سعودي يترجم مسرحية "مصادمة" للإسلام ومستعد لترجمات شيوعية

[عويلة]

سبحان الله ..

لدي سؤال يحيرني ..
لماذا يفترض البعض أن

(تدريس) نظرية داروين ..

هو نفسه

(اتباع) نظرية داروين ..

(تدريس) حروفها غير حروف (اتباع) على ما أعتقد ..
لكن الكلمتين تحملان لسبب غامض نفس المعنى

يعني نظرية تخالف الدين الإسلامي .. إذا لماذا لا تدرس في المدارس على أنها نظرية مخالفة للدين الإسلامي ويدرس للطلاب أسس النظرية وكيفية مخالفتها للدين الإٍسلامي ..

لماذا لا تدرس على أنها نظرية خطأ علميا كما أظن أثبت العلماء .. ؟؟

والسبب من تعليمها ليس اتباعا لأحد ..
بل لإخراج طلاب يعلمون الدنيا من حولهم وفكرهم واسع
وعقلهم متفتح ..

بدل إخراج ببغاوات تردد

نظرية داروين تعارض الدين
نظرية داروين تعارض الدين

لأنه سمع شخصا يقول أنها تعارض الدين !
دون أي قدرة على اثبات هذا الكلام الذي يردده

سبحان الله يعني يريدنا أن نترك قال الله وقال الرسول ونتبع ماقال داروين وغيره؟

سؤال لك أخي سوليدس ..

هل تدريس النظرية في المدارس يعني اتباع للنظرية في نظرك ؟؟

moneeb
تستطيع ان تدرس هذه النظرية لابنائك اذا شئت
اما نحن فبشر و ابونا ادم

هل هناك تعارض بين تدريس النظرية .. وبين كون أبونا آدم ؟

العلم لا يقتصر على فهم الاسلام فقط...البحث و العلم خارج اطار الاسلام يزيد الايمان
فأنا لا اريد ان اكون مثل من قال قبلى...وجدت ابائى يعبدون فعبدت
اثبت لنفسى ان الله موجود..و الاسلام دين حقيقى...

بالضبط ..
"وجدت آبائي يعبدون فعبدت"

هو المبدأ السائد في عقل الكثير .. وهذا هو أحد أسباب رفض تدريس نظرية داروين
خوفا وجبنا من أن يضيع هؤلاء الذين وجدوا آبائهم يعبدون فعبدوا .. خوفا عليهم من أن يكفروا أو يؤمنوا بما هو كفر ..

خوف خوف خوف !

ليس هناك أي ثقة بالعقل العربي المسلم ..
وليست هناك أي ثقة بأن المسلمين قادرين على تخطي فتنة عظيمة اسمها ... نظرية داروين

هل الإسلام أضعف من أن يثبت أن نظرية داروين خطأ ..

لا


هل المسلمين أضعف من أن يثبتوا أن نظرية داروين خطأ


لا أحد يعلم ..



لأنهم خائفون من المواجهة

بلا اديان اخرى بلا خرابيط...نحن اتولدنا مسلمين...نعبد ما لقينا عليه ابائنا..صح ام خطاء ماتفرق
و نستمر فى تقديس علمائنا..لائنهم لهم الفضل فى الدراسات و تصحيح التاريخ على كيفهم ..و نحن فقط نتبعهم...و افضل ان نجسم تماثيل لعلمائنا حتى لا ننساهم

Moneeb is on fire ladies and gentlemen

هممممممممممم كيف نعرف الاسلام صحيح 100% من غير مقارنة

لا أظن أن (مقارنة) هي الكلمة المناسبة ..
بل
Knowing what's out there
ومدى تفوق الإسلام عليه ..

Mr.Moneeb
عالعموم ترااني مااعنيك لا انت ولا الأخ عويله عشان مايجي ويقول الي قلته انت

هههههههههههههههههههههههههه ..

لا لا تخاف .. المرة هذي انت طالع منها سليم

ليس عيبا ان نقرء ونفهم وندرس .. نظريات واطروحات الغرب او الشرق حتى ..

ولكن كل الغلط ان نتبعها .. وان كنا نرغب في ان نحاور الاخر علينا معرفته ومعرفة كيف يفكر

ونثبت له اننا نمتلك البديل الافضل .. من خلال مقارنة ما لديه .. مع ما لدينا من ديننا الاسلامي ..

أحسنت القول veeto ..
بارك الله فيك

ما شاء الله علينا نحن المسلمين !
خلصت كل مشاكلنا ودرسنا جميع النظريات والعلوم
فلم تبقى إلا نظرية التطور حتى نكثر الحديث عنها

ليس منطقا مناسبا في النظر إلى الأمور ..
بالنسبة لك نظرية داروين لا تهمك .. لكن ذلك لا يعني أنها نظرية مهمة في عالم اليوم

يجب علينا أن نكون معاصرين في فكرنا وثقافتنا ..
ونعيش في عالم اليوم

اما بالنسبه لتدريسها, فاظن الافضل مقارنتها باتدريس الديانه المسيحيه, فهل تقبل تدريس ابناءك الديانه المسيحيه للعلم ؟؟؟

اكيد لا, لكن ان يعرف ماهي الديانه المسيحيه واخطاءها يكفي

تدريس عن تدريس يفرق ..
أن يدرس الطالب نظرية التطور على أنها حقيقة علمية خطأ .. لكن أن يدرس النظرية بموضوعية ( محدودة ) ويوضح أنها خطأ لكذا وكذا ..

لا أن يؤمن الفرد المسلم بأن النظرية خطأ .. لماذا

لأنه (سمع) فلانا يقول أنها خطأ وتخالف النظرة الإسلامية ..

أما عن الديانة المسيحية .. فلا بأس أيضا من تدريسها طالما أن الهدف من ذلك هو إيضاح تفوق الدين الإسلامي وفكره وشرعه على هذه الديانة وفكرها وشرعها ..

ويجب أن يتم تدريس الطالب تدريسا ينمى ويحترم عقله .. لا أن يحفظ ويسمع ويمتحن ويجيب حاجة وتسعين .. وثقافته الفكرية في الحضيض

إلا شباب... سمعتم ما فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه بكتب الفلسفة؟
وماذا قال فيها؟

ماذا فعل وماذا قال فيها ؟؟؟

تربد أن "تتثقف" تثقف لوحدك، ودع الناس في جهلهم، فجهل منج خير من علم مهلك

جميل كيف اعتبرت أن " التثقف " .. سيودي إلى العلم المهلك

بل العموم جهلة تطيش بهم الريح في كل ناحية، فكيف تأمن عليهم من هذه المصائب؟

بسيطة ..

خلينا في القضية المطروحة ..

يدرس الطالب نظرية بحيادية .. ثم يوضح له بأسلوب يحترم عقله أن النظرية خطأ لكذا وكذا

وبهذا فقد أمنت عليه من رياح أخرى ..
أليس هذا أفضل من

(تخبئتهم والجلوس عليهم كجلوس الدجاجة على بيضها وحراستهم كأنهم قطعان من الغنم المسير .. )


الأفضل من حراسة الغنم ( العامة ) .. هو تثقيف الغنم وتسليحهم بالعلم

ولا أظنك تخالفني في ذلك ؟؟

[-Cheetah-]

بالضبط ..
"وجدت آبائي يعبدون فعبدت"

هو المبدأ السائد في عقل الكثير .. وهذا هو أحد أسباب رفض تدريس نظرية داروين
خوفا وجبنا من أن يضيع هؤلاء الذين وجدوا آبائهم يعبدون فعبدوا .. خوفا عليهم من أن يكفروا أو يؤمنوا بما هو كفر ..

خوف خوف خوف !

ليس هناك أي ثقة بالعقل العربي المسلم ..
وليست هناك أي ثقة بأن المسلمين قادرين على تخطي فتنة عظيمة اسمها ... نظرية داروين

هل الإسلام أضعف من أن يثبت أن نظرية داروين خطأ ..

لا


هل المسلمين أضعف من أن يثبتوا أن نظرية داروين خطأ


لا أحد يعلم ..



لأنهم خائفون من المواجهة

عندما تكف عن معاملة هؤلاء "العامة" كالحشرات التي تستحق السحق لأنها تقف في طريق ما تصبو إليه، عندما تعترف بحقهم في الإيمان بالله دون وجود ما يعكر ذلك أو يشوبه، حينها يحق لك أن تتحدث عن مصالحهم.

جميل كيف اعتبرت أن " التثقف " .. سيودي إلى العلم المهلك

إن لم يكن لك فلعموم كثير غيرك.

بسيطة ..

خلينا في القضية المطروحة ..

يدرس الطالب نظرية بحيادية .. ثم يوضح له بأسلوب يحترم عقله أن النظرية خطأ لكذا وكذا

وبهذا فقد أمنت عليه من رياح أخرى ..
أليس هذا أفضل من

(تخبئتهم والجلوس عليهم كجلوس الدجاجة على بيضها وحراستهم كأنهم قطعان من الغنم المسير .. )


الأفضل من حراسة الغنم ( العامة ) .. هو تثقيف الغنم وتسليحهم بالعلم

ولا أظنك تخالفني في ذلك ؟؟

مع احترامي لك هذا كلام فارغ، فلو كنت أملك الخيار لدرستهم علوم التوحيد بدلا من الخرافات والخزعبلات، لأن تقوية هذا الجانب لدى الناس هو ما ييتيح لهم الاطلاع.
أما واحد لايعرف عن ربه شيئا، لا يعرف هل له وجه ويد وقدم، لا يعرف معنى سرمدية الرب وصفاته، لا يعرف معنى كون الله خارج حيز الزمن، لا يعرف عن ربه إلا اسمه، فكيف آمن عليه؟

الشيء الآخر:
لم يمنع أحد من القراءة فردا، فلم تريد فرض رأيك على الجميع؟
من يريد أن يقرأ لوحده فليس هنالك من يمنعه، لكن لا يحق لأحد أن يطالب بالنشر الجماعي لما فيه من ضياع للجهد والمال، ومخاطرة بالبشر.

[secret files]

اخي عويلا

دعنا لا نخطط الامور

فانا اراك خلطت بين رغبتك في حريه التعلم وهذي النظريه بالذات

فهذه النظريه لا فائده منها ولا يسترجى منها اي منفعه, فلمذا يجب تضيع وقت ابناءنا بها, فقط ذكرها واذكر سببها في نصف صفحه يكفي

لكن اذا اردنا فتح موضوع حريه التعليم وجعل عقول الطلاب تفكر وتستنتج لتقتنع فانا معك في بعض ما ذكرت لكن ليس بربط هذا بتلك النظريه

فتلك النظريه تواجه بشكل مباشر او نقول تستنكر اساس ديننا , اي بالمختصر المفيد , تستنكر هوينتا وثقافتنا, فلمذا نضعها تحت بند حريه التعليم والتثقف؟,

الشيء الآخر:
لم يمنع أحد من القراءة فردا، فلم تريد فرض رأيك على الجميع؟
من يريد أن يقرأ لوحده فليس هنالك من يمنعه، لكن لا يحق لأحد أن يطالب بالنشر الجماعي لما فيه من ضياع للجهد والمال، ومخاطرة بالبشر.

انظر الى هذا الرد,
فلقد ذكر الاخ تشيتا فكره مهمه اغفلناها

ليس شرطا ان نجعل نظريه داروين في المنهاج, لكن ان تكون على شكل بحث علمي لاي شخص يريد التعمق فيها,
فاذا اردنا وضع كل نظريه في المنهاج, فاظن ان الكتب ستفوق المليون
لكن فتح باب البحث العلمي لدحظها , هذا ما اعقتقده مناسبا

[Son_OF_Liberty]

سؤال لك أخي سوليدس ..

هل تدريس النظرية في المدارس يعني اتباع للنظرية في نظرك ؟؟

first ماذا نستفيد من تدريسها
سوف تقول لي للتعليم .........إلخ
حسناً ياعزيزي عويله هناك فرق بين التدريس وبين التعريف في اطار ديننا الحنيف
فلو أن هذا السخيف طالب بالتعريف بها من خلال تعاليم ديننا مثلما نعرف باليهوديه والنصرانيه وفرق الكلام والمتصوفه<<<طبعاً هذه التي درسناها بأيام الثانويه
لكان هذا أجدر وأنفع أما أنه يطالب بتدريسها على إنها نظريه -ربما تكون صحيحه بنظره - فهذا والله عين الجهل والحمق وترك مانحن فيه من نعمه

هههههههههههههههههههههههههه ..

لا لا تخاف .. المرة هذي انت طالع منها سليم

My son killed me

[moneeeb]

Mr.Moneeb
الضاهر حسيت ان هالكلام يعنيك انت لايكون شاك في نفسك
عالعموم ترااني مااعنيك لا انت ولا الأخ عويله عشان مايجي ويقول الي قلته انت

قول اللى تبغا تقولة....فى النهاية هذا المنتدى عبارة عن تسلية و افادة بالنسبة لى...
اما الحروب الفكرية التى يتبعها اذى..ما اقول الا صاحبها انسان أرعن و طفل

Mr.Moneeb

لا إن شاء الله يكونون أفضل مني ومتمسكين بكتاب الله وسنة نبيه

[

ان شاء الله

Mr.Moneeb



خلني أذكرك بقصة صارت لعمر ابن الخطاب رضي الله عنه مع النبي صلى الله عليه وسلم
روي أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى في يد عمر ابن الخطاب صحيفة من كتاب اليهود-التواره-
فغضب عليه الصلاة والسلام وقال له (أفي شكّ أنت ياابن الخطاب ألمّ أأتي بها بيضاء نقيه؟ فوالله لو كان موسى هنا ماوسعه الا أن يتبعّني)

هذا الحديث أعتبره أنا صفعه على وجه كل من أيد تدريس هذه النظريه

هذا الموقف لا حجة لك بل عليك .... و اصحاب الرسول غير و نحن غير..لا توجد مقارنة فى المواقف
و شئ ثانى القران فىه مناظرات كثيرة تثبت وجود الله و تثبت ان الاسلام هو دين الله

و طبعاً كل المناظرات كانت مع اليهود و المسيحين...و المشركين اصلاً لا حجة لهم يكفى القول بأنهم يعبدو ما صنعت ايديهم...

المهم....

لازم تفهم شئ ...نظرية داروين..فى ستين داهة...لا تعنينى كثيراً

لكن منطلق الفكرة نفسها لا مانع من مناظرتها مع الاسلام و تدريسها فى الجامعات او حتى فى الماستر

هى نظرية يؤمن بها الملايين من طبقة علمية مرتفعة ...ايش المشكلة فى تعريفها و اثبات اخطائها ..الاسلام ترا ماهو بس للعرب...نحن اصحاب دعوة...كلنا اصحاب دعوة...

لكن الظاهر الانانية و حب النفس...و تمنى الجحيم للغير...غلب على اغلب المغالين و المتشددين..

و دعنى افصح لك من بعض ما عندى....كان لى صديق فى امريكا سعودى..ماشاء الله مثقف و كان يحب البحث و القراءة فى الاديان...بزيادة

المهم الرجل كفر بالله...اصبح فى نزاع شديد داخلة.... و السبب تبحرة وحيداً فى مجال خطير..

الواحد يحتاج مراقبة و اساتذة حتى المرء لا ينتهى به المطاف مثل هذا الصديق... بعدها بإسبوع انا سافرت لمنطقة اخرى و ما ادرى شئ عنه ...ما اقول غير الله يهدية...

Mr.Moneeb
أترفع عن الرد بس مره ثانيه لاتصيح

اسمع النكته هذة....

فى شيعى ماهو راضى يلبس سروال طويل تحت الثوب ...

ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانه سروال سنة....ها ها ها ها

وترا انا لم اتهرب عن موضوع حجاب المرأة...

ما حبيت اكون سبب فى فقل الموضع..مع انه خلاص اتقفل...و اتقفل بطريقة استفزازية
الله يسامح المراقب احمد و يوفقة

و عن العلماء اللى ذكرتهم...ولا واحد من اهل الحجاز...غير الشنقيط ما اعرفة...

و ترا هم موجودين لكن بدون سلطة...انتهى عصرهم مع دخول الدولة السعودية

صفتهم واحد واحد
[quote=-Cheetah-;5078762]

عجيب!

وهل صحة الإسلام نسبية أم مطلقة؟

إن كانت نسبية لا مطلقة فهذا ينفي عنه الكمال، وإن كانت مطلقة فلسنا بحاجة للمقارنة.
[/quote]

صراحة لا اعلم كيف تنظر للامور....
هل مناظرة الاديان الاخرى اصبحت امر منهى؟؟؟؟؟

[quote=-Cheetah-;5078762]

اقرأ القرآن فهو أكثر من كاف.

[/quote]

اكيد القران كاف...لكن هل كل الناس يفكرو مثلك.....

هل كل الناس بنفس الايمان؟؟؟

فهنا الواحد ليطمئن قلبة يستطيع ان يقارن ما عند المسيح مثلاً بما رد به القران

[quote=-Cheetah-;5078762]

لا ليس تقديسا، بل حسن ظن وطاعة لأمر الله تعالى:

[/quote]

لا استطيع ان افتح صدور الناس و اتأكد...لكن كل شئ جائز...و نحكم بظواهر الامور

]

هذا ليس حديثنا..

و كما انت تستطيع ان تكتب ايات من القران فى طاعة العلماء...

هناك ايات تحذر من اتخاذهم اربابً من دون الله

اكيد تعرفها
و بطل لف ودوران....الله يخليك

و هدى اعصابك...ترى نحن هنا للفائدة + تسلية

[quote=-Cheetah-;5078762]

بالضبط..

درر اليوم ما شاء الله طالعة منك..

فكيف نستنبط الأحكام من القرآن والسنة ونحن لا نحقق واحد من السبعة عشر شرطا اللازمة فيمن يفعله؟

هل نحفظ القرآن؟

هل اطلعنا على السنة (جلها الصحيح على الأقل)؟

هل نلم باللغة العربية؟

هل هل هل هل؟

[/quote]

و من قال لك اننا لا نستبنط من القران و السنة...

فين عايش انت؟؟؟

و تراك فاشل فى الحساب...مو عشان حطيت 4 "هل"..بحسبها سبعة

منيب 1

شيتا 0

المشكلة ليس فى تحفيظ القران...المشكلة فى تحبيب الناس فى الاسلام...

طبعاً الدعوة فيها تشنج عجيب

و هذا موضوع طويل

[quote=-Cheetah-;5078762]

تربد أن "تتثقف" تثقف لوحدك، ودع الناس في جهلهم، فجهل منج خير من علم مهلك، فالناس ليسوا كلهم على شاكلتك بإيمان خارق، ولا علم شاهق، بل العموم جهلة تطيش بهم الريح في كل ناحية، فكيف تأمن عليهم من هذه المصائب؟

ولمن يقول هذا خطأ من جهل، أقول له ما قال تعالى:

[/quote]

ما اعرف كيف احاور عقلية لاتريد التنور....

و كيف سوف تدعو غيرك من الضالين....

ام ان الاسلام يقتصر على بعض الناس دون الاخرين؟؟؟

تدريس الاديان الاخرى للجميع....لعلة ينجى الكثير من غفلتهم...

و بذلك يعلمو الخير اللى هم فيه...و لعلة يفتح باب جديد فى مجال الدعوة

[quote=-Cheetah-;5078762]

الشيء الآخر:

لم يمنع أحد من القراءة فردا، فلم تريد فرض رأيك على الجميع؟
من يريد أن يقرأ لوحده فليس هنالك من يمنعه، لكن لا يحق لأحد أن يطالب بالنشر الجماعي لما فيه من ضياع للجهد والمال، ومخاطرة بالبشر

[/quote]

هذا رأيك و انت حر فيه.....و انا ارى عكس ذلك...

و نحن نتحث عن مرحلة الجامعة...و ليس ابتدائية

ارى ان تدرس فيه كل الاديان و يتم مناظرتها مع الاسلام....

و بذلك يستطيع الجميع الدعوة لدين الله و هم على علم بدرجة معينة

المهم الواحد لا يعاند على فكرة معينة فقط لحفظ ماء الوجه....

و سامحونا اذا غلطنا على احد

فى امان الله

[Son_OF_Liberty]

قول اللى تبغا تقولة....فى النهاية هذا المنتدى عبارة عن تسلية و افادة بالنسبة لى...
اما الحروب الفكرية التى يتبعها اذى..ما اقول الا صاحبها انسان أرعن و طفل

معك في هذا على الرغم من أنها الأيام الأخيره لي بالمنتدى الا أنني تسليت واستفدت كثيراً

هذا الموقف لا حجة لك بل عليك .... و اصحاب الرسول غير و نحن غير..لا توجد مقارنة فى المواقف
و شئ ثانى القران فىه مناظرات كثيرة تثبت وجود الله و تثبت ان الاسلام هو دين الله

بل أنه والله لي لاعلي
فليكن بعلمك يارعاك الله بأن كل مايحصل بوقتنا الحاضر قد حصل بحياة الرسول وأصحابه فهم تلاميذ محمد ونحن نتعلم من أخطائهم ونعتبرها مغفوره ولانسقط فيهم كما يسقط الروافضه
والشواهد على هذا كثيره فكثير من الاحاديث الفقهيه كانوا الصحابه يسألون النبي صلى الله عليه وسلم عنها
وحتى الأعراب كانوا يفعلون ذلك

هى نظرية يؤمن بها الملايين من طبقة علمية مرتفعة ...ايش المشكلة فى تعريفها و اثبات اخطائها ..الاسلام ترا ماهو بس للعرب...نحن اصحاب دعوة...كلنا اصحاب دعوة

لو اطلعت على ردي للأخ عويله لعلمت أنني لا أمانع بالتعريف بها وليس تدريسها فهناك فرق كبير
فالتعريف يكون بإيطار ديننا الحنيف والتدريس يكون على أساس أنها نظريه صحيحه وهي عكس ذلك

اسمع النكته هذة....

فى شيعى ماهو راضى يلبس سروال طويل تحت الثوب ...



ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



لانه سروال سنة....ها ها ها ها

كح كح خلني انفض الغبار الي على الكيبورد

وبخصوص موضوع الحجاب ياعزيزي ماادري ايش اقولك بصراحه مااقول غير الله يهديك ويصلحك ولاتحسب اني شايل عليك أبدا انا اللهم اتناقش واتبادل الافكار -هذا الكلام لك ولغيرك بما انها الأيام الأخيره -

و ترا هم موجودين لكن بدون سلطة...انتهى عصرهم مع دخول الدولة السعودية



صفتهم واحد واحد

سبحان الله دايم تجيب كلام من راسك ولا انت داري عنه
ياعزيزي معروفين وفتاويهم ماشيه حتى هيئة كبار العلماء معترفين بهم ودروسهم بشكل يومي بالحرم النبوي اذا اردت حضورها حياك عندي

لكن السؤال الي يدور ببالي ومالقيت له جواب لحد الان هو ان الموضوع كان يتكلم عن الحجاب لكن انت دخلّت الحكام كالعاده ليش ماادري

[عويلة]

معك في هذا على الرغم من أنها الأيام الأخيره لي بالمنتدى

خير إن شاء الله ..
ليش ناوي تتركنا يا حاج سوليدس