الحرية والجبرية.....والأدلة على وجودهما..

[hossam gabr]

كبسة................
المدير جه.....

السلام عليكم ورحمة الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

موضوع ممتاز بارك الله فيك أخي الكريم

أنها لوسام أضعه على صدري...

من الخطأ أن يفهم أحدنا الموضوع عن كونه مقارنة بين نقيضتين أو اختيار بين سلوكين
الحرية والجبرية متلازمتان

فعلا...مثل العدل والظلم..الصدق والكذب...
الذي أعنيه أنهما نقيضين في اللفظ....والتعبير..
وليس كسلوكين...وأشكرك على أنك ..أوضحت..تلك النقطة..

الجبرية تحددها قضايا عدة
كالقدر
العادات والتقاليد
الأداب والأخلاق العامة الموروثة من قيم وثوابت دينية أو فكرية
السمات الشخصية باختلافها
كذلك الحرية متفاوتة بين شخص لأخر وتحددها معاييرها المتشعبة

هذا ما أسميه بالظروف والأسباب....

لا أملك من الاطراء أكثر مما قيل .. موضوعك صغت عباراته كدرر مكنونة

زيارتك للموضوع...في حد ذاتها...إطراء بالنسبة لي....

أحسنت اختيارها وتهذيبها ووضع نظامها
سلمت يمناك وننتظر كل ما هو جميل منك

أفتخر أنك كتبت هذه الكلمات...في ردك المتواضع..
والذي أعتبره وسام...لا أستطيع أن أتخلى عنه..

مع خالص وأرق تحية
شـــ مصري ـــاب

هذا أسم أستاذي...
هههههههههههههههههههه
أقدر لك هذا المرور الكريم...وردك المتواضع...
وأسلوبك الهادئ...الجميل...نورت الموضوع بوجودك..
وما تحرمنا من ردودك الحلوة..

[Sweet Silence]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صراحتاً لم أفهم قصدك...أتمنى أن توضحي لي...

من الطبيعي أن لا تفهم قصدي فلقد أخطأت في الكتابة


من المفترض ان تكون الجملة بهذه الصورة..

"ولكن هذا لايعني أنه ليس هناك أمورا قدرية لا خيار للإنسان فيها..."


آمل أن أكون قد وضحت قصدي الآن

أكرر شكري لك


مع تحياتي

[hossam gabr]

أخي العزيز مصطفى....يا مرحباً بك...في الموضوع...

لكن هناك شيء اسمه حدود حتى لا يطغn على حقوق الغير

كلامك صحيح 100%100...وهذا الحدود تتمثل..في الأداب العامة...وسلوك ديننا الحنيف.....والكثير الكثير

ممكن استفسار عاجزه في شو يعني في عنصر سياسي او عنصر متحكم او ماذا ؟؟

أنا راح أعطيك مثل....مثلا أنا مواطن مصري...من أيام ما الرئيس حسني مبارك ..تولى الحكم...وصار هناك..نظام..الأستفتاء..وهذا النظام يجبرك على إختيار الرئيس...ولا يعطيك الفرصة على إختيار غيره...على عكس الترشيح...حيث يعطيك فرصة على إختيار غيره...
أرجوا أن يكون المفهوم وصل إليك...

هل افهم ان الحية فقط اثبات وجود كما هي امور المراهقين ام حرية تصل الى حد العبث و ....



الاحظ ان هنالكك عجز في المثال عندما يقول لك انه غير قادر على تحديد بين الصالح والطالح فعند ذلك هذا غير انسان

عندك علم ان مجموع عضلات الانسان لو جمعوها وجعلوها تحمل وزن فانها تقدر ان تحمل 18 طن



ولو اردت ان توصل الكهرباء الى مدينة يمكن لهذا الدماغ ان يشغلها لمدة اسبوع



فبتحتحكي انه غير قادر ان يحدد بين الصالح والفاسد ( الطالح) فهذا شيء ضعيف

أعتقد أن فكرة هذا الجزء لم يصلك بالكامل .....أرجو أن تعيد قراءة المثل مرة أخرى...
كلف صاحب مزرعة عاملاً عنده ان يقطع له الأشجار من الحديقة فانجز الرجل العمل في وقت وجيز..
وفي مرة اخرى كلفه أن يرص الأشجار المقطوعة،،،فأنجز ذلك في وقت أقل مما كان أن يتوقع صاحب المزرعة..
وفي المرة الثالثة..كلف صاحب المزرعة العامل بفرز كمية من البطاطس،،وإستبعاد الفاسد من الجيد،،ومن الأقل جودة،،فأستغرق في ذلك وقتاً أطول مما توقع صاحب المزرعة..
وحينما سأل العامل عن سبب بطء إنجاز المهمة،،قال العامل:إن الصعوبة التى أجدها في الأختيار بين الفاسد ..والجيد .والأجود. تكاد تقتلنى..
وقد عبر الفلاسفة..عن هذا المعنى بقوله(ليست الصعوبة الكبرى في الحياة أن تختار بين الخير والشر بل الصعوبة بين الخير والخير)

في الادلة بصراحة لخبطت مخي\\\\ شو بدها تحليل عشان تدخل للمخ >>> على السكراااب على طول

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
سلامة مخك ...

بس المهم انه لو حكمت كل الدول بـ الدين الاسلامي لكانت الامور فوق العال

لان الدين الاسلامي وضع حد لكل شيء وحدد لههذا الشخص او هذا المخ المتحجر عند الناس

حتى لا يتصرفو على هوااهم وانما ضمن الحدود الجبرية ....

أتفق....معك 100%100
كما ذكرت في ردي على الأخت الكريمة Sweet Silence

وملاحظة كبيرة انت يوم جعلت الادلة شعرت انها عبارة عن حدود جبرية لا مجال لنقاش فيها مهما كانت

مع ان اسمها حرية

ههههههههههههههههههههههههه
أيوا أنا دكتاتوري...

الانسان مخير و مسير ؟؟

أنا سوف أكتب تعليقي على العبارة..والذي يمثل رأيي..
الله سبحانه وتعالى..خلق الإنسان..حر..مسؤول على أفعاله...وكلمة مخير...أي أمامه بعض أختيارات الحياة..كالتعلم..والتعالج..وهكذا..
أما كلمة مسير...أي له الحرية في أختيار ما يريده..من بين هذه الأختيارات..فمثلا..هو أمامه أن يسرق ..ويعيش بمال محرم...وأمامه..أن يرضى بقسمته..من عمله..الحلال..
هذا مثل بسيط..لكي يصل المفهوم إليك...
وهذا ما أعتقده...والله أعلم..

وهل يجوز ان اقول ان الانسان مخير او مسير

لست ....رجل دين..حتى أفتي..في أمر..ما

وشكرا على الموضوع

شكراً...لك على الرد ..الجميل..والنقاش التي فتحت بابه...
وما تحرمنا من ردودك الحلوة هذه...

[hossam gabr]

من الطبيعي أن لا تفهم قصدي فلقد أخطأت في الكتابة


من المفترض ان تكون الجملة بهذه الصورة..

"ولكن هذا لايعني أنه ليس هناك أمورا قدرية لا خيار للإنسان فيها..."


آمل أن أكون قد وضحت قصدي الآن

أكرر شكري لك


مع تحياتي

أيوة كدا الواحد فهم الحكاية....وكلامك صحيح 100%100
لأن من أسباب تحقق الإيمان...الإيمان بقضاء الله وقدره..
والقدر...لاتدخل لمخلوق فيه..فالذي يتحكم بالقدر هو الله سبحانه وتعالى..ولا يعلمه إلا الله..