نقاب الديمقارطية يمنع نقاب الحشمة و الحياء

[حمصي]

أخي chris

يا رجل .. أنت تتحدث عن الدول الاسلامية القديمة وكأنها كانت دول ملائكية لا يقع منها الخطأ أو الزلل ..

وتتحدث عن المجتمعات وكأنها كانت تنعم بكامل الحريات والحقوق

أتفق معك أن الرسول عليه الصلاة والسلام والخلفاء من بعده كانوا يحكمون بالعدل .. ولكن كم دامت فترة حكمهم ؟ اعتقد لم تتجاوز الـ 40 سنة منذ هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام ..

ولكن انظر الى حال الدول " الاسلامية " بعدهم فهؤلاء بنو امية وبنو العباس يقتتلون فيما بينهم لنيل الخلافة وجميعنا يعلم ماذا حدث من فتن ومصائب لم تنته .. فكان كل من يستلم السلطة يسفك بالآخر

فأين هي هذه الدول التي تتحدث عنها بأنها حكمت الدين وأصبحت دول ذات عزة وقوة الخ ؟؟

لم أرى شيئاً في التاريخ يدل على هذا أبداً ..

وانت تعيب على الديمقراطية أن ليس لها شكل محدد ونمط محدد تسير عليه " كل " الدول ... أعتقد ان هذه ليست سيئة بل حسنة في الديمقراطية , بأنها تستطيع التشكل حسب مصالح " الشعب " وليس المصالح الشخصية كما ذكرت أنت ..

أما حديثك عن بلجيكا وانها منعت الحجاب , فأعتقد ان السعودية مثلاً تمنع بناء الكنائس , وتلزم النساء بارتداء الحجاب , وتضييقهم على المسلمين في دولهم أقل من تضييقنا على غير المسلمين في دولنا ..

لذلك اقول لك : من غير الممكن أن ترضي الجميع , ولكن أن ترضي " الأغلبية الساحقة " أمر ايجابي ولا غبار على ذلك ..

فالسعودية مثلاً 99,99% منها مسلمون , فهل نقول ان الزام الـ 0,01 بأحكام لا يرضونها هو فشل للدولة أو ظلم ؟؟ لا اعتقد

وغير المسلمين في بلجيكا 96% فهل نقول أن الزام 4% بأحكام لا يرضونها هو فشل للدولة أو ظلم ؟؟ قد يكون خللاً يجب اصلاحه ولكنه لا يمكن أن يكون ظلماً ..

النظام الاسلامي لا يهتم بارضاء الاغلبية بل بارضاء الله, فما امر الله به ينفذ و غيره لا نلزم به
النقاب في بلجيكا منع لان الاغلبية لا تريده و ليس لان الله نهى عنه

[حمصي]

هذا الكلام غير مقبول .. بل قل :

كل مافيه " نص صريح وواضح ولم تختلف عليه المذاهب أو لم يُجمع عليه " يمكن تحكيمه ..

أما غير ذلك فهو للشورى << وهو الأغلب

وهذه هي الديمقراطية بصبغتها الاسلامية : )

الحاكم مطالب شرعاً بتنفيذ ما يراه الاصلح , سواء رضي الاغلب او رفضوا, و الشعب مطالبون بالطاعة له و نصحه الا في المعصية, و ليس العكس
هذا ظاهر الكتاب و السنة

[Mr A7mad]

النظام الاسلامي لا يهتم بارضاء الاغلبية بل بارضاء الله, فما امر الله به ينفذ و غيره لا نلزم به
النقاب في بلجيكا منع لان الاغلبية لا تريده و ليس لان الله نهى عنه

حسناً .. دعهم يطبقون احكامهم الدينية وانظر الى الويلات التي سيعاني منها المسلمون ..

ثم ماذا تقصد بـ " النظام الاسلامي " .. اعتقد انك تقصد الشريعة الاسلامية ..

لم اقرأ في التاريخ نظام حكم " اسلامي " لم يقع منه خطأ أو زلل .. غير حكم الرسول والخلفاء من بعده

لذلك أقول : الاسلام , او الشريعة الاسلامية , أكبر من أن نضعها " عنوان " لدولة معرضة لأن ترتكب اخطاء جسيمة , فتلتصق هذه الاخطاء بـ " الاسلام " وشريعته .. بل نأخذ المحكم والمتفق عليه من النصوص الشرعية ونتجنب غيرها , وتكون دولة ديمقراطية لها سياستها الخاصة وتكون هذه السياسة معرضة للتغيير حسب المتغيرات الخارجية أو الداخلية .. مثلها مثل جميع الدول .. أما ان نبحث عن دولة " ملائكية " لا يقع منها الخطأ .. فهذا أمر محال ولم يحصل عبر التاريخ ولن يحصل مستقبلاً ..

[Mr A7mad]

الحاكم مطالب شرعاً بتنفيذ ما يراه الاصلح , سواء رضي الاغلب او رفضوا, و الشعب مطالبون بالطاعة له و نصحه الا في المعصية, و ليس العكس
هذا ظاهر الكتاب و السنة

صحيح , سابقاً كان الحاكم المطلق رجل واحد ..

أما الآن .. فالحاكم هي مؤسسات الدولة التي تعتبر قراراتها وتشريعاتها أمراً يجب أن يلتزم به المواطنون مالم يكن معصية ..

ولا أرى تناقضاً بين الديمقراطية وكلامك هذا ..

[حمصي]

حسناً .. دعهم يطبقون احكامهم الدينية وانظر الى الويلات التي سيعاني منها المسلمون ..

ثم ماذا تقصد بـ " النظام الاسلامي " .. اعتقد انك تقصد الشريعة الاسلامية ..

نعم اقصد بالنظام الاسلامي الشرعية
و قد نظرت الى تاريخ الامة حين طبقوا دينهم فلم اجد "الويلات" و نظرت الى تاريخة الامة حين لم تطبق دينها فوجدت "الويلات"
و لن يصلح اخر هذه الامة الا بما صلح بها اولها
اما انا فاعلم يقيناً ان الله قد انزل شرعاً و بينا لنا كيف تجب ان يكون الحكم و كيف تكون حياة كل مسلم, و اعلم ان الله لم يتركنا تائهين نبحث عن نظام نستورده من الخارج لنكمل به ديننا....
الاسلام كامل, متكامل, ان طبق كما نزل لم نرى الا كل خير, و ما تركنا منه كان سبب في خذلاننا
و لن يصلح الامة لا الديمقراطية و لا الشيوعية و لا الراس مالية ولا الليبرالية
نظام التعامل مع الذمي في بلاد الاسلام يخالف الديمقراطية جملة و تفصيلاً, لان الديمقراطية تنظر الى "مصلحة الافراد الدنيوية فقط" و الاسلام ينظر الى مصلح الافراد الدنيوية و الاخروية و الى مصلحة المجتمعات

[حمصي]

صحيح , سابقاً كان الحاكم المطلق رجل واحد ..

أما الآن .. فالحاكم هي مؤسسات الدولة التي تعتبر قراراتها وتشريعاتها أمراً يجب أن يلتزم به المواطنون مالم يكن معصية ..

ولا أرى تناقضاً بين الديمقراطية وكلامك هذا ..

باختصار لا احب الحلول التي لا تسمن و لا تغني من جوع
الديمقراطية نظام ابتدعه الغرب للتخلص من سلطة الدين و جعل الحكم للشعب وحده لا شريك له
الاسلام له نظام خلافة متكامل طبق في عهد الخلفاء الراشدين : و النظام الملكي مقبول مع التحفظ
فيأتي اليوم شخص ليخترع نظاماً يجمع فيه بين الديمقراطية الغربية و بين الاسلام, كما فعل الشيوعييون لما اخترعوا نظام للجميع بين الشيوعية و الاسلام, و هكذا كل حزب بما لديهم فرحون
الديمقراطية بذرة تزرع في افكارنا حتى اذ كبرت تخلينا عن ديننا, و ما تركيا و لا تونس منكم ببعيد
ان كنت تريد اصلاح الامة "فعليك بالدعوة الى الاسلام: حكم الله وحده لا شريك له" و ابتعد عن الحلول الوسطية المخترعة ...

[فلسطيني_سني]

أخ أحمد سؤال بسيط

هل أنت ليبرالي

الجواب

نعم أو

لا

[Mr A7mad]

باختصار لا احب الحلول التي لا تسمن و لا تغني من جوع
الديمقراطية نظام ابتدعه الغرب للتخلص من سلطة الدين و جعل الحكم للشعب وحده لا شريك له
الاسلام له نظام خلافة متكامل طبق في عهد الخلفاء الراشدين : و النظام الملكي مقبول مع التحفظ
فيأتي اليوم شخص ليخترع نظاماً يجمع فيه بين الديمقراطية الغربية و بين الاسلام, كما فعل الشيوعييون لما اخترعوا نظام للجميع بين الشيوعية و الاسلام, و هكذا كل حزب بما لديهم فرحون
الديمقراطية بذرة تزرع في افكارنا حتى اذ كبرت تخلينا عن ديننا, و ما تركيا و لا تونس منكم ببعيد
ان كنت تريد اصلاح الامة "فعليك بالدعوة الى الاسلام: حكم الله وحده لا شريك له" و ابتعد عن الحلول الوسطية المخترعة ...

مشكلتك أخي حمصي أن لديك حساسية من كل ماهو غربي .. مع أن الحقيقة هي أن الحضارة الغربية هي أعظم الحضارات وأفضلها ... ولو أردنا أن نتقدم ونلحق بركب التطور علينا أن نبدأ من ما انتهى عليه الآخرون .. أما أن نبدأ من الصفر أو نجرب طرق أخرى فأعتقد ان النتيجة ستكون مجهولة والمستقبل سيكون غامض ..

ثم كيف تقبل بالنظام الملكي وهو نظام ابتدعه الغرب أصلاً .. وتقبله الواقع العربي سابقاً لطغيان العصبية القبلية .. فكان هذا النظام مناسباً لهم !

وحينما نأتي للديمقراطية نجدك ترفضها لمجرد أنها كـ " لفظ " آتية من الغرب ؟؟

ثم إني أجدك تتحدث وكأن من يطالب بالديمقراطية بالضرورة يطالب بالانسلاخ من الاسلام .. وهذا غير صحيح .. وهو في رأيي الدافع وراء نبذك وتهجمك على الديمقراطية ... فالديمقراطية أخي العزيز ليست عقيدة نعتنقها فتحل محل الاسلام .. بل هي " مناخ " و " وسائل " متميزة أثبتت نجاعتها في الغرب .. وبالامكان الاستفادة منها وتأطيرها في اطار اسلامي مقبول ..

في نهاية حديثي .. أقول ان التجارب العالمية أثبتت أن أنجع طريقة حكم مرت على تاريخ البشرية هي الديمقراطية .. ولم يأت ولن يأت ماهو أفضل منها كـ مناخ وكـ وسائل لتحقيق العدالة وكسب رضى الشعب ولا يتنافى مع قيم ولا مع اديان ...

[Mr A7mad]

تساؤل أخير أخي العزيز :

أليس من حق فرنسا أن تمنع تغطية الوجه لكلا الجنسين في الاماكن العامة لأغراض أمنية ؟؟

انتظر اجابتك ..

[chris]

يا اخي صدقني ما رايت مثل تناقضك هذا يا اخي
ما بك تتحدث عن الخلافات الاسلامية وكانها خلافات قتل وسفك للدماء
وكانها خلافات همجية
وتتحدث باسلوب سخرية ... يا اخي هذا ليس من حقك اتعلم لماذا لانك جاهل كليا ً بالخلافات الاسلامية
وتتغنى دائما بالغرب



اولا سوف اوضح لك نقاط تناقضك مع نفسك
انت قلت
(ا رجل .. أنت تتحدث عن الدول الاسلامية القديمة وكأنها كانت دول ملائكية لا يقع منها الخطأ أو الزلل ..
وتتحدث عن المجتمعات وكأنها كانت تنعم بكامل الحريات والحقوق

أتفق معك أن الرسول عليه الصلاة والسلام والخلفاء من بعده كانوا يحكمون بالعدل .. ولكن كم دامت فترة حكمهم ؟ اعتقد لم تتجاوز الـ 40 سنة منذ هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام .. )

اولا لا تضع الاعتقادات فهذا يعني عدم معرفتك بالتاريخ الاسلامي
ثانيا اقول لك ....
لناخذ مثال واحد
عمر بن عبد العزيز خليفة المسلمين
تذكره صح ...
ما رايك به وكيف كانت الخلافة الاسلامية في وقته ... الم يسد العدل ...
فكيف حقق هذا العدل والازدهار .. اخبرني
هل كان قد بنى البرلمانات .. اوه نعم كان يتبع منهاج الديمقراطية ... وكان يقلد الغرب

اخبرني وارجو دون تهرب ... صراحة
يعني كيف ساد العدل في وقته .. الم يطبق الاسلام والتشريعات الاسلامية ...
والان نعود لكلامك انت انت قلت 40 سنة طيب هذه الاربعين سنة والتي تعترف بها بنفسك ..
هل كانت بسبب تطبيق نظام الديمقراطية .. هل كان بسبب التنظيمات الحزبية .. ام كان بسبب تقليد الغرب
اجبني يا اخي يعني اي تناقض انت فيه هذا ...


يعني هذا دليل واضح واعتراف صارخ منك بان الاسلام افضل بالف مرة من الديمقراطية ففي الاربعين سنة التي اشرت اليها كان العدل .. والمعاهدات من الكافرين والجهاد ... ولاحقا عمر بن عبد العزيز
فكل هؤلاء الم يطبقوا تعليمات الاسلام حرفيا ً فكيف حققوا هذا الامن والعدل والازدهار ..

والان ناتي للتناقض التالي

انت قلت
ولكن انظر الى حال الدول " الاسلامية " بعدهم فهؤلاء بنو امية وبنو العباس يقتتلون فيما بينهم لنيل الخلافة وجميعنا يعلم ماذا حدث من فتن ومصائب لم تنته .. فكان كل من يستلم السلطة يسفك بالآخر
فأين هي هذه الدول التي تتحدث عنها بأنها حكمت الدين وأصبحت دول ذات عزة وقوة الخ ؟؟

نعم يا اخي حدثت فتن وحدثت مشاكل ...
ولكن هل قتل البشر واحرقت الدول ... ؟ هل ضاعت الحقوق ...؟
هل اختفى العدل ... ؟
انت قلتها هم بشر والبشر يخطئون يا اخي
ولكنهم لهم دور كبير يشهد لهم فيه في حماية بلاد الاسلام ونشر الاسلام في فتوحات كثيرة .. والعلوم كانت منتشرة في وقتهم ..
فانت تنظر للنقطة السوداء وتنسى كل البياض العظيم

يا اخي ما بكم يا من تتاثرون بالغرب
اذا كان الكلام بالاسلام وعن الاسلام ذكرتم النقطة السوداء ونسيتم البياض العظيم الذي قدمته الحظارة الاسلامية للبشرية من علوم في مجال الطب والفلك والرياضيات والفيزياء .. الخ
ولا تتذكر سوى انه كان يقتتل بعض الحكام على الملك

بينما الغرب الذي تتغنى به تذكر البياض خاصتهم وتنسى الشذوذ الجنسي لديهم .. وتنسى الانحلال الاخلاقي الذي لديهم وتنسى السواد الكثير لديهم وتذكر محاسنهم فقط

والله عيب .. الى متى تفعلون ذلك
الى متى تنظرون الى الغرب بعين المحاسن وتنظرون الى الاسلام بعين المفاسد
هل هذا عدل وانصاف يا من تنادوا بالديمقراطية
يا من تدعون انكم تعدلون في حكمكم
اليس من الواجب ذكر المحاسن والسيئات ثم بعد ذلك احكم
اما تنظر الى النقطة السوداء فهذا شيء غير مقبول

ما هو الشيء الناقص بالاسلام برايك لا يمكنه من حكم البشر ؟ هل يمكن ان تجيبني .. يعني سلبيات الاسلام والتي لا تجعله صالح للاخذ به في التعاملات البشرية وان الديمقراطية افضل منه ... يعني ما هو الشيء الموجود في الديمقراطية وغير موجود في الاسلام .. ؟

في الحقيقة لدي تصور الان كامل عن افكارك فانت متاثر كليا بالغرب
وتنكر تاريخك الاسلامي وكما قلت قبل قليلا في كلامك
وصدقني انك تقول بعض الكلام الاسلامي مجاملة لا اكثر من اجل محاوريك
ولو قلن لك تكلم بصراحة صدقني سوف نتفاجىء بالعجيب العجيب .. وقد راينا الكثير قبلك من الاعضاء يا اخي قالوا مثل قولك
واذا اردت سوف اضع لك مواضيعهم وردودهم لتتفاجىء بانهم قالوا مثل قولك وكانهم مبرمجين على نفس الاسطوانة
ولاحقا تفاجئنا واذ بهم يقولوا الديمقراطية اصلح من الاسلام وبعدها مباشرة نجدهم يقولوا ان الافضل فصل الدين عن الدولة وترك الشعب يختار ويفعل ...
وعندها نتفاجىء بان المحاور هو علماني ...
فيا اخي اخبرنا بفكرتك بصراحة ودون لف ودوران لو سمحت يعني مباشرة قلنا لنا ماذا تريد وخلصنا ..

سلام chris

[Mr A7mad]

يا اخي صدقني ما رايت مثل تناقضك هذا يا اخي
ما بك تتحدث عن الخلافات الاسلامية وكانها خلافات قتل وسفك للدماء
وكانها خلافات همجية
وتتحدث باسلوب سخرية ... يا اخي هذا ليس من حقك اتعلم لماذا لانك جاهل كليا ً بالخلافات الاسلامية
وتتغنى دائما بالغرب

chris

صدقني أخي كريس بامكاني أن ارد عليك بنفس طريقتك هذه وأقول ان الغرب اصبح لديك كـ كابوس أو بعبع وأقول بأنك جاهل في الديمقراطية والدول التي تتبنى هذه الطريقة .. ولكني لن أفعل ذلك بل سأناقشك بموضوعية ..

اولا لا تضع الاعتقادات فهذا يعني عدم معرفتك بالتاريخ الاسلامي
ثانيا اقول لك ....
لناخذ مثال واحد
عمر بن عبد العزيز خليفة المسلمين
تذكره صح ...
ما رايك به وكيف كانت الخلافة الاسلامية في وقته ... الم يسد العدل ...
فكيف حقق هذا العدل والازدهار .. اخبرني
هل كان قد بنى البرلمانات .. اوه نعم كان يتبع منهاج الديمقراطية ... وكان يقلد الغرب

اخبرني وارجو دون تهرب ... صراحة
يعني كيف ساد العدل في وقته .. الم يطبق الاسلام والتشريعات الاسلامية ...
والان نعود لكلامك انت انت قلت 40 سنة طيب هذه الاربعين سنة والتي تعترف بها بنفسك ..
هل كانت بسبب تطبيق نظام الديمقراطية .. هل كان بسبب التنظيمات الحزبية .. ام كان بسبب تقليد الغرب
اجبني يا اخي يعني اي تناقض انت فيه هذا ...

سلام chris

كان لا بد أن أوضح بأن فترة عمر بن عبدالعزيز تعتبر حالة استثنائية بعد انتهاء عصر الخلفاء الراشدين .. وبعض المؤرخين يصنفونه كـ خليفة راشد خامس .. وعلى فكرة فإن حكمه لم يدم الا 3 سنوات أو أقل .. فإذا احتسبنا فترة حكم الخلفاء الراشدين وعمر بن عبدالعزيز ستجدها لا تتجاوز الـ 40 سنة وهذه الفترة تمثل أقل من 4% من تاريخ المسلمين ..

يعني هذا دليل واضح واعتراف صارخ منك بان الاسلام افضل بالف مرة من الديمقراطية ففي الاربعين سنة التي اشرت اليها كان العدل .. والمعاهدات من الكافرين والجهاد ... ولاحقا عمر بن عبد العزيز
فكل هؤلاء الم يطبقوا تعليمات الاسلام حرفيا ً فكيف حققوا هذا الامن والعدل والازدهار ..

سلام chris

لا أعلم لماذا تجعل الاسلام وكأنه نقيض للديمقراطية .. وكأن أحدهما لا يتحقق الا بغياب الآخر ..

عزيزي .. الاسلام معتقد وديانة .. أما الديمقراطية فـ مناخ و وسائل يمكن أن تطبق فيه ماشئت من الاعتقادات .. فالحكم بالاسلام في دولة ديمقراطية ممكن .. ومن يعترض عليه كأنما يعترض على الحج عن طريق الطائرات ويقول بأن الصحابة لم يكونوا يحجوا هكذا فـ يجب ان نقتدي بهم ..
عزيزي لكل زمان متغيرات خاصة به .. والعالم في تطور .. وليس من العيب أو من التقليد أن نستفيد من خبرات الغرب في طرق الحكم .. فهم اصحاب خبرة ونجاحات عالمية لا ينكرها الا حاسد أو جاحد ..


أما كلامك الاخير عن اعجابي بالغرب .. فـ نعم أعترف بذلك .. فليس من العقل ولا من الاخلاق الفاضلة ولا من الانصاف أن ترى شيئاً يستحق الاعجاب ولا تُعجب به ..

[Mr A7mad]

يقول أحد الفلاسفة :

(( إن تقديس الموروث يقابله تحقير لثقافات الآخرين وتقليل من أهمية منجزاتهم مهما عظُمت فإذا تخدرت العقول بالتقديس للسائد والتنفير من الوافد فإن النتائج تكون كارثية على عقل الفرد والمجتمع ))

وهذه رسالة للأخ كريس وكل من يهاجمني أو يهاجم غيري لمجرد أننا أردنا النقاش واختلفنا معهم في آرائهم ..

أرجوا أن يكون لديك تقبل للرأي الآخر عزيزي " كريس " ولا تحقر أو تصغر آراء الاخرين وتتحدث عن رأيك وكأنه هو الحقيقة الدامغة التي يجب علينا أن نقتنع بها بدون نقاش ..

[chris]

سبحان الله تهربت كما توقعت منك

اخي لماذا تتهربون دائما عن الاجابة وتكون اجابتكم سطحية وضحلة
يا اخي التزموا ولو لمرة واحدة بالاجابة وبدون لف ودوران

اخي انظر لردك وياله من رد

كان لا بد أن أوضح بأن فترة عمر بن عبدالعزيز تعتبر حالة استثنائية بعد انتهاء عصر الخلفاء الراشدين .. وبعض المؤرخين يصنفونه كـ خليفة راشد خامس .. وعلى فكرة فإن حكمه لم يدم الا 3 سنوات أو أقل .. فإذا احتسبنا فترة حكم الخلفاء الراشدين وعمر بن عبدالعزيز ستجدها لا تتجاوز الـ 40 سنة وهذه الفترة تمثل أقل من 4% من تاريخ المسلمين ..

يا اخي سؤالي واضح وانت تتهرب بكلام سطحي يا اخي اجب بشكل واضح
كيف يعني حالة استثنائية ... ممكن تجيب لي ..
دعني اخمن اذن حالة استثنائية لانه تعلم بالسر في مدرسة ديمقراطية ...
يا اخي بدي مرة واحد تجيب على السؤال بشكل مباشر

هذه الاربعين سنة لماذا كانت مزدهرة بالعدل والرحمة والجهاد وكل شيء ... ؟
وهيا لم تطبق الديمقراطية خاصتك او تبني الاحزاب او البرلمانات .. فلماذا اذن نجحوا مدة اربعين سنة ... وتذكر انه في زمن عمر بن عبد العزيز كانت بلاد الاسلام تصل حدودها الى الصين ..
فكيف عدل على وجه هذه البسيطة وحقق كل هذا الازدهار والرخاء والعدل .. حتى ان اهل سمرقند تقدموا له بدعوى ضد قتيبة ابن مسلم انه فتح بلدهم دون تخيير كما يفعل المسلمين عند فتح البلاد ...

ممكن تجيب على هذا السؤال مباشرة ودون ما تقول لي حالة استثنائية
يعني الاربعين سنة والخلفاء الراشدين كلهم حالة استثنائية ... يعني اشرح لي يا اخي طالما انك تعرف التاريخ الاسلامي هذه الاربعين سنة لماذا كانت عدل ورحمة وازدهار ...

ثانيا ...
صدقني أخي كريس بامكاني أن ارد عليك بنفس طريقتك هذه وأقول ان الغرب اصبح لديك كـ كابوس أو بعبع وأقول بأنك جاهل في الديمقراطية والدول التي تتبنى هذه الطريقة .. ولكني لن أفعل ذلك بل سأناقشك بموضوعية ..

يا اخي انت اجبرتني على الرد هكذا لانك تهاجم التاريخ الاسلامي بطريقة غير مقبولة وكما انك تسمح لنفسك بالقول هذا مرفوض فنحن يحق لنا ذلك ايضا
يعني لا تعطي لنفسك حق وتسلبه من غيرك لتعرف لماذا نرد مثل هكذا ردود

لانك للان ترى الغرب الرائع المبهر وتنسى جرائمه ضد المسلمين في العراق والشيشان و افغانستان
في ابو غريب وغيرها ...
اين الديمقراطية عندما يتعلق الامر بقتل وتعذيب والاعتداء على المسلمين وترفع الشكاوي ولا يستمع لها احد
اين الديمقراطية في الغرب عندما تحرم فتاة من ارتداء الحجاب في فرنسا
اين الديمقراطية عندما يسمح لليهود بالاحتفال باعيداهم في ولايات امريكية وتعطل المدارس في ايام الاعياد اليهودية وعندما ياتي المسلمين ليطلبوا بان يتم ايضا التعطيل في اعياد المسلمين وهيا كلها عيدان فقط يرفضون ...
اين الديمقراطية ... وهم يشتمون رسول الله عليه الصلاة والسلام ويسخرون منه .. وعندما يثور المسلمين على ذلك ويتقدموا بالشكاوي يقولوا لهم والله هذه ديمقراطية وحرية شخصية من حق الانسان ان يعبر عن افكاره ...
هذا هو الغرب الذي تنبهر به يا اخي
صورة زائفة لحقيقة قذرة
كراهية للاسلام ... وحرب على اهله .. ودعوى للانحلال
هم من اجبروا المسلمين على كراهيتهم لقاء ما يفعلونه بالمسلمين


ثالثا

لا أعلم لماذا تجعل الاسلام وكأنه نقيض للديمقراطية .. وكأن أحدهما لا يتحقق الا بغياب الآخر ..


اتعرف لماذا يا مسلم ..
لان الاسلام يقدم لنا كل شيء لو تم تطبيقه وانتهاجه نهجا ً و دستوراً
كما حصل في تلك الاربعين سنة التي تراها من تاريخ الاسلام
ولا حاجة لنا للديمقراطية


عزيزي .. الاسلام معتقد وديانة .. أما الديمقراطية فـ مناخ و وسائل يمكن أن تطبق فيه ماشئت من الاعتقادات .. فالحكم بالاسلام في دولة ديمقراطية ممكن .. ومن يعترض عليه كأنما يعترض على الحج عن طريق الطائرات ويقول بأن الصحابة لم يكونوا يحجوا هكذا فـ يجب ان نقتدي بهم ..
عزيزي لكل زمان متغيرات خاصة به .. والعالم في تطور .. وليس من العيب أو من التقليد أن نستفيد من خبرات الغرب في طرق الحكم .. فهم اصحاب خبرة ونجاحات عالمية لا ينكرها الا حاسد أو جاحد ..


مناخ ووسائل
كيف يعني مناخ ووسائل ...
ما هو الشيء الذي ينقص الاسلام وانت تهربت عن الاجابة على سؤالي هذا يا اخي ...
وانا اطلب منك الاجابة عليه للمرة الثانية
ما هو الشيء الذي ينقص الاسلام وتشريعاته لكي لا تقدم ما تقدمه الديمقراطية .. ممكن تجيب .. ؟
هل الاسلام لا يتوفر فيه المناخ والوسائل .. ؟ هذا يعني انه شيء ناقص في التعاملات المدنية ... ثم ما هيا الوسائل وما هو المناخ الموجود في الديمقراطية ..؟
ثم كيف اكملوا هذا النقص في الاربعين سنة السابقة .. ؟
ممكن تجيب وبشكل مباشر ودون لف ودوران



أما كلامك الاخير عن اعجابي بالغرب .. فـ نعم أعترف بذلك .. فليس من العقل ولا من الاخلاق الفاضلة ولا من الانصاف أن ترى شيئاً يستحق الاعجاب ولا تُعجب به ..

يا سلام عليك يا اخي
والان دعني استخدم كلماتك بتجاهك
وانت يا صاحب الاخلاق الفاضلة و الانصاف و صاحب العقل الكبير
كيف تسمح لنفسك بانكار ما قدمته الخلافات الاسلامية عبر كل الخلافات من انجازات للحظارة البشرية قاطبة ...
كيف تنكر دور ابن سينا .. والرازي .. والخوارزمي ... وابن حيان ... وغيرهم الكثير من علماء الاسلام من تركوا العلوم الثمينة في الفلك والطب والفيزياء والرياضيات .. وغيرها
كيف تنكر كل ذلك
كيف تنكر ان كل العلوم الغربية الان بنيت على علوم اسلامية .. بعد ان كانت اوروبا تغط في ظلام العصور المظلمة ..
كيف تنكر ما قاله كبار المؤرخين والادباء عن اثر الحظارة الاسلامية في الحظارة الغربية
وخصوصا بوابة المسلمين لوروبا ( الاندلس )
وتعتبر نفسك منصف فقط اذا ذكرت محاسن الغرب وشاطر فقط تاتي لتذكر سوء الخلافات الاسلامية
اين الانصاف بكلامك هذا يا منصف ...

واعود واعيد كلماتي الاخيرة لك

يا اخي ما بكم يا من تتاثرون بالغرب
اذا كان الكلام بالاسلام وعن الاسلام ذكرتم النقطة السوداء ونسيتم البياض العظيم الذي قدمته الحظارة الاسلامية للبشرية من علوم في مجال الطب والفلك والرياضيات والفيزياء .. الخ
ولا تتذكر سوى انه كان يقتتل بعض الحكام على الملك

بينما الغرب الذي تتغنى به تذكر البياض خاصتهم وتنسى الشذوذ الجنسي لديهم .. وتنسى الانحلال الاخلاقي الذي لديهم وتنسى السواد الكثير لديهم وتذكر محاسنهم فقط

والله عيب .. الى متى تفعلون ذلك
الى متى تنظرون الى الغرب بعين المحاسن وتنظرون الى الاسلام بعين المفاسد
هل هذا عدل وانصاف يا من تنادوا بالديمقراطية
يا من تدعون انكم تعدلون في حكمكم
اليس من الواجب ذكر المحاسن والسيئات ثم بعد ذلك احكم
اما تنظر الى النقطة السوداء فهذا شيء غير مقبول


واخيرا اتيتني برد هذا الفيلسوف
دعني اتيك برد الله عز وجل
قال تعالى (( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ))
وقال تعالى (( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ ))

واخيرا
اختلاف الرد والاراء شيء معروف يا اخي ولا ننكره
ولكن عندما يقدم هذا الشخص او الطرف الاخر بالسخرية من تريخنا الاسلامي
ويقول كلام لا يهتم ما اذا مس مشاعر الاخرين ام لا
ككلمتك ( أما أن تؤسس دولة كاملة وتستمد " كل شيء " يتعلق بالدولة من القرآن او السنة فهذا أمر مرفوض )
فكما انك سمحت لنفسك باطلاق حكمك ولسانك على الاسلام وتعصبت لرايك
فنحن من حقنا ايضا ذلك ..

فحاولوا لمرة واحدة ان تعدلوا




سلام chris

[Mr A7mad]

أخي كريس .. سامحك الله وهداك ..

لا استطيع اكمال مناقشتك وانت بهذا الاسلوب الساخر الغير مهذب ..

حاول أن تحسن ألفاظك في المرات القادمة واذا دعتك قدرتك على ظلم الناس فتذكر قدرة الله عليك ..

[chris]

يا اخي ان كان ازعجتك كلمة اضحكتني فانا اسف ان كانت الكلمة قد تسببت بجرحك
وسوف ازيلها من الرد الان ابشر

بس هل من الممكن ان ترد على الرد والاسئلة
ام انك سوف تعتبرها حجة للتهرب وعدم الرد

سلام chris