لماذا ندرس مناهجنا الجامعية بالإنجليزية؟ هل هذا تحضر أم تخلف؟-1-

[OctoBot]

ملاحظة: حاولت أطبق الكلام اللي قلته بالأخضر, لكن المشكلة إن اللغة الأم عندي مو العربية و لا الإنجليزية, ظروفي و أنا صغير خلتهم الاثنين مع بعض بشكل قوي, لذلك أنا ما أشوف مشاكل بين هاللغتين, لو عن أول كلمة نطقتها فلغتي الأم إنجليزي, و لو عن اللغة اللي أستخدمها في حياتي فهي العربي, و عن المستوى أعتقد الاثنين زي بعض, أنا مو إنسان لغوي جدا, لذلك ليس قوي جدا.

إنت ليه تعزل موضوع التعليم في الجامعة بالإنجليزي؟, إنت شوف الناتج النهائي.
قبل الجامعة, الطالب فاشل جدا بالإنجليزي, و ما أعتقد إن أحد يعترض على إننا نتعلم إنجليزي, و بعد الجامعة يكون مستواه أحسن (لكن لا يزال يرتكب أخطاء مضحكة, إلا أنه يوصل مرحلة التواصل المفهوم).
كمبدأ, أنا مع التعليم بالعربي, هذا بيخيلينا نحس أكثر إن العلم هو ليس شيء "إنجليزي", لكن العلم شيء يقدر كل الناس عليه و يعلم بأي لغة, لذلك المفروض نتعلمها بلغتنا كبشر.
لكن, لو تعلمنا بالعربي, لمن يطلع الطالب للمجال العالمي, يتخرج من الجامعة, و يختلط مع غير العرب, إذا كان غير قادر على التواصل فهذا أفشل من إننا ما قدرنا ندرس مناهجنا بالعربي.

لو بدلنا المناهج ما قبل الجامعية بحيث إنها ترعى التواصل مع العالم أكثر, و يكون الإنجليزي (أو اللغة الرائدة في وقته) شيء غير مخوف منه, فبيكون المفروض ندرس في الجامعة بلغتنا.

حاليا, لا أنصح بتخريج علماء لا يستطيعون الحوار مع العالم. و ممكن يأتي ناس و يظنون إننا لو فعلنا كذا بيضطرون إنهم يتعلمون عربي, لكن لازم تتحاور مع العالم قبل ما يتحاورون معاك.

[ماسنيسا]

المشكلة بسيطة
و الحل طويل ....^^

[asf4ever]

لو بدلنا المناهج ما قبل الجامعية بحيث إنها ترعى التواصل مع العالم أكثر, و يكون الإنجليزي (أو اللغة الرائدة في وقته) شيء غير مخوف منه, فبيكون المفروض ندرس في الجامعة بلغتنا.

حاليا, لا أنصح بتخريج علماء لا يستطيعون الحوار مع العالم. و ممكن يأتي ناس و يظنون إننا لو فعلنا كذا بيضطرون إنهم يتعلمون عربي, لكن لازم تتحاور مع العالم قبل ما يتحاورون معاك.

هل الجماعات الفرنيسة.. الألمانية.. الإيطالية.. تدرس بللغة العالمية؟؟ لا..
وإذا كان الموضوع إنه من اللازم تعلم اللغة الإنجليزية فخلها تكون من المواد الإضافية في الجامعة
لأنه عندنا عبئ فهم المادة زاد بنسة غير ضئيلة بسبب لغة تدريسها

لي إطلالة أخرى إن شاء الله لما أخونا يدخل في موضوع التعليم
وأحييك على طرح هالقضية

[فارس المجد]

هل الجماعات الفرنيسة.. الألمانية.. الإيطالية.. تدرس بللغة العالمية؟؟ لا..
وإذا كان الموضوع إنه من اللازم تعلم اللغة الإنجليزية فخلها تكون من المواد الإضافية في الجامعة
لأنه عندنا عبئ فهم المادة زاد بنسة غير ضئيلة بسبب لغة تدريسها

لي إطلالة أخرى إن شاء الله لما أخونا يدخل في موضوع التعليم
وأحييك على طرح هالقضية

شكراً لك ... هذا ما سأقوله , واعذروني فأنا في عطلة نهاية الأسبوع لا أملك الوقت ولا حتى العقل المناسب لكتابة مواضيع ثقافية !!

أرجوك يا أخطبوت أن ترى موضوعي الجديد إن شاء الله في أقرب وقت ممكن

[OctoBot]

تقارنون حال أصحاب اللغة العربية بحال أصحاب اللغات الفرنسية و الألمانية و الإيطالية الحين؟.

هذي البلدان من البلدان المنتجة المصنعة, حاليا الدول العربية إما مستهلكة أو حتى ما عندها من المال كي تستهلك.

أيام الدولة العباسية و العثمانية, تعلموا العربية كي يستقوا العلم من علماء المسلمين.
الحين بعد ما تعلموا و بنوا لنفسهم المجد, تبغاهم يتعلمون لغة ثانية؟, لا, خلاص هم عفوا عن تعلم لغة أخرى.
و كثيرين من العرب يفتخرون بأمجاد المسلمين, و إن هذه الدول العظمى كانت تتعلم لغتنا كي ترقى.

طيب نفس هؤلاء الأشخاص عادة يستنكرون إننا نتعلم لغتهم عشان نتعلم.
و المسلمين قبل ما يبدأ مجدهم تعلموا الفارسية و الإغريقية و الرومانية و الصينية و الهندية.. و تعلموا كل علومهم قبل أن يستطيعوا أن يكونوا علمهم الخاص.

[Agent Ryan]

مهما صارت سهلة فإن الدماغ يترجمها ترجمة ... أنت لن تشعر بذلك طبعاً وهذا ما أكدت أشارت إليه الأبحاث... فمهما وصل استيعابك للموضوع يمكن أن يصل أكثر إذا درست بلغتك الأم.

يعني مستحيل تبلغ اللغة الثانية مستوى اللغة الأم بسهولة.. أنت تحدد مدة تتجاوز الخمس سنوات للتخلص من عملية الترجمة اللاشعورية.

نعم وهذا تماماً ما قصدته بقول أنه يمكن أن تحسن نفسك في الرياضيات فيما بعد , ولكنك تحتاج إلى فترات طويلة جداً (وطبعاً بالرغم من أهمية اللغة الإنجليزية ليس لزاماً على كل فرد أن يتعلمها إلى أن تصبح كلغة أم لديه أليس كذلك؟؟ المهم أنك تتعلم تقرأ كل شيء وتفهم , تتعلم تتكلم مع الناس , والأمور اللي تحتاجها)
وهذه المدة تتجاوز الخمس سنوات هذا إذا كنت تمارس اللغة الأجنبية بكثر

كلام معقول
في إعتقادي، مافيك تحدد مدة معينة.. يعني تقدمك في أي لغة ثانية بيعتمد أولاً و أخيراً على معدل الممارسة عندك، شخص يحترف في سنتين و شخص في خمس سنوات.. النهاية نتيجة وحدة (إتقان).
(بس هذا مو لب الموضوع).

بالفعل نحن لو ندرس باللغة العامية سيكون أفضل للتعليم (ولكن العامية حتى في غير العربية هي أساساً ضعيفة جداً ولهذا فالفكرة مرفوضة تماماً!!)

تحليلياً: نحن ندرس بالعامية، الشرح و الفهم مبني عليها في الأساس بالرغم من ضعفها..

تعلم اللغات تحضر، ولكن التعليم بغير اللغة الأم تخلف

لا أتفق مع هذه المقولة تماماً..
و إن كنا نترجم للعامية أو للغة الأم تبقى دراستنا تتطلب مننا جهد أكبر و فينا من يواكب الأمر و يطلع بنتيجة ممتازة، في رأيي هنا نكسب أمرين: إلى جانب ما نتعلم ، نكسب مهارات . و أقرب ما يكون أنها تندرج تحت مسمى مهارات الإتصال .

[لؤلؤة الإيمان]

تعلم اللغات تحضر ولكن التعليم بغير اللغة الأم تخلف

لا أتفق مع هذه المقولة تماماً..
و إن كنا نترجم للعامية أو للغة الأم تبقى دراستنا تتطلب مننا جهد أكبر و فينا من يواكب الأمر و يطلع بنتيجة ممتازة، في رأيي هنا نكسب أمرين: إلى جانب ما نتعلم ، نكسب مهارات . و أقرب ما يكون أنها تندرج تحت مسمى مهارات الإتصال .

:::و أعيد كلام ديك المجد::

ولكن من المستحيل أن تلزم شعباً كاملاً بأن يكون له أكثر من لغة أم

إشكالية التعليم بالإنجليزية لست مشكلة عظمى، أنا متأكدة بأنني لو درست ابنائي بمدرسة عالمية(انترناشينوال) ولا تدرس العربية، فستكون لغة أبنائي الأم هي العربية ولن أخشى عليها أبداً أو على ثقافتهم العربية، البيت هو الأهم..
لكن الداهية والطامة والمصيبة العظمى::
تجد من يقول لك لماذا ندرس العربية أصلاً؟؟ما كل شي بالإنجليزي؟؟
واجهت هذه المقولة مرات ومرات ومرات...وفي كل مرة يتمزق قلبي ويتفتت كبدي.. شبابنا لم يعد لديهم الثقة بلغتهم هذه هي المصيبة
النكتة، منذ فترة كنت أتحادث في دردشة englishtown وكلمني شخص ..
عندما عرفني عربية قال لي مرحباً (بالعربي)..أنا من أمريكا..
قلت عربي في أمريكا؟؟
قال: لا.. أمريكي أبا عن جد، عمري 77 سنة وأتعلم اللغة العربية!!!!
خطر عل بالي أن أسأله: لم اللغة العربية؟
قال:::::: اللغة العربية تعطيني طرق جديدة في التفكير!! (اسمعوا يا عرب)

ضحكت على نفسي وعلى العرب أمثالي ...وشر البلية ما يضحك

يقول الكاتب الألماني الشهير (الذي أضاع والدي اسمه ) : إذا أردت لكتاباتك الخلود..فاكتبها باللغة العربية.

أعلم أنكم مقتنعون باللغة العربية وقدرتها على احتواء العلوم.. ولكن الكثير من الشباب غير مقتنع..

OctoBot
تقارنون حال أصحاب اللغة العربية بحال أصحاب اللغات الفرنسية و الألمانية و الإيطالية الحين؟.

هذي البلدان من البلدان المنتجة المصنعة, حاليا الدول العربية إما مستهلكة أو حتى ما عندها من المال كي تستهلك.

أيام الدولة العباسية و العثمانية, تعلموا العربية كي يستقوا العلم من علماء المسلمين.
الحين بعد ما تعلموا و بنوا لنفسهم المجد, تبغاهم يتعلمون لغة ثانية؟, لا, خلاص هم عفوا عن تعلم لغة أخرى.
و كثيرين من العرب يفتخرون بأمجاد المسلمين, و إن هذه الدول العظمى كانت تتعلم لغتنا كي ترقى.

طيب نفس هؤلاء الأشخاص عادة يستنكرون إننا نتعلم لغتهم عشان نتعلم.
و المسلمين قبل ما يبدأ مجدهم تعلموا الفارسية و الإغريقية و الرومانية و الصينية و الهندية.. و تعلموا كل علومهم قبل أن يستطيعوا أن يكونوا علمهم الخاص.

حسناً يا أخي..كلامك صحيح تماما
لكن برأيك ألم يأن لهذا العهد أن ينتهي؟؟
صحيح البداية بحركات الترجمة القوية والعلمية، وحركات الترجمة تحتاج إلى جهد جبار منظم وووو..
لكن البدء البدء!!

[فارس المجد]

لا أتفق مع هذه المقولة تماماً..
و إن كنا نترجم للعامية أو للغة الأم تبقى دراستنا تتطلب مننا جهد أكبر و فينا من يواكب الأمر و يطلع بنتيجة ممتازة، في رأيي هنا نكسب أمرين: إلى جانب ما نتعلم ، نكسب مهارات . و أقرب ما يكون أنها تندرج تحت مسمى مهارات الإتصال .

مممممم لم أفهم ارتباط كلامك بعدم الاتفاق مع هذه المقولة

تقارنون حال أصحاب اللغة العربية بحال أصحاب اللغات الفرنسية و الألمانية و الإيطالية الحين؟.

هذي البلدان من البلدان المنتجة المصنعة, حاليا الدول العربية إما مستهلكة أو حتى ما عندها من المال كي تستهلك.

أيام الدولة العباسية و العثمانية, تعلموا العربية كي يستقوا العلم من علماء المسلمين.
الحين بعد ما تعلموا و بنوا لنفسهم المجد, تبغاهم يتعلمون لغة ثانية؟, لا, خلاص هم عفوا عن تعلم لغة أخرى.
و كثيرين من العرب يفتخرون بأمجاد المسلمين, و إن هذه الدول العظمى كانت تتعلم لغتنا كي ترقى.

طيب نفس هؤلاء الأشخاص عادة يستنكرون إننا نتعلم لغتهم عشان نتعلم.
و المسلمين قبل ما يبدأ مجدهم تعلموا الفارسية و الإغريقية و الرومانية و الصينية و الهندية.. و تعلموا كل علومهم قبل أن يستطيعوا أن يكونوا علمهم الخاص.

أخطبوت أنت ترغمني على المناقشة في الموضوع قبل كتابته ... عموماً اطلع عليه لاحقاً

تبغاهم يتعلمون لغة ثانية؟,

لا أنا ما فرضت على الأوروبيون لغتنا, أنا وعبر دراسات كبيرة , اللغة الأم هي أساس القاعدة التعليمية في كل البلاد وسترى ذلك في الموضوع القادم... حتى الدول التي لم تكن عندها حضارة (ولم تكن دولة أصلاً) أحيت لغتها القومية وصارت تلعب بالعالم(عرفت مين ولا لسا ؟؟)

و المسلمين قبل ما يبدأ مجدهم تعلموا الفارسية و الإغريقية و الرومانية و الصينية و الهندية.. و تعلموا كل علومهم قبل أن يستطيعوا أن يكونوا علمهم الخاص.

لا , بالعكس كلامك هذا يؤيدني تماماً ... هل قلت أنا في الموضوع أن تعلم الإنجيزية غير واجب؟؟ أنا قلت أنه يجب أن تدرس المناهج بالعربية...
وهؤلاء الذين تعلموا اللغات كان اختصاصهم الترجمة في العهد العباسي والعثماني
بل حتى في العهد العثماني الكثير من العلماء الأتراك لم يتعلموا بالعربية , بل انتظروا المترجمين ليحولوا لهم العلوم العربية إلى التركية!!

كلامك هذا هو ما أردت قوله إذاً, أنه يجب أن نأخذ علم الغير ولكن ليس بتحويل ثقافة عمرها بآلاف السنوات(اللغة العربية) إلى ثقافة جديدة ,, هذا استنزاف للطاقات وهدر للوقت , ولن يعطي النتيجة المطلوبة أبداً(ولم يحدث هذا عبر التاريخ ولن يحدث)

[Agent Ryan]

وفي كل مرة يتمزق قلبي ويتفتت كبدي.. شبابنا لم يعد لديهم الثقة بلغتهم هذه هي المصيبة

أمر طبيعي.. نحن لا نتقن لغتنا الأم.. نتعامل معها كما نتعامل مع بقية اللغات.

قال:::::: اللغة العربية تعطيني طرق جديدة في التفكير!! (اسمعوا يا عرب)

لو أننا نتقن لغتنا كما ينبغي لكنا قلنا كذلك.
نحن شعب ما تربى على الإعتزاز بما يملك .. رمينا اللغة بعقم في الشباب و أخترنا الإنجليزية -في الغالب- كبديل بحجة أنها لغة العصر السائدة.

تعلم اللغات تحضر ولكن التعليم بغير اللغة الأم تخلف
:::و أعيد كلام ديك المجد::
اقتباس:
ولكن من المستحيل أن تلزم شعباً كاملاً بأن يكون له أكثر من لغة أم

نعم.. لكن التعلم بغير اللغة الأم لا يعد تخلفاً في نظري.. (ممكن نقص! ..... مش تخلف).

مممممم لم أفهم ارتباط كلامك بعدم الاتفاق مع هذه المقولة

أرى أن التعليم بلغة مختلفة و إن كان أصعب -و حسب ما تزعم- يكون الإستيعاب و الفهم فيه على مستوى أقل فلابد و أن له جانب إيجابي، هو ليس تخلفا ً تماماً... التخلف هو أن تكتفي بالتعليم باللغات الآخرى دون إعطاء اللغة الأم حقها من الإهتمام.. (هنا ربما أتفق مع المقولة).

[OctoBot]

أنا ضد التعليم بغير اللغة الأم في أي مكان.

موقفي منها نفس موقفكم, لكني الفرق بيني و بينكم إني أرى حاليا إنها ضرورة, لأنها خط الدفاع الأخير بين طلابنا و الجهل باللغة السائدة حاليا.
كما قلت قبلا, إذا بندرس في التعليم العالي بالعربي (و هو الأفضل), لازم نتأكد إن موضوع الإنجليزي ما بيفلت من اليد.

لا , بالعكس كلامك هذا يؤيدني تماماً ... هل قلت أنا في الموضوع أن تعلم الإنجيزية غير واجب؟؟ أنا قلت أنه يجب أن تدرس المناهج بالعربية...
وهؤلاء الذين تعلموا اللغات كان اختصاصهم الترجمة في العهد العباسي والعثماني
بل حتى في العهد العثماني الكثير من العلماء الأتراك لم يتعلموا بالعربية , بل انتظروا المترجمين ليحولوا لهم العلوم العربية إلى التركية!!

الحاجة للتعلم من الغير موجودة في كل زمان و مكان, هذه لم تتغير أبدا. لكن يوجد أشياء كثيرة تغيرت من هذاك العصر, أولها هو الصادر العلمي للعالم.

نقاشي بيوضح بجدول بسيط

1 United States
2,702,477

Japan
697,468

Germany
641,695

England
589,894

France
475,536

Canada
357,199

Italy
299,843

Russia
264,062

Peoples Rep. China
206,698

Australia
205,441

http://in-cites.com/research/2003/february_24_2003-1.html

هذي العشر دول الأولى في تقديم البحث العلمي من عام 1992 إلى عام 2002, الرقم الكبير بجانبهم هو عدد البحوث المقدمة خلال هذه الفترة.
هذا عقد من الزمان فقط لا أكثر.
من هذا الجدول أستقي ملاحظتين:
1- معظم هذه الدول (ألمانيا, فرنسا, روسيا, إطاليا) تتكبر عن تعلم اللغات الأخرى (طبعا ليس استغناء عام, لكن تكبر), و مع إن اليابان في المركز الثاني فإنهم للآن يستوردون آلاف مدرسين الإنجليزي لأن لغة الشعب سيئة, مو اللي لا يزال يحاول أن يصعد بالقائمة أجدر بالحرص عليها؟.
2- كمية البحث الهائلة هذه في عقد من الزمان تقريبا غير قابلة للترجمة. في العهد الإسلامي كتبوا و علقوا على كتب أرسطو الذي سبقهم بقرون. حاليا الوضع اختلف, حيث الكتب تعتبر قديمة في فترة عقد واحد.

الترجمة واجب كفاية على الأمم, و لكن عندما تفوق الكفاية المقدرة بهذا الحد فهي واجب عيني. لأنك لو انتظرت الترجمة فإنت الخسران, لأن قطار العلم يفوتك.

هذا آخر رد لي هنا و بانتظار موضوعك.

[فارس المجد]

تمام , الآن شبه متفقين... والله الموضوع أزعجني مشغول ببعض الأشياء
بحاول أكتبه اليوم

[فارس المجد]

يمكنك الآن أن تشاهد الموضوع الثاني هنا
http://www.montada.com/showthread.ph...85#post6117585

[seven4lif]

سلام شباب انا فى نظرى انها مامشكله بالعكس نحنا بنستفيد اكتر وبعدين فى بعض تامجالات (الطب مثلا) فهم المقررات بالعربى شبه مستحيل

[Black Nega]

معليه قرأت الموضوع متأخر بس انا احس ان اللغه الأنجليزيه أسهل في الكلام وانا مريحاني
لان 70% من الشعب اللي أعرفهم يتكلمون انجليزي ...

والمشكله النطق عندي مشكله لكن اني افهم عندي 100%

لك في النهاية افضل لغه العربيه والله عز وجل الحكيم جعل القران باللغه العربيه لحكمه ...

ومشكوور على الموضوع الجميل يا فارس المجد

[فارس المجد]

أخي "النيجا الأسود" و "سبعة لأجل الحياة"<<< هههههه حلو تعريب الأسماء
الموضوع لا يتكلم عن رأي شخصي مع احترامي لرأيك... بل يتكلم عن أمر مصيري , وهو فقط فوائد العربية , وفي الجزء الثاني ... التحدث عن أن اللغة العربية أفضل للتعليم في الجامعات عندنا (بشروط طويلة ومعقدة ولن تتحقق ولو أرادوا تحقيقها تحتاج ما يقارب من عقدين حتى تتصلح الأمور