الموضوع الخامس لنقاش الجزء الثاني لمانجا ناروتو

[Uchiha Itachi]

السبب الثالث هو عدم قدرة ايتاشي على التعامل مع المانجيكيو و السيطرة عليها بشكل كامل

أختلف معك في هذه النقطة إيتاتشي يملك كل خفايا المانجيكيو حيث أنه أستخدمها أكثر من مرة في نفس اليوم و الوقت
و لو كان كلامك صحيح لحصل له مثل الذي حصل لكاكاشي عندما أستخدمها

قد يكون الشخص الذي امامنا هو [توبي]

لا أعتقد ذلك لآن توبي عينه اليمنى هي التي كانت تحت الصخرة و عينه اليسرى أخذها كاكاشي
أما أوبيتو عينه اليمنى هي التي نراها

و شكراً و بارك الله فيك علي تحليلك الرائع و المشوق

بالتوفيق .. ^^

[ryu_2004]

1/ علمنا أن مادارا قد هُزم من قبل الهوكاجي الأول و قُتل على يديه، و قد يكون الهوكاجي الأول تخلّص من الجسد الحقيقي لمادارا بطريقة أو بأخرى، ليتم بعد ذلك تحضير روح مادارا بطريقة نجهلها و ايداعها في جسدٍ آخر و يبدو أنه جسد [توبي] صديق كاكاشي الذي أهدى عينه اليسرى لكاكاشي، و هذا يفسّر سر وجود ثقب في الجانب الأيمن فقط من قناع مادارا.
2/ قد يكون الشخص الذي امامنا هو [توبي] حقا و هذا يفسّر عدم عرض [كاكاشي جايدن] إلى الآن، لأننا لو سمعنا صوت [توبي] و رأينا شكله الحقيقي و شخصيته الفكاهية لأصبحت هذه الأحداث مكشوفةً لا إثارة فيها البتة...

فيما يتعلّق بشخصية مادارا في ردي السابق، انا ذكرت أنه جسد [توبي] و هذا خطأ مطبعي، و المقصود [أوبيتو] لأن [أوبيتو] هو صديق كاكاشي و الذي فقد عينه اليسرى.

فأعتذر عن هذا الخطأ المطبعي غير المقصود، لكن تشابه الأسماء و كثرة الأفكار أوقعتني في هذا الخطأ، و نبهني عليه الأخ Uchiha Itachi.

أخي Uchiha Itachi بخصوص المانجيكيو شارينغان، أنا أخالفك الرأي تماما، لأنه لا وجه للمقارنة بين شارينغان كاكاشي و شارينغان ايتاشي و انت ربما أدرى مني بهذا الأمر، الفرق بين حاملي الشارينغان واضح، و ايتاشي في ظهوره الأول ذكر هذا الأمر لكاكاشي الذي وافقه على ما قاله، قال ايتاشي بأن كاكاشي و على الرغم من تعامله مع الشارينغان بمهارة إلا أنه لا يستطيع استخدامها بقوتها الكاملة لأنه لا يملك الجسد الأصلي لحاملي الشارينغان، و هذا بعكس ايتاشي فهو حامل للشارينغان بالفطرة و الوراثة ، فلذلك لن نرى السناريو الذي يحدث مع كاكاشي حين يستخدم الشارينغان اجمالا يتكرر مع ايتاشي للفارق الشاسع بينهما، و أيضا لا تنسَ أخي الفاضل أن ايتاشي و على الرغم من استخدامه لتقنيتَيْن باستخدام المانجيكيو شارينغان في يوم واحد إلا أنك رأيت النتيجة التي حدثت و كيف أنه أُنهِك تماما و انسحب من معركته مع جيرايا و اختفت الشارينغان من عينه، و كيسامي أيضا ذكر ان كثرت استخدامها سيكون خطِراً على ايتاشي.
و أنا ما قلت أن ايتاشي لم يملك خفايا المانجيكيو إلاّ على سبيل الفرض و الاحتمالية و لا أجزم بذلك أبدا، و لكني بنيت هذا الاستنتاج على ما رأيته و قد يكون ما ذكرته صحيحا و قد يكون خاطئا.

[devil cober]

أختلف معك في هذه النقطة إيتاتشي يملك كل خفايا المانجيكيو حيث أنه أستخدمها أكثر من مرة في نفس اليوم و الوقت

و لو كان كلامك صحيح لحصل له مثل الذي حصل لكاكاشي عندما أستخدمها
لا أعتقد ذلك لآن توبي عينه اليمنى هي التي كانت تحت الصخرة و عينه اليسرى أخذها كاكاشي
أما أوبيتو عينه اليمنى هي التي نراها

و شكراً و بارك الله فيك علي تحليلك الرائع و المشوق

بالتوفيق .. ^^

لو تذكرون في الجزء الأول ماذا قال اتاتشي لكاكاتشي ؟؟
"جسد اليوتشيها هو الأفضل لكي تعمل الشارنغان بكفاءة "

ولكن في نفس الوقت اتاتشي تتعب عيناه من كثرة استخدام المانجيكيو ولهذا فهو يقلل من استخدامها

بس غريبة مالكم ملخبطين بين أوبيتو وتوبي !!!!

وتحليل الأخ ريو 2004 رائع
خصوصا بشأن مادارا ومن يدري لعل توبي مصاب بمرض انقسام الشخصية (مستر هايد ودكتور جيكل)
أوربما أرواح أوبيتو ومادارا تتبادل الأدوار للسيطرة على جسد توبي

والاحتمال الثاني قد يكون مضحكا ولكنه منطقي في نظري

[itachi lover]

بخصوص جس نبض ساسكي، أتوقع أن ايتاشي قام بهذي العملية في اللقاء الأول بينه و بين ساسكي في الكهف، و هذا اللقاء انتهى طبعا بتفوق ساسكي و تحديد موعد آخر معه و كان هذا الموعد في معبد قبيلة اليوشيها.
هذا اللقاء الأول هو اللقاء الذي تم من خلاله جس نبض ساسكي و معرفة المستوى الذي وصل إليه ساسكي و إلا فكيف لايتاشي أن يقع في فخ الشيدوري مرتين!! صحيح أن الفخّين كانا مختلفين نوعا ما و لكن السلاح الرئيسي في معارك ساسكي هي الشيدوري كما أن السلاح الرئيسي لناروتو هي الراسينجان.

مالي كلام زياده على كلامك..منطقي حده من جد سكتني((خخخخXD))

هذا من جهة، و من جهة أخرى أشرتي إلى النقطة التي كنت أودّ التطرق لها و هي لقاء ايتاشي و ناروتو و هذا يدل على عمق في الفكر و تشابه في الآراء و الاستنتاجات .

فعلاً لأننا نناقش ناروتو من قلب و تفكير صافي^_^

المهم أن ايتاشي يخطط لأمر ما بعيدا عن أهداف الكاتسكي و قد تكون متصلة بأهداف الأكاتسكي بطريقة غير مباشرة، و لكن لا ادري لماذا أشعر بأن [بين] زعيم الكاتسكي و [مادارا] مؤسس عشيرة اليوشيها يسعَيان للوصول لأهداف مختلفة و لكن باستخدام وسيلة واحدة و هي وحوش البيجو، و كأن [مادارا] يستغلّ [بين] للوصول إلى هدفه المنشود و الذي يتعلّق و لابد بقبيلة اليوشيها

أخوي هذي النقطه تحتاج موضوع نقاش ذاته..جد لأنها نقطه مو بسيطه.... ليش؟؟
لأن فعلاً كيف لبيين ماللك الرينيجان أقوى ديجتسو يخضع لمادارا مالك الشارينجان و لا تنسون كلام جيريا - فيما معنى الكلام-(( أنه عين مؤسس طرق النينجا))- ترى مو متأكده ممكن ذاكرتي مخرفه خخخخ
المهم الواضح أنها آقوى من الشارينجان ... بما أنه آقوى ليش يخضع له
أنا طرى في بالي فكره
مو متأكده منها لكن ممكن تطلع صح:
ممكن توبي=مادارا((قلتها مره و بأقولها ألف... مو لايق بقوه مو لايق~_~))
المهم آستغل اللي صار لهم لا تنسون لما كونان قالت لجيريا(( أنت لم تعرف ما حل بنا بعد رحيلك))
و لدرجه أن ناجتو(( آلخبط بينهم..آقصد مالك الرينيجان))
كان يحب جيريا و يحترمه ... ما كان يكرهه ولكن بنهايه قتله دون دمعة ندم على معلم كان قمه بالنسبه له و لأصدقائه و قتله إلا أنه ذاق الآمرين بعده فقرر أنه ينسى الماضي وراه ... أو أن توبي وعده أنه بيحقق له طموحاته لا تنسون أن طموحه كان قريب من صديقه((برضوا مو عارفه ياهيكو أو ناجتو)) اللي هو اللحين بجسده((الجسد اللي يشبه ناروتو و ميناتو))
أنه ناوي يدمر العالم بآله فيها قوى البيجو و آتوقع أنه الأستدعاء المعوق اللي يملكه و يرجع يبنيه مع عدد قليل من البشر يعني (( لن يحدث هذا قبل أن نذيقهم الآلم نفسه))
هذا الكلام اللي قاله صديقه لجيريا لما قال جيريا أن السلام ممكن يحل بعد هذه الحروب ((ليس قبل أن يضوقوا الآلم الذي ذقناه))
نفس فكرة صديقه
بيين مخلص للمنظمه و هي شغله الشاغل و حلمه اللي عنده طموح خارج المنظمه و اللي يلعب بأفراد المنظمه كأنهم بيادق شطرنج صغيره هو مادارا لا غير.....
ممكن خرفت في هذه النقطه ... آستروا ما وجهتوا

الموضوع، احسست لما رأيت ايتاشي يُطعن من قبل ساسكي أن ايتاشي لما أراد الحديث مع ناروتو و كأنه أراد أن يوصيه بالاعتناء بساسكي جيدا بعد موته، و لكن ردة فعل ناروتو و مقولته: [سوف اكون أخاً لساسكي، و لكن أفضل منك] جعلت من ايتاشي يطمئن على أخيه الصغير و انه بأيدٍ امينة فرأى أن هذا اللقاء لا طائل منه بعد أن وجد ان ناروتو يفكّر بالطريقة التي يتمنّاها هو بأن يعتني بأخيه ساسكي.
و هذا يذكّرني ببداية العلاقة بين ايتاشي و ساسكي و كيف أن ايتاشي كان حريصا كل الحرص على ساسكي بل كان مستعدا للتضحية بالقبيلة بأكملها من اجل ساسكي، بل كان مستعدا للتضحية بمستقبله هو عندما كان على وشك رفْضِ مهمة الأنبو التي ستقرر مصير ايتاشي من اجل أن يحضر حفل تخرج ساسكي، كل هذه المواقف تجول في خاطري و انا أكتب هذه الكلمات، و كيف ان ايتاشي انقلب رأسا على عقب بعد ذلك لسبب مجهول لا نعرفه و لكن يظل ساسكي هو الحاجز الذي يحول بين ايتاشي و رغباته و يظهر ذلك جليّا عندما هاجم ايتاشي أفراد شرطة اليوشيها فما استطاع أحد ان يوقفه إلا ساسكي، هل كان ايتاشي يريد من ساسكي أن يصبح أقوى ليتمكن من ايقافه إن هو سلك طريقا خاطئا!! هل كان يريد منه ان يوقف يوشيها مادارا الذي يسعى لأمر خطير جدا جدا باستخدام وحوش البيجو!! هل يريد ايتاشي من ناروتو ان يتعاون مع ساسكي من اجل ايقاف الأكاتسكي من قبل أن يشيع الدمار في العالم!! اعتقد ان الأمور ستتبيّن أكثر في الجابتر القادم بإذن الله.

دايماً يقولون في توأم آرواح أنا بأقول أن حبنا لمنجا ناروتو وتحليلها و تفحيصها جعل منا توأم أفكار...
ما أزل عليك بحرف
أنه نفس الكلام لدرجه أني يوم قريت كلامك في هاذي النقطه عالطول تأكدت من العضويه ممكن أنا كتبتها و أنا ما أدري....
لأن نفس ما أفكر فيه 100% لا و بالعاميه أتناقش مع قرايبنا لا و من الحماس أقول((ممكن أتاتشي حس نفسه أنه ضايع ضايع و بيسوي اخطأ و جرائم و يتمنى أن الشخص اللي ينقذه أو يعاقبه عالجرائمه هو أحب الناس لقلبه.. أو أنه عالأقل يبغى يسوي شيء خير بأخوه الأحب له يفيده طول عمره... و طبعاً هي القوه و عالفكره
كتبت مره في و حده من الردود.... عن فكرة أن أتاتشي أبداً مو شرير لكنه يظهر الشخصيه الشريره
و كان فيها(( لو تذكرون الحلقات اللي كان فيها أول ظهور للأكاتسكي لما أتاتشي قابل ناروتو لأول مره ... كان ساسكي يدور عليه و هو يدور قاعد يتذكر ذكريات العشيره... اللي يهمني لما اليوم اللي بيقتل فيه أتاتشي قبيلته طلع ساسكي عالنياته بيجس نبض أخوه أنه لسى زعلان على أبوه أو لا
كلام أتاتشي و قبل ما يطلع أتاتشي من البيت أطلق نظرات كله آلم و حزن ... فعلاً لفتة نظري لو كان فعلاً الشخص الشرير هذا ليش يطلق هالنوع من النظرات اليائسه وهو بالطريق تحقيق حلمه أو بطريق خدمه السيد مادارا....مافي تفسير إلا آنه أرغم على هذا العمل...
و كلا مك الباقي ما عليه ذرة غبار...

و أيضا يرد على بالي سؤال مهم، و هو اصرار ايتاشي على أن يكون هو من يمسك بالكيوبي و مع ذلك فقد كان يتساهل جدا مع انه كان قادرا على الامساك بناروتو في أكثر من موقف و مع ذلك لا يفعل، و كأني به يريد أن يقف حائلا بين ناروتو و بين الأكاتسكي ليمنعهم من تحقيق أهدافهم!! و هذا سؤال مهم جدا و الأحداث السابقة تعضد ما أقوله هنا و لكني لا أرد الاطالة عليكم أكثر من ذلك.

شف أتاتشي بيقلب عالمنظمه عاجل أو آجل..
و أتاتشي ماراح يموت عاليد ساسكي
راح يموت أما و أنه يحمي آخوه أو ينقذ ناروتو..... يصحح أخطأه
يعني بيكشف أوراقه عالمنظمه...
و بيموت عاليد بيين أو مادارا
لأن في مسلس ناروتو كله مافي نينجا يوصل عظمة الأوتشيها أتاتشي
ممكن تقولون كلامي متحيز لكني عشقت هاذي الشخصيه
وصدقوني موتته راح آسطوريه و ممكن اعظم من موتت جيريا-ساما نفسه

^^ انا ردي بيكون ضايع بيناتكم بس يالله ^.^

وش دعوى... أنت بيين بالنسبه لنا و آحنا آعضاء الأكاتسكي...خخخخ
مالنا خطوه بدونك أنت و ترجمتك بيين - دانا

وكون إيتاشي طيب مثل ما توقعتو هذا ممكن ولكن هناك نقطة سلبية لماذا لم يقاتل منذ البداية ضد مادارا عندما امتلك المانجيكو وإبادته للقبيلة كانة بعد قتله لصديقه العزيز وامتلاكه المانجيكو ! فهل هذا يعني بأن مادارا يمتلك تقنية اقوى من المانجيكو اذا كان كلامك صحيح

ممكن قوة مادارا آسطريه يعني مو أتاتشي اللي يقدر عليه أو أن أتاتشي يعمل بالخفاء للأطاحه به....
و أنا أتفق مع أخويryu_2004
بكل من النقطه الثالثه و الرابعه في رده عليك أخويL.Z.N.Y.S

وبعد قتل صديقه قتل كل مشاعره وهذا هو الننجا الحقيقي الذي كان يتحدث عنه كاكاشي لزابوزا عندما مات هاكو فبعد ان مات هاكو تظاهر زابوزا بأنه لم يهتم ولكنه في داخله كان قد إنهار تماماً .

تختلف طريقة المشاعر من فرد لآخر أخوي فأنا من و جهة نظري أتاتشي آنهار و آنتهى من الداخل يعني أحس أنه في صراع مريع وعلى وشك السقوط من الهاويه
و أتوقع أنه ماراح يسمح لنفسه يسقط لوحده أكييد أنه قبل ما يسقط راح يجر أحد أو أنه بيدمر أحد من الأكاتسكي((^^^ و هذا نفس الكلام اللي قلته فوق أما بيين أو مادارا))

لكن هناك ملاحظة مهمة جدا أرى من الضروري طرحها هنا و هي متعلّقة بمادارا، هل تعتقدون حقا أن هذا هو مادارا بجسده الحقيقي أم أنه شخص يتقمّص شخصية مادار أم أنه مادارا لكن بغير جسده الحقيقي!!

في هاذي مافي إلا آستنتاجين في نظري:
1/ هو أن مادارا آستولى عالجسد آوبيتو بعد مالقاه ميت ...
وهو مطابق لكلامك أخوي روي
2/ هو أن الصخره اللي طاحت عالراس أوبيتو ضربت فيوزاته عقبها و صار يقول أنا مادارا أنا مادرا
و بحسب قدرتي التحليليه أنا أقول أن الثاني أوكد>>>قدرات تحليله فذه بسم الله علي^_^"

و قُتل على يديه،

أخوي هُزم و لكن لم يذكر لا في المنجا و لا في الأنمي أنه قتل...

[الغموض]، أنا متيقّن بأن سبب إبادة هذه العشيرة سيكون بمثابة انطلاقة جديدة للمسلسل و تحول في الأحداث و انقلاب ساسكي بطريقة غير متوقعة و إلا فإن هذا المسلسل سيكون عاديا جدا جدا، و الأحداث السابقة و المفاجآت التي رأيناها و التي لم تخطر على بال أحد منا يؤيد ما أقول، و هل تظن أخي L.Z.N.Y.S أن كتمان سر إبادة عشيرة اليوشيها سيكون أمرا عاديا غير مؤثر في الأحداث القادمة لاسيما بعد ان أحرق المؤلف أعصابنا و اتلفها بالانتظار !! أترك الجواب لك و للقرّاء.

في هذا أخوي لو ترجع كم صفحه للورى في لقاء جبته من أحد المواقع العربيه كانوا مترجمين لقاء مع كشيموتو من قبل مجلة شونين جامب المتخصصه في المنجا و في أحد الأسئله ذكر:
3 - كيف ستكون نهاية القتال بين ساسكي و ايتاشي ؟؟

كيشي : لا استطيع ان اقول و لكن سأدع هذا الأمر لقراء المانجا فهم ينتظرون منذ مدة طويلة
^^^^^^^
و أنا آقرى النقاش
ما آستغربت أن الأخو يوقف جنب آخوه و يقاتلون مادارا معاً
((حلمي))
لكن لا بد من مصيبه

ولي عوده في الباقي بس و الله تعبت من الكتابه آنعمت عيوني
لا ترحون itachi lover
هنا
هذا آحتفال العوده
(( آقروا التوقيعXD))

دمتم بحفظ الرحمن

[SHINOBI-03]

ما أقول إلا ما شاء الله عليكم و على تحليلاتكم

((خسارة معدل ذكائي منخفض ))

طبعاً ذكرتوا الكثير من الأشياء و ما أقدر أزيد عليها

بس خلوني أقول الي عندي و إن كان القيمة قليلة

عندي نظرية بخصوص انقلاب إيتاشي على القبيلة:

يمكن إيتاشي إلتقى مادارا في السابق (( يمكن بالصدفة أو مقابلة مدبرة)) . الأخير حدثه عن المانغيكيو شارنغان و أراه الشارنغان الي يملكه ((نقدر نفترض أنه شبيه بشارنغان إيتاشي)).

مادام استخدمه فأكيد إيتاشي تعرض لقوته و شعر بآثارها، و طلب منه كيف يقدر يستخدمه و يمتلك هالقوة خصوصاً و أنه الأوتشيها مثله.

راح مع مادارا للمخبأ السري و كشف له عن أخطر أسرار الأوتشيها و قوتها، لفتح الختم عن المانغكيو شارنغان يتوجب القيام بأقوى تضحية: قتل الصديق الأعز. و يمكن القول بأن مادارا ذكر بأن المانغيكيو شارنغان ليس أقوى ما يمكن لفرد القبيلة الوصول له. و لكن للوصول لهذه القوة يتطلب شرطان مهمان: ثلاثة من مستخدمي المانغيكيو شارنغان، و طاقة الثعلب تساعي الأذيال.

فكر إيتاشي ملياً، و في النهاية قرر أن يستحوذ على هذه القوة. تساءل أولاً كيف يمكنهم الحصول على طاقة الثعلب و هو مختوم في ناروتو؟ فأجابه بأن لديه منظمة تعمل على هذا الأمر، و إذا كان يريد القيام بهذا فعليه الإنضمام لديهم. سأله إيتاشي: كيف أستطيع الإنضمام؟

و لكنه لم يجيبه... بل وعده بأنه سيخبره بعد أن يحصل على المانغكيو شارنغان. و كما تعرفون استطاع القيام بهذا و قتل أعز أصدقائه. و عندما عاد و اجتمع بمادارا مرة أخرى أخبره بالشرط: يجب أن يقتل جميع أفراد قبيلته!! و لكن بعد اختياره الشخص المتأكد بأنه جدير بحمل المانغكيو الثالث. و قال له إذا استطاع قتل صديقه العزيز فهذا دليل كافي بأن مشاعره و إنسانيته أصبحتا معدومتان و لن يجد مشكلة في قتل قبيلته بأكملها. و أيضاً بما أنه سيقوم بفعلة مثل هذه فيجب عليه قطع كل صلاته بقرية كونوها و إلا فإنه لن يحصل على القوة.

و هكذا قتل إيتاشي الجميع من دون إية مراعاة لقرابة النسب و صلة الدم. و لكنه ترك أخاه الصغير ساسكي لأنه يرى بأنه يمتلك المهارة و القدرة على أن يكون الشخص الثالث. تركه قائلاً : " تعال إلي عندما تحصل على عينين كعيني هاتين" متأكداً بأنه المطلوب.

الآراء لكم

[itachi lover]

^^^^^^^^^^^^
ماشاء الله عليك أخوي فصلت الأحداث تفصيل...
ممكن مع أني مع فكرة أتاتشي مغصوب عالكذا,,,
لازم كشيموتو يشوف نقاشنا ممكن نكون أحنا وصلنا لتفكيره و و يقرر يغير توقعاتنا - ماضنتي هذا الأنسان مصيبه هو و تشابتراته- (( و الله مو هينين آحنا.... كذا النقاش كل مالنا نرجع زي أول XD))
الله يتمم علينا....

[ABDULLAH750]

عندي ملاحظة XD

المكان اللي بيقاتل فيه ساسكي وايتاشي حاليا هو مقر اليوتشيها XD
ليش ما يكون المقصود من هذا القتال هو اللي خلف الكرسي اللي جالس فيه ايتاشي
شعار الكيوبي + ثلاث مانجينكيو ..... تحليل الفتى عيسى كان في محله
احس ان القصة وراها فك ختم خاص باليوتشيها وهو هدف جانبي لايتاشي ومادارا (توبي) وسيحيطون بساسكي ويجبرونه على فك الختم ... ايتاشي مستواه عالي وما اظن انه تقع عليه هاللخبطة .... السالفة وراها سوجوبو XD
مين يدري.... يمكن وراها سر ثاني
ليش ما نتوقع يكون المكان هذاك هو مكان استدعاء الكيوبي .... المكان اللي فيه القتال هو السر .. السر مو في نفس القتال ...
هذا رأيي. بالمناسبة باك XD <<<<<<<<<<< الرجال منسجمXP
عموما نقاشكم رائع وأرجو انكم تواصلوه وانا متابعكم اول باول ... ريو و itachi lover و لزينس .... الصراحة نقاشكم وافكاركم بعين الاعتبار ^.^
رأي شينوبي 03 رأي منطقي جدا..

[L.Z.N.Y.S]

المكان اللي بيقاتل فيه ساسكي وايتاشي حاليا هو مقر اليوتشيها XD
ليش ما يكون المقصود من هذا القتال هو اللي خلف الكرسي اللي جالس فيه ايتاشي
شعار الكيوبي + ثلاث مانجينكيو ..... تحليل الفتى عيسى كان في محله
احس ان القصة وراها فك ختم خاص باليوتشيها وهو هدف جانبي لايتاشي ومادارا (توبي) وسيحيطون بساسكي ويجبرونه على فك الختم ..

هذا شيء صعب بالنسبة لي فتصور لو انك كنت تحتاج شخص لعمل شيء مثل هذا
فمن المفروض بأن يكون بسمتواك القتالي الذي يسمح له بالتحكم بالمانجيكو لفتح الختم او اي تقنية تتعلق باليوشيها فانا لا اتصور بتاتاً بأنه ساسكي سيقف جنباً الى
جنب مع اخيه ليتم عمل معين وكما شاهد مالذي قاله ساسكي لأخيه قبل نهاية
الشابتر حيث لقبه "بالخائن القاتل" وساسكي عاش طوال هذه المدة فقط لكي ينتقم
فلانعلم ما هدفه بعده غير انه لن يكون لحياته معنى فقال البعض بأنه ربما ينهي
حياته بيديه " ينتحر" فهل تتصور بأنه سيقف طوعياً مع هذا الخائن القاتل لينجز
معه هدفه وهو في نفس مستواه اي لايستطيع احد السيطرة على احد بتساوي
المستوى بينهما !!!

ايتاشي مستواه عالي وما اظن انه تقع عليه هاللخبطة

نخلي هذا للشابتر القادم وما اتوقع سقوط اقوى يوتشها وقاتل كل اليوتشيها بهذه السهولة

[Uchiha Itachi]

نخلي هذا للشابتر القادم وما اتوقع سقوط اقوى يوتشها وقاتل كل اليوتشيها بهذه السهولة

أتمنى ان يكون كلامك صحيح و أن لا يقوم المخرج بما قام به مخرج مذكرة الموت .. T_T

بالتوفيق .. ^^

[itachi lover]

[spoiler]

و أن لا يقوم المخرج بما قام به مخرج مذكرة الموت .. T_T

تقصد موتت آل و كيرا؟؟!!!!
[Uchiha Itachi/spoiler]

[SHeeDeED]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الكل ابدع الصراحه بإستنتاجه

L.Z.N.Y.S
Uchiha Itachi
ABDULLAH750
SHINOBI-03
devil cober
ryu_2004
devil cober

والي نسيته يعذرني


ولكن الي لاحظته ان الجميع يبني استنتاجه على نظريه الاوتشها المعروفه

والنظريه طويله جدا ولكني اقتبست منها الكلمات الاتيه لسبب

ونص النظرية يقول, عموما لم يتمكن مادارا من قتل والده فقام بختمه ولم يكن أي ختم لكسر هذا الختم يجب استخدام تشاكرا الكيوبي وثلاث مستخدمي( مانجيكيو شارينقان )
وهذا الختم سيحبس سوجوبو* للأبد لأنه من المستحيل أن يكون تتجمع هذه الأشياء بوقت واحد)


إذا توبي الذي يقال انه بقوه مادارا او انه هو مدارا نفسه

فالسؤال يقول

لماذا يريد ان يفتح الختم الذي على والده بعد ان ختمه ؟

اذا اما ان النظريه خطأ او الاحتمال الثاني هو ان الاخ الشاطر الظريف توبي ليس مادارا

وربما الاثنتين صحيحه ولكن الكاتب غطا عليها بغطاء الغموض

ولم نعد نعرف ماهو الصحيح من الخطأ

ولكن هذا كلام النظريه الغريبه العجيبه التي ليس لها اي اساس من الصحه
وربما انا اول المصدقين لها

ولكن

إستنتاجي الكوناني على مقوله احد
الاعضاء في منتدى من المنتديات

- توبي ليس بمادارا الفعلي البته ولكن هو شخص تم السيطره عليه ولنقل ان هذا الشخص هو اوبيتو على سبيل المثال وسبب اختيار اوبيتو هنا لسبب

بعد سقوط الصخور على اوبيتو اتى اليه شخص وقال له انقذك ولكن بشرط وهو

انك تخضع تحت ولائي ولنقل انه شخص يعلن الولاء الكامل لأوتشها مادارا

ولكن هذا الشخص لايملك الشارينقان لذالك كان يحتاج لشخص يحمل الشارينقان مثل اوبيتو وهنا يتنهي دور هذا الشخص

والمنظمه اسست على انها تحتاج الى قائد قوي جدا جدا جدا ليحكمهم

ولنقل ان القائد هذا هو اوتشها مادارا

لذالك اتفق كل من توبي وبين وايتاشي على تنفيذ الخطه التي تقول

فتح ختم اوتشها مادارا (الذي ختمه الهوكاجي )
وسبب ختم الهوكاجي الاول له هو انه ذهب الى الثعلب الشيطاني
وسبب عدم قتل الهوكاجي الاول لمادارا يرجع لقوه العلاقه التي بينهم
فم يستطع ان يقتله ولكن عاقبه عقاب ابدي

وطبعا كما هو معروف ان من بداخل الختم يستطيع ان يتكلم مثل ما يتكلم الثعلب الى نروتو على سبيل المثال او مثل ماتكلم الثعلب الى سسكي اذا الذي يحملون الشارينقان لهم وضع خاص

وبالاعتماد على نظريه (من بداخل الختم يستطيع ان يتكلم)

اذا اوتشها مادارا اعطا الولايه لتوبي=اوبيتو الى ان يخرج

لذالك نرى توبي يرأس العصابه وبين نفسه

-------------------------------
نظريه رائعه تحتمل الصحه بدرجه كبيره

ABDULLAH750

المكان اللي بيقاتل فيه ساسكي وايتاشي حاليا هو مقر اليوتشيها XD
ليش ما يكون المقصود من هذا القتال هو اللي خلف الكرسي اللي جالس فيه ايتاشي
شعار الكيوبي + ثلاث مانجينكيو ..... تحليل الفتى عيسى كان في محله
احس ان القصة وراها فك ختم خاص باليوتشيها وهو هدف جانبي لايتاشي ومادارا (توبي) وسيحيطون بساسكي ويجبرونه على فك الختم ..

فأرجو ان ارى تعقيباتكم .........لان اخوكم SHeeDeED يرا من جهة واحده فربما اخر رأى شئ اخر من جهة اخرى

[ryu_2004]

ولكن الي لاحظته ان الجميع يبني استنتاجه على نظريه الاوتشها المعروفه
والنظريه طويله جدا ولكني اقتبست منها الكلمات الاتيه لسبب
ونص النظرية يقول, عموما لم يتمكن مادارا من قتل والده فقام بختمه ولم يكن أي ختم لكسر هذا الختم يجب استخدام تشاكرا الكيوبي وثلاث مستخدمي( مانجيكيو شارينقان )
وهذا الختم سيحبس سوجوبو* للأبد لأنه من المستحيل أن يكون تتجمع هذه الأشياء بوقت واحد)
إذا توبي الذي يقال انه بقوه مادارا او انه هو مدارا نفسه
فالسؤال يقول
لماذا يريد ان يفتح الختم الذي على والده بعد ان ختمه ؟
اذا اما ان النظريه خطأ او الاحتمال الثاني هو ان الاخ الشاطر الظريف توبي ليس مادارا

مشكور أخوي [شديد] على هذا التحليل الرائع، بس لو تكبّر خطك كان بيكون تحليلك أروع .
أما بخصوص الاعتماد على نظرية اليوشيها فهذا غير صحيح، لو تلاحظ أخوي شديد أن أكثر الاستنتاجات المذكورة في ردودي و ردود باقي الأعضاء معتمدة على الأحداث السابقة من غير إشارة إلى هذه النظرية -التي لم تثبت صحّتها من خطئها إلى الآن- إلا في مواضع قليلة جدا جدا لا تكاد تُذكر، و محاولاتنا في الاستنتاج والتي يبدو أنها متوافقة مع هذه النظرية يعطينا مؤشر على أنها لا تخلو من الصحة، الأحداث الآن تشير بنسبة كبيرة إلى صحة هذه النظرية و أشير فقط إلى حدثين مهمّين والذين أعتبرهما من أقوى الأدلة على صحة أصل هذه النظرية:
1. الحدث الأوّل هو لقاء ساسكي بالكيوبي و الحديث الذي دار عن لعنة الشارينغان و أن عين ساسكي تبدوان أشد لعنة من عين مادارا نفسه، و هذا يدل على وجود علاقة بين الكيوبي و عشيرة اليوشيها، و كيف أن الكيوبي حذّر ساسكي من قتل ناروتو و أنه سينتقم منه إن فعل ذلك.
و هذه النقطة ما زالت محيّرة بالنسبة لي، لماذا حذّر الكيوبي ساسكي من قتل ناروتو؟! هل يعتبِرُ الكيوبي جسد ناروتو مكانا مريحاً بالنسبة له لا يريد الخروج منه أم انه هناك علاقة مجهولة بين ناروتو و الكيوبي؟! و هل يمكن أن يكون للهوكاجي الرابع صلة بهذه العلاقة لاسيما و أن جيرايا ذكر أن الهوكاجي ما أودع الكيوبي في جسد ابنه الوحيد إلا لسبب ما لم يدركه جيرايا نفسه إلى الآن.
2. النقطة الثانية التي تؤكّد هذه النظرية هي حديث جيرايا عن الكيوبي و كيف أنه لم يظهر صدفة، بل تمّ استدعاؤه من قبل مادارا -مؤسس عشيرة اليوشيها-، و أن هدف مادارا من هذا الاستدعاء غير معروف إلى الآن.

هذان الموقفان يؤكدان صحة بعض ما ورد في هذه النظرية، و الحقيقة أن الذين يكذّبونها ليس لديهم أي دليل على ما يدّعونه، بل كل ما نراه الآن يعضد هذه النظرية و يؤكّد بعض ما ورد فيها، المهم أننا لم نَبْنِ استنتاجاتنا على هذه النظرية و لكن كلامك أثار هذا الموضوع فأحببت الإدلاء برأيي فيه .

و أنا يا أخ [شديد] أحبّ أن أذكّرك بعبارة قالها مادارا عند ظهوره مع [بين]، و اعتقد ان هذه العبارة تؤكّد النظرية المذكورة و لابد أن يكون لها علاقة بعملية إبادة عشيرة اليوشيها، أنا لا أذكر نصّ العبارة و لكنه قال لـ[بين] لما أمره أن يمسك بالكيوبي و انه لن يقبل منه الفشل قال: [سيعود كل شيء بعد ذلك -أي بعد الامساك بالكيوبي- إلى طبيعته أو إلى ما كان عليه]، هذه العبارة يُحسب لها ألف حساب.
هل يمكن أن تكون عملية إبادة اليوشيها مقصودة من قبل مادارا لإعادة الأمور إلى نصابها قبل ظهور والده و إنشاء هذه العشيرة؟! هل هدف مادارا هو تحرير والده -بناء على النظرية- و من ثمّ يتم القضاء على المتبقّين من أفراد اليوشيها لتعود الأمور إلى ما كانت عليه لسبب نجهله؟! و إذا كان هذا الكلام صحيحا فهل سنرى كاكاشي يبـرُز في الأحداث القادمة؟! إذا كان الهدف هو التخلص من الشارينغان و إعادة الأمور إلى نصابها فلابد أن تكون هناك محاولات للقضاء على كاكاشي أو على الأقل انتزاع عين الشارينغان منه و لو بالقوة، ألا تعتقدون ذلك!! يبدو ان كاكاشي على وشك أن يواجه مصيرا محتوما على يد هذه العُصْـَبة الارهابية ، مع كيشيموتو كل شيء جائز!!

و أما فيما يتعلّق بوالد مادارا -إن كان موجودا فعلا-، هل تعتقدون أن مادارا يريد تحريره لكي يقضي على [بين] عن طريق والده؟! النظرية تذكر لنا أن والد مادارا من أقوى شخصيات المسلسل إن لم يكن أقواها و بناء على ذلك قد يكون هو الوحيد القادر على ايقاف [بين] و القضاء عليه لاسيما و أنه -أي بين- على ما يبدو أقوى شخصية ظهرت في المسلسل إلى الآن، صحيح أن أحداث المسلسل و المنطق يؤيدان نظرية القضاء على [بين] على يد ناروتو، و لكني كما ذكرت، هذا مجرد استنتاج مبني على النظرية السابقة و سير الأحداث الحالي.

أرجو أن تكون الأمور قد توضّحت الآن، و بانتظار تعليقاتكم.

[ABDULLAH750]

لزينس ...... XD
أظن ساسكي سيجبر على العمل معهم ..... عموما المكان المختار كان هو السر ... ماعندي فكرة عن المادة المختومة XD خخخخ

ما يتكلم الثعلب الى نروتو على سبيل المثال او مثل ماتكلم الثعلب الى سسكي اذا الذي يحملون الشارينقان لهم وضع خاص

أظن حتى اروتشيمارو يقدر خخخخ خصوصا عندما ظهر داخل جسم الكيوبي هو ما كلمه لكن شافه وقام صاح في وجهه .... الا على طاري اروتشيمارو ليش ما يكون له دخل بالاحداث هذي ؟ صحيح انه ميت لكني عندي شعور يقول انه ما يزال موجود

يقبل منه الفشل قال: [سيعود كل شيء إلى طبيعته أو إلى ما كان عليه]، هذه العبارة يُحسب لها ألف حساب.

ليش ما يكون المقصود بهذي العبارة هو الامساك بأزمة الأمور في البلاد الخمسة ؟
أو يكون المقصود هو عودة بقية الاكاتسوكي ....
لكن فكرة انه يعيد من جديد ما بدأه مادرا فأنا ما استبعد ...... الصراحة أفكارك عجيبة بالنسبة لكاكاشي فما استبعد يقوله توبي تعال يا حبيبي واعطيني عينك اليمين انا محتاجها XD خخخخخ ...
كاكاشي ممكن يموت في الربع الأول من هذي السنة ....

[L.Z.N.Y.S]

شديد شكراً على فتح باب النقاش مرة اخرى ولكن هذه النظرية بعيدة كل البعد في نظري المتواضع

1. الحدث الأوّل هو لقاء ساسكي بالكيوبي و الحديث الذي دار عن لعنة الشارينغان و أن عين ساسكي تبدوان أشد لعنة من عين مادارا نفسه، و هذا يدل على وجود علاقة بين الكيوبي و عشيرة اليوشيها، و كيف أن الكيوبي حذّر ساسكي من قتل ناروتو و أنه سينتقم منه إن فعل ذلك.

معليش بس الي جرى بالضبط بأن الكيوبي تكلم مع ساسكي مثل ماذكرت فوق بأن عينه أشد لعنة من
عين مادرا نفسه وهذا يدل على قوة الحقد الذي تكون معه على مر السنين او القوة الثالثة
للمانجيكو فكما نعلم بأنه هناك 3 مانجيكوات / مادري شلون جمعتها / الي عند كاكاشي
وهي عبارة عن مانجيكو المكان والي عند إيتاشي هي عبارة عن مانجيكو الزمان فهل مانجيكو
ساسكي لو كان قد فعلها ستكون جمع الأثنين ام انها شيء اقوى واعظم كما قال الكيوبي !!!
وبالنسبة للأنتقام - هذا لم يذكر بتاتاً كل ما قاله الكيوبي لساسكي بأنه سوف يندم على ذلك
واعتقد بأنه يقصد بأنه لمن يحصل على المانجيكو فهناك حقيقة مرة تقع خلفها والكيوبي راح
يموت مع موت ناروتو فهو لن يظل عائش مالم يكن جسد المضيف حي

ميناتو وسر الكيوبي

كلنا نعلم بأن ميناتو هو من اسر الكيوبي وحبسه بداخل جسد ابنه والسبب مجهول تماماً والسبب
الي استنتجه جيرايا قبل قتاله لبين هو انه ميناتو جعل هذا الختم غريب حيث انه يمكن لناروتو
استخدام الشاكرا الخاصة بالكيوبي ولكن الكيوبي لايمكنه فعل ذلك بالمقابل كلنا نعلم بانه
ناروتو ما ان يزيد من استخدمها فأنه يفقد السيطرة ليخرج الكيوبي وهذه هي النقطة الوحيدة
السوداء في هذا الختم ولكن بحسب توقع جيريا بأنه ميناتو يتوقع ويريد من ابنه ان يسيطر
على شاكرا الكيوبي
ليستخدمها متى يشاء في سبيل ان يكون هذا الننجا المدعو ناروتو المتواجد بقصة الناسك جيرايا
فهل كلام جيريا صحيح !! انا بأعتقداي الشخصي نعم فهذا ممكن فلن يفكر اب يوماً بأن يأذي ابنه
وهذا سبب منطقي جداً

معليش اختصرت النقاط كله في هذه الفقرة بدل الاقتباسات

لزينس ...... XD

أظن ساسكي سيجبر على العمل معهم ..... عموما المكان المختار كان هو

الشابتر القادم سيوضح الكثير ونحن نتضر بأحر من الجمر اما قصة يشتغل معاهم ... ما اعتقد بس اذا بيحسبو له اوفر تايم يمكن يقبل

[SHeeDeED]

أهلا شباب من جديد

اليوم هو الخميس بمعنى اقترب موعد الشابتر الذي طال انتظاره (احس انها مرت سنه)

وأنا اقرأ الردود اتتني بعض الاستنتاجات

تم تكبير الخط لعيونك

الاستنتاج الاول :

و كيف أن الكيوبي حذّر ساسكي من قتل ناروتو و أنه سينتقم منه إن فعل ذلك.
و هذه النقطة ما زالت محيّرة بالنسبة لي، لماذا حذّر الكيوبي ساسكي من قتل ناروتو؟!

يقول الاستنتاج : لقد ذكرت تسونادي ان نروتو يملك شخصيه مميزه وهي تغير الاشخاص

وصاحب القلب الحجري المملوء بالحقد والظلام (ساسكي ) تأثر قليلا بذالك وهذا انجاز لم يسبق له وهذا حدث

في حلقه 132-135 عندما كانو واقفين على اعمده الخشب وقال له ساسكس (لقد تأخرت ياناروتو) او في ما معنى العباره

هنا تأثر ساسكي من فعل ناروتو له وانه يعتبره مثل اخيه

والمقصود من ذكر هذا الحدث

اذا لقد تأثر الكيوبي صاحب التسعه اذيال بشخصيه ناروتو ولاسيما انه عاشره معاشره طويله جدا فشاركه بألامه ومعاناته واحزانه وافراحه

اذا الكيوبي احب نروتو ولو انه كأبنه وهذا معجزه لم يسبق لها

لذالك نرا الكيوبي يدافع عن نروتو وانه سيقتل من سيقتله

وربما يكون هناك سبب اخر
+_+
============

الاستنتاج الثاني مبني على ردي السابق

هذان الموقفان يؤكدان صحة بعض ما ورد في هذه النظرية، و الحقيقة أن الذين يكذّبونها ليس لديهم أي دليل على ما يدّعونه، بل كل ما نراه الآن يعضد هذه النظرية و يؤكّد بعض ما ورد فيها، المهم أننا لم نَبْنِ استنتاجاتنا على هذه النظرية و لكن كلامك أثار هذا الموضوع فأحببت الإدلاء برأيي فيه

كنت اريد من طرح القضيه ااني ارى ان كانت النظريه حازت على التصديق ام التكذيب

فالله اعلم انها التكذيب للنظريه


ولكن لماذا التكذيب وعدم التصديم
لأن كل ما ذكر في النظريه تم تحقيقه الى لان

وكما ذكرت اخي مجريات الاحداث تؤكد على صحتها

2. النقطة الثانية التي تؤكّد هذه النظرية هي حديث جيرايا عن الكيوبي و كيف أنه لم يظهر صدفة، بل تمّ استدعاؤه من قبل مادارا -مؤسس عشيرة اليوشيها-، و أن هدف مادارا من هذا الاستدعاء غير معروف إلى الآن.

اذا جميع الاستنتاجات التي تقول 3 مانقكيو شارينقان وطاقه الكيوبي لفتح ختم اوتشها مادارا خاطئه مبدأيا

وربما يكون هناك فتح ختم ولكن لشئ اخر وليس اوتشها مادارا

وان لم تصيب النظريه اذا الاستنتاجات شبه صحيحه

لان من المستحيل ان اوتشها مادارا يريد فتح ختم ابيه


وأشكرك اخي
ryu_2004
على طرحك لرأيك الخاص بالمسأله

المهم أننا لم نَبْنِ استنتاجاتنا على هذه النظرية و لكن كلامك أثار هذا الموضوع فأحببت الإدلاء برأيي فيه .