أتمنى لو يرد أحد على أسئلة vash بدل التظاهر بأنه لم يسأل وتجاهله والتمني انه يسكت وينسى أنه سأل
عضو مثالي
أتمنى لو يرد أحد على أسئلة vash بدل التظاهر بأنه لم يسأل وتجاهله والتمني انه يسكت وينسى أنه سأل
People call mercenaries like us "Dogs of War."
.
.
.
But you're different
You are a Wolf
You will die the proud wolf you are
Solid Snake .. 1998
عضو متواصل النشاط
جوابي بسيط جدا بدون أي تعقيدات تذكر ..
انا مع الاقناع .. بالكلام الطيب .
^_^
سبحان الله وبحمده
عضو
السلام عليكم
أرجو أن تردوا على أسألتي يا S.Agent و أحمد و Deadly، وحبذا لو يشاركنا الأعضاء بأرائهم
في أمان الله
One liter of Tears //~
آسف على التأخر
قلت لك , لما الشخص هذا يُجبرأي نية في الصلاة لما الواحد يكون مغصوب عليها ؟
على الصلاه مره ومرتين وثلاث......رح تجي النيه
طيب لو قلنا انه خاص بالتربيهكيف أترك موضوع التربية والحديث خاص بالتربية ؟
ونعم كلمة "اضربوهم" نوع من الإجبار/العقاب. بس هدا الخاص في التربية ، ماله شغل في موضوعنا.
.
ليش نضرب/نجبر هذا الطفل ؟
مع انه طفل ومن السهل اننا نقنعه ؟
[QUOTE]فليش نقوم نغصب الناس اذا الرسول - صلى الله عليه وسلم - ما غصب الناس ، وراه ما غصب المنافقين على الصلاة ؟QUOTE]لان المنافقين اصلاً كانو يصلون وما رفضو الصلاه << طبعاً هذا كله نفاق
الرسول عليه الصلاة و السلام يكفي , ما في حاجه لوجود هيئه في زمن الرسولوسؤال أخير ، هل كانت هناك هيئة في زمن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ؟
لانه لو صلحت صلاتهم صلحت باقي اعمالهم , لذلك يُجبرون على الصلاهاذا كان شرع الله مبنى على إكراه الناس على فعل الطاعات ، لما لا أرى الناس مكروهين على الصيام ؟ أو الحج ؟
مو احنا اللي نجبر الناس.لكن من نحن لكي نجبر الناس على فعلها دون إرادتهم.
الهيئه هي اللي تجبر الناس على الصلاه لان( لهم الصلاحيه في هالشي).
عضو قدير ومراقب عام سابق
.......،،
الحقُّ أبلج ، بالله عليكم ما نيتكم في مثل هذا الجدال ،،
و أعتزلكم ..
قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - :
" أنا زعيم ببيت في ربض الجنة ، لمن ترك المراء و إن كان محقا "
الراوي: أبو أمامة الباهلي - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الألباني - المصدر: حجة النبي - الصفحة أو الرقم: 25
عضو
السلام عليكم
أخي S.agent :
آسف على التأخر
لا داعي للاعتذار ، من غاب جاب الغنايم
قلت لك , لما الشخص هذا يُجبر
على الصلاه مره ومرتين وثلاث......رح تجي النيهاذا بناء على كلامك ، الصلاة المُجبرة خالية من النية. وإنما الإجبار فقط طريقة للوصول إلى خلاص النية على المدى البعيد.
وهذا اذا نفع الإجبار ، لأننا كما قلنا سابقا "الإجبار أو الاقناع قد لا يصلح".
اذا فماذا نفعل اذا لم تأتي النية والإخلاص؟ نجبر الشخص طيلة حياته؟ ماذا عن الذين يسافرون إلى الخارج ، وهذا حال كل الطلاب المبتعثين؟ اذا تم إجبارهم في السعودية طيلة 18-19 سنة ثم سافروا إلى الخارج وما زالوا غير مقتنعين بأداء الصلاة؟ ماذا نفعل حينها؟
طيب لو قلنا انه خاص بالتربيه
.
ليش نضرب/نجبر هذا الطفل ؟
مع انه طفل ومن السهل اننا نقنعه ؟
ومن قال أن كل الأطفال سهل إقناعهم ، هناك أطفال عنيدون جدا.
وهي ليست "ليش نضرب/نجبر هذا الطفل" وإنما "ليش الوالد/الوالدة يضرب يجبر الطفل على الصلاة". لأنها بكل بساطة ، من حقه كأب.
ولكن إن تطرقنا إلى موضوع الإجبار من شخص غريب مثل (الهيئة)، هل يحق لهم إسلاميا إجبار الناس على الصلاة ، وهم ليست لهم أي صلة بالناس ؟ هذا هو السؤال
[quote]فليش نقوم نغصب الناس اذا الرسول - صلى الله عليه وسلم - ما غصب الناس ، وراه ما غصب المنافقين على الصلاة ؟QUOTE]لان المنافقين اصلاً كانو يصلون وما رفضو الصلاه << طبعاً هذا كله نفاقأنت قلتها بنفسك ، "طبعاً هذا كله نفاق" ، وما مأوى المنافقين؟ الدرك الأسفل من النار. والمنافق هو الذي يصلي أمام الناس لكن لا يصلي لوحده. مثل حال المُجبر بالضبط ، فإنه يصلي أمام الناس لأنه مجبر على ذلك ، ولكن عندما يكون في بيته ويسمع الأذان لا يصلي لأنه لم يقتنع بها أساسا. فما الجدوى من الإجبار ؟
الرسول عليه الصلاة و السلام يكفي , ما في حاجه لوجود هيئه في زمن الرسول
الرسول - صلى الله عليه وسلم - كان يأمر الصلاة ولا خلاف في ذلك ، ولكنه لم يجبر أحد. الرسول - صلى الله عليه وسلم - لم يدور حول المدينة ويرى من تخلف عن الصلاة ، ولم يجبر أحد قط ، فقد كان يأم الناس بالمسجد. وإن قلنا أنه لم يفعل ذلك لأنه مشغول بتأدية الصلاة ، لما لم يوكل شخصيا آخر يدور على المدينة ويجبر المتخلفين عنها بأدائها ؟
لانه لو صلحت صلاتهم صلحت باقي اعمالهم , لذلك يُجبرون على الصلاه
نقطة حلوة ذكرتها ، "لو صلحت صلاتهم صلحت باقي اعمالهم "، ولكن هل هذا عذر لشخص غريب لا تعرفه أن يجبر الآخرين على الصلاة ؟ وبناء من كلامك فالصلاة يحق إسلاميا الإجبار عليها. ممكن الدليل لو تكرمت ؟
مو احنا اللي نجبر الناس.
الهيئه هي اللي تجبر الناس على الصلاه لان( لهم الصلاحيه في هالشي).
نعم ليس نحن ، والحمدلله أنا لست منهم لأني لا أعترف بهذا الأسلوب إطلاقا.
هل الهيئة يحق لها إسلاميا إجبار الناس على الصلاة؟ وهل هناك دليل ؟
في أمان الله
عضو
السلام عليكم
أخي أحْـــــمَـدْ :الحقُّ أبلج ، بالله عليكم ما نيتكم في مثل هذا الجدال ،،
و أعتزلكم ..
قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - :
" أنا زعيم ببيت في ربض الجنة ، لمن ترك المراء و إن كان محقا "
الراوي: أبو أمامة الباهلي - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الألباني - المصدر: حجة النبي - الصفحة أو الرقم: 25
إلى اللقاء عزيزي ، تشرفت بمعرفتك ، وسرني الحديث معك
وكنت أريد التعليق على ردك الأخير ولكن بما أنك اسنحبت فلا داعي إلى ذلك.
في أمان الله
One liter of Tears //~
نعمنجبر الشخص طيلة حياته؟
يعني تبي الهيئه تلحق وراهم للخارج ؟ماذا عن الذين يسافرون إلى الخارج ، وهذا حال كل الطلاب المبتعثين؟ اذا تم إجبارهم في السعودية طيلة 18-19 سنة ثم سافروا إلى الخارج وما زالوا غير مقتنعين بأداء الصلاة؟
مع السلامه , خلهم يروحون للخارج
عجيب والله هذا كله عشان مايبون يصلون !
لانه ما يبي ولده يكبر وهو تارك للصلاهليش الوالد/الوالدة يضرب يجبر الطفل على الصلاة". لأنها بكل بساطة ، من حقه كأب
وانت تعرف ان تارك الصلاه كافر
طبعاًهل يحق لهم إسلاميا إجبار الناس على الصلاة
صحيح , لكن انا قصدي انهم ما رفضو ولو رفضو لتم اجبارهمأنت قلتها بنفسك ، "طبعاً هذا كله نفاق" ، وما مأوى المنافقين؟ الدرك الأسفل من النار
لانه ما محد كان يرفض الصلاة في زمن الرسول عليه الصلاة و السلاملما لم يوكل شخصيا آخر يدور على المدينة ويجبر المتخلفين عنها بأدائها ؟
.
هل سمعت ان في شخص رفض الصلاه في زمن الرسول ؟
ولكن هل هذا عذر لشخص غريب لا تعرفه أن يجبر الآخرين على الصلاة ؟
يا اخي الهيئه ماهي "غريب"
هم المسؤولين عن اصلاح الناس , ولهم الصلاحيه في اجبار الآخرين على الصلاه
وبناء من كلامك فالصلاة يحق إسلاميا الإجبار عليها. ممكن الدليل لو تكرمت ؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم(لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام، ثم آمر رجلاً فيصلي بالناس، ثم أنطلق برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار)).
بما انهم يجبرون الناس على طاعة الله , لا على عصيانههل الهيئة يحق لها إسلاميا إجبار الناس على الصلاة؟ وهل هناك دليل ؟
وبما ان الاجبار على الصلاه من "صلاحياتهم"
وبما انهم المسؤولين عن اصلاح المجتمع وولاة امره
فبالطبع يحق لهم , لانهم "ولاة الامر"
عضو
السلام عليكم
الموضوع أخذ مسار مختلف فكان في بداية الأمر يدور حول الآراء الشخصية والآن تحول إلى الحقوق. الحقوق أهم من النظرات الشخصية فلنناقشها.
أخي S.agent :
بما أن الموضوع ازداد حجمه فقررت أن نلخص النقاط خشية الضياع
كلانا نتفق على :
1- لا الإجبار ولا الإقناع قد ينفع.
2- الصلاة المجبرة خالية من النية.
أنا مع الإقناع وأنت مع الإجبار.
الآن لنذهب إلى محور الموضوع.
هل يحق للشخص أن يجبر شخصا آخر لا يعرفه على الصلاة ؟ ( واستعنا بالهيئة لأنهم أقرب مثال ) وما الدليل ؟
وجوابك كان :
طبعاً
والدليل كان :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
أولا / هل هذا الحديث يُؤخذ بعين الاعتبار ويطبق فعليا ؟ أم دلالة على أهمية الصلاة ؟
ثانيا / ألم تلاحظ المقطع " لقد هممت " ؟، هممت معناها أردت، ليست بأمر. لو كان هذا أمرا من الرسول - صلى الله عليه وسلم - لقال " آمروا بالصلاة ، ومن لم يشهد أحرقوا عليهم بيوتهم" أو شيء من هذا القبيل. فالحديث ليس أمرا وإنما اهتمام. فكيف يستعان به على أنه دليل لإجبار الناس على الصلاة؟ وإن حقا كان دليل، لما لا يتم حرق بيوت الذين يتخلفون عن الصلاة حاليا ؟
في أمان الله
عضو متواصل النشاط
النصيحة طبعا واحاول اقنع اللي مايصلي بالطيبة
واذا كانت صديقتي يمكن في بعض الحالات توصل ان اعاتبها واقنعها باسلوب لائق بس مو اسبها واهينها مثل البعض الله يهديهم
بس اللي اشوفه من الهيئه انهم مايغصبون انا شفتهم بالاسواق ينصحون باسلوب مره حلو ويروحون لحال سبيلهم
لازم احنا نتقبل النصيحة
يعني اعرف بنات اول ماينصحهم احد يقولون انتم قاعدين تغصبونا وتهينونا -_-
اما بالسب والذم هذا هو الغلط
بس بعد ماينلامون البعض عاطفيين ومايفكرون يعني الاب لما يغصب ولده لانه مره خايف عليه يمكن اسلوب غلط بس ينظر انه جانب اهتمام قبل كل شيء
ومشكور على الموضوع الرائع
عضو جديد
السلام عليكم ،،،،
قال الله تعالي في كتابه الكريم ( فسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)
مثل هذه المواضيع المهمة والي تمس إيمان المرء يتم مناقشتها مع علماء وطلبة علم ،،،
ما نعتمد فيها على آراءنا وأفكارنا يقول المثل إذا كل من يا ونجر ما ظل في الدنيا شجر ،،،
أسلم طريق وأفضل طريق إن الشخص يعتمد على أقوال العلماء،،،، بتقولون الأقوال كثيرة والآراء متعددة،،،،
أقول خذ بقول العالم الثقة إلي مشهود له بغزارة العلم ونصحه للأمة،،،وزهده وتقواه وورعه،،،
والحمد لله الأمة ما خلت من علماء أجلاء بذلوا حياتهم في طلب العلم والتعليم ونصرة الدين ،،،
التمسك بكتاب الله وسنة رسول صلى الله عليه وسلم ،،، ما يكون بالرأي ،،وأنا أشوف كذا
ولكن يكون باتباع الدليل وطلب العلم من أهله ،،،
قال الإمام محمد ين سرين "إن العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم"
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية "لا يحل لأحد أن يتكلم في الدين بلا علم"
فبارك الله فيكم دعوا مثل هذه الأمور للعلماء وطلبة العلم ،،، عندك موضوع ملتبس عليك أسأل العلماء فهذا هو الأسلم ،،، فوالله ما بلغنا ما بلغوا من حفظ لكتاب الله وسنة نبيه وعلوم اللغة والأصول والفقه حتى نتكلم في مثل هذه المواضيع ونفسر الأحاديث وقف آراءنا ،،،
وبارك الله فيكم ،،،
التاريخ دروس وعبر منها نستفيد
عضو متواصل النشاط
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عدنا << خربت عليهم خخ
اخوي فاش ..
اذا هم ماهم مقتنعين بالصلاة فهم جاحدين لها والتارك للصلاة جحدان لها فهو كافر باجماع العلماء..اذا فماذا نفعل اذا لم تأتي النية والإخلاص؟ نجبر الشخص طيلة حياته؟ ماذا عن الذين يسافرون إلى الخارج ، وهذا حال كل الطلاب المبتعثين؟ اذا تم إجبارهم في السعودية طيلة 18-19 سنة ثم سافروا إلى الخارج وما زالوا غير مقتنعين بأداء الصلاة؟ ماذا نفعل حينها؟
اما من تركها تهاون وكسل .. فقد اختلف فيه العلماء ..
في أمان الله ..
One liter of Tears //~
روح لأقرب مركز للهيئه وقول لهم "هل انتم تطبقون هذا الحديث فعلياً؟" وشوف وش بيقولون لكأولا / هل هذا الحديث يُؤخذ بعين الاعتبار ويطبق فعليا ؟
اسئل شيخ عن معنى الحديث , ولا تفسره من عندكأم دلالة على أهمية الصلاة ؟
ثانيا / ألم تلاحظ المقطع " لقد هممت " ؟، هممت معناها أردت، ليست بأمر.
فالحديث ليس أمرا وإنما اهتمام
.
.
في رواية لأحمد : (( لولا ما في البيوت من النساء والذرية لأقمت صلاة العشاء وأمرت فتياني يحرقون ما في البيوت بالنار)) .
تبيهم يحرقون البيوت على النساء والاطفال؟!لما لا يتم حرق بيوت الذين يتخلفون عن الصلاة حاليا ؟
عضو جديد
الحمد لله انو لسه في هيئات اسلامية تذكر الشباب بالصلاة و الاسلام . احمدوا الله انو في لسه اشخاص
بيخافو على مصيركم موشن هيك بيامروكم بالصلاة .
شخصيا انا شايف ان العمل اللي بتقوم بيه تلك الهيئات عمل شريف جدا و من حقها.
الاقناع لا ينجح دائما لان في اشخاص - و العياذ بالله - الشيطان راكب دماغهم و ما يفيد معاهم الاقناع
عضو
السلام عليكم
moon girl :
من يرى النصيحة كأنها ذمة أو شتمة نحتاج إلى إعادة برمجة تفكير عقله قبل أن نقنعه بشيء اسمه صلاة.
Cao Cao :
شكرا على النصيحة
ناصر المحمدي :
هذا الي كان قصدياما من تركها تهاون وكسل .. فقد اختلف فيه العلماء ..
S.agent :اسئل شيخ عن معنى الحديث , ولا تفسره من عندكعجبا عجبا ! حتى الأحاديث المفهومة تحتاج إلى تفسير
تبيهم يحرقون البيوت على النساء والاطفال؟!
راحت عليهم العزاب
بالنسبة للحديث الثاني ، ليس لي الحق في نقاشه لأني لا أعلم عنه شيئا ويجب سؤال الشيوخ هنا
عموما ، أستئذنكم ، فاقتربت الاختبارات مما سيخفف وجودي في المنتدى.
من أراد إكمال الموضوع عني فليفعل
في أمان الله
ضوابط المشاركة
