الدجال ... إلـــــه كذاب .. أم خرافة في ديننا !!

[الكوبرا]

السلام عليكم
نرحب باخونا الكريم الفاضل الكوبرا
والموضوع منذ اللحظه منحصر فى ثلاثتنا
العبد لله الراجى لعفوه وكاتب الموضوع والكوبرا
واى رد من الاخوه سيحذف مباشرة حتى ننتهى منه تماما
والسلام عليكم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزآك الله خيراً يا أبو خالد

و أرى أن ينحصر الموضوع في الروايات التي ذكرت الدجال
و يبين لنا الكاتب ما هو وجه الضعف فيها بداية من السند و أنتهائاً
بالمتن .

و فقرة بسيطة أتمنى أن من الكاتب أن يذكرها
و هي رواية ((يقطع الصلاة .....)) عن طريق أبو هريرة رضي الله عنه
أين أجد هذه الرواية في الكتب؟
و حادثة عائشة رضي الله عنها لما خلعت حذائها و ذهبت تبحث عن أبوهريرة لما سمعت بهذا الحديث؟

حتى نتأكد من جودة نقلك بعد أن عرفنا جودة أفكارك؟


سلااااااااااااامي

[حسـن]

ارجو من ابو خالد التكرم بعدم حذف مشاركتي, فهي ليست مجرد كلمتين على الماشي و لكن رد جاد إن شاء الله.

بالنسبة لحديث قطع المرأة للصلاة, فقد روى ابو هريرة حديثا مفاده ان المرأة و الكلب الاسود و الحمار تقطع الصلاة, فلما سمعت عائشة هذه الرواية قالت "جعلتمونا كالكلاب و الحمير؟" و أنكرت الرواية و روت انها كانت تمد رجلها امام رسول الله في الصلاة و تسحبها عندما يسجد .. او فيما معناه.
اما مسألة انها خلعت حذائها و اردت ضربه .. فلم اسمع بهذا من قبل!

هنا احب ذكر نقطة: ان القران متواتر, و ثبوته قطعي بكل حرف فيه ..

اما الاحاديث .. فليست كذلك. الاحاديث تروى - مثل الاخبار و الروايات - حيث يرويها اشخاص معينون .. و هناك منهج "اكاديمي" لتقييم صحة الرواية .. و هذا علم طويل و الحديث فيه ياخذ كتبا و مجلدات ..
خلاصتها انك تطلب من الراوي ان يعطيك المصدر, يعني منين سمع الخبر؟
يعني لنفرض انك قابلت واحد في الشارع و قاللك "سمعت بالخبر الفلاني؟" فانت بالتالي تسأله "منين جبت الخبر؟" فممكن يقول لك "قريته اليوم في الشرق الاوسط"!!!!! عندها ستعرف فورا ان الرواية ضعيفة, لان الشرق الاوسط مصدر غير موثوق.
لكن لو قال مثلا "سمعته اليوم في الجزيرة" فهنا اصبحت الرواية قوية, لأن الجزيرة موثوقة ..
و لكن ماذا لو ان هذا الشخص نفسه كذاب؟ عندها ايضا يصبح الخبر ضعيف!
طيب ماذا لو ان هذا الرجل مخربط و دائما ينسى او انه يفهم غلط .. او انه لما يسمع رواية و ينقلها يضخمها و يزيد عليها و ينقض بكيفه؟
عندها ايضا يصبح الخبر ضعيف!

فالرواة عندما ينقلون الرواية, ينقلون عن من سمعوها.
هذه العملية .. اي عملية ذكر المصدر .. مهمة جدا في تقييم الروايات, فسلسلة المصدر هذه اسمها "السند" ..
و هناك الكثير من العوامل التي تدخل في تقييم الاسانيد و الروايات ..
بعدين هناك اشياء اخرى اكثر .. مثلا, هل هذا حديث احاد, يعني رواه صحابي واحد, ام متواتر, رواه العديد من الصحابة و نقله عنهم الكثير من الناس؟
يمكن يكون هناك حديث سنده ضعيف .. لكنه مروي بالعديد من الطرق بحيث انه يرقى الى درجة "حسن"

يعني, ممكن واحد صاحبك تعرف انه دائنا يخربط و ينسى .. يذكر لك خبر معين .. و يقول لك انه سمعه في الجزيرة! انت راح تقول ان الخبر هذا مو معقول لهذا عالاغلب مو صحيح.
لكن ممكن بعدين تسمع هذا الخبر من شخص اخر ايضا مخربط و دائما ينسى .. و روى نفس الخبر و نقله ايضا عن الجزيرة. بعدين شفت الخبر على cnn و انت لا تثق جدا في الـ cnn .. لذلك الخبر ما زال محل شك, لكن زاد احتمال صحته.
طبعا هذا لا يعني ان الخبر اصبح صحيحا .. و لكن زاد احتمال صحته بشي بسيط.

المه قصدي ان هذا المجال علم واسع و ضخم و مؤصل بأصول منهجية غير مسبوقة ..

فمن انت لكي تأتي و تلغي كل الاحاديث و تقول انها مكذوبة!!!

كذلك هناك موضوع آخر: الصحابة يروون الاحاديث بالمعنى, و ليس بالحرف ..
يعني هناك احاديث كثيرة فيها عدة روايات, معناها متشابه, لكن كلماتها مختلفة جدا!!

لذلك هناك بعض الاختلافات حول احاديث الاحاد (يعني اللتي يرويها صحابي واحد فقط) .. و الله أعلم.


طيب نأتي الى موضوعك:
اولا استندت حضرتك الى ارائك و قلت انها امور منطقية ..
و هي في الحقيقة ليست من المنطق في شيء, بل هي مجرد آرائك, و كما يقولون بالانجليزي انت قاعد تصير subjective.
و لو حكمنا آرائنا في كل شيء, فسنرد الحقائق الثابتة, مثل: كيف يمكن للمادة ان تتحول الى طاقة؟ امر غير معقول! كيف تستطيع فنبلة بحجم نصف غرفة ان تدمر مدينة بكاملها؟؟؟ امر غير معقول!!! كيف يتباطئ الزمن كلما ازدادت السرعة؟؟!!! امر لا يصدقه أحد!!!
لكن كل هذه الاشياء حقائق ثابتة ..

فالرأي لا يصلح لرد الحقائق ..

اذهب الى اي واحد عايش قبل الف سنة و اخبره عن التلفزيون و اخبره بحصائصه و ما يمكن ان يفعله ..
بالتأكيد لن يصدق و يتهمك بالتخريف و ربما ينقلونك الى مصحة للامراض العقلية!!

فالرأي لا يرد الحقيقة ..

فقولك "كيف يعطي الله هذه المعجزات للدجال؟"
ليس حجة منطقية .. بل هو رأيك .. حيث انك تستغرب كيف يمكن هذا؟ و لكنه ممكن .. رضيت ام لم ترضى.

انت تقول:

ما بالكم ؟ اين عقلكم ؟
كيف يعطي الله صفات الألوهية لانسان ذميم ... ؟
لا تقولوا لي تلك معجرات ؟ فالمعجزة يعطيها الله للنبي كدليل على نبوته ولكي يهدي بها الناس الى الحق ... ولا يعطيها للكافر كي يضلل بها عباده ؟؟؟
استغفر الله .. ما هذه الخرافات والترهات والاباطيل في حق الله !

هذا مجرد رأي من عندك ..
إن الله يفعل ما يريد .. و ليس ما تريد انت!


و اعتراضك على حديث "إن الله ليس بأعور" هو ايضا مجرد رأي .. و ليس تعارضا عقليا او شي من هالقبيل ..
و الرد بسيط: الرسول قال ذلك باعتباره علامة سريعة لا تحتاج الى كثير من التفكير .. و لا يعني ان الفرق الوحيد هو في العين او العور .. و ممكن اي واحد يستخدم نفس الاسلوب: مثلا, هناك موقع اسمه "العلماء" و موقع اسمه "العملاء" .. مثلا يعني .. و هناك تشابه بعض الشي في شكل الموقعين .. و انت اخبرت شخصا ما عن الموقع .. و قلت له "بس موقع العلماء خلفيته خضرة .. بينما العملاء خلفيته زرقة"! طبعا هذا لا يعني ان الفرق الوحيد بين الموقعين هو الخلفية .. و اي واحد يقول هذا هو مجنون.

النقطة الثانية: بعض التناقضات اللتي تقول عنها:

فمسلم في صحيحه يقول ان الدجال سينزل حين يفتح المسلمون قسطنطينية -اسطنبول حاليا- وقد فتحا العثمانيون في عهد محمد الفاتح منذ مئات السنين..
قال مسلم: .. ....... فبينما هم يقتسمون الغنائم -غنائم الفتح- اذ ينزل الدجال ....................... فيحاربه نبي الله عيسى ............. ................. ياجوج وماجوج .................... الريح ................"الحديث طويل جدا..
حسب مسلم ... لقد نزل .. نزل يا ناس ... ونزل معه عيسى ايضا وحاربه .. وهكذا تكون الساعة قد قامت ... وعليه .. فنحن خلق جديد !!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا يا حبيبي, عندما تتكلم هات مصادرك .. ولا ترمي الكلام جزافا هكذا و تقول هذا الحديث رواه مسلم!!!
هناك مواقع على النت تحتوي على كامل صحيح مسلم .. فاعطينا لنك لو سمحت لواحد منها علشان نشوف!!

ماشي عيوني؟ هات المصدر بعدين راح ارد عليك.

هذا طبعا إذا كنت تريد ان يكون النقاش علمي ..

اما اذا كنت ستهوص و تصيح و تقول يا ناس يا عالم يا هو .. فانت حر!

[الشعروور]

الأخ كوبرا .. والفاضل ابا خالد

سيكون ما اردتم.. ولنحصر الموضوع فينا نحن الثلاثة .. واكيد سيغلق عما قريب جدا لاننا حتما لن نخرج فيه بنتيجة لانه موضوع خلافي اصلا ..
والا لما كان ما كان من ذكر اقوال علماء وفرق اختلفوا في امر الدجال !!
الجيد في حصر الموضوع هو اني مرة اخرى لن اتلقى سبا واتهاما من طرق اغلب المتدخلين ..
فهذا ينعتني باني نصراني والآخر رافضي والاخر مجوسي ..
وكأني اتي بدلائلي من مرقس او يوحنا او من التلموذ !!
وكاني لم اورد احاديث من مسلم او البخاري او اذكر علماء كالغزالي و القرضاوي وغيرهم ..

المهم ..
مشكورون .. اليوم وليس غدا .. سيكون الرد اسفل هذه المداخلة
والى كل من اتهمني .. ان الله هو وحده يعلم سرائر العباد ... فحتى الرسول صلى الله عيله واله وسلم (وحتى وان كانت اضافة -ال النبي- الى الصلاة على النبي توحي باني رافضي) فلن ازيلها ..
اقول فحتى الرسول صلى الله عيله وسلم لم يعلم بامر المنافقين -وهو من هو- حتى نزل عليه الوحي يكشفهم له ... !!!

اخوكم ... العبد الله ... الشعروور

[mayara]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبينا وحبيبنا خاتم الانبياء والمرسلين
[COLOR=Indigo][SIZE=2]انني اتعجب لما اقراه من الموضوع ومن الردود عليه فهل صرنا بهذا المقدار من الانسلاخ عن الاسلام في كل شيء
اولا بالنسبة للاخ الشعرور فانني يا اخي اوافقك على ان الشخص يجب ان لا يمر مرور الكرام على اي ويحاول ان يفهم خصوصا ان الموضوع حول احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام وحول غيبيات ( اي انها غير قابلة للمقارنة العقلية ) وقد جعل الله الغيبيات ( وايماننا بالله اساساً من الغيبيات) لكي يختبر ايماننا فمن يؤمن يؤمن ومن يحكم عقله فله ذلك، وهذا ردي على اعتراضك على زمان نزول الدجال وصفاته وهي من الغيبيات، وثانياً المنطق الذي تتحدث عنه في قصة الدجال وانت تقول دعونا نحتكم للقران لا للاحاديث فاني اريد ان تعطيني رايك في قصة سيدنا الخضر
ان سيدنا الخضر قد قتل صبيا ( ماذا فعل انه جريمة قتل ) ولكن كانت بايحاء من الله، لماذا لان الله اعطاه شيئا لم يعطه لنبيه موسى عليه السلام فلماذا كان سيدنا الخضر هو المعلم وسيدنا موسى هو التلميذ... هذا من القران قد تقول لي ليس له علاقة ولكن انا اقول له علاقة مباشرة .. لانك لو حكمت منطقك في هذه القصة لاعتبرت سيدنا الخضر قاتل ..
من اللائق عندما نتحدث عن احاديث الرسول عليه السلام ان نصفا بما تستحق من الاحترام والتقدير وان لا نتحدث عنها هكذا كاننا نتحدث عن شيء ينبغي ان نخجل منه وان نغطيه والاولى بنا ان نرجع للمختصين الدارسين ونواجههم بما يجول في انفسنا لانها لو بقيت في انفسنا لحولنا الشك والانا التي تحتلنا والتي تحاول دوما ان توهمنا باننا قد اكتشفنا شيئاً لم يره احد من قبل انما هي نفسنا الامارة بالسوء والتي تحاول ان تلهينا عن ديننا بالاختلافات الفرعية... ثالثاً اخي الشعرور ان هذه الموضوع المشككة لا تطرح هكذا وامام من كان لاكثر من سبب
1. ان هناك بعض الضعاف النفوس وبعض ضعاف الايمان سيشكون بدون ان يعلموا وسياخذون ما قراوه على انه مسلم به وبناءً عليه قد يلحدون ويكفرون .... فهل تتحمل اثم ارتدادهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2. ان كان ما لديك هو استفسارات فاذهب بها الى مختص بهذا الموضوع فقد يجيبك بما يشفي غليلك وقد يريك ما كنت عاجز عن ان تراه.
3. اذا اصرت الشكوك في نفسك على الظهور فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم واطلب من الله العفو والعافية وان يثبتك على دينك ولنكن اصلا مختصين قبل ان نهاجم ولنجعل في قلبنا نية الدفاع عن الاسلام


اما بالنسبة للاخوة اصحاب الردود فانني اتعجب لهذا الاسلوب الذي به تردون على ما يطرحه الاخ الشعرور
ان ما قراته هو فعلا شيء مخجل وهو ان دل على شيء فانما يدل على ضآلة معرفتنا بديننا وبقضايا مهمة مثل قضية الدجال فلا احد منكم رد على موضوع الاخ باستثناء الردين الاخيرين ولكن الجميع هاجموا الاخ واتهموه بالكفر وعدم الغيرة على الاسلام فهل علمتم ما في قلبه لتحكموا عليه ... وهل منحكم الله سبحانه السلطان لتكفير البشر كما تشاؤون وكما يحلوا لكم؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل رددتم على نقطة واحدة مما طرحه الاخ الشعرور .... ماالذي يحدث لنا ونحن اهل الكلمة الطيبة،،،، انني اطلب من كل من هاجم الاخ الشعرور واهمه بالكفر والخروج على الدين ان يستغفر الله لنفسه التي اوهمته انه افضل وان يحاول ان يفهم ان غيرة هذا الاخ دفعته للبحث حتى لا يجد اعداء الدين منفذا ينفذون به الينا ... فانتم يا ايها الخوة الذين رددتم على الاخ بهذ الطريقة ماذا ستفعلون لو انكم كنتم في نقاش مع كافر او نصراني او يهودي تحاولون اقناعه بالدين وطرح لكم هذه النقاط نفسها هلي سيختلف الرد عندئذ ؟؟؟؟ هل ستجدون رداً على ما طرحه الاخ الشعرور ؟؟؟ لا اظن ذلك ؟؟؟ ولكن هل السؤال من الكافر محلل ومن المسلم محرم؟؟؟
اخيرا فانني ارجو ان يوفقنا الله جميعا لما يحب ويرضى والسلام عليكم ورحمة الله[/COLOR]

[مسلم2003]

لن نخرج فيه بنتيجة لانه موضوع خلافي اصلا ..

أرجو طرده ؟؟

وهذه تكفي ::

أولا: لعدم علمه ؟
وثانيا : لجهله وتكلمه على الله بدون علم ؟
وثانيا : لدخوله كثير من المواضيع والقاء الشبهه ؟

[الكوبرا]

الأخ كوبرا .. والفاضل ابا خالد

سيكون ما اردتم.. ولنحصر الموضوع فينا نحن الثلاثة .. واكيد سيغلق عما قريب جدا لاننا حتما لن نخرج فيه بنتيجة لانه موضوع خلافي اصلا ..
والا لما كان ما كان من ذكر اقوال علماء وفرق اختلفوا في امر الدجال !!
الجيد في حصر الموضوع هو اني مرة اخرى لن اتلقى سبا واتهاما من طرق اغلب المتدخلين ..
فهذا ينعتني باني نصراني والآخر رافضي والاخر مجوسي ..
وكأني اتي بدلائلي من مرقس او يوحنا او من التلموذ !!
وكاني لم اورد احاديث من مسلم او البخاري او اذكر علماء كالغزالي و القرضاوي وغيرهم ..

المهم ..
مشكورون .. اليوم وليس غدا .. سيكون الرد اسفل هذه المداخلة
والى كل من اتهمني .. ان الله هو وحده يعلم سرائر العباد ... فحتى الرسول صلى الله عيله واله وسلم (وحتى وان كانت اضافة -ال النبي- الى الصلاة على النبي توحي باني رافضي) فلن ازيلها ..
اقول فحتى الرسول صلى الله عيله وسلم لم يعلم بامر المنافقين -وهو من هو- حتى نزل عليه الوحي يكشفهم له ... !!!

اخوكم ... العبد الله ... الشعروور

بسم الله الرحمن الرحيم

أراك تتنقل هنا و هناك في القسم الإسلامي فليتك وفرت جهدك هنا بهذا الموضوع
و تدخل الى صلب مشاركتي الأخير و التي لم أتصور أنها سوف تستغرق معك يوماً كاملاً..!!

هات رواية و أطعن فيها حسب الأصول التي يتبعها السنة أيها السني
مع أرفاق رواية ((تقطع الصلاة...))عن طريق أبو هريرة
و قصة عائشة التي ذكرتها...




سلااااااااامي

[بصمة الهكر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عذرا على المداخلة ولكن يأخ أبو خالد كلمة لك وللأخ كوبرا
كيف ستناقشون شخصا بالأسانيد والأحاديث والمتون وهو منكر لها ومشكك برواتها
والله لو أنفقتم عشر سنوات ما تغيرت قناعته لأنه مشكك ومنكر
ثانيا أجبته على كلامه بالمنطق الذي يتكلم فيه ذاته وبنفس أسلوبهه وكانت حجتي معه القرآن والمنطق والعقل فقط ولم يعقب وتجاهل كلامي بالجملة
فكيف تريده الأقتناع بكلامكم المسند الى الأحاديث ؟؟؟؟
لو كان صادقا في دعواه لأجابني
فصدقوني لا تحاولوا
وأن كان صادقا وجادا
فالقرآن بيني وبينه فصلا ولا أخرج عن المنطق والعلم واللغة العربية التي نزل بها القرآن ولن أستشهد بأي حديث
لقد ذكرت له عدة مرات أيات لم يقف عنها ومنها أن الفتن للأختبار وليست لأضلال الناس والدليل في قوله تعالى في ألآيتين الثانية والثالثة من سورة العنكبوت
ولو راجعتوا الموضوع ترونه لا يلقي بالا للآيات القرائنية ويعود لمحور لماذا يرسل الله الدجال لأضلال الناس
وكأنه تجاهل ما في كتاب الله أو لا يعي ما يقول وهو مجرد مثير فتنة
فرجاء خاص أغلاق الموضوع
وعدم الرد على هذا العضو
ودمتم سالمين
سلامي

[ابو خالد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا : اتقدم بالاعتذار الى اخونا الكريم الكوبرا
الذى لبى الدعوه وما تاخر عن الموضوع والذى اعى انه سيتفهم الامر الان
ثانيا : عذرى لكاتب الموضوع الذى تفاجئت بايقافه
ولا علم لى بمن اوقفه او كم هى المده التى تم ايقافه فيها
ولذلك ينتفى الاثر من بقاء الموضوع مفتوحا واكتفى بكل الردود
التى فندنا فيها ما قاله الكاتب كما اشكر الاخ الكريم حسن على مداخلته
هذا ونسئل الله الهدايه لنا جميعا وان يرزقنا رؤية الحق وقول الحق وحب الحق دوما
وان نبتعد اخوتى الاحبه فى الله عن كل ما من شأنه اثارة الفتن والخروج على اجماع الامه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته