[ قضـــــية عدم تكافئ النسب ]

[Baraa]

السلام عليكم ..
ههههه .. والله لا أصدق .. لم أصدق .. ولن أصدق ..
الناس وصلت للقمر .. الصورايخ .. الإختراعات والتطور .. ونحن في القبائل والعنصريات !
والله عيب .. والله العظيم الذي خلق السماء بلا عمد عيب اخواني .. يعني ما هذا التخلف المتقع ..
أنا منصعق ومندهش .. وكأنه الذي يأتي من قبيلة معروفة شأنه أهم أو شيء من هذا .. لا والله ..
اعلموا أولا ان هذا ليس زمن التخلف والجاهلية .. هذا زمن العلم ..
كل ما زاد علمك , زادت مرتبتك بين الناس ..
يعني شخص مثقف ومن قبيلة غير معروفة , يسوى عشرين شخص غير متعلم من أكبر قبيلة عربية في نظري ..
هذا رأيي والحمد لله أنا من عائلة معروفة ..
كفانا جهلا وحمقا بالله عليكم .. وا اسلاماه ! انه ينادي .. أين زمن الحضارة التي كانت عليها الأمة ..
والان قبائل وما قبائل .. عيب -__- ..
--------------------------------------------

[Miss S]

يعني شخص مثقف ومن قبيلة غير معروفة , يسوى عشرين شخص غير متعلم من أكبر قبيلة عربية في نظري ..

جميل ,,

هذا رأيي والحمد لله أنا من عائلة معروفة ..

لماذا ذكرت هذا ما دمت لا ترى أهمية أن تكون القبيلة معروفة إن كان الشخص مثقف ومتعلم ؟

[Baraa]

ذكرت هذا حتى لا يظن البعض أن من يكره عادة العصبية القبلية هم فقط من ذوي العائلات الغير معروفة ..
---------------------------------------------------

[redbelt]

redbelt
اخوي
ممكن سؤال
خارج اطار الموضوع
لاني ماقرأته
ممكن تقولي ايش حرفتك
لأني بديت اشعر واعرف من انت

مدير موارد بشرية ومالية
و أملك حصة بشركة ايرسي كمبيوتر
مو فاهم شلون..
آآ....

كنت أكتب في جريدة بحرينية. يمكن تعرفني منها؟

[Maldini]

السلام عليكم و رحمة الله:/
ما شاء الله أرى هنا البعض و كأنه يلمح و يفخر بنسبه .. و هذا و الله من عادات الجاهلية, النسب و الحسب , ماذا سوف يفيدك ؟ هل سوف يدخلك للجنة و هل سوف يشفع لك ؟ مثلا أبو جهل من أشراف قريش ماذا أفاده حسبه و نسبه.
لا أدري لماذا هذا التفكير الجاهلي موجود للآن و أستغرب هذا فعلا, عندما يأتي شخص كي يتزوج من فتاة و يكون هذا الشخص من أفضل ما يكون عليه الرجل من خُلق و دين , و يقول لا نسبه عادي , من عائلة كذا ..
شخص من قبيلة فلان . و هي قبيلة ذات نسب رفيع و كبير .. بس منحرف يشرب الخمر .. و ... أخلاقه زي الزفت . بايش بينفعه نسبه أبو النسب هذا !! ..
و ما أذكر هل هو حديث أم لا:
إن تزوجتها لمالها , ورثك الله فقرها
و إن تزوجتها لجمالها أعطاك الله قبحها.
و إن تزوجتها لحسبها أعطاك الله ذلها.

ما أذكر النص بالضبط و لكن هذا رد على من يقول أن النسب مهم .. وو و ..
مثل ما قال أخوي جيمز استريم ..
الناس وصلت للمريخ و القمر و صنعت بلاوي و احنا العرب لسه نفكر في مسألة الحسب و النسب , فعلا زمن الجاهلية لسه موجود
و ليس بالغريب وجود العنوسة في أغلب دول الخليج بسبب التعصب القبلي المتخلف .. و مسألة الحسب و النسب.
أنا أصلا هاشمي و هذاك أصله ما أدري من وين , ما يصير أصادقه لنه من من مستواي
لكم في سيرة الله و صحابته أفضل الأسوة.
بالفعل شيء مؤسف في هذا الوقت نفكر بمثل هذه الطريقة.!!
و الله يهدي كل من يرى بهذه النظرية المتخلفة.
و تحياتي للجميع

[naji]

أهلا بكم في عصر ابا جهل و ابا لهب
اعجبني كلامك جدا يا جيمير اكستريم ومس سبورت وياسايلنت هارور,، احب ان اعطيكم معلومة اننا مانزال في عصر الجاهلية لكن بدلا من الجمال اصبحت سيارات وبيوت الطين أبراج وشقق. ولو جربتوا ان تتحدثوا الى اناس ((عيال قبايل)) لا تتوقعوا ماستجدون من اجابات تحتاج الى افضل ورشة سمكرة من اثر الصدمة؟؟

[moneeeb]

السام عليكم....

امر الواقع ان جميعنا يعانى من مسألة تكافؤ النسب و الوضع الاجتماعى....
ولا ا اظنة يعارض الدين فى شئ اذا كنت صريح فى البداية ( تنكح المرأة لأربع .
لمالها و لحسبها و لجمالها و لدينها فأظفر بذات الدين تربت يداك)

الرسول الكريم ذكر مسألة الحسب فى الموضوع ليس عبثاً و لكن هى من اسس و جوهر التكافؤ,
صراحة اللى قاعد يقول يزوج اخته هندى فقير او غيرة و هو من عائلة كبيرة, هذا خراط او انه يكره اخته

و تكافؤ الوضع الاجتماعى مهم لاستمرار حياة زواج صحية,
بمعنى ليس كل اهل القبائل ذو وضع اجتماعى مناسب مقارنة لاهل الحضر مثلاً

فالزواج ليس فقط بين رجل و امرائة, لكن هناك ام و اب و اخوان و اخوات هم ايضاً جزء من الزواج
لذلك تكافؤ النسب او الوضع الاجتماعى مهم,,

و الذى لا يهمه ذلك عادى , جزاه الله خير

[Ahmed Blight]

السام عليكم....

امر الواقع ان جميعنا يعانى من مسألة تكافؤ النسب و الوضع الاجتماعى....
ولا ا اظنة يعارض الدين فى شئ اذا كنت صريح فى البداية ( تنكح المرأة لأربع .
لمالها و

لحسبها و لجمالها و لدينها فأظفر بذات الدين تربت يداك)

الرسول الكريم ذكر مسألة الحسب فى الموضوع ليس عبثاً و لكن هى من اسس و جوهر التكافئ

هذا شيء و الاصرار على النسب شيء ثاني
و قول الرسول ذكر بين كل شيء حرف و (عطف) يعني بين الاسباب و اكد على الظفر بذات الدين
لكن لما يصر حد معين على مسالة النسب الوضع مختلف و لا ارى له علاقة بقول الرسول حتى تستشهده كمثال على هذا

[Old Snake 85]

السام عليكم....

امر الواقع ان جميعنا يعانى من مسألة تكافؤ النسب و الوضع الاجتماعى....
ولا ا اظنة يعارض الدين فى شئ اذا كنت صريح فى البداية ( تنكح المرأة لأربع .
لمالها و لحسبها و لجمالها و لدينها فأظفر بذات الدين تربت يداك)

الرسول الكريم ذكر مسألة الحسب فى الموضوع ليس عبثاً و لكن هى من اسس و جوهر التكافؤ,
صراحة اللى قاعد يقول يزوج اخته هندى فقير او غيرة و هو من عائلة كبيرة, هذا خراط او انه يكره اخته

و تكافؤ الوضع الاجتماعى مهم لاستمرار حياة زواج صحية,
بمعنى ليس كل اهل القبائل ذو وضع اجتماعى مناسب مقارنة لاهل الحضر مثلاً

فالزواج ليس فقط بين رجل و امرائة, لكن هناك ام و اب و اخوان و اخوات هم ايضاً جزء من الزواج
لذلك تكافؤ النسب او الوضع الاجتماعى مهم,,

و الذى لا يهمه ذلك عادى , جزاه الله خير

أخيرأً رأيك من رأيي مو مصدق

[moneeeb]

أخيرأً رأيك من رأيي مو مصدق

تصدق كنت متوقع انك بتسويلى صداع و دراما

جات سليمة
وصدقنى ارائنا جداً متشابهه لكن طرحنا مختلف

[الثائر العنيد]

[font=Tahoma]

هذا شيء و الاصرار على النسب شيء ثاني
و قول الرسول ذكر بين كل شيء حرف و (عطف) يعني بين الاسباب و اكد على الظفر بذات الدين
لكن لما يصر حد معين على مسالة النسب الوضع مختلف و لا ارى له علاقة بقول الرسول حتى تستشهده كمثال على هذا

صحيح

بالظبط زي الشاب يلي بطول شعره و يقول سنه عن الرسول عليه الصلاة و السلام و الهدف هو فقط التقليد أو لفت النظر و لو كلامه صحيح و نيته يطبق السنه كان ربى لحيته

و الشباب فوق نفس الشيء بقلك ورد الحسب في الحديث و بالتالي لازم نتزوج على أساس الحسب

طيب الرسول شو وصاكم؟

أليس بصاحبة الدين؟

بلاش لف و دوران

بس بتعرفوا يا شباب أنا حاسس بغنه كلامنا و نقاشنا مافي فايده منه لإنه الشباب ما سمعوا وصية رسول الله و لا سمعوا كلامه

فهل سيسمعون كلامنا نحن؟

خلي بناتهم تعنس أكثر و أكثر و خلي شباب بلدهم يلي ما عندهم نسب يتزوجوا من برا بلادهم أكثر و أكثر

ساعتها لا تلوموا إلا أنفسكم فلا نريد سماع الصراخ بأن الأجنبيات ( العربيات ) هم من يسرقون شبابكم و لا نريد أن نسمع سبابكم على شبابكم بأنهم قليلين خير و لا يريدون الزواج منكم

لو تقدموا لكم قلتوا قليل نسب و لو تزوج من الخارج سبيتوه و عملتوه خائن للوطن

شو الحل برأيكم؟

[moneeeb]

صحيح

بالظبط زي الشاب يلي بطول شعره و يقول سنه عن الرسول عليه الصلاة و السلام و الهدف هو فقط التقليد أو لفت النظر و لو كلامه صحيح و نيته يطبق السنه كان ربى لحيته

و الشباب فوق نفس الشيء بقلك ورد الحسب في الحديث و بالتالي لازم نتزوج على أساس الحسب

طيب الرسول شو وصاكم؟

أليس بصاحبة الدين؟

بلاش لف و دوران

بس بتعرفوا يا شباب أنا حاسس بغنه كلامنا و نقاشنا مافي فايده منه لإنه الشباب ما سمعوا وصية رسول الله و لا سمعوا كلامه

فهل سيسمعون كلامنا نحن؟

خلي بناتهم تعنس أكثر و أكثر و خلي شباب بلدهم يلي ما عندهم نسب يتزوجوا من برا بلادهم أكثر و أكثر

ساعتها لا تلوموا إلا أنفسكم فلا نريد سماع الصراخ بأن الأجنبيات ( العربيات ) هم من يسرقون شبابكم و لا نريد أن نسمع سبابكم على شبابكم بأنهم قليلين خير و لا يريدون الزواج منكم

لو تقدموا لكم قلتوا قليل نسب و لو تزوج من الخارج سبيتوه و عملتوه خائن للوطن

شو الحل برأيكم؟

اظن المشكلة عندك منت فاهم بالضبط معنى حسب....

الحسب هنا يأتى بمعنى الوضع الاجتماعى و ليس اسم معين
فكلنا فى النهاية اولاد ادم, و كلنا من عوائل لها تاريخ و اصل من مختلف البقاع, حتى الهندى عنده حسب و اصل و فصل و لكن وضعة الاجتماعى مخالف لوضعى انا مثلاً, حتى ابن القبائل البدوية العريقة يختلف وضعة الاجتماعى عنى انا, لكن هذا لا يعنى انى افضل منه او العكس

الحمدلله هناك عوائل من مختلف الاوضاع الاجتماعية موجودة و بكثرة

و صدقنى مشكلة الزواج ليست فى تكافؤ النسب, المشكلة فى المهور, و الوظيفة
عندنا فى الحجاز متوسط المهور15- 30 الف ريال و تصل 100 الف, فالمهر ليس العائق الكبير لكن السكن و الشغل اصبح سبب رئيسى بعدم اقبال الشباب

و اسمع عند القبائل البدوية ارقام خيالية للاسف + لاند كروزر
كان باترول اول على ما اظن

[Maldini]

الحسب هنا يأتى بمعنى الوضع الاجتماعى و ليس اسم معين

لو قرأت بداية الموضوع فالأخ يقصد النسب , يعني من قبيلة فلان و قبيلة علان.

[naji]

السام عليكم....

امر الواقع ان جميعنا يعانى من مسألة تكافؤ النسب و الوضع الاجتماعى....
ولا ا اظنة يعارض الدين فى شئ اذا كنت صريح فى البداية ( تنكح المرأة لأربع .
لمالها و لحسبها و لجمالها و لدينها فأظفر بذات الدين تربت يداك)

الرسول الكريم ذكر مسألة الحسب فى الموضوع ليس عبثاً و لكن هى من اسس و جوهر التكافؤ,
صراحة اللى قاعد يقول يزوج اخته هندى فقير او غيرة و هو من عائلة كبيرة, هذا خراط او انه يكره اخته

و تكافؤ الوضع الاجتماعى مهم لاستمرار حياة زواج صحية,
بمعنى ليس كل اهل القبائل ذو وضع اجتماعى مناسب مقارنة لاهل الحضر مثلاً

فالزواج ليس فقط بين رجل و امرائة, لكن هناك ام و اب و اخوان و اخوات هم ايضاً جزء من الزواج
لذلك تكافؤ النسب او الوضع الاجتماعى مهم,,

و الذى لا يهمه ذلك عادى , جزاه الله خير

أحب ان اضيف بعض النقاط قليلا ونبدا من اول الموضوع
أولا: بالنسبة للحديث الذي ذكره الأخ الكريم أتمنى ان تنظر اخي الكريم لمعنى الحديث وهو ان المرأة هي التي تنكح لحسبها ولاخره. . . . وليس الرجل بدلالة ان الرسول صلى الله عليه وسلم وضح بالحديث الأخر أن ((من جاءكم من ترضون دينه وخلقه ((((فزوجوه)))) ان لم تفعلوا تكن فتنة وفسادا كبير)) فهنا افادنا الحديث انه لايشترط على الرجل الحسب او المال كما تتحدث . (((((أرجو ان لا تتحدث افواهنا بما لاتعيه عقولنا))))). ولو ان الرسول عليه الصلاة والسلام ذكر مسألة الحسب ((كجوهر التكافؤ)) على حد قولك لما قبل بزواج بلال بن رباح (((الحبشي اسود البشرة))) ب (((اخت عبد الرحمن بن عوف الزهري القرشي))). ولما قال الرسول عليه الصلاة والسلام عن هذه المسألة ((دعوها فانها منتنة)) وقال تعالى ((وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى))صدق الله العظيم. وقال تعالى ((وجعلناكم شعوب وقبائل لتعارفوا)) صدق الله العظيم. أخي تمعن بما قاله رب العالمين رب السماوات والارض وما قاله نبيه الكريم عليه افضل الصلاة والسلام. فدعونا لانعود لعصر مسيلمة الكذاب وابا جهل ولهب و اللات والعزى ... فلدينا مايغنينا وينفعنا في دنيانا واخرنا. وللمرأة حق الاختيار في الزوج مادام يتطابق من الناحية الدينية والطائفية وايضا ان يكون على خلق لا كما تحدث اخونا في الله

ثانيا: لا تتكلم عن شخص وتضعه في ذمتك بانه يقبل او لا على ان تتزوج اخته من هندي فهو خراط او يكرهها الا اذا كانت الذمة واسعة. فاذا كنت تعرف الشخص فلك ان تتكلم وان لم تعرفه فلا تكذبه و((تخرط)) فيه كما تشاء فالسكوت لك افضل.
أشكر جميع الاخوة والاخوات المشاركين في الموضوع الذي كان يجب ان يكون منتهيا من زمن بعيد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[moneeeb]

لو قرأت بداية الموضوع فالأخ يقصد النسب , يعني من قبيلة فلان و قبيلة علان.

قرات الموضوع من البداية اخى, و يوجد لى رد سابق استنكرت فيها عن هذا المنهج.
ولذلك اردت ان اوضح الفرق بين النسب و الحسب
فأنا ضد زواج النسب و مع زواج الحسب .
فى امان الله

أحب ان اضيف بعض النقاط قليلا ونبدا من اول الموضوع
أولا: بالنسبة للحديث الذي ذكره الأخ الكريم أتمنى ان تنظر اخي الكريم لمعنى الحديث وهو ان المرأة هي التي تنكح لحسبها ولاخره. . . . وليس الرجل بدلالة ان الرسول صلى الله عليه وسلم وضح بالحديث الأخر أن ((من جاءكم من ترضون دينه وخلقه ((((فزوجوه)))) ان لم تفعلوا تكن فتنة وفسادا كبير)) فهنا افادنا الحديث انه لايشترط على الرجل الحسب او المال كما تتحدث . (((((أرجو ان لا تتحدث افواهنا بما لاتعيه عقولنا))))). ولو ان الرسول عليه الصلاة والسلام ذكر مسألة الحسب ((كجوهر التكافؤ)) على حد قولك لما قبل بزواج بلال بن رباح (((الحبشي اسود البشرة))) ب (((اخت عبد الرحمن بن عوف الزهري القرشي))). ولما قال الرسول عليه الصلاة والسلام عن هذه المسألة ((دعوها فانها منتنة)) وقال تعالى ((وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى))صدق الله العظيم. وقال تعالى ((وجعلناكم شعوب وقبائل لتعارفوا)) صدق الله العظيم. أخي تمعن بما قاله رب العالمين رب السماوات والارض وما قاله نبيه الكريم عليه افضل الصلاة والسلام. فدعونا لانعود لعصر مسيلمة الكذاب وابا جهل ولهب و اللات والعزى ... فلدينا مايغنينا وينفعنا في دنيانا واخرنا. وللمرأة حق الاختيار في الزوج مادام يتطابق من الناحية الدينية والطائفية وايضا ان يكون على خلق لا كما تحدث اخونا في الله

ثانيا: لا تتكلم عن شخص وتضعه في ذمتك بانه يقبل او لا على ان تتزوج اخته من هندي فهو خراط او يكرهها الا اذا كانت الذمة واسعة. فاذا كنت تعرف الشخص فلك ان تتكلم وان لم تعرفه فلا تكذبه و((تخرط)) فيه كما تشاء فالسكوت لك افضل.
أشكر جميع الاخوة والاخوات المشاركين في الموضوع الذي كان يجب ان يكون منتهيا من زمن بعيد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلا بيك اخى الكريم,
اولاً انا لم انكر على احد شئ , فقط حبيت ابين ان الزواج يدخل فيه زوايا كثيرة و من ضمنها الحسب و الجمال و المال و افضلها الدين كما تفضلت.
و انا اتحدث عن ارض الواقع, فالحمدلله دولنا العربية مليئة بالمسلمات و هو الظاهر, فلم تعد سبب رئيسى للنظر فية,لانه من الطبيعى لاى مسلم سوف يتزوج من مسلمة, لذلك اصبح المجتمع ينظر لما بعد الدين فى قضية الزواج, و انا لا اتحدث عن القضايا الشاذة من زواج الرجال او النساء بنصارى او غيرهم.
المثال المذكور عن بلال بن رباح يطابق كلامى 100% فبلال خرج من ظلم العبودية و تم استدراجة لوضع اجتماعى يطابق اصحاب الرسول علية الصلاة و السلام, فلم يعد هناك فرق بينه و بين ال قريش.

نعم قضية النسب منتنة , اما الحسب فهى مهمة اذا توافرت شروط الدين,
طبعاً هى ليست شرط اساسى للزواج لكن ميزة يختارها اصحاب الشان
و اذا اجتمعت الاربع خصال فى المرأة فهذة نعمة من عند الله و نعمة للمرأة كذلك ان يتوفر فى الرجل الحسب و المال و الجمال و الدين

اما عن التخريط, انا لم اقصد احد معين بذلك, كنت اتحدث عن ارض الواقع, و كنت اتحدث عن الاغلبية الموجودة التى تطابق ما اعنية. فهناك عوائل هندية الاصل و افغانية الاصل فى الحجاز و مع الزمن اصبحو جزء من المجتمع. و هناك هنود و غيرهم مقيمين فى السعودية لكن لم يحن لهم التطابق مع المجتمع بعد. و هذا لا يمنعهم من الزواج بسعودين, لكن اختياراتهم محدودة جداً الا ان يتم استدراجهم للمجتمع. الزواج كما ذكرت مهم ليس فقط للزوج و الزوجة لكن العائلة ايضاً تدخل فى هذا العرس, لذلك قضية الحسب تعد من مكملات الزواج.

ان شاء الله كلامى اصبح واضح,

فى امان الله