هل يُكفر المجاهدون المجتمعات الإسلامية ؟!

[Karazhan]

ماعنده شي يقوله

افلس الرجل و علق على مهرج , مادري كم مره قالها بالموضوع

لكن ثق تماما اني فاهمك وفاهم ماترمي اليه ولكن والله لن تصل لمرادك

[chris]

اهلا اخي هنجري والف



لا يا عزيزي كريس .. كل الكلام السابق لا يخص الأمر الحالي الآن ..
الذي حصل حصل .. إنما نبينه حتى لا يظن المرء صحة الأمر في أصله .. بل هو خطأ .. وعواقبه وخيمة .. والناس رأت ما حدث في ليبيا و لم تتعظ !
ولو قرؤوا التاريخ لعلموا سوء العاقبة .. لكنهم لا يقرؤون .. ولو قرؤوا ما اتعظوا !
الآن .. نحن في حيثيات أخرى .. يجمعها كلها شيء واحد .. الخروج من الوضع بأقل الأضرار الممكنة .. الأمر لا شأن له بأي حكم شرعي إلا مسألة دفع المفاسد .. فالمسألة مسألة دفع الضرر وتغليب المصلحة وإن كانت من حيل الدنيا ..
1 - إن كان التفاوض مجدٍ لوقف حمام الدم ( على الشروط التي يعقدها بشار ) فهو الأمر الأفضل .. وإن كنتَ أنت يا كريس تنفي إمكانية حدوث ذلك .. فلستُ أرى ما تقول لأني قرأتُ أن بشار طلب الهدنة .. وقرأتُ أن ( الخطيب ) أيد الهدنة ( فقام عليه الثوار والله المستعان ) ..
2 - إن كان التفاوض لوقف حمام الدم غير ممكن .. فلو كانت هناك فرصة للانسحاب التكتيكي ( إلى منطقة يأمن فيها الثوار جيشــُـهم ومدنيــُّـهم ) بما لا ينجم عنه خسائر في جانب الثورة .. فهو أمر جيد ..
3 - إن إنعدمت كل السبل فليس هناك من سبيل غير متابعة القتال .. على أني أرى أن جميع السبل أفضل من مواصلة القتال بهذه الحال ( إلا أن يتدخل المجتمع الدولي كما حدث في ليبيا ) ..
لكن المهم في الأمر .. أن لا نقول بصحة ما يحدث في سوريا .. وندعو لإخواننا السوريين بالفرج العاجل ..



اخي كلام جميل
ولكن قبل ان ارد علي توضيح امر يتعلق بالخطيب
الخطيب قد طرح مبادرة للحوار مع النظام في فبراير 2013 والتي رفضها النظام بدوره واعتبرها الائتلاف مبادرة فردية كما دعا الخطيب المجتمع الدولي لتسليح الجيش الحر يعني رفضها النظام ابتداءا ً ثم نادى بتسليح الجيش الحر ....
يعني الرجل خالفك و ايضا اتضح ان النظام لا يريد هدنة بل الامر وقت لا اكثر
اذن النقطة الاولى سقطت اعتمادا ً على مخالفتها لما قلته لان الامر لم يحصل على ما رايته مع اضافة ان الشروط التي طرحها النظام كانت لكسب الوقت و الخديعة وليست حقيقية
وخصوصا انه ان غدر وبكل سهولة فلن يقف احد ضد غدره فها هو يستخدم الكيماوي والعالم يتفرج
فهو و قومه اشد كفرا وخبثا ً من اليهود كيف لا وهم النصيرية الكفار لعنهم الله

ناتي للثانية
وهذه ايضا غير متوفرة نظرا ً الى ان الطيران و الصواريخ لا يحتمي منها احد كما انه على نظريتك على ملايين السوريين الهرب الى الجبال لان بشار الكلب سوف يقتل كل من يقرب او يعرف احد المجاهدين في الجيش الحر

و الان ناتي للثالثة
وهي متابعة القتال و هي ما بقي اصلا بعد انتفاء النقطتين السابقتين وهنا لم يعد تنفع او تجدي وجهة نظرك لان ما يجري مجزرة بحق اهل السنة على يد الكافرين من الطوائف الشيعية بامتياز
وهنا لن يتوقف الامر الا بمتابعة القتال




لأن جميع الأدلة الشرعية تمنع الخروج على الحاكم .. إلا في حالة مستثناة لا تكاد تحدث أبداً ( حالة الكفر البواح التي عند الناس شاهد لها ) .. وحتى هذه الحالة ( لو حدثت ) لا يصح فيها الخروج إلا أن يملك المرء القوة الكافية لإقصاء الحاكم ( والسوريون أثبتوا عدم امتلاكهم لهذه القوة .. وهاهم يطلبون المعونة والسلاح .. ولو كانوا يملكونها ما استعانوا بأحد ولا طلبوا المعونة ) ..



اخي ما حصل هو خذلان و خديعة
يا اخي المجاهدين السوريين توقعوا امران
الاول : تدخل دولي كما في ليبيا ...
الثاني : ان حربهم ضد نظامهم فقط ليس ضد الحرس الثور الايراني و ليس ضد حزب الشيطان و ليس ضد جيش المهري
وليس ضد الدعم السلاح الروسي و الصيني و ليس ضد الفيتو الروسي الصيني و ليس ... وليس
يعني الامر يا اخي حصل ولم يحسب له احد حساب بل لن يفكر احد ان هذا سوف يحدث .... فالامر مفاجئة فلو الامر اقتصر على النظام و شبيحته لما صمد اكثر من اشهر معدودات
وهم عندما خرجوا وتحول الامر الى مقاومة و جهاد ضد هذا الكافر كانوا يمتلكون القوة و التي لول تواجدها لما لجا النظام الى من ذكرت لك سابقا ً
واضيف انك تقول ( حالة الكفر البواح التي عند الناس شاهد لها ) وهل يختلف احد على كفر النصيرية و انهم اشد كفرا ً من اليهود و المجوس وهل هذا يحتاج الى شاهد


فلو كان أصحاب البيان جميع من في الأرض .. لكان خروجهم عن عاطفة لا عن شرع ..
أمـــَــا وإني أعلم لـِمَ خرج السوريون ( كما يعلم ذلك الجميع ) .. فلا شرع يؤيد الخروج ولا القتال ..

هذا برايك يا اخي
فطالما هم اصحاب بيان فهم لن يتحدثوا الا بعلمهم ولا يجوز استخدام كلمة عاطفي يا اخي وانت شخص تفهم بل نقول عنه اجتهاد
فالعاطفة يغلب عليها الهوا و الميل و الاجتهاد يغلب عليه العلم و الفهم وهم اجتهدوا في اصدار بياناتهم استنادا ً لعلمهم و مجريات الاحداث و الوقت الذي تختلف فيه الفتوى
فلكل زمان دولة ورجال ولكل زمان فتواه و علمائه


يا عزيزي كريس ^_^ .. ما قلتــُــه ليس من عندي .. ما قلتـــُـه مقرَّرٌ من علماء أهل السنة والجماعة منذ العصور الأولى للإسلام ..

اخي احتراما ً لعقل القراء
انت تقول مقرر من علماء السنة و الجماعة منذ العصور الاولى للاسلام
وانت تعلم ان الازمنة تختلف و الفتوى تختلف من مكان و زمان ففي الماضي كان هناك خلافة اسلامية لا دويلات على رؤسها المصالح و تغييب الدين
لذلك فان الاولى ان ناخذ براي العلماء في عصرنا
استنادا ً لحديث رسول الله عليه الصلاة و السلام في قوله (( لا تزال طائفة من أمتي قائمة بأمر الله، لا يضرهم من خذلهم، أو خالفهم حتى يأتي أمر الله وهم ظاهرون على الناس )) . رواه البخاري، ومسلم
وكلمة لا تزال تفيد المستقبل و الازمنة المتتالية
وقد وضعت انت يا اخي تفسير البخاري رحمه الله واشرت الى انهم العلماء .... ثم المجاهدين .... الى بقيت تفسيره
ودعني اقتبس من ردك السابق فقلت ( تكلم أهل الحديث في هذا الحديث .. والقائمون بأمر الله هم العلماء على أشهرالأقوال .. وهم الذين يذمهم ( المجاهدون ) و يطعنون فيهم !
)
وايضا قلت يا اخي ( هؤلاء أيضاً العلماء وأهل العلم الشرعي ) وهان انت تقول عنهم عندما لم تعجبك فتواهم بالعاطفيين يعني لو افتوى بما تريده قلت عنهم الخير و ان قالوا عكس ما تريد قلت عنهم عاطفيين يخرجون من دون شرع


وقد شارك نفر كثير من الصحابة في الفتن التي عصفت بالمسلمين بعد مقتل عثمان بن عفان رضي الله عنه .. والصحابة رضوان الله عليهم جميعاً هم أعلم الناس بالدين .. ومع ذلك خطأهم العلماء .. ولم يقروا صنيعهم لأن قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم مقدم على عمل وقول كل صحابي .. قلة من الصحابة هم من لزم وصية النبي ولم يشارك في الفتن .. فهذا حالنا اليوم .. التاريخ يعيد نفسه .. وسيظل يعيده والله المستعان .. ولن تجد لسنة الله تبديلاً ..

اخي لا يختلف احد بان باب الفتنه قد انكسر من بعد موت عمر بن الخطاب رضي الله عنه
قال رسول الله صلى الله عليه وسل(( إن أمتكم هذه جعل عافيتها في أولها، وسيصيب آخرها بلاء وأمور تنكرونها )) رواه مسلم.
ولكنك نسيت يا اخي امرا ً هاما ً
ففي الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال(( يتقارب الزمان ويقل العمل ويلقى الشح وتكثر ــ أو قال تظهر ــ الفتن )) .
ومن اسباب الفتن الابتلاء والتمحيص من الله كما قال عز وجل { مَّا كَانَ اللَّهُ لِيَذَرَ المُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنتُمْ عَلَيْهِ حَتَّى يَمِيزَ الخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ }


فإلينا بالبيان أو الفتوى .. ودعنا نتدارسه جملة جملة .. و عبارة عبارة .. لنعلم كيفية استنادهم للدين والكتاب والسنة ^_^

اخي كلامك و لهجتك فيها قلة ادب مع العلماء الا ترى ذلك
لانك تقول لنعلم كيف استنادهم للدين و الكتاب و السنة وهذا بحد ذاته اتهام بانهم يستندوا الى اهواءهم و يتلعبوا بالايات كيفما شاءوا بل انهم قد يكونوا يسخرون من عقول العامة
فلا يغرنك رايك و ما ترى عليه نفسك وتذكر ان من تتحدث عنهم علماء كبار لا يفتوا بجهل او بعاطفية او بهوا

إذاً الجهاد الذي طالبوا به لا معنى له .. و لا نختلف معهم طالما علقوا الأمر بموافقة ولي الأمر .. وهذا ما نقوله منذ البداية ^_~

لا معنى له عندك انت .... فهم عليهم التبيان و الراي
وسبحان الله كيف ان وافقوا رايك انقلبت اليهم وقبل قليل شككت فيهم وقلت فيهم ما قلت


من أنكر على الصحابة و خطأ خروجهم على مختلف الحكام ( ممن هم دونهم علماً وفقهاً وديناً وعبادة ) .. العاطفة قادت جمعاً من الصحابة الكرام رضوان الله عليهم جميعاً .. فما بالك بــ 10000 عالم دون الصحابة !!
فاستنكارك هذا لا معنى له ^_^

اخي ما زلت تخطا بكلماتك حتى بدات احسبك جاهل بالمعاني
وهذا احسبك بعيدا عنه
اخي انت تقول عاطفة وهي اجتهاد وقد قال ابن تيميه رحمه الله ( والمجتهد المخطئ له أجر؛ لأن قصده الحق وطلبه بحسب وسعه، وهو لا يحكم إلا بدليل ... ففي الجملة: الأجر هو على اتباعه الحق بحسب اجتهاده؛ ولو كان في الباطن حق يناقضه هو أولى بالاتباع لو قدر على معرفته ) لوم تغلبهم العاطفة بل كل اجتهد حسب علمه
ولكنه يا اخي فتنة فتحت ابوابها بعد مقتل عرمب ن الخطاب رضي الله عنه و هذا ما اخبرنا به الرسول عليه الصلاة و السلام من الفتن التي تعصف بالامة

ثم يا اخي من انكر على الصحابة وخطا خروجهم على مختلف الحكام ... رغبة مني في زيادة العلم بهذه النقطة التي طرحتها ان امكن وعبر الرسائل الخاصة ان اردنا عدم الخروج عن الموضوع


الجهاد الفلسطيني ( الذي يقوده المسلمون في قطاع غزة ) توافرت فيه معظم شروط الجهاد ..
لكني لا أرى حدوثه لسبب بسيط .. هو الخسارة الناتجة عنه !
وهذا الموقف يتوافق مع ما قاله الإمام أحمد رحمه الله ( والذي أوردته أنت يا كريس ^_~ ) :
قال أحمد : لا يعجبني أن يخرج مع الإمام أو القائد إذا عرف بالهزيمة وتضييع المسلمين ، وإنما يغزو مع من له شفقة وحيطة على المسلمين


ولكن رغم ذلك قال بالغزو يعني بالجهاد فالجهاد قائم في الفكرتان فكرتك الاولة بان الشروط معظمها حصل و الثانية بكلام الامام احمد
ولكن يخرج مع الاكثر حيطة بينما انت ترى برايك عدم حدوثه يعني رايك الذي يوافق عاطفتك حقيقتا ً


من الذي قام بالانتفاضة ؟ أهل قطاع غزة أم عرب 48 ؟!
الجواب : أهل قطاع غزة ( المقاومة الفلسطينية ) !
هل أهل قطاع غزة محتلون ؟
الجواب : لا ! بل هم مستقلون يحكمهم رجل مسلم !
كيف يختلف قول ابن باز مع ما ذكرتُ ؟!


والله يا اخي اضحكتني لما رايته من محاولة ترقيع للفكرة لتوافق رايك وانت تعلم بان السؤال يتعلق بالجهاد الفلسطيني ككل وليس مربوط بقطاع او مجموعة
من اجل ذلك ولمعرفتي بشخصك الكريم وضعت لك تاريخ الفتوى
يعني بدات تشطح وتنطح يا اخي عن غزة و عرب 48 فقمت بوضع تاريخ الفتوى
لنجد ان كلامك كله السابق لا فائدة وطائل منه بناءا ً على ان فتوى الشيخ رحمه الله تتعلق بفترة لم يكن فيها هناك شيء اسمه قطاع غزة ولا عرب 48 الذي عرف لاحقا ً


هذا يعني أنها أيام الانتفاضة الأولى ..
مسألة الخسائر ومكافأة العدو مسألة عقلية قبل أن تكون مسألة شرعية .. ومع ذلك الإمام أحمد يوافقني فيما أقول

للاسف يا اخي تحاول البحث عن مخرج لك فتقول مع ذلك الامام احمد يوافقني بما اقول على اعتبار انه راي عالم ضد اخر
والمضحك انك قلت في ردك على كلام الشيخ احمد رحمه الله (( بل يخص قضية خروج جيش من أرض مستقلة غير محتلة لتحرير أرض محتلة ))
و الانتفاضة ليست كذلك بل هي قيام اهل الارض بحرب محتل الارض يعني الاحتلال وليس سير الجيوش
فاين يوافقك الامام احمد كما ان الامام احمد لم يقف في وجه الغزو يعني فكرة الغزو قائمة ولكن يرى ان يغزا من من هو اكثر حيطة على المسلمين
ولاحظ انك تتحدث عن جيش خارج من ارض مستقلة و الانتفاضة الاولى ليست جيش خارج من دولة مستقلة بل من دولة محتلة


عليهم السكوت و التزام الصمت لأنهم كلما تكلموا ( ضربوا إسرائيل بالصواريخ ) نكــّـلت بهم إسرائيل !
هذه المسألة قبل أن تدخل في مسائل الشريعية فهي من مسائل السفه والحماقة !

اخي انتبه لكلماتك يا اخي فقد تصيب بها من العلماء الكثير
ومن اشار بالجهاد في فلسطين رغم معرفتهم بالخسائر التي قد تقع كما في راي ابن باز رحمه الله و شيوخ الازهر الكرام وكثر من علماء الامة
الذين يقفوا دائما مع انتفاضة الفلسطينين


يا أخي لا تضرب .. ماذا تخسر إسرائيل إن ضربتها وماذا تخسر أنت .. تريد إثبات مقدرتك للعالم ؟!
يا أخي احفظ دماء المسلمين التي تضيع هدراً .. لو لم تضرب إسرائيل فإسرائيل لن تضربك .. بهذه البساطة !
الحكمة التي هي ضالة المؤمن 99% من الشعب المسلم لا يعلمها ولو علمها لرمى بها عرض الحائط
ما قلة العقل هذه .. لا يوجد أي منفعة من ضرب إسرائيل والجهاد ضدها الآن .. اجمع وأعد جيشاً كجيش أنور السادات ثم قاتل به .. لا بهذا المستوى المتدني الذي لا يأتي منه نصر أبداً !


وهل جيش انور السادات و الجيش السوري حقق شيئا ً فالجولان اخذت من سوريا كليا ً و الجيش المصري خسر خسائر باهضت الثمن
وكانت مصر قد خسرت في حرب 1967 كما تشير الأرقام الرسمية 85% من أسلحتها ومعداتها، و13600 جندي وضابط ما بين قتيل وجريح ومفقود، وهو ما يعادل 17% من القوات المصرية في ذلك الوقت، كما فقدت القوات الجوية 85% من مقاتلاتها، وفقدت 4% من طياريها .
بينما اسرائيل خسرت قد بلغت قتل 40 طياراً، و837 قتيلاً، و3141 جريحاً، وإسقاط 27 طائرة، وتدمير 72 دبابة، و19 مجنزرة
لاحظ الفرق كما هو الان ... يعني ما اشبه اليوم بالامس
قطاع غزة استقل و سينا عادت لمصر و انظر للخسائر فلو سرنا على نظريتك ما كان عليهم القتال لانهم خسروا كثيرا ً
ولكني حقيقتا ً افهم وجهة نظرك في هذه النقطة


كيف يرى غير كلامي وهو يتحدث عن المقاومة الفلسطينية لا عن عرب 48 ^_~
أنا أتحدث عن عرب 48 ( هم الذين لو قاتلوا سيقاتلون من داخل البلد المحتل تحت حكومة كافرة ) ..


اخي ارى انك تحلق خارج السرب
نحن نتحدث عن جهاد الفلسطينين و ليس عرب 48
كما ان الفلسطينين في تاريخ الثورة كانوا محتلين من قبل اسرائيل كليا ً حيث تصل قوات اسرائيل الى الجولان السوري و مناطق شبعا في اللبنان .... الخ
يعني كل الفلسطينين يقبعون تحت الاحتلال الاسرائيلي


ابن باز يحث جميع الدول على القتال .. ألا تراه يقول : الواجب على الدول الإسلامية ..
فهو يدعو لأمر مثل حرب 48 .. الدول العربية شاركت !
وأنا أؤيد المشاركة الجماعية في الأمر .. لا أعارضها .. لأن هذا هو الجهاد المعلوم الذي لا خلاف فيه
فلا أدري كيف يخدمك كلام ابن باز رحمه الله وأنت تريد أن تقصر الأمر على المقاومة الفلسطينية فقط ( مع أن كلامي في الأصل عن عرب 48 ههههههههههههه )


ههههههههههههههه
اخي قلت لك انك تحلق خارج السرب فمالي وكلامك عن العرب 48 فانا صاحب السؤال ونقطة البحث وانت ملتزم بنطاق ما اشرت اليه لا ما تريده انت انا اتحدث عن الانتفاضة الفلسطينية
ككل وليس العرب 48 ولكني ارى انك تبحث لك عن مخرج فتركز على العرب 48 وتحلق حولهم
وما يزيد التاكيد على ذلك انك تمسكت بفقرة تخص حجتك و مخرجك يعني اخترت ما يوافقك
بالرغم من ان الفتوى كلها تتحدث عن الجهاد الفلسطيني وان الشيخ يحض عليه و يشد عليه وانه حق لهم الدفاع عن بلادهم المحتلة كانوا 48 او كانوا 00 فكلها فلسطين و هؤلاء محتلين
و هو دعا للجهاد ضد المحتلين و الذي يخالف فكرتك و كلامك الكاضي كله
هل تريد ان اضع لك الفتوى مجددا ً لتتمعن فيها
(( لأنهم مظلومون من اليهود؛ ولأن الواجب عليهم الدفاع عن دينهم وأنفسهم وأهليهم وأولادهم وإخراج عدوهم من أرضهم بكل ما استطاعوا من قوة.
))

سلام chris

[Karazhan]

اخ كريس ماعليك من احد و اللي يقول خروج على الولي وغيرها من الاغطيه الدينيه ليعطوا بشار مبرر

نسوا او تناسوا ان الامور الان مختلفه وان الحاكم في سوريا ومصر هم مجرد موظفين سياسيين رفيعي المستوى

فتره من الزمن وتنتهي صلاحيته ويرجع بيتهم , لكن بقائهم لفترات طويله هو نتيجه التزوير في الانتخابات

بشار الاسد تنتهي صلاحيته في 2014 حسب مااذكر , يعني بعدها يرجع بيتهم ان كان شريف , وله اهو راح يزور الانتخابات والخوف والرعب اللي زرعه في نفوس السوريين جعل الناس يخافون ان يترشح غيره

وعشان يعطي مصداقيه و نزاهه في الانتخابات امام العالم يضع مرشح او مرشحين منافسين له و هم في الحقيقه موظفين عنده , لكن بالنهايه تأتي النتيجه 99% لصالحه

هذا اللي موجود في الدستور اللي وضعوه و اقروه ومشوا عليه , لكن التزوير هو اللي يجعلهم معششين في مناصبهم

لو دوله او مملك يكون الحكم فيها وراثي او بيعه غير , لكن بلد يقول في دستوره ان الحاكم هو مجرد موظف رفيع المستوى يقضي 4 سنوات او اي فتره يحددها و يقوم بدور الحاكم وبعد انقضاء فترته يترشح مره اخرى ويرى ان يتم التصويت له او يأتي غيره بسبب ضعف سياسته الداخليه والخارجيه ومصالح الشعب

هذا في سوريا , بس الاخوان زعلانين ليش تخرجون عليه وكأنه امير المؤمنين

والحبيب اسأله انت مع منو علماء الشيعه او السنه اللي قالوا اما الدفاع عن بشار او محاربته

قعد يلف ويدور وماعنده الا مهرج

الا انهم هم المهرجون ولكن لا يشعرون , ثم يقول انا على الكتاب والسنه و بقوله هذا اقصى جميع علماء المسلمين من الساحه و من حياتنا وكأن خلاص مانحتاج علماء وكل شخص ياخذ الكتاب والسنه ويفسر على هواه ويطبقه

لكن بنفس الوقت تجد انه يرجع على فتاوي بن باز و الالباني رحمهم الله ويقول ما قالوه في فتاوي قديمه تغير الوضع من ذاك الزمن الى زمننا هذا , ليش تاخذ منهم ؟ فسر الكتاب والسنه و اروي عن نفسك ولا تروي عن العلماء

ومثل ما قال شروط الخروج ان يكونوا قادرين على ازالته , والجيش الحر قادر على ازالته كما تفضلتم ولكن الصدمه ان بعد الانشقاقات الكثيره في صفوف الجيش السوري وبعد ان اعلنوا الزحف الى دمشق

جاء حزب الله و الحرس الثوري و ميلشات المالكي لدعم بشار و القضاء على الجيش الحر

لو فيك ذره رجوله كان ساندت الجيش الحر و تبرعت لهم ووقفت معهم , لأنهم كانوا قادرين على الاطاحه ببشار لو لا تدخل حلفائه , المفروض انك تقف معهم كما وقفوا معه وتساندهم الى ان يطيحوا به

هذه هي الرجوله التي تفتقرها للأسف وتذهب للدين مشككا الناس لا ان تحتكم به

لكن احنا مشكلتنا من الداخل وليس من الخارج , طول ما بيننا ناس امثالكم فلن نفلح ابداََ

واقول اخيرا كل مفلس يشعر ان لا مجال للمواجهه يبدأ بالسخريه من الاخرين

انا اجزم ان اهله ما ربوه وعلموه على هذا , انما هي امور دخليه عليه من اصدقائه او المواقع اللي طايح فيها

عموما , انا ابديت وجهه نظري و وجهه نظر رفيجي بالموضوع وكلن له رأيه و تحليله و نظرته للأمور

وشكرا

[Karazhan]

على فكره يااخ كريس

ترى هنجري وولف ينتمي للجاميه

[قزم مصرطح]

شرايك يا قزم الحب ؟

مو تنظيم القاعده تنظيم مجرم خارجي عميل لأيران والمشروع الصفوي اللي شاف ان تنظيم القاعده يفكر مثله بتكفير الحكام ويجب محاربتهم ؟

ليش ايران ومشروعها الصفوي تحارب ؟ حرب خاسره 100% ولا راح تجيب نتيجه لأن راح ينفضح امرها وامر عملائها العزل واللي ماعندهم سلاح غير لسانهم

ليش تحارب ؟ تخلي عملائها يطالبون بالوحده الوطنيه وبعدين يشتغلون تحت غطاء القانون و يجندون و يشيعون اكبر قدر ممكن من المواطنين ويكونون الاغلبيه بالبلد

و تخلي تنظيم القاعده يضرب مصالح البلد عشان الناس يقولون العدو هو تنظيم القاعده وان ايران مالها علاقه . و السنه اللي هم تنظيم القاعده يسببون مشاكل و يقاتلونا

والسنه بريئه من تنظيم القاعده و اللي يساند تنظيم القاعده المجرم عدو الاسلام والمسلمين

انا اتكلم عن القاده والمسؤولين , اما الشباب المغرر بهم في تنظيم القاعده هؤلاء مخدوعين و لا يدرون شنو السالفه . مجرد يأتيهم قائدهم ويقولهم يلا يا شباب اليوم نبي نذبح فلان او نفجر بالمكان الفلاني و يروحون مثل الغنم خلفه

وهؤلاء معزولين عن العالم الخارجي و عن قادتهم اللي معاهم , يخلونهم يعيشون بعزله لا اتصالات ولا كمبيوتر ولا اي شي بحجه ان هذا امن لهم من التتبع , مايدرون شنو يصير بالعالم الخارجي وانت تشوف في اليمن

في العراق و سوريا تضاربوا بعد ما دمج البغدادي او مادري شسمه دمج القاعده في العراق وسوريا و رفض الجولاني والظواهري حل هذا الدمج و البغدادي زعل و تهاوش مع الظواهري وقام يرد عليه , الحين ماادري منو اللي فاز

هؤلاء شوي عندهم علم باللي يحصل بالخارج خصوصا سوريا لأن من اعلن البيعه كثير من المجاهدين تركوا جبهه النصره و راحوا مع الجيش الحر

الظواهري الايراني يبي جبهه النصره تخدم ايران واللي بدورها تبي تخدم بشار و القادم اكثر

اهلا اخي الطيب الكرزان , في الحقيقة اخي الطيب انا متفق معاك في ما تقول وانا متابع لردودك في مثل هده المواضيع مند فترة وتعجبني طريقة سردك وتحليلاتك فهي مقنعة , لكن بخصوص المساندين للقاعدة فلبيس لديهم عذر بأن تقول مغرر بهم او ماشابه , فهناك من يؤيد القاعدة وهو في منزله امام الكمبيوتر ويعرف كل سلبيات القاعدة وعدد القتلى والخسائر البشرية الذي تسببت فيه القاعدة , ويأتي ويقول لك اعطيني رابط لمصدر موثوق وغيرها من الأعذار .
عموما انا متفق معاك اخي الطيب الكرزان

الأخ هانكاري وولف اي مهرج يا اخي تقصد فردودك مليئة بالإبتسامات والأيقونات الطفولية فمن هو المهرج يا ترى ؟

تحية مزعفرة من قزم مصرظخ

[Karazhan]

اهلا بقزم الرومانسيه

من ناحيه اللي جالسين خلف الشاشات مثل ابو وضحى مثلا , اهو ما عاش مع التنظيم في اليمن و العراق , اهو يتنلق بين المنتديات المواليه للتنظيم و غسلت دماغه بالجهاد

لكن لما يشوف مقاطع مثل الموريتاني و العوفي اللي عاشوا وشافوا بأم اعينهم مايحدث مايصدق , يقول هؤلاء تعرضوا للتهديد و اعترفوا بأعترافات غير صحيحه , مع ان ابو وضحى وغيره من الموالين للتنظيم لو يدققون بالمقاطع يشوفون ان الرجال يتحدثون من استديوهات تابعه لقنوات رسميه ومعروفه

مع مذيعين معروفين و تبدو عليهم الصحه والعافيه , مو ضباط مسوين نفسهم مذيعين او تسجيلات من داخل السجن مثل التي تعرضها حكومه المالكي في العراق , هذا تقول عنه تلفيق وكذب

واحنا في بلدانا ما قد وضعوا مثل هذه الافلام والاعترافات تحت تهديد او وعيد

يخلص من المقابله ويذهب لبيتهم , وافضل مثال على ذلك

هذا الرجل



هذا سعيد الشهري , الرجل الثاني في تنظيم القاعده باليمن , امسكوه الامريكان وسلموه للسعوديه و السعوديه اخذوه مكان ماادري شنو يطلقون عليه تابع لوزاره الداخليه وظيفته هي المناصحه لكل شخص كان ينتمي للتنظيم

بعد دخوله للمناصحه وبنفس السنه اطلقوا سراحه ولا كأنه صار شي , وبنفس السنه ذهب الى اليمن ومن هناك صار يهدد السعوديه و المسلمين

اكثر من مره قالوا انه قتل , ويطلع ينفي الخبر , الان سمعت انه قتل ولا ادري اذا نفي الخبر بعد او صج قتل

ماعندنا مقابلات مفبركه و مكذوبه مع افراد التنظيم , وهذه هي الامثله , والعوفي و الموريتاني قالوا ما قاله لسانهم من ان التنظيم يتم دعمه من الايرانيين

اما اللي خلف الشاشات يجلسون بالمكيف و يسمعون كلام غلاة التنظيم ولا يسمعون غيرهم او يبحثون عن الحقيقه , ما عاشوا الوضع

لكن بما اني انا ماعشت الوضع مع التنظيم فأنا مضطر اني ابحث بالطرفين و اشوف الاقرب الى الصواب , اشوف الامريكان والقاعده واشوف المحللين المحايدين واحكم عقلي بالنهايه

وجدت ان الكل الامريكان والتنظيم يكذب والادله كثيره جدا , ناهيك عن العقل والمنطق

وانا كلامي كان للشباب المغرر بهم الذين ذهبوا للجهاد , ولكن تم استغلالهم بشكل سيئ لقيام دوله وهميه اسمها دول العراق الاسلاميه او غيرها من الدول التابعه للقاعده , و تم استغلالهم من الايرانيين لضرب السنه والشيعه سواء لأشعال الفتن هنا وهناك وجعل الجزيره العربيه لا تهنئ بالراحه والاستقرار

الذي قاله بن لادن لأمريكا , لكن عندما تنظر لمقوله بن لادن انهم اقسم بأن لا تهنئ امريكا بالسلام والراحه وغيرها الى ان يراه في فلسطين والدول الاسلاميه

تجد ان عدم الاستقرار فقط في الدول الاسلاميه والعربيه و الاستقرار في امريكا وحلفائها

هذا الوهم مازالوا مصرين عليه افراد القاعده بدون ما الواحد فيهم يشغل مخه ويشوف الوضع المزري في بلادنا بسببهم

الشباب خلف الشاشات لا يأخذون سوى افلام رجال التنظيم وتسجيلاتهم الصوتيه و الرسائل النصيه و لا يعترفون بغير ذلك , مع اني لو اشاهد الظواهري وغيره يخرج بتسجيل ويتوعد امريكا واسرائيل وايران فأني لن اصدقه ابدا

انا مو ملزوم اخذ بكلامهم واصدقه واكذب كلام امريكا , مع ان كلام امريكا مقنع اكثر من التنظيم لأن الاداره الامريكيه ماعمرها قالت راح نقتل المسلمين و لا نتركهم بحال سبيلهم

يمكن من تحت لي تحت يقولونها لكن مايقولونها بالعلن , لكن تنظيم القاعده يعلنها صراحه وامام العالم ان سوف يتربص بأمريكا والامريكان , الشعب الامريكي لما يسمع مثل هذا الكلام راح يطلب الحمايه من الحكومه , والحكومه تقول للعالم صدقتوا اننا مسالمين ولكن التنظيم هو من بدأ ومازال يهددنا

العالم كله يقول اي يا امريكا معاج حق بهذا , يعني امريكا امام العالم هي على الحق , لكن انا اعرف انهم الاثنين كاذبين

لذلك انا ارى ان اكون محايد قبل ان اقف مع طرف ضد طرف اخرى , ولما قرأت و حللت وجدت ان الاثنين مايستاهلون الوقوف معهم , اثنينهم هدفهم العرب والمسلمين وكسر شوكتهم و تدخلت ايران لما لها من مصالح وامريكا تعرف هذا الشي

قالوا نتقاسم الكيكه بين ايران و اسرائيل ونخرج بدوله اسرائيل الكبرى و امبراطوريه فارس العظمى

بس وين اللي يستوعب من القاعديين خلف الشاشات ؟

كلهم على بعضهم داقين هرن على قوله رفيجي ولد بطنها اللي عروقه بالماي

واشكركم واشكر متابعتكم

وتقبلوا تحياتي وتحيات الملك وقبلاته الحاره

اخوكم

المحب كرزان

[أحمد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ..

عذراً على التأخير أولاً .. شغلت ببعض الأمور التي تمنعني من خوض نقاش طويل حتى إنتهائها قريباً إن شاء الله ( ونأمل أن يتم ذالك ) ولكن يعلم الله عز وجل إن في وقت الفراغ أحرص على أن اُراجع ما تناولهُ الأخوة الثقات في الموضوع وادرسهُ .. وهنا فائدة لابد أن تُذكر إن هذا الجنس من النقاشة يجعل الشخص كثير المراجعة والتدقيق فيخرج بإستقراء وخلفية جيدة حول الموضوع فقد تُرٌسخ ما ذهبت إليه او تجعلك تتراجع إن كان خطأ ..

وإن شاء الله نُناقش مسألة تكفير الشعوب بلازم القول او كما قال الأخ " ضمنياً " ومناقشة تبعايتها إن لزم محاولاً على أن لا نخرج حول دائرة الموضوع ..

في ذات الوقت سوف أحرص جاهداً على تجاهل بعض الأشخاص من الذين عمت بهم البلوى في المنتديات والذين كانوا أحد أهم أسباب خروجنا منها وإنتقالنا الى مواقع التواصل الإجتماعي ... فحتى المُخالف هنالك ونوعية النقاش تستند على الأدلة وإن كانت باطلة .. فكل طرف يعرض أدلتهُ فالنقاش يكون على بطلان او صحه هذه الادلة .. ولكن هنا النقاش يكون مجرد من الدليل .. أي يورد الشخص الكلام ويظن إن كلامهُ قطعي ... بل ويجعل تخرصاتهِ حجه أمام الطرف الآخر .. فينتج عن ذالك نظرية ( الدائرة المغلقة ) إن رددتَ عليهِ هبط مستوى النقاش وإن تجاهلتهُ قال أنظروا لقد أفحمته فهو يتجاهل الرد علي لأنهُ لا يستطيع !

وإنما عزائي بقول الرسول ﷺ ( من تعلم العلم ليباهي بهِ العلماء أو يُماري بهِ السفهاء , او يصرف بهِ وجوهَ الناس إليه , أدخلهُ الله جهنم ) صححهُ الألباني في صحيح الجامع : 6158

( أو ليمارى به السفهاء ) أَي يجادلهم ويخاصمهم والمماراة المجادلة والمحاجة [ التيسير بشرح الجامع الصغير - 2/384 ]

ومعاذ الله " ثلاث " أن نطلب العلم ونحصلهُ حتى نُماري بهِ السفهاء !!

[قزم مصرطح]

اهلا بقزم الرومانسيه

من ناحيه اللي جالسين خلف الشاشات مثل ابو وضحى مثلا , اهو ما عاش مع التنظيم في اليمن و العراق , اهو يتنلق بين المنتديات المواليه للتنظيم و غسلت دماغه بالجهاد

لكن لما يشوف مقاطع مثل الموريتاني و العوفي اللي عاشوا وشافوا بأم اعينهم مايحدث مايصدق , يقول هؤلاء تعرضوا للتهديد و اعترفوا بأعترافات غير صحيحه , مع ان ابو وضحى وغيره من الموالين للتنظيم لو يدققون بالمقاطع يشوفون ان الرجال يتحدثون من استديوهات تابعه لقنوات رسميه ومعروفه

مع مذيعين معروفين و تبدو عليهم الصحه والعافيه , مو ضباط مسوين نفسهم مذيعين او تسجيلات من داخل السجن مثل التي تعرضها حكومه المالكي في العراق , هذا تقول عنه تلفيق وكذب

واحنا في بلدانا ما قد وضعوا مثل هذه الافلام والاعترافات تحت تهديد او وعيد

يخلص من المقابله ويذهب لبيتهم , وافضل مثال على ذلك

هذا الرجل



هذا سعيد الشهري , الرجل الثاني في تنظيم القاعده باليمن , امسكوه الامريكان وسلموه للسعوديه و السعوديه اخذوه مكان ماادري شنو يطلقون عليه تابع لوزاره الداخليه وظيفته هي المناصحه لكل شخص كان ينتمي للتنظيم

بعد دخوله للمناصحه وبنفس السنه اطلقوا سراحه ولا كأنه صار شي , وبنفس السنه ذهب الى اليمن ومن هناك صار يهدد السعوديه و المسلمين

اكثر من مره قالوا انه قتل , ويطلع ينفي الخبر , الان سمعت انه قتل ولا ادري اذا نفي الخبر بعد او صج قتل

ماعندنا مقابلات مفبركه و مكذوبه مع افراد التنظيم , وهذه هي الامثله , والعوفي و الموريتاني قالوا ما قاله لسانهم من ان التنظيم يتم دعمه من الايرانيين

اما اللي خلف الشاشات يجلسون بالمكيف و يسمعون كلام غلاة التنظيم ولا يسمعون غيرهم او يبحثون عن الحقيقه , ما عاشوا الوضع

لكن بما اني انا ماعشت الوضع مع التنظيم فأنا مضطر اني ابحث بالطرفين و اشوف الاقرب الى الصواب , اشوف الامريكان والقاعده واشوف المحللين المحايدين واحكم عقلي بالنهايه

وجدت ان الكل الامريكان والتنظيم يكذب والادله كثيره جدا , ناهيك عن العقل والمنطق

وانا كلامي كان للشباب المغرر بهم الذين ذهبوا للجهاد , ولكن تم استغلالهم بشكل سيئ لقيام دوله وهميه اسمها دول العراق الاسلاميه او غيرها من الدول التابعه للقاعده , و تم استغلالهم من الايرانيين لضرب السنه والشيعه سواء لأشعال الفتن هنا وهناك وجعل الجزيره العربيه لا تهنئ بالراحه والاستقرار

الذي قاله بن لادن لأمريكا , لكن عندما تنظر لمقوله بن لادن انهم اقسم بأن لا تهنئ امريكا بالسلام والراحه وغيرها الى ان يراه في فلسطين والدول الاسلاميه

تجد ان عدم الاستقرار فقط في الدول الاسلاميه والعربيه و الاستقرار في امريكا وحلفائها

هذا الوهم مازالوا مصرين عليه افراد القاعده بدون ما الواحد فيهم يشغل مخه ويشوف الوضع المزري في بلادنا بسببهم

الشباب خلف الشاشات لا يأخذون سوى افلام رجال التنظيم وتسجيلاتهم الصوتيه و الرسائل النصيه و لا يعترفون بغير ذلك , مع اني لو اشاهد الظواهري وغيره يخرج بتسجيل ويتوعد امريكا واسرائيل وايران فأني لن اصدقه ابدا

انا مو ملزوم اخذ بكلامهم واصدقه واكذب كلام امريكا , مع ان كلام امريكا مقنع اكثر من التنظيم لأن الاداره الامريكيه ماعمرها قالت راح نقتل المسلمين و لا نتركهم بحال سبيلهم

يمكن من تحت لي تحت يقولونها لكن مايقولونها بالعلن , لكن تنظيم القاعده يعلنها صراحه وامام العالم ان سوف يتربص بأمريكا والامريكان , الشعب الامريكي لما يسمع مثل هذا الكلام راح يطلب الحمايه من الحكومه , والحكومه تقول للعالم صدقتوا اننا مسالمين ولكن التنظيم هو من بدأ ومازال يهددنا

العالم كله يقول اي يا امريكا معاج حق بهذا , يعني امريكا امام العالم هي على الحق , لكن انا اعرف انهم الاثنين كاذبين

لذلك انا ارى ان اكون محايد قبل ان اقف مع طرف ضد طرف اخرى , ولما قرأت و حللت وجدت ان الاثنين مايستاهلون الوقوف معهم , اثنينهم هدفهم العرب والمسلمين وكسر شوكتهم و تدخلت ايران لما لها من مصالح وامريكا تعرف هذا الشي

قالوا نتقاسم الكيكه بين ايران و اسرائيل ونخرج بدوله اسرائيل الكبرى و امبراطوريه فارس العظمى

بس وين اللي يستوعب من القاعديين خلف الشاشات ؟

كلهم على بعضهم داقين هرن على قوله رفيجي ولد بطنها اللي عروقه بالماي

واشكركم واشكر متابعتكم

وتقبلوا تحياتي وتحيات الملك وقبلاته الحاره

اخوكم

المحب كرزان

اهلا اخي الطيب الكرزان كيف حالك ان شاء الله بخير , تماما اخي اتفق معاك هناك فرق بين الذي يعيش مع القاعدة في ارض الواقع ويرى المرارة والإجرام والإيديولوجيا الأنانية والمنهج المتبع الذي يهدف ويخدم مصالح القاعدة الخاصة وليس المسلمين , ليس هم من يساندونها من النت رغم أنهم يشكون في مصداقيتها في قراره انفسهم , لأن الحقيقة المرة عند البعض لايمكن نكرانها بسهولة فيبقى للإنسان ضمير حي مهما حدث .
كما انني اتفق معاك في نقطة ان شباب النت واليوتوب المؤيدين للقاعدة يعتمدون في مصادرهم ودلائلهم على فديوهات وتسجيلات للقاعدة او من مصادر غير مباشرة تؤيد القاعدة وهكذا ..

وفكرتك وتحليلك على ان امريكا والقاعدة كلهم منافقين هي فكرة سليمة برايي ايضا , امريكا تحمي مصالحها بطريقة سياسية ذكية , والقاعدة تسعى الى مصالحها بطريقة الإبادة , لكن يبقى المضمون واحد .


بخصوص عنوان الموضوع , المجاهدون لايكفرون المجتمعات الاسلامية , بل القاعدة هي من يكفر المجتمعات الاسلامية , فلم يكن للقاعدة جهاد يوما .


تحية مطرطة وداً من قزم مصرفق

[Karazhan]

السلام عليكم

ورجعت القاعده للساحه السوريه

كنت قد حذرت من ان تستهدف القاعده او جبهه النصره في سوريا اعضاء ومجاهدين الجيش الحر و ذكرت ايضا الوضع في العراق عندما قام التنظيم هناك من استهداف المجاهدين العراقيين الحقيقيين الذين وضعوا مقاتله الامريكان نصب اعينهم و بعد ان ضاق الامريكان بهم جاءوا بتنظيم القاعده

بدعم ايراني و سهوله تنقلهم من ايران الى العراق لمقاتلت المجاهدين الحقيقيين في العراق , الى ان اصبح العراقيون لا يعرفون من هو المجاهد الحقيقي والمرتزق


سمعت ان جبهه النصره اصبحت تستهدف الجيش الحر ولكن في كل مره اقول خطأ غير مقصود او نيران صديقه . لكن عندما طفح الكيل من الجيش الحر اعلنوها صراحه وان جبهه النصره تستهدف و تغتال اعضاء وقاده الجيش الحر و اعلنوا الحرب عليها

هذا ما كنت احذركم منه وان لا تنساقوا خلف القاعده , قسمن بالله انني من سمعت ان جبهه النصره تنتمي لتنظيم القاعده و مبايعتهم للمجرم الكبير عميل ايران ايمن الظواهري وانا علمت ان ايران وضعتهم في سوريا لأجهاض الثوره السوريه وضرب الجيش الحر

كما وضعوهم في العراق لضرب المجاهدين العراقيين من قبل





وين اللي يفهم بس