عضو مبدع
هذا الموضوع مخيف جدا الخوض فيه ...المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ODIN
لكن القضية الأساس ، احنا دخلنا مجالات ما نعرفها سابقا بدون ما نتسلح O.o
ما أبغى أتكلم لان كلامك جاب لي فكرة موضوع جديد ^ــــــــــ^
موضوع نقاشي "يعني دبلة تسبد" بافتحه و حياك خصوصن شكلك من جد منقهر O.o
بانتظار تعليقاتك على الموضوع لا فتحته ^ــــــــــ^
عضو مبدع
مقدمتك خطيرة ^_~ ..
قبل بضعة أيام أجهزت على الرواية ، وأستطيع الآن أبدي رأيي فيها بشكل منصف
قبل أن أبدأ .. أريد أن أورد قول شاعر المهجر إيليا أبو ماضي :
ما كان أجهل نُـصـحي وأضلني * لما أطعتـهُـمُ ولم أتمنعِ
إذا كان هناك أي عتب على تسمية بنات الرياض بـ " رواية " أو تحويل مجموعة الرسائل إلى رواية .. فالعتب يقع على عاتق الجهلة الذين نصحوا الكاتبة بهذا الشيء !
تقول الكاتبة " لكنني أخشى مغبة تسميتها رواية ، فهي مجرّد جمع لهذه الإيميلات المكتوبة بعفوية وصدق "
هذا لوحده يكفيني لكي أعفي الكاتبة من هذا الشأن ..
تحدث البعض ، وقلتُ أنا سابقاً عندما قرأتُ المقدمة ، أن الكاتبة ضعيفة الأسلوب .. أو لا أسلوب لها!
هذا صحيح ولكن .. الأسلوب تحسن مع تتابع القصة ! ولا زال في تحسن حتى وصل إلى قمة عطاءه .. شخصياً; لا أعتقد أن هناك أسلوباً أفضل من هذا الأسلوب لسرد القصة .
كذلك التشبيهات – أو التصويرات - .. كانت سيئة جداً في المقدمة ! ولكن تحسنت بشكل ملحوظ مع تتابع الأحداث ، حتى أنني وجدت بعض تشبيهاتها جميلة جداً وتستحق الإعجاب !
أما التجاوزات .. فقد اقتصرت على المقدمة فقط ، ولم ألحظ أي تجاوزات فيما بعد
تقول يا عزيزي كرونو سكار " ضعف التنويع في الشخصيات زاد سقمه الطين بلة كثرتهم O__o "
هذا شيء لا شأن للكاتبة فيه يا عزيزي .. هي لم تختلق هذه الشخصيات من مخيلتها ولم تأتي بها من جعبتها ، هذه شخصيات واقعية .. ولا ذنب للكاتبة إذا كانت شخصياتهم متشابهة !
بالعكس ، شخصياً أعتبرها نقطة لصالح الكاتبة ، فهذا دليل على مصداقيتها في نقل الصورة كما هي
تقول أيضاً " كذلك الإيحاء بأن فصولها "فعلا رسائل" في محادثات الكاتبة الجانبيةمع بعض الرسائل "المفترض أنها وصلتها" ممتعة ،
وفي كل مرة يجدد في قراءتي النشاط ^ــــــــــ^ "
لا أدري ما الذي تقصده بـ " الإيحاء بأن فصولها "فعلاً رسائل " " .. لأن هذا لم يكن إيحاءً ^^ !
ثم تقول " و ملاحظه جانبيه : كثير من الكُتاب يستمد إسم مؤلفه من المؤلف ذاته ، برأيي المتواضع ، الاسم مستمد من هذا المشهد بالذات لما يحمله من جماليات ، و الرواية بحد ذاتها لا تمثل "فتيات الرياض" ، لكن اجتماعهن في الرياض كان "تحصيل حاصل" كما قرأت في الرواية ... "
على فكرة ، الكثير اعترضوا على مسمى الرواية .. يقولون إنها معممة على جميع بنات الرياض!
هذا إن دل على شيء ، فهو يدل على جهلهم باللغة العربية .. فكما قال الأخ العزيز لوبين وأحد الإخوة في موضوع آخر ، في اللغة العربية من الجائز إطلاق لفظ عام للدلالة على شيء خاص .. وهذا ينفي التعميم الذي اعتقده الجهلة!
ثم إن الكاتبة قالت :
" وكما تنبت نجدنا الصالح والطالح ، فمن بطلات قصتي من هي صالحة ومن هي طالحة – وهناك الاثنان في واحد – "
وهذا يجعل من المدعو " تركي " الذي أثار هذه النقطة جاهلاً باللغة العربية .. ويضعه في موقف محرج بعد أن أراد أن يضعها هي في موضعٍ محرج !
أما بخصوص التسمية .. فلو كان الأمر بيدي لجعلت اسم الرواية " شباب الرياض " !
انظروا إلى القصة من ناحية الشباب .. وستفهمون ما أعني!
بصراحة لم أفهم ما تعنيه .. وضح!الروائي ، إنسان متطفل ، آلة كاميرا ، تنقل المشاهد بحذافيرها بلا أن تتأثر بها أو تتعاطف معها سلبا أو إيجابا ، صحفي ينقل كشاهد إنسانية بأمانة
الرواية التي لا تحمل في طياتها مشاهد إنسانية ، تعبر عن الانسان في حالاته ، لا يمكن تسميتها رواية
لكن في النهاية هذا رأيي المتواضعالروائي ، إنسان متطفل ، آلة كاميرا ، تنقل المشاهد بحذافيرها بلا أن تتأثر بها أو تتعاطف معها سلبا أو إيجابا ، صحفي ينقل كشاهد إنسانية بأمانة
الرواية التي لا تحمل في طياتها مشاهد إنسانية ، تعبر عن الانسان في حالاته ، لا يمكن تسميتها رواية
لكن في النهاية هذا رأيي المتواضع
امممم ربما خرجت عن روح الرواية كما تقول ، لكني لا أرى أنها " خشة عرض " .. فالكاتبة اغتنمت الفرصة لكي توضح الفرق في المعاملة بين الجنسين ، لهذا لا يندرج ما فعلته تحت بند " الخشة العرض " كما تقول ^_^" جبرت سديم على أن تبصم في الدفتر الضخم ، بعدما جوبه احتجاجها على عدم السماح لها بالتوقيع بالإهمال . قالت لها خالتها : ( يا بنيتي ابصمي وبس . الشيخ يقول تبصم ما توقع . الرجال بس هم اللي يوقعون "
هذي من النقاط الي حسيت أنها "خشة عرض" >.>
حسيت ان الكاتبة خرجت من روح الرواية لا لشيء إلا أن توضح موقف معين which iz bad >.>
أنا ما أقول إني أتفق أو أختلف ، لكن حسيت إن المسألة هذي خرجت عن روح الرواية >.>
امممم لا أعتقد أن الكاتبة أتت بهذه الحادثة من مخيلتها لتزيد الحماس! أعترف أن هذه الحادثة لم تمر علي قبل الآن ، ولم أسمع عنها .. لكني شاهدت أسوأ من هذا بكثير ( الله يخلي البلوتوث! ) لذلك لم أستنكر ما حدث !- الشخصيات too extreme ..
يعني ما قدرت القى شخصية ممكن اربطها بالواقع ... لانه لو فكرنا فيها بطريقة منطقية .. ما في بنت خليجية مهما كانت متحررة ممكن توصل لدرجة ان تلبس ثياب شباب وتطلع المول وتتلاقى ويا شباب ثانيين بدون ما يلاحظها حد ..
لا لا لا ، ذكرت إنها تتكلم عن "مجتمع مخملي" يعني الأشخاص فيه "فاضيين دماغ" و يمتلكون الأدوات لتحقيق أي "حركات قرعا" يرغبون فيها>.>
غير كذا ، احيانا لازم نضع الاشياء Too Extreme حتى تكون هذه الأشياء Crystal Clear ^ــــــ^
غير كذا صارت أحداث مشابهة >.> طبعن المصدر وكالة "يقولون" >.> فما استهجنت هالشي بقدر ما قلت "سمعناها قبل و الشكوى لله" "
ثم إن أحداً من القراء المتابعين للقصة أثناء نشرها لم يعترض على هذه الحادثة مما يجعلني أؤمن أنهم شاهدوا حالات مشاهدة .. وأن هذه الحادثة حقيقية!
بالعكس أرى أن الكاتبة قدمت صورة جميلة ومعبرة في فيصل وفراس .. فالأول – فيصل – شاهدناه وهو يضعف أمام رغبة والدته ، أما الثاني – فراس – فلقد أنكر هذا الشيء وادعى أنه متمسك بشروط تعجيزية يجب أن تكون في زوجته ، وهذا يعني أن رغبته مقدمة على رغبة الأهل .. ثم تبين أن هذا الأمر مجرد هراء !والنماذج الرجالية كلها تقريبا كانت متشابهة .. كلها ضعيفة ومهما استقوت كانت في النهاية تضعف جدام المجتمع *فيصل وهاذاك ربيع سديم*
ضعيفة و متشابهة صحيح ، اتفق معاك ^ـــــــ^
ألا ترى معي يا صديقي أن الكاتبة تريد أن تقول " الرجال كلهم من طينة وحدة ، مهما حاولوا أن يثبتوا العكس " !
أعتقد أن جزءاً كبيراً من الضجة التي أثيرت حولها ، هو أنها نجحت من قبل أن يتم نشرها !وما استحقت هالاهتمام اللي اثار ضجة كبيره عليها ....
مقولة عظيمة لا أدري لم تذكرتها الآن " عدم مشاهدتك لإحدى الظواهر ، لا يعني أنها غير موجودة "ولاحد يقولي واقع ... بل هو واقع الكاتبة نفسها
ما أقول إلا .. ( أنزل الشارع وشوف البلاوي الي بتصير بعدين تعال أتكلم
بنات الرياض على العين والرأس ، إذا ما شالتهم الأرض تشيلهم عيوننا .. لكن هذا ما يعني إن كلهم ملائكة ! فيه بعض الشواذ )
أحب أن أقول إن المدعو تركي .. جاهل باللغة العبية كما اوضحتُ بالأعلى !لقاء الكاتبه بالمذيع تركى الدخيل والتى أعطيت أكبر من حجمها ..
أظهر لنا فشل الكاتبه فى الدفاع عن نفسها
أما عدم قدرة دفاع الكاتبة عن نفسها ، فهذا لا يعني شيئاً ..
لا يعني شيئاً أبداً !
القرآن الكريم جاء بما جاءت به الكاتبة رجاء الصانع ( أطلق لفظ تعميم ، قاصداً به التخصيص ) .. ثم إن هذه الاتهامات عجيبة !أظهرت الكاتبه لغه التعميم بدء من عنوان القصه وهذا يستحق مقاضاه لان العديد من كتاب القصص لايجرأون على لغه التعميم لمافيها من إساءه للاخر بإسم الادب والابداع فلم توفق الكاتبه بالعنوان لان الهدف هو الترويج والبيع
ترويج ، بيع !
( يا عالم ، القراء هم الي عرضوا عليها إنها تحول الرسائل إلى رواية! )
تحدثت عن نقطة الستر ..نقطة سيئة ثانيه (وهي الاهم في نظري) هي ان هالقصة شين تنتشر بين بناتنا في الثانوي ولا المتوسط. مهما كانت مثل هالامور واقع و يصير... لكن الاسلام يطالبنا بالستر. يعني البنات المراهقات بيقرون هالقصة و يحسون انه شي عادي مثل هالامور... و خلني اتعرف على فلان و علان.. ليش لا. حتى لو ما كانت القصة تدعو لمثل هالامور... عقل البنت المراهقه بيألف هالامور بعكس ما كانت تتهيبها من قبل
والكاتبة سترت على صديقاتها بأن وضعت أسماءً وهمية .. هذا أولاً!
ثم تحدثت عن أن النشر سيجلب مضاراً على المجتمع ..
أتفق معك في هذا ، فلا يزال هناك بعض الملائكة الذين لا يعرفون شيئاً عن هذا العالم ، لكن الخطأ ، على القراء ..
فهم الذين اقترحوا عليها هذا الشيء !
أحس إن الربع ساعه من حياتي اللي راحت في
قراءة هذي الروايه حرام ,,
الربع ساعة التي قرأتها ، هي أسوأ ما في القصة .. أكمل وربما ستجد ما يسرك !
ربما ..
نعلم بأن جميع المجتمعات ليست ملائكيه وصدقني الشئ ذا معروف
من قبل ماتنولد طال عمرها ,,
’لب الموضوع أن الكاتبه أرادت الشهره بطريقه أو بأخرى وفعلاً حصلتها
رغم هذا .. اعترض الكثيرون على ما جاء في الرواية وكأنهم لا يعرفون ما يحدث ، فماذا تقول ؟!
أما نقطة " أرادت الشهرة " فسأقولها مرةً أخرى .. القراء هم الذين عرضوا فكرة تحويل القصة إلى رواية !
وأضف إلى معلوماتك ، أن الكاتبة كانت تخفي اسمها عن الجميع حتى تم تحويل العمل إلى رواية .. وهذا ينفي كونها تبحث عن الشهرة!
أليس كذلك يا صديقي ؟!
لا أعتقد أن التعميم في قولك " حنا في غنى عنها " تعميمٌ منصف ! فلو كان الجميع في غنى عنها ، لما طالبوا الكاتبة بتحويل القصة إلى رواية ^_~وبالنسبه لثقافة سلامتك ودمتم سالمين وبرجس << الأخير وش يبي
صدقني حنا في غنى عنها ,, والأساليب ذي أكل عليها الزمن وشرب
يكتب الواحد خنبقه بعدين يقول انا قصدي فئات في المجتمع ومدري وشو
عموماً الكتابه دائما ماتجسد روح الكاتب فلذلك لايمكن الفصل بينهما بسهوله
حتى تأتي بالدليل القاطع .. فكلامك مردودٌ عليك !بنات الرياض قصة مقتبسة من الألف الى الياء لاحد القصص اللي كتبها دالاس ميلر ...
هذي رجاء الصانع وينها ووين التأليف ..
ثم إني لا أرى كيف لها أن تقتبس ما كتبه المدعو دالاس .. وبيئتنا تختلف عن بيئتهم!
بالله عليك ، كيف ستكون هناك " ميشيل " في القصة ؟!
أليست هي الفتاة المتحررة والتي ترفض أن تخضع لمعايير مجتمعها المتزمتة ؟!
فكيف ستكون هناك " ميشيل " التي ترفض هذه المعايير ؟!
وهل مجتمع أوهايو مثل مجتمعنا >.>
( يا أخي ما أعتقد .. لو قرأت بنات الرياض تشوف أشياء تنفي كونها اقتبستها )
لن أستبق الأحداث على أية حال ، هات القصة التي تتحدث عنها!
أحد الردود التي تثلج الصدر في هذا الموضوع !-- انحصر فكرها في طرح المشاكل و لم تطرح الحلول
-- طرح الجانب السيئ و عض النظر عن الجانب الايجابي فيالمجتمع
أتفق معك في أغلب ما قلته .. لكن أختلف معك في هذه النقطة !
الحل موجود بين سطور القصص التي أوردتها .. فالرسالة التي تود أن توصلها الكاتبة ( رأيي الشخصي ) " يا فتيات ، لا تقعن في الخطأ التي وقعت فيه سديم ، ميشيل ، قمرة ! يا فتيات ، استفدن من تجارب صديقاتي )
بمعنىً آخر ، القصص .. عِـبّـرٌ في مضمونها ، وهذا هو الحل من وجهة نظري!
فإذا تفاد الفتيات الأخطاء التي وقعت فيها بطلات القصة ، فهذا هو حل المشكلة .. أليس كذلك ^_~
ثم إنه ليس مطلوباً من الكاتب أن يضع حلولاً .. فهو كاتب في المقام الأول وليس حلاّلاً ( يحل ) للمشاكل !
ربما أكونُ مخطئاً في هذا .. لكن هذه وجهة نظري!
ولا أذكر أن فيكتور هيجو وضع حلولاً للبؤس الذي شاهده ذاك العصر ، ذكرني إذا كنتُ مخطئاً ..
( في النهاية ما أقول إلا .. الله يعطيكِ العافية يا دكتورة رجاء ! سلمت أصابعك على ما كتبته ، والله يعطيكِ على حسب نيتك!
بس لا تكرريها )
" موقوف ولكن "
عضو جديد
بصراحة اعجبتني جميع ردودك ..و عند تعليقك على تلك السلبيات التي طرحتها برئيي ان هذا لا يقلل من ثقل الرواية و لكنه احد تلك المعايير ..
و كما تفضلت بقولك .. ليس بالضروري سرد الحلول ..
و كما قلت انها عملت لفتة جميلة بالتعليق على تلك القصص ،،
و ارى انها ابدعت في طريقة التصوير .. و لفتني ان كثير من الاعضاء يعلق بقوله انها غير واقعية
كيف غير واقعية !!! الا تحتلون بقعة من بقاع هذا البلد !!
الاعمى بإمكانه مشاهدة ما سرد في تلك الرواية .. فما بالك بالأعور و الصحيح
عضو جديد
مشكوووووووووووووووووووووور
عضو مبدع
دوما أستمتع بقرائتك أستاذي Golden_Sky ^____^
هذا شيء لا شأن للكاتبة فيه يا عزيزي .. هي لم تختلق هذه الشخصيات من مخيلتها ولم تأتي بها من جعبتها ، هذه شخصيات واقعية .. ولا ذنب للكاتبة إذا كانت شخصياتهم متشابهة !
بالعكس ، شخصياً أعتبرها نقطة لصالح الكاتبة ، فهذا دليل على مصداقيتها في نقل الصورة كما هي
هممممم ، تنوع الشخصيات النسائية هو الي شد انتباهي الى عدم تنوع الرجالية o.O
إستغربت عدم وجود شخصيات متنوعة رجالية مثل النسائية ، حتى الشخصيات النسائية المساعدة كانت مميزة ...
لا ادري ، لكن أراه كضعف و كثرتها على تشابهها ضعف
مسألة تشابهها مع الواقع ، فما أدري O.o
لكن لساع مقتنع بوجهة نظري ، آسف >.>
لا أدري ما الذي تقصده بـ " الإيحاء بأن فصولها "فعلاً رسائل " " .. لأن هذا لم يكن إيحاءً ^^ !
والله رجاء ما هي بهينة ، حتى السماء الذهبية صدق انها فعلن رسائل
كذلك قالت كلام شبيه بهذا في مقابلتها مع زاهي وهبي في "خليك بالبيت"من المقابلة مع تركي الدخيل
أنا كتبت هذا الكلام وكتبت أنه كان فيه مجموعة بريدية اسمها سيرة وانفضحت، وكتبت أنه فيه إيميلات قاعدة تنرسل كل أسبوع، وكتبت أن الجرائد كلها احتفت بالموضوع وكتبت عنه، كتبت شيئاً عن تركي الدخيل يعني كتبت أشياء كثيرة وأعتقد أن القارئ الذي يتمعن في الرواية يعرف أن هذه تكنيك روائي.
بيني و بينك ، ما كنت راح أدري اذا ما قرأت المقابلة مع تركي الدخيل و شاهدتها مقابلتها مع زاهي وهبي O.o
الأسلوب راااااااااااااااااااااااااائع عيشني في جوي كشاب يحب قراءة ما يخطه الناس على صفحات الانترنت^ــــــــــــــ^
الرواية حداثية السرد و حداثية الأسلوب و ربما هذا أكثر شيء شدني ....
http://www.alarabiya.net/Articles/2005/11/27/18975.htm
على فكرة ، الكثير اعترضوا على مسمى الرواية .. يقولون إنها معممة على جميع بنات الرياض!
هذا إن دل على شيء ، فهو يدل على جهلهم باللغة العربية .. فكما قال الأخ العزيز لوبين وأحد الإخوة في موضوع آخر ، في اللغة العربية من الجائز إطلاق لفظ عام للدلالة على شيء خاص .. وهذا ينفي التعميم
ثم إن الكاتبة قالت :
" وكما تنبت نجدنا الصالح والطالح ، فمن بطلات قصتي من هي صالحة ومن هي طالحة – وهناك الاثنان في واحد – "
وهذا يجعل من المدعو " تركي " الذي أثار هذه النقطة جاهلاً باللغة العربية .. ويضعه في موقف محرج بعد أن أراد أن يضعها هي في موضعٍ محرج !
أما بخصوص التسمية .. فلو كان الأمر بيدي لجعلت اسم الرواية " شباب الرياض " !
انظروا إلى القصة من ناحية الشباب .. وستفهمون ما أعني!
أستاذي ، ذكرت في البداية اني لست بقارئ نهم للأسف ، الأساليب الجامدة تقتلني
بالنسبة للتعميم الذي يعني التخصيص ، فما أدري >.> انت و عرصين تدابروا XD انا بحثت عن مسوغ للاسم من جنبات الرواية لا أكثر ، و اعجبتني نظرية التعميم الذي يعني التخصيص الي طرحها عرصين و تطرحها الآن o.O
لكن ما عندي خبرة للتعليق عليها ، للأسف ^ـــــــــ^
بالنسبة لتسميتك O.o فحلوه التسمية بيني و بنيك O.O
لكن الظاهر اختارت البنات لتخصصها أكثر في الفتيات الشابات و تمحورها حول أربع فتيات O.o
بصراحة لم أفهم ما تعنيه .. وضح!
هو تعليقي على مشهد أعرفه تمام المعرفة
و أقصد بها ، لا شيء
لكن يمكن "مطها" على جميع أشلاء الفن الروائي
في الرواية ، أكره الروائي الذي يجبرني على كراهية فلان و علان من شخصياته ، الذي يلقي أفكاره و معتقداته على شخصياته ...
الروائي أو الفنان الناجح ، الذي يستطيع الخروج من قمقم أفكاره و معتقداته ليخط المشاهد الانسانية بما فيها، بلا تجن أو تجريم أو اصدار أحكام
شاهدت هذا في رواية "بنات الرياض" ولهذا كرهت "الخشات العرض" اليسيرة في الرواية لاني ما احب احد يحط الافكار غصب في راسي
أنا كقارئ، المخول الوحيد لاصدار هذه الأحكام ، و ان لم يعطني العمل الحرية في اصدارها فلا أقرأها ...
تستطيع القول ، أنا قارئ ديكتاتوري ^ــــــــ^ و ربما هذا سبب انزعاجي من ضعف الشخصيات الرجالية ، لم تعطني الرواية تفاصيلهم كما حدث في الشخصيات النسائية لأصدر أحكامي بعدل ...
لكن إخترت أن أنظر للعمل على انه يختص بمجتمع نسائي و تعاطيه بين أراده النسائية ، و الشخصيات الذكورية مجرد شخصيات ثانوية تساعد على تطور الأحداث لا أكثر
بالعكس أرى أن الكاتبة قدمت صورة جميلة ومعبرة في فيصل وفراس .. فالأول – فيصل – شاهدناه وهو يضعف أمام رغبة والدته ، أما الثاني – فراس – فلقد أنكر هذا الشيء وادعى أنه متمسك بشروط تعجيزية يجب أن تكون في زوجته ، وهذا يعني أن رغبته مقدمة على رغبة الأهل .. ثم تبين أن هذا الأمر مجرد هراء !
ألا ترى معي يا صديقي أن الكاتبة تريد أن تقول " الرجال كلهم من طينة وحدة ، مهما حاولوا أن يثبتوا العكس " !
روووووووووبما o.O
بمعنى آخر ، أختلف مع كلامكم لكن لا أملك التعليق ^ــــــــــ^
بالنسبة لردودك على بقية الاعضاء ، فكلامك حلو و اتفق معاك
الا في نقطة تحويل الرسائل الى رواية >.>
شكل الإيميل ما هو الا فن جديد اضافته د.الصانع للشكل الروائي الجامد و قصة جانبية الى جانب الرواية ^ــــــــ^
و حياك ربي ، قد ايش استمتعت بقرائتك ما راح تصدق ^ــــــــ^
وبانتظار تعليقاتك القادمه ^ــــــــ^
عضو مبدع
ابتسمت الدكتورة رجاء عندما أخبروها أن قصتها مشابهة لـ Girlfriends وقالت .. لا أعرفها !
بدايةً ، لا أريدُ أن تمر جملة الأخ العزيز guy thing " دعونا نصحح اخطأنا لا ان نرمي باللوم على ناشر تلك الاخطاء " مرور الكرام .. بالفعل!
فمنذ أن تم نشرُ القصة ، ونحن لا نرى إلا أصابع الإتهام تتوجه إلى الكاتبة وكأنها أختلقت هذه القصص من مخيلتها ، ونُصورها حاقدة على مجتمعنا الملائكي
وأعتقد أن عجزنا عن تصحيح الأخطاء ، جعلنا نُوهم نفسنا بأنها ليست موجودة من الأصل ونحارب كل من يتحدث عنها ..
So, if you walked away after this book thinking "it's shit" or "totally unrealistic", you need to give yourself a good hard slap, wake up and see what is really going on in the world around you
~
بصراحة ، كانت مفاجأة صاعقة بالنسبة لي " الرسائل المتخيلة " !
لم أصدق في بداية الأمر حتى بحثت في عدة مواقع وتأكدت من هذا الشيء .. وأعجبني جداً!
أعترف أنني ابتلعت الطعم ولم أعرف أنها متخيلة ( منتدى الساحات أهدروا دمها ، مدينة الملك عبدالعزيز حجبوا الموقع .. etc ) شخصياً لم أشك لحظة واحدة فيما تقول .. خاصة أن هذه الرسائل كانت تتهم الكاتبة وتقدح فيها !
بصراحة .. لقد أتقنت رجاء اللعبة
لم تعجبني الفكرة إلا عندما قرأت أحد التفسيرات لما فعلته الكاتبة .. يقول سعود السويداء في بريد إلكتروني :
"ربما لسوء أو لحسن حظ هذه الرواية أن قارءها لن ينجو من بعض الأحكام المسبقة حولها بفعل الضجيج الذي أثاره منعها وهو ماتوقعته بما يشبه المفارقة، راوية الرواية مما يوحي أن واقعنا الثقافي شديد الاستسلام للتنبؤات، وهذه القابلية للتنبؤ استثمرتها الروائية على نحو ساخر عبر الردود المتخيلة لقراء إيميلات بطلة الرواية، ثم ردت بما يشبه الضربات الاستباقية على نوعين من النقد الأول أخلاقي: ليس كل بنات الرياض هكذا.. هذه دعوة للتحرر.. ليس كل الرجال بهذا السوء.. الخ. والثاني نقد فني تواجهه الراوية بقولها ان عملها ليس رواية «بل مجرد جمع لهذه الايميلات المكتوبة بعفوية وصدق» مما يذكرنا بالرسام رينيه ماغريت الذي رسم غليونا وعنون لوحته «هذا ليس غليوناً» "
إن كان هذا ما تقصده بالفعل .. فأنا أرفع قبعتي إحتراماً لها - كما يقولون -
قد أتفق معك في هذا الأمر لو كان هذا العمل " رواية " أدبية .. فالروايات هي الي تهتم بتجسيد البيئة وتجسيد الشخصيات بشكل دقيق ، أما القصص .. فلا يُـشترط فيها تجسيد الشخصيات من الأصل ، لذلك تجد شخصيات القصص متشابهة ولا تنوع فيها .. لا فرق بينهم إلا في الأسماء!هممممم ، تنوع الشخصيات النسائية هو الي شد انتباهي الى عدم تنوع الرجالية o.O
إستغربت عدم وجود شخصيات متنوعة رجالية مثل النسائية ، حتى الشخصيات النسائية المساعدة كانت مميزة ...
لا ادري ، لكن أراه كضعف و كثرتها على تشابهها ضعف
مسألة تشابهها مع الواقع ، فما أدري O.o
لكن لساع مقتنع بوجهة نظري ، آسف >.>
لكن يا صديقي ، هذه ليست رواية .. ولا يحق لنا أن نعاملها كرواية ، خصوصاً أن الكاتبة نفسها نفت أن يكون عملها هذا رواية وقالت " ولن أقبل إخضاعها لقيود العمل الروائي "
وأنت ، بقولك عدم التنوع في الشخصيات ، تعاملها كرواية .. وبهذا تكون قد ظلمت العمل وظلمت صاحب العمل الذي طلب منك ألا تعاملها كراوية ، أليس كذلك ^_~
على أية حال ، يبقى هذا رأيي الشخصي ولن أفرضه عليك ^^
( أنخدعت والله ههههههوالله رجاء ما هي بهينة ، حتى السماء الذهبية صدق انها فعلن رسائل؟!
لو كان فيه بالفعل شيء يجعل القاريء يعرف إن هذا تكنيك روائي فرح يزداد إعجابي برجاء أكثر وأكثر .. أما إذا العالم ما عرفت إلا بعد تصريحاتها فهذا شيء مرفوض صراحة >_<
تذكرني بفيلم Donnie Darko .. شاهدت الفيلم وما فهمت منه شيء ، لكن فيه معلومات " خارجية " لازم تعرفها عشان تفهم شو الي يسير
" بنات الرياض " .. أعتقد بأن الكاتبة اختارت هذا العنوان المستفز كتحدي للمجتمع ، فهاهي - ولم يتجرأ أحدٌ من قبل على فعل ما فعلته - تنشر غسيلنا ليراه العالم أجمع .. ولم تقصد أن تجعله معبراً لما في الداخل!بالنسبة لتسميتك O.o فحلوه التسمية بيني و بنيك O.O
لكن الظاهر اختارت البنات لتخصصها أكثر في الفتيات الشابات و تمحورها حول أربع فتيات O.o
أما تسميتي جاءت من منطلق أن الكاتبة جاءت بقصص مختلفة لعدة شباب .. فالأول تزوج رغماً عنه من فتاةٍ لا يحبها ، وأما الثاني فجرأته كانت سبباً للتعرف على ميشيل ، الثالث .. بعد أن فكّ بكارة زوجته ، طلقها !
لذلك عندما قلت " شباب الرياض " فأنا أعني الأساليب التي اتبعها الشباب للوصول إلى مبتغاهم ^_^'
على أية حال ، هذا رأيي فقط ^^
أعتقد أنني فهمتُ ما تود قوله!في الرواية ، أكره الروائي الذي يجبرني على كراهية فلان و علان من شخصياته ، الذي يلقي أفكاره و معتقداته على شخصياته ...
الروائي أو الفنان الناجح ، الذي يستطيع الخروج من قمقم أفكاره و معتقداته ليخط المشاهد الانسانية بما فيها، بلا تجن أو تجريم أو اصدار أحكام
شاهدت هذا في رواية "بنات الرياض" ولهذا كرهت "الخشات العرض" اليسيرة في الرواية لاني ما احب احد يحط الافكار غصب في راسي
أنا كقارئ، المخول الوحيد لاصدار هذه الأحكام ، و ان لم يعطني العمل الحرية في اصدارها فلا أقرأها ...
تستطيع القول ، أنا قارئ ديكتاتوري ^ــــــــ^ و ربما هذا سبب انزعاجي من ضعف الشخصيات الرجالية ، لم تعطني الرواية تفاصيلهم كما حدث في الشخصيات النسائية لأصدر أحكامي بعدل ...
لكن إخترت أن أنظر للعمل على انه يختص بمجتمع نسائي و تعاطيه بين أراده النسائية ، و الشخصيات الذكورية مجرد شخصيات ثانوية تساعد على تطور الأحداث لا أكثر
شخصياً أختلف معك في هذا .. الكاتب - أي كاتب - ستجد معتقداته بشكل أو بآخر بين السطور التي يكتبها ، وهذا شيء لا يمكن للكاتب أن يتحكم فيه !
فعندما يحرك الكاتب ريشته ليكتب ، أفكاره هي الحبر الذي يكتب به .!.
الكاتب لا يستطيع أن يجبرك على كره شخصية أو حب شخصية ، اعتناق دين أو الارتداد عن دين .. الكاتب يضع لك أفكاره ومن ثم يأتي دورك أنت كقاريء .. لك كل الحق في تَـقبل هذه المعتقدات أو رفضها ( وهذا أبسط حقوقك الإنسانية ) !
هكذا كل الكتاب ( قلة ، هم الذين يضعون معتقداتهم جانباً ) ..
أما أن تطالب الكتاب بأن يتركوا معتقداتهم جانباً فهذه ديكتاتورية - على قولك -
أنت كمن يريد من مخرجٍ يهودي أن يخرج فيلماً منصفاً عن الإسلام >_< وهذا شبه مستحيل .. فعندما يخرج مخرجٌ يهودي فيلماً عن الإسلام ، ستجد أنه يخرجه من نظرته هو عن الإسلام !
لن أطالبك بتغيير وجهة نظرك ، فقط .. انظر من الزاوية التي أنظر منها!
وربما تقتنع ^_~
ختاماً ; أسعدني النقاش معك عزيزي الغالي .. لكن أرجو أن تُـسقط كلمة " أستاذي " في حديثك ، فهي تناسبك أكثر ! ستبقى أنت الأستاذ وأنا الطالب الذي يتعلم منك ^^
شكراً لك
سلام
" موقوف ولكن "
عضو متواصل النشاط
أستاذنا قولدن سكاي <<< ما عليك ترى تستحق اللقب ونص
شوف أنا ما قريت "بنات الرياض" ما راح أقول رواية بنات الرياض على قولتك, لكن فهمت شنو الأفكار الأساسية الي حطتها الكاتبة في بالها من نقاشك مع كرونو سكار, والفزعة الي صارت على الكاتبة حدها مو عاجبتني, يعني الواحد لمن يتكلم عن الواقع والحاصل صار شي غلط ؟, يا عالم يا هوو ترى والله تعبت من الأمخاخ الحجرية الي معظم مجتمعاتنا عايشين عليها, ألحين شنو الهدف من سرد الحقائق؟ مو عشان الواحد يستفيد منها؟ وعشان الواحد يستفيد مو لازم يستخدم المنطق ويفرق بين الغلط والصح؟ والصح والغلط مو واضحين جدامنا وعارفين شنو قاعد يصير ؟ فليش نصر دايما إنا نقول راينا ونفرضه على أنه شي حتمي دام انه الغلط والصح موجودين ما في شي حتمي أساسا, الواحد المفروض يتقبل الراي الآخر مهما كان المهم انه الراي يعبر عن الواقع والحاصل فياخذ منه الي يفيده بس, بقول مثال ما ادري شعلاقته هني
لكن يمكن يعبر عن حالتنا المستعصية بالتعامل مع الآراء وطريقة الأستفادة منها
قبل شوي بالشارع شفت سني وشيعي شكلهم ربع يتهاوشون وتتوقعون ليش؟ كالعادة السني يحاول يقنع الشيعي انه مذهبه غلط ويفحمه بالدلائل, الشيعي هني خلاص ما عنده حجة يرد فيها شيسوي؟ ما عنده الا السب واللعن, ومن هني صكت بينهم, ألحين ودي أعرف شغلة الهواش على شنو؟ إحنا عايشين بسنة 2006 مو بالماضي, الخلفاء الراشدين صارو من التاريخ الله يرحمهم ما راح يحكمنا خليفة خلاص, كل الي نقدر نسويه إنا نستفيد من الي قريناه عن أيمانهم عشان نقوي الإيمان مو نشكك فيهم ونتهاوش عليهم, ياخي ناس شقول, فللة
عضو مبدع
هلاااااااااااع غولدن و معليش على التأخير ، كان عندي أزمة عقلية و كنت مشغول بجويا ×___×
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
نظرتك للعمل على أنه قصة عاجبتني O.O و أشكرك لاحترامك رأيي ^ــــ^قد أتفق معك في هذا الأمر لو كان هذا العمل " رواية " أدبية .. فالروايات هي الي تهتم بتجسيد البيئة وتجسيد الشخصيات بشكل دقيق ، أما القصص .. فلا يُـشترط فيها تجسيد الشخصيات من الأصل ، لذلك تجد شخصيات القصص متشابهة ولا تنوع فيها .. لا فرق بينهم إلا في الأسماء!
لكن يا صديقي ، هذه ليست رواية .. ولا يحق لنا أن نعاملها كرواية ، خصوصاً أن الكاتبة نفسها نفت أن يكون عملها هذا رواية وقالت " ولن أقبل إخضاعها لقيود العمل الروائي "
وأنت ، بقولك عدم التنوع في الشخصيات ، تعاملها كرواية .. وبهذا تكون قد ظلمت العمل وظلمت صاحب العمل الذي طلب منك ألا تعاملها كراوية ، أليس كذلك ^_~
على أية حال ، يبقى هذا رأيي الشخصي ولن أفرضه عليك ^^
( أنخدعت والله هههههه
لو كان فيه بالفعل شيء يجعل القاريء يعرف إن هذا تكنيك روائي فرح يزداد إعجابي برجاء أكثر وأكثر .. أما إذا العالم ما عرفت إلا بعد تصريحاتها فهذا شيء مرفوض صراحة >_<
تذكرني بفيلم Donnie Darko .. شاهدت الفيلم وما فهمت منه شيء ، لكن فيه معلومات " خارجية " لازم تعرفها عشان تفهم شو الي يسير
كثير الناس الي اعتقدت بالبداية انها فعلن رسائل ، بسبب الاسلوب و طريقة السرد المذهلة O.O
عشان كذا أقول ان الرواية يكفيها جمال أنها "حداثية" جابت أسلوب جديد و مثير للمتعة O.o
"بنات الرياض " .. أعتقد بأن الكاتبة اختارت هذا العنوان المستفز كتحدي للمجتمع ، فهاهي - ولم يتجرأ أحدٌ من قبل على فعل ما فعلته - تنشر غسيلنا ليراه العالم أجمع .. ولم تقصد أن تجعله معبراً لما في الداخل!
أما تسميتي جاءت من منطلق أن الكاتبة جاءت بقصص مختلفة لعدة شباب .. فالأول تزوج رغماً عنه من فتاةٍ لا يحبها ، وأما الثاني فجرأته كانت سبباً للتعرف على ميشيل ، الثالث .. بعد أن فكّ بكارة زوجته ، طلقها !
لذلك عندما قلت " شباب الرياض " فأنا أعني الأساليب التي اتبعها الشباب للوصول إلى مبتغاهم ^_^'
على أية حال ، هذا رأيي فقط ^^
و رأيك له تقديره أستاذي ^ـــ^
ايكفي انك اعطيتني زوايا أخرى أنظر منها للرواية ^ـــــ^
( قلة ، هم الذين يضعون معتقداتهم جانباً )
و أنا أستمتع أكثر بهذه القلة ^ـــــ^
أنا من مذهب "الفن رسالته الجمال" ولا أحب اغراق العمل الفني في القضايا ثقافية كانت أو سياسية O.o
طبعن هذا أنا فقط ، وهي مذهب شخصي بيني و بينك >.>
العمل بشكل عام أعجبني >.> من زماااااااان ما استمتعت بعمل أدبي روائي بهذا المقدار O.oلن أطالبك بتغيير وجهة نظرك ، فقط .. انظر من الزاوية التي أنظر منها!
وربما تقتنع ^_~
هو كان لي ملاحظات على بعض الأشياء الي ما اعجبتني "شخصيا" مو أكثر ^ـــــــ^
استمتعت بآرائك عزيزي قولدن >.> اذا قلت استاذي فوق لا تزعل غلطه مطبعية
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
حي الله ليزارد أو D-ken ^ـــــــــ^
الاتهامات لي وجهت للعمل "المجحفة برأيي الشخصي" هي :شوف أنا ما قريت "بنات الرياض" ما راح أقول رواية بنات الرياض على قولتك, لكن فهمت شنو الأفكار الأساسية الي حطتها الكاتبة في بالها من نقاشك مع كرونو سكار, والفزعة الي صارت على الكاتبة حدها مو عاجبتني, يعني الواحد لمن يتكلم عن الواقع والحاصل صار شي غلط ؟
1- التعميم
2- عدم طرح حلول
3- عدم التجريح أو الحكم على الشخصيات أنها شخصيات سيئة بطبيعتها
المشكلة ، الكل مقتنع بما يذكر في العمل "مع ملاحظات انه فيه مبالغات" لكن الهجمة الشرسة تلخصت في الثلاث نقاط
طبعن هذا من العامة ، أما من محبي الأدب فذهب بعضهم الى ان العمل ضعيف أسلوبا >.>
شخصين ، ما أعرف الفرق بين الضعيف و القوي ، لكن من البداية قلت "أنا استمتعت بها" لا أكثر ^ـــــ^
ببساطه ، استمتعت بها كعمل جمالي أو فني ^ـــــ^
ضوابط المشاركة
