صورتان متضادتان !!!!! أيهما صواب؟؟

[Karazhan]

السلام عليكم

حبيت اوضح نقطه بس وهي ان الحروب او القتال قديما يختلف عن القتال في عصرنا

يعني حروب السيوف والرماح والنبل عن الصواريخ والالغام والرشاشات غير السيارات المفخخه

قديما كانوا يخرجون من القرى والمدن ويتفقون على مكان للقتال بعيدا عن الابرياء و المنتصر فيهم يسبى الاخر

اما الان يا عزيزي اختلفت المعادله , يعني مثلا اضرب مثال في العراق , تحرم امريكا على الدول التي عاده ماتكون غير مستقره بأقتناء الاسلحه المتطوره , وبعد فتره تزعم امريكا ان هذه الدوله تشكل خطرا على العالم وانها مصدره للأرهاب

ويتم غزوها بحجه الديمقراطيه ونشرها في هذا البلد بعد ان امتلئ طغيانا , هنا لا تجد اي مقارنه بين الدولتين من حيث التكافئ العسكري فأمريكا لديها كل شي من حيث العدد والعده , طبعا نسيت ان اقول بعد ان تحاصر امريكا العراق وتحرمه من استيراد سلاح او معدات عسكريه مثل الرادارات وغيره

والعراق تجده لا يملك الا الاسلحه القديمه جدا , التي مضى على صناعتها 50 سنه , ومع هذه الاسلحه الجميع يعلم ان لا طاقه لهم في مواجهه الترسانه الحربيه الامريكيه

وتأتي حرب المدن لتقليل الضرر من حيث الخسائر البشريه للمقاومون , ولكن الضحيه هم الابرياء من المواطنين

يعني احد اسباب سقوط المدنيين هو عند التكافئ بين الجيشين , ونقل المعارك الى حرب شوارع

هذا مايحصل في العراق وافغانستان وغيرها , فعندما تضع صوره ربما تكون سياره مفخخه او عبوه ناسفه مزروعه في مكان عاده ما تمر عليه القوات الغازيه , و بتزامن التفجير تجد بعض الماره من الناس

انا لا أأيد هذا الشي بما اني اجلس في بلد آمن اقول هذا , ولكن ربما المقاومون الذين في حرب مع الغزاه و في بلد في حاله حرب لا يرون سبيل الا هذا

ولكن اخي الفاضل تذكر ان هناك مرتزقه في كل مكان , مرتزقه يزرعون العبوات الناسفه بين الناس او كما ذكرت في القصه مع سياح , ليزعزعوا امن البلد او كما يحصل في العراق من قبل ايران وامريكا , فتجد الاستخبارات الايرانيه تزرع المتفجرات بين السنه وتقتل الابرياء ويخرج رجل مرتزق يتبنى هذا التفجير وينسبه الى الشيعه او يقول انا من جيش المهدي , وذلك ليخدع اهل السنه بأن جيش المهدي يقاتلهم , وبعد ايام تأتي الاستخبارات الايرانيه بأرسال سياره مفخخه في حي شيعي او قرب حسينيه ويفجرونها ويخرج رجل ويقول انا من تنظيم القاعده او انصار السنه ليخدع الشيعه بأن اهل السنه ضدهم ويقتلونهم , ليحقد الشيعي على السني والعكس , ثم تتربع ايران على البلد وتنهب خيرات وترسل المرتزقه ليحكموا بين العراقين

يعني اخي الفاضل لابد ان تعرف اسباب التفجير , انا من ناحيتي استنكر اي عمل ضد الابرياء ان كانوا شيعه او سنه او يهود او مهما كانوا , نساء اطفال شيوخ , اما القتل العشوائي فلا احد يستطيع التحكم به في عصرنا هذا

قديما كان السهم يقتل رجل اما الان القنبله تقتل 100 , فلابد ان تعرف ان اخطر مافي الحرب هم المرتزقه ثم الغزاه ومن ثم المقاومون الذين يريدون تحرير بلدهم بأي طريقه ممكنه , ولو سقط بعض الابرياء

اما افغانستان فلا انا ولا انت نستطيع الحكم عليها وعلى المقاتلين هناك

فبعد هزيمه السوفييت تقاتلوا فيما بينهم على الحكم واندلعت الفتن بينهم

يعني اهل افغانستان ادرى بما يحدث عندهم , وانا اعرف ان كثير من المجاهدين العرب عندما رأوا القتال اصبح بينهم للسلطه تركوهم وعادوا الى بلدانهم

الفتن الله يكفينا شر الفتن

ولكن لا تقل ان احتلت بلد لا تقاتل , ولا تقل ان قاتلك لا تقتل ابرياء
هذي هي الحرب

واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

[فارس الصحراء 1]

شكرا اخي الكريم سبورتس مان على مشاركتك و بارك الله فيك

أن المثال الذي ذكرت لا يعبر بالضرورة على جميع أصناف ضحايا لظلم

كثير من الناس الذين يشهد واالذل والقتل والظلم هم السباقون الإدانت العنف لأنهم عاشوه ويعلمون كيف أضربهم وبأسرهم وحياتهم

والعديد من المنظمات لتعزيز السلام في العالم قد أسست في مناطق فيها أسواء الصراعات......... فالناس لا تلجأ دائما إلى حزام ناسف

وغالبا فأن الذين يستخدمون الأحزمة الناسفة يقتلون المدنيين بالدرجة الاولى... مثل التفجيات الانتحارية الاخيرة التي ذكرتها على يد طالبان والتي كانت في بنوك وأسواق

فأسألك ما مدى فعالية هذا التكتيك؟؟؟

وهذا يتناقض مع ما حصل في مصروتونس حيث نعم، لعبت وسائل الاعلام والجيش دورا فيها

وكما قلت لي نجح الثوارليس بسبب الجيش فحسب .....بل نجحوا من خلال التظاهر وباستخدام فيس بوك وغيره من المواقع لتعزيز قضيتهم.....

[Heartbeat]

اخي فارس

نعم لم اقصد الجميع بل اقصد من يقوم بهذه العمليات بالغالب لا بل دائما يكون وقع عليه ظلم
بصراحه لم ينهظ من النوم فجأة وقال سوف اقوم بعملية انتحاريه هناك اسباب ودوافع ولا اعتقد ان هناك شخص يقتل نفسه
من اجل دوافع سياسيه لابد انها دوافع انتقاميه جباره جعلته يقوم بما قام به

ويجب ان تفكر انه ربما لا يتعمد قتل الابرياء بل من يستغل هؤلاء المقهورين احيانا يقومون بتفجيرهم عن بعد قبل وصولهم للهدف المقصود
فكر في هذا ربما يكون فعلا هذا مايحصل

اخي فارس اليس الفيس بوك والمواقع تعتبر من جملة الاعلام
ماقصدته عن الجيش واضح لا يحتاج تفسير
ولكن حين قلت الاعلام لو لم يكن موجودن لماتت الثورة في مكانها والمقصود بالاعلام هيا اداة تنشر ما يفعل بالبلاد بشاشات التلفاز او بصوت الاذاعات او على شاشات النت
حتى ان بعض وسائل الاعلام تعتمد على النت في مواضيعها وموادها مثل الصور وغيرها .

[فارس الصحراء 1]

شكرا اخي ولد بطنها على التعليق وبارك الله فيك

إن كان مقتل الابرياء هي حتمية الحروب..... ولا سيما الحروب الحديثة....يبقي من الواجب تجنبها

عندما يلعب الشخص بالنار بدون شك سوف ينحرق شخضا ما أجلا أم عاجلا...... وعندما يتحزم

الانتحاري بالموت ويسلك طريقه أمام مدرسة فلننتظر انفجاره أمامها ومقتل الأطفال الإبرياء.....

إن الانتحاري على علم بأنه عندما يضع الحزام الناسف سوف وبدون شك سيقتل الإبرياء

أنا اشاطرك الرأي يا اخي.... فأنا ارفض وبشدة أي عمل يستهدف الإبرياء وان اختلفت دياناتهم

ماذا تستفيد اللأمة من مقتل الأطفال؟؟؟؟ هل تفيد القضية؟؟

لقد تقاتل الأفغان فيما بينهم بعد الحربمع السوفيات والآن يتقاتلون فيما بينهم مرة اخرى

لقد عانوا الكثير
ودعونا ندعوا الله من اجل ان لا يعانوا أكثرلأي سبب من الأسباب

[فارس الصحراء 1]

أخي سبورتس مان

قد يكون لدى الانتحاري دوافع انتقامية, ولكن حتى لو كانت الدوافع مفهومة هذا لا يبرر أبدا القيام بعملية تفجيرية لا تحقق شيء غير سفك دماء الأبرياء.

إذاً أكرر السؤال من مشاركتي الأخيرة:
التفجيرات الانتحارية الاخيرة التي استهدفت بنوك وأسواق والتي تبنتها طالبان...
ما مدى فعالية هذا التكتيك؟؟؟ وهل تعتبره مشروعا؟؟

أما قولك بأن الانتحاريين مقهورين تم استغلالهم...

أنا أوافقك مئة بالمئة. للآسف قادة هذه الجماعات يستغلون شباب مضللين لتحقيق مصالحهم الشخصية والسياسية.
ولن أستغرب إذا كان هناك كثير من الشباب قاموا بهذه العمليات بدون أي معرفة عن أهدافها الحقيقية,
لأن هؤلاء القادة لا يهمهم مصير الانتحاري ولا مستقبل الأمة.
ما يهمهم هو مصالحهم الشخصية, لا أكثر ولا أقل.

[Heartbeat]

بالتأكيد لن اقول لك ان هذا التكتيك مشروع حين يستهدف الابرياء
ولكن يجب ان تعلم ان من يستغل هؤلاء المقهورين والمظلومين دائما يكون لهم خط رجعه مثل اذا غير رآيه من كان المطلوب منه القيام بالعمليه يقومون هم بتفجيره
لا يريدونه ان يغير رآيه ولكن فيما بعد حين اصبحت لهم اهداف اجراميه اصبحو يطلبون منهم الذهاب الى مكان معين ويضطر ان يسلك طريق به ابرياء
ثم يقومون بتفجيره لاسلكياً

على العموم انا لا اريد ان تقول اني ابرر لهم ولذالك اقول لو كانو فعلاً يستهدفون الابرياء وان الانتحاري يعلم ذالك صدقني انا ضده بكل جوارحي
ولكن عقلي لا يصدق ان شخص مقبل على قتل نفسه يكون هدفه الابرياء اي عقل هذا كنت التمس لهم العذر اذا كانو يستهدفون قوات العدو واقول
ربما هذه هيا الطريقه الوحيدة التي تمكنهم من مقاتلة العدو وتحميلهم الخسائر البشريه والماديه والمعنويه

[فارس الصحراء 1]

أخي الكريم كريس,

شكرا لك على مشاركاتك التي دائما تتناول الموضوع في العمق وبانفتاح أمام الرأي الآخر.

أريد أن أشير إلى جملة واحدة في تعريفك للعمليات الاستشهادية أو الانتحارية:

العمليات الاستشهادية في الاصطلاح:
هي طلب الإنسان الشهادة في سبيل الله بقتل أكبر عدد ممكن من الأعداء وقتل نفسه.

طيب. وحين أقرأ هذا التعريف وأفكر في العمليات الانتحارية التي حصلت أخيرا, هذا يجعلني أتسأل:

الجماعات التي تقوم بالتفجيرات الانتحارية حاليا, ما هو تعريفها لكلمة "الأعداء"؟؟

مثلا عندما يفجر مسلحوا طالبان انفسهم في البنوك والدوائر الحكومية, هل يعتبرون كل الموظفين والزبائن والمواطنيين العاديين فيها من "الأعداء"؟؟

كان هناك الكثير من المدنيين سقطوا في هذه العمليات التي تبنتها طالبان.

وفي رأيي من العيب أن تعتبر طالبان أو غيرها هؤلاء المواطنين الأفغان أعداء.

هل أصبح ممنوعا على الأب أن يشتغل في مصرف لكي يحصل على لقمة عيش لعائلته؟

هل كل من يذهب إلى دائرة حكومية باحثا عن بطاقة تموينية صار خائنا مستباح دمه؟

[فارس الصحراء 1]

بارك الله فيك أخي سبورتس مان

أنا أتفق معك في تشخيصك للمشكلة:

قادة هذه الجماعات يستغلون هؤلاء الشبان ويرسلونهم لتنفيذ تفجيرات انتحارية ليست لها علاقة بالإسلام.

وعمليات طالبان التي ذكرتها هي أمثلة واضحة لهذه الظاهرة

ولكن طالبان ليست الوحيدة التي تعتمد هذه التكتيكات مع الآسف.