حلقة نقاش.. الحلقة الأولي (مشاركة المرأة السياسية)

[aweela]

أنت أصلا ما تستاهل الواحد يتناقش وياك، انت أمريكا بكبرها قدوتك . أنا أعطيك بس آية من القرآن تسكتك وتسكت أمثالك :
قال تعالى ( وقرن في بيوتكن)( ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )

هل تريد الحوار ام لا ؟
ان كنت تريد ان تحاورني فارجو ان تكون موضوعيا وتبتعد عن ملاحظات
مثل ـ امريكا قدوتك ـ رجاء
اما بالنسبة للحديث فاعترف اني لا اعلم الكثير عن تفسير الاحاديث ولكن هذا الحديث يمكن ان يستخدم لمنع النساء من العمل, ويمكن ان يستخدم حتى لتحريم زيارة الاهل والاقارب , وهما امران اباحهما الاسلام
فما رايك ؟
اما عن قولك ان امريكا قدوتي , وعلى الرغم مما تحويه العبارة من اهانة واضحة , دعني اوضح لك امرا .. نعم امريكا قدوتي , من قد امريكا في العلم والتكنولوجيا , من قد امريكا في مراعاة حقوق الانسان, من قدامريكا في الفرص المتاحة للجميع وليس لذوي الواسطة
ولكن من حيث الدين والاخلاق فهي بالتاكيد ليست قدوتي

[aweela]

...................
أنا أعطيك بس آية من القرآن تسكتك وتسكت أمثالك :
قال تعالى ( وقرن في بيوتكن)( ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )

هل تريد الحوار ام لا ؟
ان كنت تريد ان تحاورني فارجو ان تكون موضوعيا وتبتعد عن ملاحظات
مثل .....
اما بالنسبة للاية الكريمة , ف اعترف اني لا اعلم الكثير عن تفسير القرآن الكريم ولكن هذه الاية يمكن ان تستخدم لتحريم ذهاب المراة للعمل ويمكن ان تستخدم حتى في تحريم زيارة الزوجة للاهل و الاقارب , وهما امران اباحهما الاسلام
فما رايك ؟
بانتظار رد بناء

[HEART OF SOWRD]

معليش إعذروني إخواني المراقبين على اشتداد لهجتي في الحوار ،

تعرفون الزعل وما يسوي خصوصا إذا كان في شي يخص الإسلام.

وأحب أوضح للأخ إلي للأسف مايعرف كثير عن تفسير القرآن أن هذي

الآية الكريمة لا تعني منع المرأة من زيارة أهلها وأقاربها بتاتا لأن النبي

صلى الله عليه وسلم قال : في الأهل والأقارب ( ما من حسنة أعجل ثوابا

من صلة الرحم ، وما من ذنب أجدر أن يعجل لصاحبه العقوبة في الدنيا مع

ما يدخر في الآخرة من البغي وقطيعة الرحم) تنبيه الغافلين ص67 باب صلة الرحم.

نفهم من ذلك أن زيارة الأهل والأقارب ليست محرمة إطلاقا لحث النبي على

وصلهم وأن هذه الآية لم يقصد بها تحريم زيارة الزوجة للأهل والأقارب إطلاقا.

ولكن هنالك شرط قبل زيارة الأقارب وهو استئذان الزوج إذا كانت متزوجة

وولي الأمر إذا كانت فتاة غير متزوجة أي أن الفتاة تستأذن وليها قبل الذهاب

مثلا إلى بيت عمها أو خالتها ......إلخ . والدليل روى عطاء عن ابن عمر

رضي الله عنهم قال: (جاءت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت

يا رسول الله ما حق الزوج على المرأة؟ قال: أن لا تمنع نفسها ولو كان على

ظهر قتب ولا تصوم يوما إلا بإذنه إلا رمضان فإن فعلت كان الأجر له والوزر

عليها ، ولا تخرج إلا بإذنه فإن خرجت لنفسها لعنتها ملائكة الرحمة

وملائكةالعذاب حتى ترجع) تنبيه الغافلين ص266 حق الزوج على زوجته.

وتفسير الآية الكريمة وقرن في بيوتكن: أي إلزمن بيوتكن فلا تخرجن لغير

الحاجة لقول النبي عندما سألته إحدى النساء عن عمل تدرك به عمل المجاهدين

في سبيل الله تعالى: (من قعدت أوكلمة نحوها منكن في بيتها فإنها تدرك

عمل المجاهدين في سبيل الله تعالى) فإذا كانت المرأة محتاجة ومضطرة

للغاية للخروج للعمل فالعمل ليس محرما، إذن الآية لاتحرم خروج المرأة

للعمل للضرورة القصوى وهذا العمل لابد أن يكون له شروط وضوابط وهي :

1- أن تأخذ إذن ولي أمرها قبل كل شيء.

2- أن تخرج محتشمة ومتقيدة باللباس الشرعي الكامل .

3- أن تتجنب مخاطبة الرجال الأجانب والنظر إليهم لما يؤدي ذلك إلى الفتنة.

4-أن يكون العمل الذي تعمل فيه أولا ملائما لطبيعتها كأن تعمل في تمريض النساء

و الخياطة وتعليم البنات ، ثانيا أن لا يترتب على عملها الاختلاط مع الرجال

الأجانب لقول النبي صلى الله عليه وسلم : (لا يخلون رجل بامرأة إلا وكان الشيطان

ثالثهما).

5- أن لا يؤثر عملها الذي تعمل به على وظيفتها الأساسية وهي رعاية زوجها وأبنائها.

وأريد أن ألفت الانتباه هنا بما أن الموضوع عن مشاركة المرأة السياسة

فإنه أولا السياسة ليست من الأمور الضرورية التي تحتم على المرأة الخروج من

بيتها ، ثانيا يؤدي إلى الاختلاط المحرم سواء كانت المرأة ذاهبة للاقتراع أو كانت

متقلدة منصبا سياسيا في الدولة ففي هذه الحالة ستكون مضطرة لنزع حجابها

والتبرج لأنها إن لم تفعل ذلك فستفقد وظيفتها لهذا ذكرت في ردي السابق آية

النهي عن التبرج ، ثالثا ستظطر المرأة قبل التصويت إلى النظر إلى المرشحين

ومتابعة أحاديثهم ووعودهم والله سبحانه أمر في كتابه المؤمنين والمؤمنات

بغض أبصارهم حيث قال جل وعلا : ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم

ويحفظوا فروجهم ذالك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون (30) وقل للمؤمنات

يغضضن من أبصارهن) سورة النور آية 30،31

رابعا السياسة و أمور الحكم لاتليق بالنساء وإن كنت ستحتج بالغرب ، فهم

ليسوا قدوة لنا ، بل نحن نطيع كلام النبي صلى الله عليه وسلم حيث قال:

( لن يفلح قوم ولوا أمرهم إمرأة ) صحيح البخاري عن أبي بكرة مرفوعا .

وقال : (هلك الرجال حين أطاعوا النساء) أخرجه أحمد و الطبراني. وقال :

(ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب للب ذي اللب من إحداكن)، لذلك

حرم الإسلام على المرأة أن تكون قاضية لأنها قد تميل إلى قلبها الضعيف

فلا تحكم بالعدل ، كذلك في مسألة الانتخابات فإن كثيرا من النساء لا يتبعن

عقولهن بل يتبعن ميولهن مما قد يؤدي إلى تقلد منصب الرئاسة أو غيره

من لا يستحقه ويمكنك تخيل ذلك في حال كانت النساء أكثرعددا من الرجال.

وقبل الختام إن كانت المرأة مصرة عل المشاركة السياسية فإن لديها الفرصة لذلك

وهي أن تحسن تربية أبناءها وتعليمهم وتوعيتهم لأن كل هؤلاء الذين تألقو في عالم

السياسة حتما كانت بفضل الله ثم بفضل أمهاتهم ، زوجاتهم، أخواتهم.....إلخ وكمايقال

وراء كل رجل عظيم امرأة فهي مربية الأجيال وصانعة الرجال، والمرأة بدورها يجب

أن تفرحبهذا الشيء لأن الإسلام لم يسلبها حقوقها بل أعطاها إيها كاملة يكفي أنه

أبعدهاعن هذه الأمور التي تحتاج إلى مجهود وكد وتعب قد لا يستطيع أقوى الرجال

على تحمله.

وأخيرا أود تقديم نصيحة للذين يؤيدون خروج المرأة ومشاركتها في السياسة

والإذاعة وغيرها بأن ينظروا من خلف هذه الدعوات أمريكا ؟ اسرائيل؟

فرنسا؟ بريطانيا؟ الغرب؟ حسنا هؤلاء المجرمون هل تعتقدون بأنهم فكروا يوما

بعمل شيء لصالحكم سوى إشعال الفتن والحروب؟!

أترك لكم المجال في التفكر والامعان.

وشكرا.

[aweela]

اخيرا طلع منك رد مفيد
انا اعلم معظم ما قلته مسبقا, ولكن ما عنييته انه البعض يمكن ان يفسره الاية حسب ما يراه هو مناسبا

اقتباس
ثانيا يؤدي إلى الاختلاط المحرم سواء كانت المرأة ذاهبة للاقتراع أو كانت

متقلدة منصبا سياسيا في الدولة ففي هذه الحالة ستكون مضطرة لنزع حجابها

والتبرج لأنها إن لم تفعل ذلك فستفقد وظيفتها


دعني اقل لك شيئا , هذه من اكثر ما سمعته تخلفا وضيقا للافق
وانا الذي كنت افخر في المنتديات الاجنبية ان الاسلام كفل للمرأة حق التصويت
اشرح لي كيف للاقتراع ان يؤدي للاختلاط , اليس من الممكن ان يتم تعيين وسائل نقل مخصصة للناخبات , واماكن اقتراع مخصصة لهم
ثم مالذي سيجعلها تخلع حجابها , مالذي سيرغمها على ذلك طالما انها في دولة مسلمة دستورها الله ورسوله
فعلا ضيق افق

يا حسرتي , اتعلم شيئا , حتى الكفار في المنتديات الاجنبية كنت افحمهم بان اقول ان الاسلام كفل للمرآة حق
التصويت من 1400 سنة بينما هم لم يفعلوا ذلك الا من سنوات قلال


اقتباس
ستظطر المرأة قبل التصويت إلى النظر إلى المرشحين

ومتابعة أحاديثهم ووعودهم والله سبحانه أمر في كتابه المؤمنين والمؤمنات

بغض أبصارهم حيث قال جل وعلا : ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم

ويحفظوا فروجهم ذالك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون (30) وقل للمؤمنات

يغضضن من أبصارهن)

ما هذه الافكار العجيبة
من هذا المنطلق , اذا لا يجب على المراة متابعة نبيل العوضي او عمرو خالد
اليسوا رجالا ايضا
يا اخي ليس كل نظرة شهوة
ومتابعة المراة لاخبار رجل عالم او سياسي لا يعني انها ستحلم به كالفارس الابيض الذي سينقذها من حبسها في قصر
يحميه مارد عملاق ال ديناصور غاضب

انا اعلم انك كرجل شرقي شديد الغيرة على نسائه , لكن لا تغلف هوسك بالاسلام , وكفاك استهزاء بعقول اخواتك المسلمات

[HEART OF SOWRD]

اخيرا طلع منك رد مفيد

انا اعلم معظم ما قلته مسبقا, ولكن ما عنييته انه البعض يمكن ان يفسره الاية حسب ما يراه هو مناسبا

أنا سبق وفسرت لك الآية وهي ما لها إلا تفسير واحد الكل يعرفه أما إذا كنت بتلف وتدور وبتستخدم الآية كما تريد وتقول لي يمكن يستخدموها في كذ ا أو كذا فأنت مسكين قاعد تلعب على نفسك لأن كلام الله واضح كل آية نزلت في مناسبة معينة زمن الرسول صلى الله عليه وسلموتدل على شيء معين وعلى هذا الأساس قام علماء التفسير بتفسير كلام الله .

دعني اقل لك شيئا , هذه من اكثر ما سمعته تخلفا وضيقا للافق

أنا هالمرة بعديهاو ماراح أرد عليك احتراما للقوانين والمراقبين وصاحب الموضوع بالأخص

لكن لا تتوقع مني هالشي إن كررتها مرة ثانية.

وانا الذي كنت افخر في المنتديات الاجنبية ان الاسلام كفل للمرأة حق

التصويت

ياريتك توفر على نفسك،

من وين جبت هالكلام اتطلع كلام على كيفك ؟! بعدين أحب أقولك شيء لا تقارن زمنا هذا بزمن الرسول صلى الله عليه وسلم ولا تقارن نساؤنا بنساء الرسول والصحابة رضي الله عنهم ،فنحن أبعد ما نكون عنهم فأغلب الناس في الوقت الحاضر أصبحوا يستخدمون ما هو في صالحهم من كلام الرسول ويهملون ما لا يتوافق معه يعني أصبحت مهزلة ،الدين أصبح لعبة.

اشرح لي كيف للاقتراع ان يؤدي للاختلاط , اليس من الممكن ان يتم تعيين وسائل نقل مخصصة للناخبات , واماكن اقتراع مخصصة لهم

قابلني إن صار كذا .

.يعني أنت جاهل ماتشوف الانتخابات والناخبات في التلفزيون أبيك تقولي عن انتخابات عينوا فيها أماكن مخصصة للناخبات ، بعدين أنت ليش متزمت برأيك أن المرأة لازم تنتخب يعني بظنك لماننتخب إحنا أو تنتخب هي راح يتغير شيء؟!! يا عمي هذي لعبة وضحك عالدقون إلي تبي أمريكا راح يصير طبعا بإذن الله ، وأقربها مهزلة الانتخابات الي صارت في مصر ، طلعت المرأة وصوتت هل تغير شيء؟! لا ، هذا هو حسني مبارك قاعد على كرسي الحكم ، لكن نجحت أمريكا في إخراج المرأة فهي اليوم تتطلع للإنتخابات بكرة تتطلع لأشياء ثانية غيرها لما تتحررالمرأة وتصير زيها زي النساء الغربيات الي هم أصلا حاسدينها على النعيم الي هي فيه.

وأتمنى منك التركيزعلى السؤال الأخير الي في ردي السابق.

ثم مالذي سيجعلها تخلع حجابها , مالذي سيرغمها على ذلك طالما انها في دولة مسلمة دستورها الله ورسوله

فعلا ضيق افق

و الله إنك مسكيييييييين لأن من السذاجة وضيق الأفق الي تتهمني فيه أنك تفكر كذا ، يمكن أول لوتقول هالكلام لأحد بيصدقك ، أما ألحين فالكل عارف صارت اللعبة عالمكشوف ، صار في وعي من قبل الناس وكلامك هذا قديييييييم، يعني باعتقادك لو طلعت المرأة وتقلدت منصب سياسي وهي محجبة ومغطية وجهها_ مع أن هذا مستحيل لأنها بتضطر لمخاطبة هذا وذاك_ هل راح ترضى ماماأمريكا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ياأخي اترك عنك هالكلام الفاضي هؤلاء يتسترون بستارة الإسلام ويتذرعون فيه يأخذون من الإسلام ما يريدون ويتركون منه ما لا يريدون.سبق وذكرت هالشيء.

ما هذه الافكار العجيبة

إيش تشوف يعني،جايبها من المريخ مثلا ؟!!

هذا الصح ، وبعدين ما يبيلها كلا م الآية واضحة قدامك تفسر نفسها.

من هذا المنطلق , اذا لا يجب على المراة متابعة نبيل العوضي او عمرو خالداليسوا رجالا ايضا

أنت إذا تبي الحق المفروض أن المرأة لا تنظر إلى الرجل الأجنبي وكذلك الرجل ، لكن هنالك تساهل من قبل الناس فهم من كثر ما تساهلوا بهذه الأمور صارت هذه الأشياء عادية ، لدرجة أنهم يستغربون إذا قلت لهم عن شي تعودوا عليه أنه مايجوز.مثل حضرتك. وإذا تبي اسأل واحد من المشايخ الي ذكرتهم.

يا اخي ليس كل نظرة شهوة

صحيح موكل نظرة شهوة.. لكن تأمل قول الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي ابن أبي طالب رضي الله عنه: ( يا علي لا تتبع النظرة فإنما لك الأولى وليست لك الآخرة). هذا وهو صحابي فمن أجدرأن ينطبق عليه الكلام أليس نحن؟ أنا ما أقولك والله المرأة لا تتابع الأخبار أوالبرامج الدينية أو العلمية ،لا، تتابعهم لكن اتغض البصر قدر الامكان، ولا تطيل أوتمعن النظر في الشخص لأن هنالك أشخاص ضعاف وضعيفات نفوس لهذا الإسلام يسد الذرائع المؤدية لذلك.

انا اعلم انك كرجل شرقي شديد الغيرة على نسائه , لكن لا تغلف هوسك بالاسلام , وكفاك استهزاء بعقول اخواتك المسلمات

أولا أنا رجل عربي مسلم لأنه ليس كل رجل شرقي مسلم ثانيا أفكارك ودفاعك عن الغرب ثم حديثك عن الإسلام هو الهوس بأعدائنا الذي تغلفه أنت بالإسلام ، أما أنا فلم أقل إلا ما أراه، ويراه أغلب الناس عدلا وحقا. أنا لا أقول لك والله إني مطبق الإسلام بحذافيره لكن في أشياء واضحة صريحة لازم نضع حد لأنفسنا و نوقف عندها لأن لوتمادينا أكثر فسيلحقناغضب الله ، كما هو الحال بنا الآن من الذل والمهانة، ثالثا اتهامك لي بالاستهزاء بعقول أخواتي المسلمات هو اتهام للإسلام بذلك_ لأني أنا ما جبت شيء من عندي _ كذلك انت تحاول إشعال الفتنة هنا ، لأن ماهو مصلوحي من الاستهزاء بهن بل بالعكس هذه كرامة لهن أن يعرفن بأن الإسلام اهتم حتى بأدق أمورهن ونهاهن عما لا يلائمنهن.

ختاما أحب أقولك شيء لوأن الله ورسوله أوجبوا عل المرأة هذه الأمور أعني أمور السياسة والحكم والقضاء بالله عليك ألن تقولوا بأن هذا إجحاف بحق المرأة وأن هذا تكليف لها فوق طاقتها ؟؟؟ألن تأتي أمريكا وغيرها وتقول بأن هذا ضد المبادئ الإنسانية؟!!

وبم أنك كما أراك مولع بالغرب ،أود أن أوضح لك شيئ هنالك دول غربية احتجت على مشاركة المرأة في الانتخابات ودول لا تشارك المرأة فيها في الانتخابات ، وهي دول غير إسلامية لماذا؟! _انس الدين ألحين_ ، لأن الشيء المتعارف عليه أن هذه الأمور لا تناسب طبيعة المرأة الناعمة الرقيقة.

ثانيا لماذا لم تقف لهم أمريكا وغيرها بالمرصاد؟!! إلا لأن الإسلام هو المستهدف؟!!

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




لم أقرأ الموضوع من بدايته .. و ما جئت إلا لتعليق صغير على كلام الأخ الفاضل قلب السيف / هيكو سوجيرو .. إذ يقول الأخ الفاضل رداً على الأخ الكريم aweela :

* ياريتك توفر على نفسك،
من وين جبت هالكلام اتطلع كلام على كيفك ؟! بعدين أحب أقولك شيء لا تقارن زمنا هذا بزمن الرسول صلى الله عليه وسلم ولا تقارن نساؤنا بنساء الرسول والصحابة رضي الله عنهم ،فنحن أبعد ما نكون عنهم فأغلب الناس في الوقت الحاضر أصبحوا يستخدمون ما هو في صالحهم من كلام الرسول ويهملون ما لا يتوافق معه يعني أصبحت مهزلة ،الدين أصبح لعبة. *

أخي الفاضل قلب السيف ^_^ :

من وين جبت هالكلام اتطلع كلام على كيفك ؟!

كلا يا أخي الفاضل ^_^'

كلام الأخ الكريم aweela صحيح .. فالإسلام كفل حق التصويت للمرأة .. فعبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه لما عهد له عمر بن الخطاب رضي الله عنه باختيار خلفية من الستة أهل ِ الشورى أخذ بأصوات النساء و الصبيان و العذارى اللواتي لا يخرجن من بيوتهن ..

فبعد أن خلص من الستة باثنين هما علي رضي الله عنه و عثمان بن عفان رضي الله عنه أصل مبدأ الشورى فبدأ بالصحابة ثم أخذ رأي الأمراء و رؤساء الجند و لم يكتف بذلك بل شمل الأمر جميع المسلمين في المدينة ..










^_^






و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[شاب مصري]

السلام عليكم ورحمة الله
قرأت هنا وأخيرا الكثير من الردود التي تستحق المناقشة والمشاركة لذا سأسرع بمناقشة باقي الاخوة الكرام
أخي الفاضل
بوالوليد الكويتي
أهلا بك دوما وسررت بمرورك ومشاركتك ..

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خير يا أخ شاب مصري على طرح الموضوع
في الحقيقة أنا أستغرب من كلمة حقوق المرأة السياسية وأتمنى أن تستبدل هذا المسمى بمسمى آخر كدخول المرأة في السياسة أو أقحام المرأة في السياسة
فلنكن اكثر صراحه من الذي يطالب بهذه الحقوق المزعومة نحن في الكويت عشنا هذه االتجربة من يطالب بهذه الأمور هم المترفون والذين ليس لديهم مشاكل في الحياة ولكن فطرة الأنسان كما خلقه الله سبحانه وتعالى يجب أن يشغل نفسه في أمور تافهه أن لم يجد أمور جدية ومهمه

بداية أنت تري المرأة تقحم في مجال السياسة وأن من يقحمها في هذا المجال هم المترفون وأصحاب الفراغ .. برأيي أن المسألة نسبية أخي الكريم .. بمعني أنه يصعب عليّ تأكيد رأيك تأكيدا تاما ويصعب عليّ نفيه نفيا تاما .. نعم عادة ما تكون المناديات بحقوق المرأة سواء سياسية أو غير سياسية من المترفات كما قد نعتبرهم فهذه صحفية وهذه محامية وهذه سيدة أعمال ناشطة في مجال حقوق المرأة .. أؤيدك في رأيك قد يكونوا مترفات وهم واجهة المناداة بحقوق المرأة عامة وقاطبة .. لكن في ذات الوقت ان كانت المرأة المنغلقة علي نفسها في بيتها لم يكن من السهل عليها الخروج وتمثيل واجهة الا أنها عادة ما تؤيد زميلاتها المترفات وتتحدث علي حقوقها التي تراها ولو في بيت زوجها فقط كنوع من النقاش بينها وبينه وتأييدها قد يكون عقائدي أو باقتناع دون تأييد مادي أو معنوي كافي
لذا فقد نعتبر بجانب نوعية المترفات وأصحاب المصالح نوعية المؤمنات بأحقية المرأة في الحصول علي المساواة التامة أو النسبية مع الرجل والعاملات في حقلها بالسنوات .. أضف الي ذلك القارئات والمتحمسات والمتعاطفات وكلهم من نسوة البيت ولا علاقة لهم بالترف أو المصالح
لذا فمن الخطأ حصرهم كلهم في صفة واحدة

لا أعلم ما الذي سيحصل أذا أقحموا المرأة في السياسة ما الذي سيتغر

أخي الطيب دعنا لا نفكر بمفهوم ضيق ولنفتح لأنفسنا أفق أوسع
المسألة ليست مسألة نتيجة فورية أو تغيير منشود والا لقرأت من ردت عليك بنفس السؤال
وماذا حدث عندما دخل الرجل العربي مجال السياسة في بعض البلدان العربية؟ أو ماذا سيحدث عند دخول الرجل في بلدان أخري لا تزال تحبو في مسألة مشاركة الرجل نفسه؟
لذا فالمسألة مسألة مبدأ
بالنسبة لي فأنا أسأل نفسي سؤال باعتقادي هو أكثر منطقية من السؤالان السابقان
وهل أخذ الرجل حقه كاملا في لعبة السياسة بأوطانا العربية لنتحدث عن حقوق المرأة فيها؟
بالطبع لا

أن طبيعة المرأة لا تتوالم مع هذه الأمور فالسياسة تحتاج الى صرامة وشدة وهذه الصفات لا تكون في المرأة هكذا خلقها الله

هذا صحيح وأتفق فيه معك .. خاصة في مسألة الترشيح فيستحيل أن تمثل المرأة بلدا لعدة اعتبارات منها الاختلاف البيولوجي وصفات المرأة وصفات الرجل

من الغريب أن يظهر لنا البعض ليقول أن المرأة المسلمة ليس لها دور في المجتمع كيف ذلك بالعكس المرأة المسلمة لها دور كبير في المجتمع وهو تربية الأبناء والتربية مهمة جدا للأنسان
علينا أن نرجع الى كتاب الله وسنة نبية صلى الله عليه وسلم لأننا بدونها سنهلك لأنهما عزنا ومصدر قوتنا أما هذه الأمور التافهه علينا تجاوزها

بالطبع المرأة المسلمة لها دور هو بنظري أهم دور في الحياة كيف لا وهو تربية الرجال والقادة وتعدهم في أولي مدارسهم الحياتية كذلك وعلي مر السنوات كان لها أدوار عظيمة سجلها لها التاريخ وسجل مشاركاتها فيها
لذا أؤكد وان كنت أري أن تربية الأبناء من أعظم الأدوار بل أعظمها لكن ذلك ليس بالمبرر لأي سلبية ندعو المرأة اليها وأنا في ردودي السابقة استفضت في شرح هذه النقطة
بارك الله فيك أخي الكريم وجزاك الله خيرا علي مرورك
وان كان لديك أي تعليق فتفضل

[شاب مصري]

أخي العزيز
NoFlyZone

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك أخي (شاب مصري)
على فكرة (سلسلة النقاش الجاد) وأهنئك على أختيارك الموفق لأوّل موضوع في السلسلة

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
ولك مني كذلك خالص الشكر علي المشاركة المثمرة والمفيدة .. آمل لو تواجدت معنا في باقي الحلقات وكتبت لنا أرائك واقتراحاتك بخصوص المواضيع الأخري

- مجموعة من "القيادات النسائية" العربية , تنتدب للذهاب إلى الولايات المتّحدة , للمشاركة في دورة لأعدادهّن للأنخراط في الساحة السياسية في الدول العربية , ووضع خطّة لكيفية حصول المرأة العربية على "حقوقها السياسية".

لا يحتاج هذا الحدث لكثير من التعليق والشرح , لعلمنا بأن الأطراف الخارجية إنما تسعى لمصلحتها الخاصة , وأنهم لا يعيرون أدنى أهتمام للشرع الحنيف

أخي الطيب أنت لمست نقطة في غاية الأهمية بخصوص الخبر الأول
ألا وهي التدخل الأجنبي والمصالح الأجنبية في أوطاننا العربية
برأيي أن هذا كله متواجد بل هناك ما هو أخطر وأخطر فالغرب لا يسعي فقط وفي تدخلاته في صميم السياسة الداخلية لبلادنا بدخول المرأة طرفا في صناعة القرار فحسب بل اجراء تغييرات جوهرية واعادة ترتيب وتوئمة للسياسات العربية بمثيلاتها الغربية .. وهو ما يطلق عليه الأن الديمقراطية والحرية الغربية المستوردة
ولتعلم مدي خطورة ما لمسته مشكورا أخي الفاضل أعطيك بعض من هذه المقاطع الاخبارية

وفي لقاء الرئيس مبارك مع عدد محدود من الكتاب والمثقفين علي هامش معرض الكتاب سألته: لماذا لا يعدل الدستور ويسمح بانتخابات رئاسية وسأله د. رفعت السعيد عن الأموال التي تصرف في انتخابات مجلس الشعب، فكان كلام الرئيس واضحا وقال إن لديه معلومات بأن هناك جهات أجنبية رصدت 70 مليون دولار للتدخل في انتخابات مجلس الشعب القادمة.

كانت المعلومات تقول إن المال ليس هو الوسيلة الوحيدة للتدخل المباشر في الشأن المصري، فهناك وسائل عدة، كشفت 'الأسبوع' عن بعضها في حلقات سابقة، يكفي القول هنا إن تقريرا للخارجية الأمريكية تضمن أسماء 350 ناشطا مصريا اختارتهم واشنطن وقيل إنهم يمثلون الجيل الصاعد والجديد لتولي السلطة في مصر.. وهذا الكشف يحوي أسماء في كافة مناحي الحياة السياسية والاقتصادية والعلمية والاجتماعية في البلاد.

ويذكر هنا أن الميزانية الأمريكية خصصت في العام الحالي 120 مليون دولار لدعم العملية الديمقراطية في إطار مبادرة الشرق الأوسط وأن حوالي 40 مليون دولار من هذا المبلغ جري تخصيصها لإنشاء جيل من القيادات السياسية والاقتصادية يتفقون مع وجهة النظر الأمريكية.

هناك خبر أخر قرأته بأم عيني لكن للأسف لا أتذكر رقم العدد .. الخبر كان اعلان في صحيفة الأهرام المصرية وضعته السفارة الأمريكية تطلب فيه جواسيس بكل ما تحملها الكلمة من معاني لكن بعبارات مبطنة .. فهي تطلب دارسين للسياسة والاقتصاد وعاملين وعالمين بالسياسات العربية العربية وال.. لاعداد تقارير وووو الخ .. الخبر فزعت عند قراءته وكان بالانجليزية بعدها بعدة أيام كتبت عنه صحيفة الاسبوع وفي هجوم قوي علي صحيفة الأهرام والمسئولين عنها
الكتب الأمريكية نفسها ولمؤسسات سياسية عريقة كمؤسسة راندا وغيرها تتحدث بشكل مباشر وواضح مع وضع خطط مدروسة ومستوفاة من كافة النواحي من أجل تدخل أمريكا في دوائر صناعة السياسة العربية ووضع الأسماء ووضع الخطط لدعم الليبراليين والليرباليين الجدد والعلمانيين للتحقيق الالتفاف الشعبي حولهم ودعمهم ماديا ومعنويا وفي المقابل خطط لتقويد الراديكاليين والاسلاميين

-في إنتخابات مجلس الشعب في مصر في عام 2001 قدّمت حركة "الأخوان المسلمون " مرشّحتهم (جيهان الحلفاوي), وفي دائرة أخرى دعمت الحركة مرشّحا "قبطيا".
وفي الكويت عام 2005 أعلن "حزب الأمة" (أول حزب في الخليج, أسسه أسلاميون) , عن دعمة لمشروع أعطاء المرأة (حق الترشيح والأنتخاب) والذي طرح في مجلس الأمّة وتمّ التصويت عليه بالموافقة وأقراره.
هذان المثالين يوضحان تقديم بعض المصالح الخاصة (السياسية في هذ الحالة) على الأعتبارات الشرعية
ففي المثال الأول تحاول حركة الأخوان المسلمون الخروج من الحصار المفروض عليها من قبل النظام بشتى الطرق
ويحاول حزب الأمة كسب مزيد من نقاط الريادة والتي تضاف إلى رصيده السياسي مستقبلا, إتباعا للمثل القائل (إن لم تستطع أن تغلبهم , فأنضمّ إليهم).

نعم المصالح موجودة والأمثلة فعلا تحليلها تحليل حقيقي وواقعي ولا غبار عليه

- في الوقت الذي تتعالى فيه أصوات المطالبين "بالمساواة" بين المرأة والرجل , وأعطاء المرأة "كافّة" الحقوق السياسية , نجد على الطرف الآخر تيار "فقهي متشدد" يرى أنه لا حقوق سياسية للمرأة وأنها قضية غير قابلة للنقاش بالأساس, خاصّة إذا علمنا أنهم يرون تحريم بعض الممارسات اليومية الضرورية للمرأة كـ(قيادة السياره) , وأنهمّ يرون أنّ وجه المرأة وصوتها هما ( عورة) , فضلا عن دخولها البرلمان , مع تحفظهم عليه هو الآخر.

نرى في هذا التيار مثالا على الخطاب الجامد والذي لا يواكب التغيرات , مما يشير إلى إفتقاده لأمكانيات الأستمرار والبقاء, فضلا عن التأثير الفعّال والإيجابي في كافّة شرائح المجتمع.

والخطاب الجامد أعلمك أنه لن يصمد والمراهن عليه كالمراهن علي حصان خاسر .. كل ما تشمله الدنيا حولنا من تطورات وضغوط وتحولات في المواقف يؤكد ذلك .. والقاعدة الشعبية التي كان يحظي بها بدأت في الانهيار منذ وقت طويل

-في عام 1999 وبعدّ حل مجلس البرلمان الكويتي تم أصدار مرسوم أميري يعطي المرأة حق الترشيح والإنتخاب بضغط من الولايات المتحدة الأمريكية, وبعد الأنتخابات وأنعقاد البرلمان صوّت أعضائه لاسقاط المرسوم وأعادة تقديمه كمشروع قانون, وتشكيل "هيئة شرعية" لدراسة الموضوع, حيث أصدرت الهيئة المختصة أنها توصلت إلى كون عضوية "البرلمان" داخلة في مسمّى "الولاية العامة" والتي لا يجوز توليها من قبل المرأة, وعلى ضوء هذه التوصيات تمّ رفض القانون.


بارقة أمل تلوح , ومثال أتمنى أن يتكرر مثله , وهو الأحتكام لأهل الأختصاص والشرع , من المتجردين من المصالح الخاصة والحسابات السياسية , من الراسخين في العلم

خبر هام .. وكبر الحديث حوله وحول الفتوة فيه ..
هناك من اعتبر عضوية البرلمان من الولاية العامة وهناك من يعتبرها شيئا غير الشئ والا فتقلد المرأة للمناصب العادية يعتبر ولاية عامة .. وهنا اجتهادات العلماء واختلافاتهم
لكن في البداية والنهاية فلا نأمل الا الاحتكام الي الشرع والدين في كل كبيرة وصغيرة

شخصيا
أعتقد أن القاعدة الفقهية (الأصل في الأشياء الحلّ) , تنطبق على ممارسة المرأة للنشاطات السياسية
فلها أن تمارس ما شائت , عدا ما "أتفق" أو "رجح" عدم جوازه كالولاية العامة على سبيل المثال.

جزاك الله كل خير وبارك الله فيك وفي أهلك
أشكرك علي المرور

[شاب مصري]

أخي العزيز بصمة الهكر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي شاب مصري موفق في أختيارك للموضوع
ماعندي كثير كلام ولكن بالنسبة للموضوع الأول
أذا كان من ناحية شرعية
فمرفوض قولا واحدا والأدلة كثيرة
أما من ناحية العلمانية فلها الحق وكل الحق
أما عن نفسي فأنا مع الشرع وأترك العلمانية لأهلها
ولنكن وقافين عند حدود الشرع ولا نتجاوز لكي لا تفترق فينا السبل
ولن نجتمع ألا بالشرع ومع الشرع
سلامي

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الطيب نحن لله مسلمون ان شاء الله وان وجد بيننا من يري رأيا أخر فسبب فتح الموضوع هو لاعلامه بما يقوله دينه
لذا فما يهمنا الناحية الشرعية ولا نلتفت للعلمانية
لكن في بداية الموضوع أنا قسمت مشاركة المرأة في السياسة الي قسمين وتحاورنا فيهم
لدينا حرية الترشيح
ولدينا حرية الانتخاب والرأي
فهل تنفي كليهم أم ماذا تري فيهم؟

[شاب مصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
بادئ ذي بدء أود ان أشكر الأخ العزيز شاب مصري على فكرته وموضوعه الاكثر من رائع ..

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا بك أخي الكريم عابر الأفق ومرحبا برأيك
والموضوع انما اذا أصبح رائع وحاز علي اعجابكم فهو استمد رونقه وجماله من مشاركاتكم ونقاشاتكم المميزة مع احترامكم لأراء الكل .. وهذا ما أرجوه دوما حتي لا يتشوه الموضوع

إنني أؤيد وبكل قوة رأي الأخوة الأعزاء الذين يرون أن على المرأة أن تلتزم بالشرع في حياتها
هذا يعني أن تبقى في منزلها وتربي أبناءها وتنشئهم تنشئة صحيحة وتعدهم للدور العظيم في خدمة الأمة.
وهذا لا يعني - كما تتصور الأخت خواطر - أن تبقى محبوسة منعزلة ..
بل لها الحق في أن تخرج للتنزه والسفر السياحة والتسوق والترفيه مع أي من محارمها وفي حدود الشرع.
ولها الحق في أن تعمل ، سواء معلمة أو طبيبة أو غير ذلك ما دام لا يتجاوز الحدود والضوابط الشرعية.
إذن فالمرأة ليست مسجونة او منغلقة أو معزولة عن العالم الخارجي .
ولها حريتها التي كفلها لها الشارع الحكيم .

مرة أخري وبرأيي وما فهمته من كافة مداخلات الأخت خواطر سيدة مصرية
فهي وبالنسبة لكلمتيها (محبوسة أو منعزلة) فهي تقصد الانعزال الفكري والثقافي عن كل ما هو محيط من أحداث .. لذا فقد أسأت فهمها عندما حدثتها عن السفر والسياحة والتنزه
وأما عن السبب في كلماتها فهي كانت تختلف مع بعض الأخوات لأنهم نفوا علي المرأة أي مشاركة ولو كانت مشاركة رأي أو حتي انتخاب وبرأيي أنا كذلك فكل هذا التشدد ينتقص من المرأة ولا يوجد في الاسلام ما يؤيده

هناك أمور لا يجب ولا ينبغي ان تقترب منها المرأة ، وهي أمور لا تتناسب وطبيعتها الخلقية ، وقد نبه إليها الشرع الذي وضعه من خلق المرأة ومن هو أدرى مني ومنكم إخوتي بها وبطبيعتها وتكوينها.
فدهاليز السياسة ، وشؤون الحكم والإمارة من الشؤون التي تقع خارج نطاق صلاحية المراة ..
وإلا .. هل الرجال غير أكفاء لذلك ؟! أو هل انتهى الرجال ، ولم يبقى غير النساء لكي يشغلوا وظائف السياسة والحكم ؟!
وهل انتهى النساء من تربية أبنائهم وتنشئتهم كي يفرغوا لصداع السياسة ومشاغل الحكم ؟!
قال صلى الله عليه وسلم : (( ما فلح قوم ولوا أمرهم امرأة )) أو كما قال عليه الصلاة والسلام.
وقال تعالى : (( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )) .
وتقبلوا إخوتي وأحبائي خالص تحياتي ،،،

حصرت حديثك أخي الطيب علي تولي المراة لمنصب الامارة أو الرئاسة وهو جزء من النقاش وليس كله
علي كل حال فكلامك منطقي وأسألتك منطقية والحديث الشريف واضح
بارك الله فيك وشكرا علي المرور والمشاركة

[bbw]

السلام عليكم

أين المشكلة ؟؟؟ إنه من غير الطبيعي أن المرآة لا تنتخب و لا تشارك في السياسة

مؤسف جدا أننا نختلف في هذا الموضوع

[aweela]

السلام عليكم

أين المشكلة ؟؟؟ إنه من غير الطبيعي أن المرآة لا تنتخب و لا تشارك في السياسة

مؤسف جدا أننا نختلف في هذا الموضوع

لست متأكدا من قصدك ولكن فعلا من المؤسف أن نختلف على أن المرأة مثل الرجل لها الحق في أن تعبر عن أرائها في السياسة أو غيرها من أمور الدنيا
البعض يحاول أن ينقص من دورالمرأة في المجتمع ويحصر دورها في تربية الابناء , وهو دور فعلا غايةفي الاهمية ويجب أن يكون من أولويات المرأة ولكن لا أعتقد أنه الشيئ الوحيد الذي يمكن للمرأة من خلاله النهوض بذاتها ومجتمعها

خلاصة الحديث , للمرأة أن تشارك في الحياة السياسية ضمن حدود الشرع الالهي الحكيم

[aweela]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
\
ولكن من وجهة نظري الشخصية...

قد يكون لبعض النساء القدرات المادية والمعنوية التي تؤهلهن أكثر من غيرهن من الرجال للعمل في المجال السياسي.. ولكن هذا لا يعني أنه ما من رجال يمكن أن يؤدوا نفس الغرض..
المرأة وظيفتها الأساسية تبدأ في بيتها لن أقول، فإن أتمت هذه المهمة على أكمل وجه فلن يلومها أحد إن خرجت لتحقيق بعض رغباتها.. ولكن أنا شخصيا لن أرشح امرأة لمنصب الرئاسة أبداااَ..
فالرجل أولى منها بذلك..

شكرا لك على الموضوع

بارك الله فيك وأكثر من أمثالك
أجدت القول أختي الكريمة

[aweela]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




لم أقرأ الموضوع من بدايته .. و ما جئت إلا لتعليق صغير على كلام الأخ الفاضل قلب السيف / هيكو سوجيرو .. إذ يقول الأخ الفاضل رداً على الأخ الكريم aweela :

* ياريتك توفر على نفسك،
من وين جبت هالكلام اتطلع كلام على كيفك ؟! بعدين أحب أقولك شيء لا تقارن زمنا هذا بزمن الرسول صلى الله عليه وسلم ولا تقارن نساؤنا بنساء الرسول والصحابة رضي الله عنهم ،فنحن أبعد ما نكون عنهم فأغلب الناس في الوقت الحاضر أصبحوا يستخدمون ما هو في صالحهم من كلام الرسول ويهملون ما لا يتوافق معه يعني أصبحت مهزلة ،الدين أصبح لعبة. *

أخي الفاضل قلب السيف ^_^ :



كلا يا أخي الفاضل ^_^'

كلام الأخ الكريم aweela صحيح .. فالإسلام كفل حق التصويت للمرأة .. فعبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه لما عهد له عمر بن الخطاب رضي الله عنه باختيار خلفية من الستة أهل ِ الشورى أخذ بأصوات النساء و الصبيان و العذارى اللواتي لا يخرجن من بيوتهن ..

فبعد أن خلص من الستة باثنين هما علي رضي الله عنه و عثمان بن عفان رضي الله عنه أصل مبدأ الشورى فبدأ بالصحابة ثم أخذ رأي الأمراء و رؤساء الجند و لم يكتف بذلك بل شمل الأمر جميع المسلمين في المدينة ..










^_^






و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ما زلت منتظرا لرد العبقري
Heart of sword

[شاب مصري]

السلام عليكم ورحمة الله
أري المشاركات انتهت علي هذا الحال
حسنا اليكم قول فيما اختلفتم فيه .. بعده سأقوم بغلق الموضوع
(أنتم جئتم في نهاية الحديث وركنتم بل فجرتم نقاط خلافية واجتهادية رهيبة .. خشيت لو توغلت بها لكني سأحاول شرح بعض النقاط والقاء الضوء عليها دون تعمق حتي لا ينقلب الموضوع ويتجه مسارا غير مساره)
---

(من قعدت أوكلمة نحوها منكن في بيتها فإنها تدرك

عمل المجاهدين في سبيل الله تعالى)

الحديث عن الجهاد ولا يتحدث عن خروج المرأة بصفة عامة

وتفسير الآية الكريمة وقرن في بيوتكن: أي إلزمن بيوتكن فلا تخرجن لغير
الحاجة

أولا: واجه الاسلام مخاطر هوي النفس وضعفها بين الرجل والأنثي بعدة قضايا أهمها الحجاب، وغض النظر، ومنع المصافحة، ومنع الخلوة المريبة بين الجنسين.. إلى ما هنالك من أحكام شرعية. لذا فمن العلماء من يري اختلاطا محتشما ومنهم من ينفي ويمنع أي اختلاط (ودعونا لا نخوض كثيرا في هذه النقطة فأنا لم أذكرها الا لكوني سأعود اليها من جديد وفي حديثي عن مشاركة المرأة بالسياسة)
لذا فأول شروط الاختلاط المحتشم عند البعض هو الحجاب.وثاني الشروط للاختلاط المحتشم: غض النظر والبصر المتبادل وثالث شروط الاختلاط المحتشم: عدم ضرب الأرجل، خصوصاً مع الكعب العالي عندما تمشي المرأة، عدم الاختلاء بين الرجل والمرأة ، أن لا تضع المرأة خارج البيت عطوراً ... الي أخره من قضايا يعلمها العامة حرص الاسلام علي التأكيد عليها .. لذا فالأية الكريمة لا تعني نفي أي اختلاط أو اندماج في الحياة الاجتماعية لننفي علي المرأة العديد من الحقوق خاصة ان كان الاسلام كفلها لها من قبل وهذه هي النقطة الثانية واليكم بعض من الأمثلة
* تناسي كثيرا من الاخوة هنا دور المرأة في حياة الاسلام، وكيف أشار القرآن إلى مبايعة المرأة لرسول الله (ص) ودورها في عملية المبايعة ودعم الاسلام بوقوفها إلى جانب المسلمين، كما إنهم ينسون مشاركتها في صلوات الجمعة فلا نجد تقريبا في أوطاننا من يطبق حديث المصطفي بعدم منع اماء الله عن المساجد

ثانيا أن لا يترتب على عملها الاختلاط مع الرجال
الأجانب لقول النبي صلى الله عليه وسلم : (لا يخلون رجل بامرأة إلا وكان الشيطان
ثالثهما).

أخي الكريم أدعوك لملاحظة كونك استخدمت لفظة اختلاط بينما استخدم المصطفي لفظة اختلاء
الفرق ضخم بين الكلمتان
* تحدث أخي الحكواتي علي كثير من أدوار المرأة السياسية في الاسلام لكن للأسف لم أجد في المعارضين القاطعين لمشاركة المراة بصفة عامة في أي مجال سياسي حتي ولو كان بالرأي رد واحد عليه لذا أعود للتذكير ببعض مما أتي به مشكورا

فإن الرسول صلى الله عليه و سلم .. حلل للمرأة الإفتاء على خطورته "خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء"
وكان عليه الصلاة والسلام يستشير النساء إذ عمل بمشورة أم سلمة يوم الحديبية وسميت مستشارة الرسول،
وقد استشار المرأة أيضا عمر بن الخطاب وأقر حقها في نقد الحاكم وآمن بصواب رأيها، حيث قال عبارته المشهورة "أصابت امرأة وأخطأ عمر"

أربع أمثلة تاريخية كفيلة بنسف أي رأي معارض لحق المرأة في المشاركة ولو بالرأي والكلمة

وأريد أن ألفت الانتباه هنا بما أن الموضوع عن مشاركة المرأة السياسة
فإنه أولا السياسة ليست من الأمور الضرورية التي تحتم على المرأة الخروج من بيتها

الرد علي أولا أن أحدا لم يتحدث عن مشاركة حتمية للمرأة بل النقاش علي أحقيتها أم لا؟ وهل من الحق تقلد الامارة أو الخلافة أم يكفي لها مشاركة بالرأي والشوري والانتخاب فقط؟
ثم المشاركة لا تتطلب الخروج من البيت وسآتي علي ذكر ذلك فيما بعد .. لكن حتي لو كان يتطلب الخروج من البيت فأنا سبق وذكرت أراء بعض من العلماء في مثل هذه القضية الخلافية