منتدى الاحتجاج

[عويلة]

بالنسبة للآراء التافهة فأمرها بسيط .............. فلن يهتم بها أحد

أمّا ما "فسّرته" أنت على كونه (آراء منحرفة) , فما التصرف الذي تقترحة على الأخوة المشرفين والمراقبين, المزيد من الحذف والعقوبات!؟
وماذا ستكون النتيجة؟
أليس هؤلاء الأعضاء مسلمين وعرب ولهم من الحق مالك في هذا المنتدى, بحكم المفترض كونه (منتدى عربي للحوار) ؟
أفرض أننا حذفنا الردود وألغينا عضوية الكتاب, وبعدين؟
سيزيدهم هذا إقتناعا بأنهم على الحقّ, وأنكم بتصرفكم هذا لا تملكون الحجة البينة ولذلك لجئتم إلى إقصائهم.
ومن ناحية أخرى هل فكركم وثقافتكم وبل حتى عقائدكم في أمان, مادام هؤلاء لايكتبون؟
مع العلم بأننا نحسب الكثير منهم نياتهم صالحة وهم يتفقون معنا في كثير من الثوابت الإسلامية, فإن عجزنا عن الحوار مع هؤلاء وإقناعهم, والرد على (مانراه شبهات) يطرحونها, فسننتهى بفكر هزيل وعاجز أمام ما تطرحة العولمة اليوم وبقوة من شتى الأفكار والمعتقدات والتي تدخل بيوتنا رغم أنوفنا, فلا أستبعد بعد ذلك أن يخرج لنا جيل جديد يعتنق مبادئ العلمانية والإلحاد (لمجرّد) أنها لا تفرض عليه الحجر والوصاية ولا تملي عليه ما يعتقد ويفعل بدون إقتناع.

أحيانا لا تكفي النية الصالحة.

عشرة على عشرة .. كل اللي في بالي وزيادة

(( هذا ما قصدته سابقا عندما عبت على البعض ترديد كلام الدين قال والشيخ الفلاني قال , ومن أنت حتى تعارض الشيخ و و و و .. لكن من شدة استعجالي أسأت التعبير ))

............................

المشكلة .. أم إزعاج المشكلة
هذا هو السؤال

[الوردة الجريحة]

أختي لا أتصور أن يحصل ذلك
أتعلمين لماذا ؟؟
لان المنتدى ملىء بالعنصرية والتحيز
قد لا يظهر ذلك جليا وواضحا للبعض
ولكن تحدث أمور تؤكد هذا الأمر
ولو تحدثنا في الأمر لكان مصيرنا ( اللهم العالم به )
المسألة ببساطة إذا أنت حبيب علينا وغالي ستبقى معززا ومكرما
وإذا لم تكن كذلك فإنتبه لنفسك لأنه لا أحد يحرص على مصلحتك سواك
هذا غير ....... أبقى ساكتة أفضل
ومن يقول لك غير هذا فلا تصدقيه

[ReD_EyeS]

لي عودة معك يا حنظلة
لكن ليس في الوقت الحاضر

.
.
.
.
.
.
و ذلك بسبب تواجدي في الكويت
فمتى ما رجعنا إلى قواعدنا سالمين فسوف
يكون لنا كلام آخر
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[جِهَاد و كَفَى]

أخي الفاضل حنظلة ..


قد تكون كلماتك محقة من وجهة نظر معينة .. و قد أكون قبل هذا تولي إحداى مهام الإشراف مؤيدة لك ..

لك ببساطة اسمح لي بسؤالك أترى الأمر بوجهة نظر المراقبين ؟

حين يرسل بعض الأعضاء يقولون نشتكي من الرد الفلاني و تكلم كاتب الرد و يتصعد الأمر .. ألا تحذف مثل هذه الردود ذات الأراء المستفزة ؟! ..

بالمناسبة المراقبين قبل كل شيء كانوا أعضاء

الأمر يختلف من مراقب إلى آخر .. فهناك من يقطع أصل المشكلة من جذرها و هؤلاء المراقبين الأكثر راحة لكن هؤلاء الذين يتعاملون بأسلوب المد و الجزر فإنهم يتعبون حقًا ..

و على ذكر الحديث أحيي بعض الأعضاء الذين كانوا عند حسن ظني بهم رغم تطبيق بعض القوانين عليهم ..

و عذرًا على الخروج عن النطاق الأصلي للموضوع

فيض تحية

[حنـــظله]

الأخت الكريمة جهاد


كلّ الشكر على مشاركتك القيّمة , حيث قدّمت لنا وجهة نظر المراقبين والمشرفين في الموضوع

وأسمحيلي أناقشك في بعض النقاط :

حين يرسل بعض الأعضاء يقولون نشتكي من الرد الفلاني و تكلم كاتب الرد و يتصعد الأمر .. ألا تحذف مثل هذه الردود ذات الأراء المستفزة ؟! ..

أولا أعارض الحذف وتطبيق العقوبات وفق (مزاج) بعض الأعضاء , فعلى ما أذكر أنّ هنالك (قوانين) منها على سبيل المثال عدم السبّ والشتم أو طرح مواضيع غير لا ئقة أخلاقيا أو التعدي على المقدسات الدينية

والمفترض بالمراقب أن يحكم على هذه المشاركة أو تلك حسب هذه القوانين, فان خرجت عنها قام بالأجراء المنصوص عليه , وإن لم يحدث ذلك تركها وإن لم تعجبه أو غيره
وليس بناءا على شكاوى من اشخاص في غير موقع المسؤلية وقد يكون سببها كما نعلم خلافات معينة بين الأعضاء

بالمناسبة المراقبين قبل كل شيء كانوا أعضاء

وبعدين؟


أبشّرك يا أختي بأن كثير من الأعضاء عندهم عقليات جامدة ودكتاتورية بحيث لو أستلموا إدارة المنتدى لترحمنا على أيامكم (مقارنة) بما سيفعلونه بالمنتدى
ولكن
هل الخطأ يبرر الخطأ ........................... لا أعتقد



الهدف من الموضوع بسيط وهو كالتالي:

لماذا تضيقون ذرعا بالإنتقاد ولا تتحملونه , ولماذا الخوف من (الآراء)؟
هل المفترض بالمنتدى أنّ يكون (مدينة فاضلة) لا سمح الله؟

[جِهَاد و كَفَى]

الأخت الكريمة جهاد

كلّ الشكر على مشاركتك القيّمة , حيث قدّمت لنا وجهة نظر المراقبين والمشرفين في الموضوع

وأسمحيلي أناقشك في بعض النقاط :



أولا أعارض الحذف وتطبيق العقوبات وفق (مزاج) بعض الأعضاء , فعلى ما أذكر أنّ هنالك (قوانين) منها على سبيل المثال عدم السبّ والشتم أو طرح مواضيع غير لا ئقة أخلاقيا أو التعدي على المقدسات الدينية

والمفترض بالمراقب أن يحكم على هذه المشاركة أو تلك حسب هذه القوانين, فان خرجت عنها قام بالأجراء المنصوص عليه , وإن لم يحدث ذلك تركها وإن لم تعجبه أو غيره
وليس بناءا على شكاوى من اشخاص في غير موقع المسؤلية وقد يكون سببها كما نعلم خلافات معينة بين الأعضاء

صحيح كلامك ..

لكن أترانا نرى كل المشاركات ؟!

بالتأكيد لا .. فكثيرًا تنبهنا ما يبعثه لنا الأعضاء ...

أما بالنسبة للقوانين فأظن أمور الحذف تتم بناء على هذه القوانين .. و التي قد يكون من ضمنها عدم إثارة البلبلة .. لا أظن هناك مراقب سيحذف ردود فيها اختلاف وجهات نظر لكنها باحترام ..

لكن مع كل الأسف أحيانًا يلجأ بعض الأعضاء إلى أساليب ملتوية في إيصال أراءهم بشكل يستفز أي صاحب أعصاب باردة و عندي نماذج من قسمي ..

يقال يا سيدي أن لكل قانون ثغرة هنا و هناك قد تمرر جمل خلالها ..

و ما شاء الله في المنتدى بعض الأعضاء يحسنون استغلال القانون

وبعدين؟


أبشّرك يا أختي بأن كثير من الأعضاء عندهم عقليات جامدة ودكتاتورية بحيث لو أستلموا إدارة المنتدى لترحمنا على أيامكم (مقارنة) بما سيفعلونه بالمنتدى
ولكن
هل الخطأ يبرر الخطأ ........................... لا أعتقد

ما قصدته يا سيدي أننا جزء من نسيج الأعضاء فلسنا طبقة أخرى ليتحدث البعض عن المراقبين كأنهم فئة غير بقية الأعضاء

الهدف من الموضوع بسيط وهو كالتالي:

لماذا تضيقون ذرعا بالإنتقاد ولا تتحملونه , ولماذا الخوف من (الآراء)؟
هل المفترض بالمنتدى أنّ يكون (مدينة فاضلة) لا سمح الله؟

أتكلم عن نفسي أنا لم أرفض خلال فترة مراقبتي يومًا النقد .. لكن هناك البعض بنقدهم يستفزوني و هذا وارد ..

و أظن هناك الكثير من المراقبين مثلي قد يضيقون من ذاك النقد اللازع لكنهم سيتقبلونه إن كان بطريقة أفضل ..

جربوا و لن تخسروا ..

لكن يا سيدي لما نحن هنا ..

أليس لفرض النظام ؟

لماذا تستهجنون ذلك

فيض تحية

[حنـــظله]

حقيقة أتمنى أن لا ندخل في جدال بيزنطي له رأس بدون ذيل

أنا لا أطالب بأن يكون المشرفين ملائكة , وبنفس الوقت يجب عليهم أن يتقبلوا عيوب الأعضاء أيضا , وأن لا يفرضوا أنفسهم أوصياء على (فكرهم)

مطالبي يا ستي ليست مثالية كما تتصورين

أنا أطالب (بحدّ أدنى) من حرية الكلمة وحرية الإنتقاد أيضا , هل هذا كثير؟


لماذا منتدى الشكاوى سري ّ؟
هل تخافون من كشف عيوبكم للأعضاء؟ أم تخافون أن تهتز صوركم أمامهم؟
أعتقد بأنني كعضو فإن لي الحق بأن أسمع صوتي وإنتقاديللجميع , وأقول رأيي بأي كان في المنتدى , ولا يجب أن يكون المشرفين أو الإدارة مرتاحة فوق القانون تفعل ما يحلوا لها بمصائر الأعضاء .

لكم حقّ سنّ القوانين , ولنا حقّ تشكيل رأي عام

هذا ما أدين به فحاسبوني عليه أن شئتم

[جِهَاد و كَفَى]

حقيقة أتمنى أن لا ندخل في جدال بيزنطي له رأس بدون ذيل

أنا لا أطالب بأن يكون المشرفين ملائكة , وبنفس الوقت يجب عليهم أن يتقبلوا عيوب الأعضاء أيضا , وأن لا يفرضوا أنفسهم أوصياء على (فكرهم)

مطالبي يا ستي ليست مثالية كما تتصورين

أنا أطالب (بحدّ أدنى) من حرية الكلمة وحرية الإنتقاد أيضا , هل هذا كثير؟


لماذا منتدى الشكاوى سري ّ؟
هل تخافون من كشف عيوبكم للأعضاء؟ أم تخافون أن تهتز صوركم أمامهم؟
أعتقد بأنني كعضو فإن لي الحق بأن أسمع صوتي وإنتقاديللجميع , وأقول رأيي بأي كان في المنتدى , ولا يجب أن يكون المشرفين أو الإدارة مرتاحة فوق القانون تفعل ما يحلوا لها بمصائر الأعضاء .

لكم حقّ سنّ القوانين , ولنا حقّ تشكيل رأي عام

هذا ما أدين به فحاسبوني عليه أن شئتم

و أنا أرجو ذلك .. فكما تعلم بطبيعة الحال حينها لن يفاد عضو و لا مراقب ..

بالنسبة لي لأني لا يمكن أن أتكلم عن المراقبين جملة واحدة .. أعدك بأني سأفعل و إن كنت حقًا أظنني أفعل و لا أمدح نفسي ..

أما بالنسبة لقسم الشكاوي فأكيد له علة ما و حقًا أنا لا أعلم .. لكني قد استسفسر لكم .. بالمناسبة لكن تكون سعيدًا و أنت تقرأ موضوعات الشكاوي و التي بحسب مضمونها يجب حقًا أن تبقى سرية .. و أيضًا غالبها لا يتعلق بالمراقبين إلا في بعض الشكاوي بحذف رد معين أو توقيف عضوية معينة و هذه النوعية بالذات لن تكون سعيدًا لو قرأتها

لكني سأسأل لك

لا أحد فوق القوانين و سأقول لك شيئًا شهدت بأم عيني القانون يطبق في المراقبين .. أيكفيك ذلك ؟

حين يكون كل شيء باحترام و بدون تلك الإثارة الزائدة أضمن لك تلك الحرية

فيض تحية

[الوردة الجريحة]

أختي لا أتصور أن يحصل ذلك

أتعلمين لماذا ؟؟
لان المنتدى ملىء بالعنصرية والتحيز
قد لا يظهر ذلك جليا وواضحا للبعض
ولكن تحدث أمور تؤكد هذا الأمر
ولو تحدثنا في الأمر لكان مصيرنا ( اللهم العالم به )
المسألة ببساطة إذا أنت حبيب علينا وغالي ستبقى معززا ومكرما
وإذا لم تكن كذلك فإنتبه لنفسك لأنه لا أحد يحرص على مصلحتك سواك
هذا غير ....... أبقى ساكتة أفضل
ومن يقول لك غير هذا فلا تصدقيه

وهذا ينطبق على بعض المشرفين وبعض الأعضاء
حتى لا نظلم أحد

[حنـــظله]

شكرا جهاد
كونك تعطين مثال للمستوى الحوار الذي يجب أن يكون بين أفراد الإدارة وباقي الأعضاء
بدل التسرّع في أستخدام الصلاحيات لأأخفاء الأصوات الناقدة

ربما الأوضاع في إدارة المنتدى تتحسن بدليل ضمّك وبعض الأعضاء المتّزنين إلى باقة الإدارة أو الرقابة أو الأشراف أو أيا كانت التسميات
وبدليل أن الموضوع لا زال مفتوحا لعامة الأعضاء للإطلاع عليه والمشاركة به

القصد ليس الطعن في الإدارة ومحاولة هدم صورتها أو تشويهها , ولكن الهدف هو دفع الإدارة لمراجعة موقفها في تعاملها مع الإعضاء وربما إبداء حسن النية تجاههم وإثبات وجود الثقة المتبادلة بين الطرفين عن طريق فتح المجال للشفافية دون الخوف من إساء أستخدامها من بعض الأشخاص
وحتى لو حصل بعض الشذوذ فإن ذلك ليس مبررا لإلغاء الحسنات الناتجة عنه


أرجوا أن نتعامل جميعنا مع بعض على أساس من الصداقة وليس علاقة ضبط وتحكم وإكراه وفرض.

[جِهَاد و كَفَى]

شكرا جهاد
كونك تعطين مثال للمستوى الحوار الذي يجب أن يكون بين أفراد الإدارة وباقي الأعضاء
بدل التسرّع في أستخدام الصلاحيات لأأخفاء الأصوات الناقدة

ربما الأوضاع في إدارة المنتدى تتحسن بدليل ضمّك وبعض الأعضاء المتّزنين إلى باقة الإدارة أو الرقابة أو الأشراف أو أيا كانت التسميات
وبدليل أن الموضوع لا زال مفتوحا لعامة الأعضاء للإطلاع عليه والمشاركة به

القصد ليس الطعن في الإدارة ومحاولة هدم صورتها أو تشويهها , ولكن الهدف هو دفع الإدارة لمراجعة موقفها في تعاملها مع الإعضاء وربما إبداء حسن النية تجاههم وإثبات وجود الثقة المتبادلة بين الطرفين عن طريق فتح المجال للشفافية دون الخوف من إساء أستخدامها من بعض الأشخاص
وحتى لو حصل بعض الشذوذ فإن ذلك ليس مبررا لإلغاء الحسنات الناتجة عنه


أرجوا أن نتعامل جميعنا مع بعض على أساس من الصداقة وليس علاقة ضبط وتحكم وإكراه وفرض.

لله الحمد .. وصلنا لنقطة توافق

و أتمنى كمثلك أن يأتي وقت يكون التعامل على أساس أخوي و أتمنى أن يكون قريبًا

فيض تحية

[M.C.C]

السلام عليكم ورحمة الله

بصراحة .. لم أستغرب من طرح الموضوع في القسم العام .. ولكن استغرابي كان من بعض المشاركات التي وردت فيه ..

ولن أقول أنها قد خيبت جميع الآمال والتوقعات .. فقد يكون في ذلك ظلمٌ لأصحابها .. ولكنهم شارفوا على الوقوع في ذات الشَرَك الذي يحذرون الجميع من الوقوع فيه !

قسمٌ للاحتجاج

ليعذرني الجميع لما سأقوله ولكنه مهم ..

ما دفعني للتسجيل في هذا المنتدى .. موضوعٌ متكررٌ قد طرحته بحسن نية لما انتابني من غضبٍ مما قرأته في أحد المواقع المسيحية .. وقد كنت حديث عهدي في الشبكة العنكبوتية آنذاك ..

فما كان من المراقب - الذي أكن له الإحترام والتقدير - إلا أن حذف الرابط الخاص بالموقع وكتب رداً أغلق فيه الموضوع موضحاً السبب ..

كان رده عادياً جداً .. ولكنني لمستُ فيه جفافاً لم يلمسه غيري ..

علماً بأنني لم أخالف القوانين .. مما دفعني لإعادة قراءة رده مرة أخرى - بعد أن هدأت - .. فوجدته عين الصواب فأغلقتُ فمي ورُحتُ أكتب موضوعاً آخر أكثر فائدة ..

ولكن ما وجدته في قسم لم أجده في أقسامٍ أخرى إلا ما ندر ..

هنا أجد العدل والحكمة وأفتقدها هناك !!

فبدأتُ بالـ ( تميز ) في قسم الشكاوي - وقد كان مفتوحاً للجميع - ..

وربما كان من أكثر الأقسام نشاطاً في المنتدى لما فيه من مشاركات .. ما أن يُفتح الموضوع حتى تبدأ المشاركات بالإزدياد .. سواءاً من اطلع على حقيقة الأمر أو من لم يطلع !

بعد ذلك تم إخفاء محتوى القسم عن الأعضاء .. فكنتُ من أوائل المعارضين لذلك لسببٍ أو لآخر ..

ولكنني كنتُ لا أزالُ بعيداً عن الإدارة وما يدور خلف الكواليس ..

أكرر اعتذاري على ما تقدم فلستُ بصدد كتابة مذكراتي هنا وإنما لي من وراء ذلك غاية ..

أكاد أجزمُ أن من أيد الأخت في كلامها هنا وزاد .. قد مرّ بتجربة شخصيةٍ بنى عليها جُلّ كلامه فلم يسلم منه مراقبٌ ولا مشرفٌ ولا مستشار .. بتعميمه !!

بينما لا نجد ذلك عند من لم يمر بتلك التجربة فيحسبه الآخر وكأنه يلعب دور ( المدافع ) عن المراقبين أو الإدارة ..

ونجد من رد بموضوعية تامة ولكنهم قلة - للأسف - !!

فبدلاً من أن نطالب بفتحِ قسمٍ للنصائح كون المراقبين بشر .. نسعى لقسم الإحتجاج فهل نجيده ؟؟

مما رأيته ولا زلتُ فلا أعتقد ذلك !

فإن 90% من قسم الشكاوي الآن يحوي مواضيع تفعيل عضوية وأخرى تغيير أسماء !

بينما نجد من " يحتج " في الأقسام العامة وأمام الأعضاء بطرقٍ ملتوية وبأساليب الهمزِ واللمز !!

ولا نجده " يحتج " في قسم الشكاوي المخصص لذلك !! .. ومع هذا فإنه يسير مع الأعضاء حيث ساروا فإن قال أحدهم أن قسم الشكاوي قسم " فارغ غيرُ مُجدٍ " فليس له أن يقول إلا " أوافقك الرأي " !!

وهذه هي حال الشكاوي في حال بقي القسم مفتوحاً .. لذلك أدركتُ أن إخفاء محتواه كان خطوة حكيمة .. ودليل ذلك ما أراه فيه الآن من مواضيع ..

أما بالنسبة للحرية في الطرح والتعبير فإنها في حدود ولا يحكم ذلك هوى المراقب أو ميله !!

بل تحكم ذلك القوانين ويتصرف المراقب بناءاً على ما جاء فيها .. وكلي أملٌ أن يتصرف الجميع كذلك

قلناها وكررناها أن المراقب عضو أضيفت له بعض الصلاحيات للحفاظ على نظام قسمٍ معين .. وأن الرقابة منصب تكليفٍ لا تشريف ..

فجاء من قال أن هذه العبارات ربما تُلقنها الإدارة لكل مراقب جديد !!

احترامي وتقديري للأخ العزيز .. EverIslam .. فنعمَ القولُ قوله :

أحدهم يرى ان المشرفين (دكتاتوريين)
والاخر يرى ان المشرفين ( يعطون حرية زيادة عن اللزوم)
.
.
.


وكلاهما نسي التطرق لمناقشة الفكرة لتطبيقها


.
.
.


لا اعرف ان كان ما حدث في المنتدى في الايام الماضية من تبادل الشتائم (القومية) والتعرض الصريح للقرآن من الحرية أم من الفلتان..


حيث اصبحنا لا نميز بين الحرية.. والفلتان.. والتهجم على الاخرين باسم الحرية
وقمع الاخرين باسم الحفاظ على الحرية...

بارك الله فيك

أرجو أن تتركز اهتمامات الجميع على المساعدة أكثر من مجرد الإحتجاج فلا زلنا لا نجيده ..

عندي أمثلة لو عرضتها لشاب شعرُ رأسكم مما فيها .. ولكني لا أستطيع ذلك فلعله يُحسب من التعميم وليس كذلك .. أو قد يسيء للبعض بشكلٍ أو بآخر ..

نحن نفتقر للوحدة خارج المنتدى .. وأعتقد أننا نفتقر لها هنا أيضاً ..

لن أفصلَ بين الداخل والخارج ولكن - على الأقل - فلنحقق اتحادنا هنا

وهذه دعوةٌ مفتوحة للجميع ..

اطرحوا آراءكم وقدموا نصائحكم للمراقبين وساعدوهم على تحقيق ما لم يستطيعوا تحقيقه وحدهم !

ولكن يجب أن لا ننسى أن الجميع له حقوق وعليه واجبات .. ولا يوجد من هو فوق القانون

طيب الله أوقاتكم بكل خير

[حنـــظله]

برافو منصور


ذكرتني بمحمد حسنين هيكل
وذكرني ردّك بالمقولة الشهيرة أياها (كلّه تمام يفندم) التي ما برحنا نرددها حتى في ذروة الهزيمة


أهنّئك على هذه الدبلوماسية الرفيعة , التي أتمنى أن تخرج منها بنتيجة مفيدة
أما بالنسبة لي سأكتفي بدور الحجر الذي يحرك مياه المنتدى (الراكدة) ولا أقول الآسنة



وفق الله الجميع لما يحبّ ويرضى.

[M.C.C]

برافو منصور


ذكرتني بمحمد حسنين هيكل
وذكرني ردّك بالمقولة الشهيرة أياها (كلّه تمام يفندم) التي ما برحنا نرددها حتى في ذروة الهزيمة


أهنّئك على هذه الدبلوماسية الرفيعة , التي أتمنى أن تخرج منها بنتيجة مفيدة
أما بالنسبة لي سأكتفي بدور الحجر الذي يحرك مياه المنتدى (الراكدة) ولا أقول الآسنة



وفق الله الجميع لما يحبّ ويرضى.

هلا خليفة

حقيقةً لم أشأ أن تكون أحد الأمثلة التي ذكرتُها من خلال ردي ولكنك فعلت !!

يبدو أن شوبنهاور يعني لك كثيراً

هدانا الله وإياك لكل خير

[حنـــظله]

يبدو أن شوبنهاور يعني لك كثيراً

ههههههههههههههههههههه

شكرا على أضافتك جو من المرح على هذا الموضوع الحساس.




دبلوماسي ومثقف .... ومن يعلم ماذا بعد