاس بيج لأن اورتون يقز بيد واحدة مسافة اعلى

تعدها لي ؟!
مااشوفك قلت الا RKO ,DDT فاين البقيه ؟!
Rko
هي نفس الفكره . والكل تكلم عنها وبانه سرقها
وهنا لا اراك اعددت علي سوا حركتين ؟!

وحركة كسر الظهر لما يمسك المصارع براسه وينزله بقوة على الظهر

وهذي الثالثه

ثلاثه حركات .. انظر لحركات انجل او حركات ايدج او حركات الاندرتيكر (مدرسة الحركات ) وعندها تعلم بان اورتن لا ميتلك سوا هالكم حركة الي قلتها

اما بالنسبة لسيناريو الأندرتيكر فهو ليس ذنب اورتون ولايهين الأندرتيكر ولا كان قبله الاندرتيكر لو كان يهينه

هذا هو جمهور اورتن .. فقط كلمتهم الاخيره .. ليس ذنب اورتن وانما ذنب كتاب السيناريو
انا اتكلم عن مصارع اخذ فعه قويه واناقش هذه الدفعه واناقش المميزات للمصارع
فوجدت ان هذا المصارع "اورتن " لم يخض باعه الا باهانه الاساطير ولا يوجد له مباراة واحده ممتعه مع مصارع من مستواه وانما كلها مع الاساطير او مصارعي ذو خبرة سنويه بالاتحاد وعندها لا تجد ان اورتن كون نفسه بنفسه ابدا
ولوجدنا انجل فعلها وايدج فعلها وجيركوه فعلها ومات فعلها وجيف فعلها .. فمن اورتن ؟!! مصارع لم يؤدي مباراة رائعه بنفسه ضد مصارع عادي .. وانما كلهم اساطير او مصارع ذو خبرة بالاتحاد
وحركاته لا يوجد لديه الا قليل من الحركات وهذا معروف ايضا .. مثل جون سينا
بخلاف ايدج الي يملك حركات قويه جدا وعديده وانجل مثلا

فاين اورتن .. !!
انه المصارع الذي كون نفسه على حساب الاساطير دون ان ينتهي ويبدا بنفسه

[A.N.A time1]

Iceberg
اهلا بيك عزيزي وساناقش ردك

رغم صغر سن راندي لكن الصراحة تقال ( وأنا من مشجعي الأندرتيكر ) أن اورتن صنع اسم لنفسه بسرعة كبيرة , وسواء احببنا هذه الحقيقة ام لا لكنه هزم الأندرتيكر مرتين وشون مايكلز وتريبل اتش وباتيستا مرتين وريك فلير ومصارعين كبار أخرين رغم قصر مدة احترافه للمصارعة , وطبعاً كمصارع مكروه فإنه سيفوز بالغش والخداع ومثال على ذلك ( فوز الأندرتيكر على هوغن في 2002 بمساعدة فينس مكمان ) وهناك أمثلة أخرى كثيرة وطبعاً من غير تريبل اتش ليتصدر هذه القـائمة ؟

صنع لنفسه اسم .. بالاسلوب القذر ..
كيف ؟!
نعم .. بدأ باهانه الاساطير الي يجب ان يكرموا وبدا يبصق بوجه كل واحد ليصعد على كتفه .. ومازال لم يكتفي منهم
وبالنسبة للقائمة الي ذكرت كلهم هزمهم بالغش باستثناء فلير فمباراة القفص لم انتبه لها ولكني متاكد انه فيها غش
لكن يا عزيزي اورتن ابدا لم يهزم تربيل اتش بمباراة فرديه

وأنا ألاحظ أن هناك الكثير من المشجعين ليسوا مقتنعين براندي وباتيستا وجون سينا كمصارعين كبار ( وشهدنا هذا الأمر في 97 و 98 مع ذا روك واوستن ) حيث كان أغلبية الجماهير ليسوا مقتنعين بأنهم نجوم كبـار في ذلك الوقـت , لكن هؤلاء المصارعين يحتاجون وقت أطول حتى يفرضون اسلوبهم على المشاهدين ويتعود محبي المصارعة عليهم

ليسوا مقتنيعين براندي او بسينا .. فهؤلاء مصارعين غير مقنعين بشكل كافي .. ونرا الجمهور الامريكي كيف ينتقد سينا الان وهو محبوب ايضا
لانه وجد انه اخذ اكثر من حقه

بالنسبة لاوستن وروكي
اوستن اشتهر عندما تواجه مع اوين هارت ولعل بريت سبب اشتهاره
اما بالنسبة لروكي فلم يصعد على كتف الاساطير طوال وقته

_________________________________________________________________________________________________

المسألة الـثالثة هي الأندرتيكر الذي كنت سأعتبره أكثر مصارع مظلوم في تـاريخ المصارعة لولا فضيحة مونتريال 97 وأبطالها مكمان ومايكلز , وبصراحة سأكون أكثر مشجعيه حزنـا وغضباً لو أنه اعتزل بهذه الطريقة , مصارع مثله يستحق أن يفـوز بحزام مهم مثل الحزام الثقيل أو حزام WWE لمرة أخـرى قبل اعتزاله للمصارعة .. لكن مانيل المطالب بالتمني .

فضيحه مونتريال كانت قد تسببت بطرد بريت رغم عدم استسلامه ومافعله مكمان كانت حركة وقحه واهانه علنيه لبريت هارت والسبب توقيعه لـ WCW وعدم رغبة بريت بالانهزام على ارضه
ولكن تيكر يعد الاكثر ظلما .. لانه رغم مشواره وخدماته لم يقدم له اللقب الا اربع مرات . بالرغم من ان تيكر اكثر المصارعين احداثا بالاتحاد .. ومن اكثر المصارعين شعبيه

فعندما يعتزل تيكر او يدفن بهذه الطريقه الي سمعنا عنها فستكون نهاية مؤلمه لجمهوره

واورتن لم يبني نفسه بنفسه ابدا .. وانما بدا على الاساطير واستكمال مشواره على الاساطير ومصارعي الخبرة

[Iceberg]

فين حركات التنويم .. هي المسكه هذي صارت حركة . ؟ ماكل المصارعين يعملوها . صعبه يعني ..وهي تشعر بالملل بدل الحماس ..
ومهارته الكلام بالمايك ؟!
معك حق
وخذ امثله من مهارته

عندما تحدث مع ايدج بعد مباراة ايدج وبنواة وتربيل اتش والتي انتهت باستسلام ايدج وتثبيت ايدج لبنواة بنفس الوقت .. وحكمت عليها بدون فائز .. تقابل ايدج واورتن وعندها قال اورتن "جيت ذا هيل اوت اوف ذا رينج ايـــ وسكت بعيدن قال ايدج
مثال ثاني
عندما كان اورتن المدير قال لفريق الثنائي انهم سيتقابلوا ضد على ماعتقد هوريكين وروزي وقال الليله وعلى حزام الوورد هيفي ويت
ههههههههههههههههههههه
اين المايك معه ؟!

بالنسبة لبتيستا .. فاذا انت تشعر بالملل .. فهذا شئ خاص بك .. فانا اشعر بقمة الاثارة
وعند تقليد بروك لسنر بمشيه .. فهو لا يقلده ايضا .. هل هو يتراقص مثل بروك ؟!
وبالنسبة لجولدبرق .. فعندما يهز الحبل فهو يحرك الجمهور .. مثل عندما تيكر يرفع يده لشوك سلام .. او شون عندما يضرب برجله ليعمل سويت شين ميوزك او ايدج عندما يتهيأ بالزايوة ليعمل السبير


متى اورتن قدم مباراة واحده مثيرة ؟!
عطني مباراة واحده مثيرة دون ان يكون الخصم اسطورة او مصارع له خبرة بالاتحاد ..
يعني في مصارعين اعطونا اثارة قويه مع مصارعين من مستواهم او اقل .. وليسوا خبرة بالاتحاد او اساطير
مثل انجل وايدج
اما اورتن لا يوجد له اي مباراة كانت مثيرة دون ان يكون خصمه اسطورة او مصارع ذو خبرة سنويه بالاتحاد

فكيف تحكم عليه بمصارع يقدم الاثارة ؟!

_________________________________________________________________________________________________

نعم انا من كبار مشجعي تيكر .. لكن لي مصارعين اخرون امثال ايدج وانجل وكاين وكريستين ومات .. ولي مصارعين اشيد بانهم رائعون بالاداء رود وج واكس فاكتور سابقا وتاكا حتى وايضا سكوت تو هوتي وبنجامين (مع كرهي له الا اني اقول ان ادائه رائع )
ولكن اورتن اقولها عنه "فاشل منذ دخوله الاتحاد " والكل يعلم عني مقدار كرهي له بالرغم من هزيمة تيكر له عند دخوله الا اني اقول بانه فاشل بالاداء


تعدها لي ؟!
مااشوفك قلت الا RKO ,DDT فاين البقيه ؟!
Rko
هي نفس الفكره . والكل تكلم عنها وبانه سرقها
وهنا لا اراك اعددت علي سوا حركتين ؟!


وهذي الثالثه

ثلاثه حركات .. انظر لحركات انجل او حركات ايدج او حركات الاندرتيكر (مدرسة الحركات ) وعندها تعلم بان اورتن لا ميتلك سوا هالكم حركة الي قلتها


هذا هو جمهور اورتن .. فقط كلمتهم الاخيره .. ليس ذنب اورتن وانما ذنب كتاب السيناريو
انا اتكلم عن مصارع اخذ فعه قويه واناقش هذه الدفعه واناقش المميزات للمصارع
فوجدت ان هذا المصارع "اورتن " لم يخض باعه الا باهانه الاساطير ولا يوجد له مباراة واحده ممتعه مع مصارع من مستواه وانما كلها مع الاساطير او مصارعي ذو خبرة سنويه بالاتحاد وعندها لا تجد ان اورتن كون نفسه بنفسه ابدا
ولوجدنا انجل فعلها وايدج فعلها وجيركوه فعلها ومات فعلها وجيف فعلها .. فمن اورتن ؟!! مصارع لم يؤدي مباراة رائعه بنفسه ضد مصارع عادي .. وانما كلهم اساطير او مصارع ذو خبرة بالاتحاد
وحركاته لا يوجد لديه الا قليل من الحركات وهذا معروف ايضا .. مثل جون سينا
بخلاف ايدج الي يملك حركات قويه جدا وعديده وانجل مثلا

فاين اورتن .. !!
انه المصارع الذي كون نفسه على حساب الاساطير دون ان ينتهي ويبدا بنفسه

ليس دفاعاً عن أورتن الذي ( وربي يعلم أني أكرهه لغروره وأشياء أخرى ) لكن هناك نقاط أختلف معك ومع الأخ RKO MASTER فيها ..

أنـا لا أقيس مهارة المصارع بعدد الحركات فأساطير مثل هوغن وشون مايكلز وراندي سافج لايؤدون حركات كثيرة لكنهم كانوا يعوضون ذلك بإسلوب قوي وأهم شيء للمصارع ( توزيع لياقته وعدم إهدارها ) أثنـاء سير المباراة .. والا كان هؤلاء الثلاثة أسوأ من أنجبتهم حلبـات المصارعة , أمـا أنجل فأعتقد أنه لجانب كريس بينوا اثنان من أفضل مصارعي التكتيك في المصارعة مع الأسطورة الكندية برت هــارت .

امــا اهانة الأسـاطير فأنا قلت في ردي السابق فأورتن مصارع مكروه والمكروه سيقوم بإستفزاز الجماهير حتى يأخذ شعبية سيئة وهذا تحقق من خلال ردة فعل الجماهير تجاهه , مثال( بروك ليسنر وكريس ماسترز ) والجميع يتذكر ماحصل مع ليسنر عندما تعمد إصابة هوغن في الظهر في 2002 واتضح أن الإدارة طلبت منه ذلك لأنهم لايريدون دفع 3 ملايين دولار قيمة عقد هوغن بحجة الإصـابة .

صنع لنفسه اسم .. بالاسلوب القذر ..
كيف ؟!
نعم .. بدأ باهانه الاساطير الي يجب ان يكرموا وبدا يبصق بوجه كل واحد ليصعد على كتفه .. ومازال لم يكتفي منهم
وبالنسبة للقائمة الي ذكرت كلهم هزمهم بالغش باستثناء فلير فمباراة القفص لم انتبه لها ولكني متاكد انه فيها غش
لكن يا عزيزي اورتن ابدا لم يهزم تربيل اتش بمباراة فرديه

أتفق وأختلف معك في هذه النقطة , أورتن يستغل غروره واهانة الأساطير للصعود وهذه إحدى النقاط التي أتفق فيها معك , أمـا عن فوز أورتن عليهم بالغش فهذه المصارعة وهذا إسلوب المصارعين المكروهين وأولهم تريبل اتش ورغم ذلك يعد مصارع كبير في عالم المصارعة ولاننسى مصارعين مكروهين مثل برت هارت في التسعينيات الذي كان يستخدم الغش لأنه مكروه , ومباراة القفص أمام فلير فكان فوز نظيف تماما وكذلك فوزه على باتيستا في المرة الأولى فقط وليس المرة الثانية ( التي استغل فيها تشتت انتباه باتيستا ) ..
واورتن هزم تريبل اتش مرة واحدة وكانت في January 3, 2005 - RAW بعد تدخل جميع المصارعين المشتركين في Elimnation Chamber ( ولاننسى أن تريبل اتش هزمه مرتين ) .

ليسوا مقتنيعين براندي او بسينا .. فهؤلاء مصارعين غير مقنعين بشكل كافي .. ونرا الجمهور الامريكي كيف ينتقد سينا الان وهو محبوب ايضا
لانه وجد انه اخذ اكثر من حقه

بالنسبة لاوستن وروكي
اوستن اشتهر عندما تواجه مع اوين هارت ولعل بريت سبب اشتهاره
اما بالنسبة لروكي فلم يصعد على كتف الاساطير طوال وقته

ولا تنسى أن باتيستا ( الذي يعجبني أكثر من اورتن وسينا معاً ) أخذ نصيبه من النقد , ولأسباب تنطبق على اورتن وسينا أيضاً وهي أنـه مدفوع من قبل WWE لتعويض النجوم الكبار الذين رحلوا مثل بروك ليسنر وذا روك وغيرهم , وهذا ليس رأي بل رأي بعض الجماهير التي شاركت معها في نقاشات , وطبعاً جماهير تعودت على رؤية مصارعين لسنوات لن تقبل أن يكون مصارعين لاتتعدى سنوات احترافهم الثلاث سنوات أبطالاً في ظل الظلم الذي يتعرض له مصارعون أحق مثل كين وشو والأندرتيكر ( أكثر مصارع مظلوم في الوقت الحالي ) .

فضيحه مونتريال كانت قد تسببت بطرد بريت رغم عدم استسلامه ومافعله مكمان كانت حركة وقحه واهانه علنيه لبريت هارت والسبب توقيعه لـ WCW وعدم رغبة بريت بالانهزام على ارضه
ولكن تيكر يعد الاكثر ظلما .. لانه رغم مشواره وخدماته لم يقدم له اللقب الا اربع مرات . بالرغم من ان تيكر اكثر المصارعين احداثا بالاتحاد .. ومن اكثر المصارعين شعبيه

فعندما يعتزل تيكر او يدفن بهذه الطريقه الي سمعنا عنها فستكون نهاية مؤلمه لجمهوره

واورتن لم يبني نفسه بنفسه ابدا .. وانما بدا على الاساطير واستكمال مشواره على الاساطير ومصارعي الخبرة

لك نقاط صحيحة هنـا , وأتفق معـك تماماً في ما قلته عن رانـدي أورتن وهو برأي لايستحق الإهتام الذي يلقاه وهناك مئات الطرق لدفعه لكن WWE فضل أن يختار طريق إهانة الأساطير الذي أعتبره مجحفاً بحقهم .


و أحييك على ردودك المتفاعـلة ونقاشك الجرىء في هذه المسـائل ..

وتـحياتي للجمـيع ,,

[A.N.A time1]

ليس دفاعاً عن أورتن الذي ( وربي يعلم أني أكرهه لغروره وأشياء أخرى ) لكن هناك نقاط أختلف معك ومع الأخ RKO MASTER فيها ..

أنـا لا أقيس مهارة المصارع بعدد الحركات فأساطير مثل هوغن وشون مايكلز وراندي سافج لايؤدون حركات كثيرة لكنهم كانوا يعوضون ذلك بإسلوب قوي وأهم شيء للمصارع ( توزيع لياقته وعدم إهدارها ) أثنـاء سير المباراة .. والا كان هؤلاء الثلاثة أسوأ من أنجبتهم حلبـات المصارعة , أمـا أنجل فأعتقد أنه لجانب كريس بينوا اثنان من أفضل مصارعي التكتيك في المصارعة مع الأسطورة الكندية برت هــارت .

ربما ولكن يبقى اداء المصارع + الخبرة +مستوى المصارع من عوامل الدفعه .. وهذه يفتقر لها اورتن
فلو اتينا لاداء اورتن
فالحركات لا يمتلك الا قليل منها .. ولا يمتلك شخصية مميزه مثل المميزين .. واداءه بالمايك اظهر لنا اخطاء مرتين .. وايضا ادائه بالمباريات اظهر لنا اخطاء عديده منها
في احد المرات على مااعتقد عندما تدخلوا مع الانفولشين وضربوا ستاينر وكان اورتن يرتدي بنطال بدله .. وضربه ستاينر وانقطع بنطاله وظهر سرواله الداخلي .. ماعلينا
في احد المرات في مباراة الالمنيشين شمبر اخطا مرتين بنفس المباراة
الاولى عندما حمله بتيستا اخطا ولم يتساعد مع بتيستا بالقفز وهذا مااظهر للاتحاد انهم ممثلون امام الجمهور (عارفين طبعا )
وعندما اخرج شئ من فمه لينزل الدماء من رأسه وكانت الكميرا واضحه عليه وكان يفعلها امام الكميرا وليس كالباقي عندما يسقطوا على الاراض
وبالنسبة للخبرة فهي حوالي خمس سنوات .. هل تعطيه الدفعه ؟!
ايدج مثلا حوالي عشر سنوات بالاتحاد واربعة عشر سنة في المصارعه .. ومازال يبهرنا بادائه وهو يكون نفسه بنفسه .. فمبارياته مع مصارعين من جيله ومن مستواه

فمن اورتن ؟!!

Iceberg ويا عزيزي انا احيي فيك نقاشك ايضا وجرأتك بابداء رأيك

امــا اهانة الأسـاطير فأنا قلت في ردي السابق فأورتن مصارع مكروه والمكروه سيقوم بإستفزاز الجماهير حتى يأخذ شعبية سيئة وهذا تحقق من خلال ردة فعل الجماهير تجاهه , مثال( بروك ليسنر وكريس ماسترز ) والجميع يتذكر ماحصل مع ليسنر عندما تعمد إصابة هوغن في الظهر في 2002 واتضح أن الإدارة طلبت منه ذلك لأنهم لايريدون دفع 3 ملايين دولار قيمة عقد هوغن بحجة الإصـابة .

اهانتهم ولكن ليس بهذه الطريقة .. هل البسق يعتبر اهانه فقط .. ام اهانه شنيعه . ؟!
اورتن لا يستغل الاساطير ليكسب كره الجماهير وانما ليريد ان يشتهر .. لان اسطورة واحده منهم كانت تؤدي لكره الجمهور ولكن لا هو يريد ان يبني مسيرته على حساب الاساطير

ولا تنسى أن باتيستا ( الذي يعجبني أكثر من اورتن وسينا معاً ) أخذ نصيبه من النقد , ولأسباب تنطبق على اورتن وسينا أيضاً وهي أنـه مدفوع من قبل WWE لتعويض النجوم الكبار الذين رحلوا مثل بروك ليسنر وذا روك وغيرهم , وهذا ليس رأي بل رأي بعض الجماهير التي شاركت معها في نقاشات , وطبعاً جماهير تعودت على رؤية مصارعين لسنوات لن تقبل أن يكون مصارعين لاتتعدى سنوات احترافهم الثلاث سنوات أبطالاً في ظل الظلم الذي يتعرض له مصارعون أحق مثل كين وشو والأندرتيكر ( أكثر مصارع مظلوم في الوقت الحالي ) .

بروك لسنر ايضا بنى مسيرته على حساب الروكي .. والاندرتيكر وهنا نرى انه استغل النجوم ايضا .. ولكن بعدها مناوشاته كانت بسيطة ومع بيج شو وانجل وغيرهم .. لكن كل مصبه كان يدور حول الحزام وهذا مااعرضه للنقد الكبير ولعلي من اول من انتقده
فبروك دخل بعد رستل منيا .. وهزم جيف في باكلاش وهو وهيمن هزموا الهاردي بويز في ججمنت دي .
ثم لاحظ معي
نال لقب ملك الحلبة في مهرجان كنج اوف ذا رينج
ولعب على اللقب في سمر سلام وفاز فه على روكي بمبارة نظيفة .. وفي انفورقيفن انتهت مباراته مع تيكر بدون فائز وانتهت بفوز منه على تيكر في سمر سلام بالهيل ان ذا سيل بعد تدخلات هيمن ولان تيكر يده كانت مكسوره وقتها .. وخسره بسرفايفر سيرس امام بيج شو بسبب هيمن .. وعاد وكسب رويال رمبل بعد ان تسبب بخسارة بيج شو بارمجيدون وفاز برستل منيا باللقب على انجل
لاحظ انه من خلال عامه الاول .. كلها مناوشات حول اللقب (الحزام ) ولقب ملك الحلبة (كنج اوف ذا رينج)ولقب العد الملكي (رويال رمبل )
فهذا ماكان يدعوه للنقد

ولكن بتيستا .. لديه ماايجعل الجمهور يتحدث عنه .. فجسمه يساعده بشكل ممتاز .. وقوته وادائه وحركاته .. كله يخدمه

لك نقاط صحيحة هنـا , وأتفق معـك تماماً في ما قلته عن رانـدي أورتن وهو برأي لايستحق الإهتام الذي يلقاه وهناك مئات الطرق لدفعه لكن WWE فضل أن يختار طريق إهانة الأساطير الذي أعتبره مجحفاً بحقهم .


و أحييك على ردودك المتفاعـلة ونقاشك الجرىء في هذه المسـائل ..

وتـحياتي للجمـيع ,,

وانا ايضا بدوري احييك .. على ردك لي .. واحي فيك روح النقاش

[Danger_Scorpion]

الاخ اركي او ماستير انا لم اتغاضى عن ردك بالموضوع السابق بس كان عنا بيت عزاء ولم استطع الدخول بالمنتدى والمشاركة وتقدر تسال الاخ ايسبرغ .
وانا تسرعت عندما قلت ان باتيستا هزم اورتين مرتين لكن كنت ناسي اللقاء الذي جمع بينهما قبل رويال ريمبل.
واذا في مباراة اخرى رح ادخل على المصدر يلي وضعته.


اخ Jeremiah ارجو انك تراجع الاقوالالاصلية كي تفهم من المقصود.


الان اريد ان اناقش معك امرا ما يخص بروك ليسنر صحيح انني احب هذا المصارع لكنني اتعجب من بعض الاخوة الذين يشبهونه براندي اوتينن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما يقولون ان ليسنر اعتمد على اهانة الاساطير نفس اسلوب اورتين اخي بروك ليسنر لا اذكر انه بصق بوجه مصارع طيلة مسيرته في دبليو اي واذا كان هناك تصرف غريب فهو عندما قام بضرب هوجن واسرف في " تعذيب" اذا صح التعبير واخيرا مسح دماءه على صدره .
ولو قال احد الاخوة انه مدمر الاساطير كان ذلك تعبير افضل راينا الخسارات المذلة التي الحقها بكبار المصارعين واذا رح تقولو لي انها سيناروي فانا ارحب به لانه منطقي .
اما تيجي تقول انو ليسنر مثل اورتين كان يهين الاساطير فهذا كلام مردود عليه انت استعرضت مسيرة بروك ليسنر وقلت انه بنى شهرته على حساب ذا روك يا عمي على عيني وراسي ذا روك بس الا تعتقد انه نال ما يستحقه ونال في تلك المبارة ما يستحقه كان لا بد من ايجاد بطل شاب ييضع حد لتصرفات الروك العنجهية وانا اذكر تلك المبارة الكل تقريبا كان مع بروك ليسنر مع انه كان مكروه وقتها .
الصراحة اكتفي لها لاحد لانني في الوقت الحالي لا استطيع الاكمال .