هل كان الانسان قردا؟؟؟؟هل تؤمن بوجود التطور العضوي؟؟

[Classic Evil]

باختصار أيها المدعو Mudvayne :

أجب عما يلي :

إذا كان أصل الإنسان قردا, و الأصل على كل حال ليس عيبا أو منقصة, فأين الذم لبني إسرائيل عندما حولهم الله إلى أصلهم قرودا؟

آدم عليه الصلاة و السلام هو أول إنسان, أين جاؤوا القرود من بعده؟

سؤالين خفيفين ...

وعلى فكرة : عجبني جدا الخيار الثالث في التصويت : " تطور الانسان من خلية قرد في بركة من طين "

و أرجو ممن هو مغرم بداروين وكتبه, قراءة قصة بداية الخلق لسيد الخلق, وينكب عليها انكبابه على كتب القرد داروين(هو ادعى على نفسه هذا) ثم يحكم.


و اللي مشوش لا يشوش على غيره .


الحمدلله الذي عافانا مما ابتلى غيرنا من الناس .

[The Muammy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...........المناقشة مع العضوMudvayne جميلة بس ياريتك ترد
السلام فالرد واجب(إذا كنت مسلما).........ملاحظة: سأرمز باللون الأحمر لتعليقك بدلا من الاقتباس

[ أهلا فيك وراح أحاول أجيب أسئلتك .. على الأقل الذي يمكن اجابته علميا.
وأنا أيضا أرحب بإجاباتك العلمية وما شاء الله عليك فاهم بعلم الأحياء أو الأحافير


1. من غير المتوقع ان الانسان يستمر كمان 250000 سنة

أنا أوافقك الرأي قد لا يستمر أكثر من ذلك


2. كل علماء التطور متفقين ان الانسان يعيق التطور اليوم وفي نسبة كبيرة من العلماء المحترمين الذين بيقولو ان التطور تقريبا توقف لأسباب كثيرة منها ان دور الانتخاب الطبيعي natural

أفهم من كلامك أخي الكريم أن التطور ما توقف إلا بعصرنا هذا؟؟؟؟؟؟؟يعني وقت ما وصل
الإنسان إلى الفهم والعقل؟؟؟؟؟؟؟؟؟

selection شبه توقف ومثال على هذا الإيدز

الايدز ظهر وانتشر بسرعة وبأول سنين له كان اللي بيصاب فيه بيموت بسرعة .. لكن في جين معين موجود بكثرة عند أهل افريقيا من ذويي البشرة السوداء بتقيهم من أثر الفايروس والجين هذا موجود عند كل القردة .. ولو بتعرف فالايدز انتقل للانسان أول ما انتقل من قرد .. (ليس بعلاقة جنسية شاذة ومثلا من الأساطير .. لأنها بدأت بافريقيا) .. المهم الفايروس ما بيأثر بالقردة وموجود عندهم بشكل طبيعي .. لكن الانسان معظمهم ما عندهم هذا الجين بس في بشر عندهم .. اللي عندهم الجين ما بيأثر فيهم الفايروس واللي ما عندهم الجين تأثير الفايروس فيهم مدمر .. لولا العلم والتطور الطبي لكانت هذه مرحلة من مراحل عمل الاتخاب الطبيعي واللي فيها كان مات جميع البشر اللي ما عندهم هذا الجين وبقي الذين عندهم الجين والذين راح يتكاثروا ويعيشو والفايروس بأجسامهم لكنه بدون تأثير عليهم .. لكن العلماء طلعو أدوية بتسهل آثار الايدز والتوعية حدت من انتشاره ولذلك اوقفنا عمل الانتخاب الطبيعي ..

ما شاء الله عليك شرحك جميل جدا........................................
انتشر الايدز في القارة السوداء
(وأنا أتوقع أنه نوع من الأسلحة البيولوجية!!! مجرد رأي لا أكثر)
أما بالنسبة للجين الذي تحدثت عنه أنا أوافقك الرأي أن في بشر عندهم وفي بشر ماعندهم
ولكن أخي الكريم أريدك أن توضح لي كيفية انتقال هذا الفيروس ( نسأل الله العافية منه) من القرد
إلى الإنسان ........وأريدك أن توضح لي علاقته بالنظرية التي نتناقش عليها...............


فيعني باختصار عالأغلب اذا ما جاء يوم القيامة قبل 250000 سنة فعالأغلب شكل الانسان ما راح يختلف الاختلاف الجذري عن اليوم .. بس بعدين احنا بنحكي عن فترة زمن خيالية وأنا مش متعمق بالتطور لدرجة أقدم تصور دقيق

يعني أخي الكريم أفهم من تعليقك أن الإنسان لن يتطور بسبب دور الانتخاب الطبيعي!!!!؟؟؟؟؟؟؟
يعني يوم أصبحت أجسامنا بأحسن صورة !!!!! ووصل العقل أرقى مكانة؟؟؟؟؟؟
سأضع تعريف لمصطلح الانتخاب الطبيعي حتى يعرفه باقي الأعضاء

الانتخاب الطبيعي هو إحدى نقاط الاستناد التي يستند إليها التطوريون. والانتخاب الطبيعي يعني أن الأحياء التي لا تستطيع مقاومة المصائب الطبيعية المختلفة وكوارثها كالسيول والزلازل تنقرض وتزول من مسرح الحياة، ولا يبقى هناك إلا الأحياء القوية المقاومة للظروف الطبيعية المختلفة.
أرجو أن يكون التعريف واضحا لباق الأعضاء................
وسأضع مقالة من كتاب فتح الله كولن الذ بين مدى ضعف هذه النظرية وتخلفها للواقع !!!!

إن علم المتحجرات (البالانتولوجيا) يقرر -بنقيض نظرية التطور- أن الأحياء البدائية كالأحياء وحيدة الخلية عاشت مع الأحياء المعقدة التركيب كالضفادع والزواحف والثدييات.
فمثلاً زعم التطوريون أن Neoplina عاش قبل 300-400 مليون سنة وأنه انقرض بسبب الانتخاب الطبيعي، وأن Coelacant عاش قبل سبعين مليون سنة ثم انقرض، وأن Crinoid عاش قبل 565 مليون سنة ثم انقرض، وأن Limulus عاش قبل 225 مليون سنة ثم انقرض، وأن Gunt Flint عاش قبل مليوني سنة ثم انقرض. ومن الممكن طبعاً عدّ المئات من هذه الأحياء التي زعم التطوريون أنها انقرضت قبل ملايين السنين. ولكن تبين أنها جميعا تعيش حالياً وأنها تشبه أجدادها تمام الشبه دون أي تغيير. لذا فهي شواهد على أن نظرية التطور لا تملك أي مصداقية لا في الأرض ولا في السماء.
والخلاصة أن الانتخاب الطبيعي -مثله في ذلك مثل ظاهرة التكيف- الذي كثيراً ما يُستند إليه من قبل التطوريين ليس إلا فرضية ضعيفة، وواهنة، ولا أساس لها من الصحة. فالمشاهدات العلمية لا ترينا -كما يظن الفكر التطوري- قيام البيئة أو الظروف المناخية برمي الأحياء الضعيفة خارج النوع، ولا قيام الأحياء القوية بامتلاك حق الحياة وإبادة الضعفاء. لذا فالأصوات المنعكسة في سماء الوجود ليست عبارة عن جلجلة أصوات الأقوياء، وأنين أصوات الضعفاء وهي تموت. ومع أننا يمكن العثور على أمثلة من هذا الأمر في التاريخ الإنساني من حين لآخر، إلا أنه عندما يسود الحق نرى ظواهر الرحمة والشفقة من الأغنياء نحو الفقراء والضعفاء، ونرى الشكر من الفقراء للأغنياء. هكذا كان ديدن التاريخ حتى يومنا الحالي.


وكيف عرفت أنه لم يخبره .. من المعلوم ان الرسول ص لم يعلم البشر كل شيء .. مثلا لم يقل لقوم قريش ان الأرض كروية ! لكن هل هذا يعني ان نظرية كروية الأرض نظرية ضعيفة ؟! لا طبعا !

أخي العزيز نظرية كرويةالأرض أقرها الله - سبحانه وتعالى - بالقرآن الكريم ...
والرسول-صلى الله عليه وسلم- أخبر أصحابه بكل شيء ، وقولك بأنه لم يعلم البشر كل شيء
فأرجو أن تستغفر الله على تعليقك هذا لأنه فيه اتهام على رسول الله - صلى الله عله وسلم- بالنقصان

وأريدك أخي الكريم أن تقرأ المقال التالي:

كروية الأرض



قال تعالى : (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (لأعراف:54) سورة الأعراف (53) .

لقد تحدث القرآن الكريم عن كروية الأرض في زمان ساد فيه الجهل والخرافة ففي الآيات يذكر الله سبحانه وتعالى أنه النهار يطلب الليل حثيثاً، ويطلبه حثيثاً تعني يلاحقه سريعاً، دون توقف .
لنتصور هذا ....النهار كائن من ضياء منبعث من الشمس يملأ الفضاء والجو في كل الجهات والليل كائن آخر لا ضوء فيه إلا بصيص الشهب يلاحق النهار بسرعة والنهار يلاحقه . هذا يجري وذاك يطلبه دون توقف .
لكن إلى أين ؟ و كيف .؟
هل يجريان في طريق مستقيمة طرفها اللانهاية ؟
لوكان ذلك لما مر على الأرض إلا نهار واحد لحقه ليل و ينتهي الأمر .
لكننا نراهما متعاقبين ، فالنهار يطلع كل يوم من نفس الجهة التي طلع منها في اليوم السابق و تسير شمسه لتغيب في نفس الجهة التي غربت فيها بالأمس .
و هكذا العتمة من الشرق و تغور في الغرب . ثم يتكرر المشهد و يتكرر إلى ما شاء الله .
لنتصور الحركة في قوله تعالى ( يطلبه حثيثاً ) من خلال هذا الواقع فنرى أن الطريق دائرية لا لبس فيها.
لندرك هذا بسهولة يجب علينا أن نتفهم جيداً الأسلوب التصويري في القرآن .
حينئذ، سيظهر لنا بوضوح ، من خلال الآية ن صورة طريق دائرية حول الأرض ، يجري عليها الليل و النهار ، ذاك يغشى هذا و هذا يغشى ذاك .
قال تعالى: (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) (الزمر:5) .
الآية واضحة كل الوضوح . يكور الليل على النهار فيخفيه و يكور الليل .
ويكور النهار على الليل فيخفيه و يكور النهار .
وبين تكورهما على بعضهما نرى جرماً كروياً يتدحرج بينهما فيجمعهما يكوران على بعضهما . هذا الجرم هو الأرض .
لنتصور أننا في منطقة النهار . وبعد ساعات سيغشى الليل هذه المنطقة ، لكنه لا يغشاها بشكل عادي بل يكور تكويراً، أي ينحني بشكل كروي ، ومن البديهي أن المنطقة يجب أن تكون كروية ليمكن فهم الكلام .
كانت الإنسانية تجهل هذا إلا بعض الخرافات التي كانت سائدة . فكيف عرفه محمد صلى الله عليه و سلم و أقره ؟!.
و قال جل و علا :
" و هو الذي مدَّ الأرض و جعل فيها رواسي ...". الرعد (3)
" و الأرض مددناها و ألقينا فيها رواسي .." سورة الحجر (19).
كيف تكون الأرض ممدودة ؟ و ما معنى ذلك ؟ .
" معنى ذلك أننا مهدنا السير فيها فستبقى ممدودة أمامنا ، لن تنتهي فيها إلى حاجز يحول دون ما وراءه ، أو هوة أبدية نقف عندها عاجزين .
فلنسر في أي اتجاه نريد، و لتسر الليالي والشهور و السنين و العمر كله ، وسنبقى نسير وستبقى ممدودة ، ولا يوجد شكل من الأشكال الهندسية تتحقق فيه هذه الحالة إلا الشكل الكروي ، فيحثما سرت عليه يبقى ممدداً أمامك، و أي شكل آخر لا يمكن أن يحقق معنى هذه الآية ".
و لقد أشار كثير من المفسرين و الفقهاء المسلمين إلى كروية الأرض مم فهموه من كتاب الله عز و جل من ذلك :
وقد أشار أئمة الإسلام منذ القديم إلى هذه الحقيقة فقد أشار الإمام ابن القيم الجوزية في كتابه التبيان في أقسام القرآن إلى كروية الأرض.
وأشار كذلك الإمام الفخر الرازي في تفسيرهمفاتيح الغيب إلى كروية الأرض فقال :
"إن مد الأرض هو بسطها إلى ما لا يدرك منتهاه ، و قد جعل الله حجم الأرض عظيماً لا يقع البصر على منتهاه ، و الكرة إذا كانت في غاية الكبير كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح المستوي الامتداد ".
وإلى ذلك أشار شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه" الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح " قال : "اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل و ليست تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز و هو الذي يسمى محيط الأثقال ".
ولم تظهر كروية الأرض للناس وهي تسبح في الفضاء إلا عندما أطلق الروس القمر الصناعي الأول " سبوتنيك " في مداره حول الأرض في أكتوبر 1957م واستطاع العلماء الحصول على صور واضحة لكوكب الأرض بواسطة آلات التصوير التي كانت مثبتة في القمر الصناعي وفي عام 1966 م هبط القمر الصناعي " لونيك 9" بأجهزته المتطورة على سطح القمر ،و أرسل لمحطات الاستقبال على الأرض صوراً عن كوكب الأرض .
فكيف عرف محمد صلى الله عليه و سلم ذلك ؟!
إنه الوحي الإلهي، الذي يدل على أن الذي أنزل القرآن هو خالق الأكوان، وهو بكل شيءٍ عليم.

تفكر أخي جزاك الله خيرا

يتبع الرد..........................بإذن الله

[Haxx_Star]

تفسيري حول الموضوع حول تطور العضوي:

تكونت المخلوقات من مواد كانت موجودة في الارض منذ مئات الملايين من السنين..فتكونت النباتات البدائية جدا والتي بدات تصدر غاز الاكسجين..
وهذا الغاز كان السبب في ظهور كائنات معقدة..

ومع استمرار نزول المطر الغزير على مدار السنين الماضية ..تكونت الانهار والمستنقعات..
وبرك من طين لازج..
الطين بدات تتكون فيه المخلوقات التي تتعقد شيئا فشيئا..

ولان الطين فيه من المياه الكثيرة والمعادن الغنية..............................
بدات المخلوقات بالتكون...في تلك المياه المعقدة..
ولان الحمض النووي (DNA) هو السبب الكبير في تشكيل المخلوقات...
فاتوقع ان بعض جزيئات DNA اختلطت مع جزيئات بدائية متكونة بشكل جديد (كما حدث في الماضي)
اختلطت مع DNA للقرود.. فبدا يتكون مخلوق مطور وجديد وهو البشر...

وقلت القرود لاننا نشبهها كثيرا(لا لانكار ذلك على ما ضوء ما ارى)

ولذلك تكونا بمساعدة من احماض نووية من القرود..
ليس يعني ذلك ..اننا كنا قرود..

لان معظم الكائنات تكونت بتلك الطريقة....

ساجلب لكم دليلا على ذلك..

هل تعلم ان الذرة المعدلة وراثيا هي كالتالي...

1- الذرة العادية تموت من الدود وهي الغير مطورة(اعتبرها القرد)
2- النبات الذي لا يموت من الدودة (DNA) له تتحمل ذلك (اعتبره جزيئات الاحماض النووية المطورة)
3- الذرة المراد تطويرها (اعتبرها البشر)
4- قاموا بحمل جزء من جزيئات العشبة التي لا تموت من الدودة التي تقتل الذرة وقاموا بتطعيمها على الذرة الغير مطورة وهي العادية ادى ذلك الى انتاج جيل جديد من الذرة..والتي تكافح الدودة ولا تموت..
5- يعني جزيئات من عشبة..وغالب الجزيئات من ذرة عادية انتجت ذرة مطورة....
وهذه الذرة لا تموت من الدودة تلك....

حاول ان تقارن القصة تلك بالقصة التي ذكرتها من قبل..

وتم تشكيل كثيرا من النباتات الجديدة بتلك الطريقة...

يعني كان هناك فقط يوجد في الماضي قبل علم الهندسة الوراثية فقط 13 صنف من الورود..
لكن بعد الهندسة الوراثية..

اصبح عدد الاصناف 500 صنف وقد يكون اكثر من ذلك


يعني اختلاط الاحماض النووية يؤدي الى وجود كائنات جديدة...
واختلاطها يتم في بركة من طين طبيعيا..
وقد تكون تلك البركة..هي العامل الرئيسي في تكوين الخلية وربط تلك الاحماض...(من يدري؟؟؟)

[The Muammy]

مثال آخر حديث الرسول الصحيح الذي رواه النووي بالأذكار :
( اللهم رب السماوات وما أظللن ورب الأرضين وما أقللن ).
فقال ابن عباس : لو قلت لكم تأويلها لرجمتموني - ابن عباس قال عنه الرسول عليه السلام : اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل ويسمى حبر الأمة وترجمان القرآن

أخي الكريم لا أدر ما علاقة هذا الدعاء بالموضوع !!!!!!

وهذا الدعاء دعا به الرسول - صلى الله عليه وسلم- عندما أقبل على خيبر!!!!!!!

يا ريت تضع لي الآية او الحديث فأنا لا أعرف عن ماذا تتحدث لكن لا يبدو لي سؤال علمي..

هنا أنا شككت بأمر ديانتك بكونك مسلما أو لا !!!

وأريد أن أوضح لك شيئا مهما قد لا تعرفه ........
هل يستطيع السمك العيش من دون ماء ؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لا ...................... كذلك هو العلم (السمك) إذا ابتعد وناقض الدين (الماء الوسط الذي يعيش فيه السمك)
فإنه لا يعيش أو أنه ناقص.........أرجو أنك فهمت المثال !!!
أما بخصوص الآية القرآنية التي طلبتها فهي عدة آيات ولكن سأذكر الآية المذكورة بسورة البقرة: يقول الله - تعالى-:

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً

))

قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ

نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ))

آدم انسان وليس قرد .. لم يكن قرد أبدا ولن يكون قرد أبدا .. فين شفتني قلت انه قرد .. استغفر الله !

أخي العزيز

النظرية تقول أن بداية الإنسان كان قردا ثم بدأ بالتطور وصولا بالشكل الحالي .....بالله عليك يا أخي
من هو بداية الإنسان ؟؟؟ أليس آدم - عليه السلام - ؟؟؟
وبعدين يا أخي أنا متى قلت عنك هذ الشيء؟؟؟ راجع تعليقي جيدا.............
وأريد أن أوضح أن مرحلة خلق آدم - عليه السلام- لم تكن بالأرض حيث
أن الله - جل وعلا- أخذ حفنة من جميع تراب الأرض وخلقه من فوق السماوات
والدليل على ذلك أيضا بسورة البقرة يقول الله -تعالى- :

{34}

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً))

حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ

{35}

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ

بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ

{36}

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ))

{37}

وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَى كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ {94} الأنعام
أو عبر خلق آدم (الذي بدأ الله خلقه من تراب، وخلقه بيده)،ونحن جزء من خلق آدم خُلقنا من تراب (ضمن خلقه الذي خُلق من تراب):
قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ {75} ص

وفي الصحيحين من حديث زائدة عن ميسرة الأشجعي عن أبي حازم عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال استوصوا بالنساء خيرا فإن المرأة خلقت من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن تركته لم يزل أعوج فاستوصوا بالنساء خيرا لفظ البخاري


فتأمل أخي الكريم كيف خلقت حواء.....................................
انصحك أن تقرأ مجلدات البداية والنهاية لابن كثير وستجد الإجابة الشافية بإذن الله...............

ما دخل النظرية بمعجزة أراد الله حدوثها!!!!!!!!!!!!

وكيف للنظرية تكذيب كلام رب العالمين في القرآن الكريم ؟؟؟؟؟؟

أما جوابي لسؤالك هو :
فإن هذه النظرية تنكر الآيات القرآنية التي ذكرها الله - تعالى- في بيان كيفية خلق
آدم - عليه السلام -بأنه إنسان وعلى ذلك فإنها تكذب المعجزات التي أقرها الله -جل وعلا-
لأنبيائه - عليهم السلام-

كلهم لديهم نفس التركيب الأساسي.. الانسان مجموعة من ملايين خلايا .. لما بتنظر لكائنات من خلية واحدة بتقدر تلاحظ التأثير الكبير الذي ممكن يحدثه خلل جيني مقابل ان اي تغير ملحوظ بالانسان بيحتاج لعدد كبير من التغيرات او (خلل جيني) ..

الذي بيحدث بخلية بكتيريا لا يختلف كثيرا عن ما يحدث في خلايا انسان عادية .. المبدأ واحد .. فيهم نواة وفيهم DNA والانقسام ومعظم الاعضاء الداخلية مشتركة مثل الميتوكانديريا و و و

أخي الكريم أنا أوافقك أن التركيب الأساسي مشابه ولكنه ليس مطابق................


أعني أن كل الكائنات الحية تأكل وتشرب وتتنفس وتتوالد وتسمع وتشم و .........الخ

ولكن يبقى لكل واحد شفرة معينة ......يعني من المعلوم أنه من المستحيل أن تتشابه شفرة

DNA

لكل شخص !!!! يعني بشكل أوضح هل يمكن لتوأمان متشابهان الشكل تماما ، مطابقان لبصمات الأيادي؟؟

أكيد الجواب : مستحيييييييييييييييل!!!! ولا شو رايك ؟؟؟؟؟؟

.....

نعم ؟!؟! ..

عقل الانسان أعظم من عقل القرد .. بكثير ! ..

اوكي معظم الكائنات عندها صفات مميزة.. الخفاش وسمعه .. والصفة عند الانسان العقل .. اوكي ..

بعدين فين العلاقة بين السؤال وما سبقه !!! الانسان في عنده ميزة ..

لو أردنا نعمل بالمنطق الذي استخدمته .. فالانسان عنده ميزة البصر .. لكن النسر عنده بصر أفضل .. !!!

(

مش شايف المنطق بالسؤال !!)

يبدو لي أنك لم تصل إلى المعنى الذي أردته من سؤالي


الحقيقة المعروفة والتي لا يمكن لأحد إنكارها هي أن الإنسان هو أرقى الكائنات الحية من حيث البنيةالشكلية والتركيب الخلوي و...... الخ

ومثل هذه الحقيقة لا تحتاج إلى تجارب وإثباتات عملية بالطبع
والله جل وعلا أنزه وأشرف من ان يعين خليفته في الأرض قردا وهو القادر على أن يخلق ماهو أحسن من القرد بملايين المرات
وبما أنك مصر على أن الإنسان قرد،، نظرا لكون هذه المخلوقات أقرب الكائنات شبها بالإنسان
طيب اقلب النظرية
ولنقل أن الإنسان نعم خلق في أحسن تقويم متمثلا في آدم عليه السلام
ثم مع توالد أهل الأرض وزيادة النسل و وتعرض الارض للتطور ، وعمليات الطي وزحزحة الألواح كل ذلك جعل الإنسان يواجه ظروفا أدت إلى تحوله إلى قرد (( مسخه الله كما ذكر في كتابه عن أصحاب السبت))
أرجو أني وفقت من صياغة السؤال .......................

الجواب على السؤال لا .. بيرجع الواحد كما ولد .. انسان

..

يا ريت توضلحي من فين استنتجت ان البعث راح يكون على شكل قرد .. انت بحياتك كنت قرد ؟ ما بعتقد .. ولا أنا كنت قرد ....على حسب علمي

الاستنتاج استنتجته من النظرية نفسها ( واتوقع أي واحد بيستنتج نفس الشي ....مجرد رأي!!!)

أما على أني كنت قرد فلا ولكن النظرية تجعل الواحد يعتقد بهذا الاعتقاد!!!!!!
وأيضا على حسب هذه النظرية فإن أحد أجدادي في زمن القردة مات قردا !!!!!! ولا شورايك ؟؟؟؟؟؟؟

نفس الجواب على السؤال الثاني الرسول لم يخبرنا بكل شيء .. كل معلومة لها وقتها .. مثل كروية الأرض

(وياريت ترسلي أسامي المومياآت اللي حكيت عنها...طلب شخصي بسبب فضولي خارج الموضوع..مشكور مسبقا

الماياوات التي تكلمت عنها انها حقيقة ولكن لا أتذكر بأي قناة رأيتها .......................

ولكن سأحاول البحث عنها - بإذن الله تعالى -
ولا شكر على واجب

ما سمعت عنها .. يا ريت تعطيني معلومات أكثر حتى على الأقل أعرف من فين أقرأ عنها حتى أرد عليها

ذكرت أنني قد شاهت برنامجا على قناة دسكفوري يعرض تلك الصور ومع الأسف لم تتسن لي فرصة التسجيل والا كنت قد نزلت الحلقة في المنتدى........

سمعت عن هي لكن ما دخلت فيها بتفاصيل عن

DNA الفأر .. يا ريت تضع النسبة بالضبط والمصدر

ومعروف ان ال

DNA متشابه بين الكائنات الحية ... مثلا الانسان بيشارك الموز بتقريبا 65% من الDNA ل

لكن لو هذا بيدل على شيء فهو بيدل على ان كل الكائنات الحية بدأت من مصدر واحد ولو كان بعيد للغاية .. والفرق بين 98.5% مشاركة مع القردة وبين 65% كبير كفاية بهذا العلم ..

والDNA دليل اضافي سهل الشرح لمجموعة أدلة كثيرة معقدة لكنه ليس الوحيد بالطبع وإلا كانت النظرية ماتت بعد سنتين من صدورها ولم يبنى عليها علوم ومجالات كما مبني على التطور

دليل آخر قوي للغاية هو الدليل الاحفوري

مقارنتك للنسب يدل على انك اعتمدت عليها في اثبات النظرية يعني مثلا كما تفضلت ان القرد نسبة مشاركته للخواص الجينية للانسان 98.5% بفارق 1.5%

كانك تقول أنه القرد احتاج إلى عشرين مليون سنة ((بافتراضها اصل الانسان)) حتى يصل إلى بنيته الحالية والتي هي في أحسن تقويم
وبالنسبة للموز فقد ذكرت أن نسبة المشاركة هي 65% ، بمعادلة الفارق مع عدد السنين المفترضة ،
يعني إذا رجعنا ورا لملاااااااااااااااااااااااايين اخرى من السنين بنقول ان القرد ايضا كان اصله موز
20 مليون سنة المفترضة× 35% الفارق × 1.5= 470 مليون سنة تقريبا حتى تطور الموز إلى قرد!!!
هذا بالاستنتاج من اعتمادك على النسب في اثبات النظرية
ومن ذلك نجد أن تقارب النسب لا يساهم في اثبات النظرية
بالإضافة الى ذلك ،أملك دليل قوي ذكرته بالأعلى بإحدى الردود على تعليقاتك..............
وهذا دليل آخر على ضعف وتخلف هذه النظرية على هذا الرابط التالي :

http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/a168.html

موت الكائن حي لا يعتبر فشل .. بل متوقع .. فالتجارب قامت بتحفيد خلل جيني بالكائن الحي وحسب النظرية لو الخلل أدى لوجود صفات غير مرغوب فيها الكائن المولود سينقرض

.رأسين للسلحفاة ليس صفة مرغوبة وتحفيز الخلل ليس بالدقة الكافية لضمان عدم حدوث أي خلل آخر فبالتالي الكائن المولود غير متوقع له الاستمرار والتكاثر

أليس بشرحك هذا تقصد التلاعب بمخلوقات الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالفعل مفيد ومشاركتك مفيدة

والنظرية لا تعتبر ملحدة إذا كان الملحدون مؤمنون فيها وإلا كانت كل النظريات والعلوم ملحدة وصهيونية ومعظمها اسلامية ومسيحية و و و .....

إذا ببلدك يوجد مصنع للقاحات أو علماء بيقوموا بتطوير لقاحات فهم يصدقون هذه النظرية وإلا لما كانو يعملون عملهم المبني عليها .. لو طبيب أعطاك لقاح فهو مؤمن فيها .. لو انت قبلت اللقاح فأنت ولو بشكل غير مباشر مقتنع فيها

مثل قوانين نيوتن .. ممكن ترفضها .. لكن لو بتصعد على طائرة وبتطير من مدينة لمدينة فانت استخدمت نتائج نظرياته وقوانينه

أخي الكريم كيف لا تعتبر هذه النظرية ملحدة؟؟؟؟ نحن لا ننظر الى صاحب النظرية كونه مسما او ملحدا


نحن ننظر الى النظرية ذاتها اذا كانت موافقة للدين او تناقضه

إنها بعيدة كل الابتعاد عن كلام الله - عز وجل - وتنكرها أيضا
أما عن تطوير اللقاحات فهي نعمة من نعم الله علينا للتصدي على الأمراض
والتطوير الذي تتحدث عنه ليس له علاقة بقانون الانتخاب الطبيعي ولم يتعرض لعوامل الزمن !!!!!!
فهي كما ذكرت أن لكل كائن حي ميزة والله سبحانه وتعالى خص تلك الكائنات الدقيقة بميزة عن سواه من تلك المعقدة البنية والوظيفة بهذا التطور..
ولا يمكن ان نعمم هذه الميزة لكل الكائنات الحية الاخرى فعقل الانسان لا يوجد الا بالانسان ، وقوة الشم عند القرش والكلب انفردا بها وكذلك الحال مع باقي المخلوقات.
أما عن الناس أخي الكريم أتوقع معظمهم لا يؤمن بهذه النظرية لأنها تنافي الفطرة والدين والعقل !!!!
واظن ان تمثيلك خانك في هذه المرة فالتطور نظرية تخص داروين في حين ان مخترع اللقاح شخص اخر لا يمت داروين بصلة ولا اظنه اعتمد على نظرة داروين في اختراعه،
ونيوتن قدم نظراته وبناء عليها اخترعت الطائرات ..
ثم ان اختراع اللقاح احدث من النظرية ، وانت هنا تبني السابق على اللاحق والمفروض العكس كما فعل نيوتن.. فهو شاهد سقوط التفاحة وبنا عليها نظريات عديدة ادت الى اختراع الطائرة ،
ولم يخترع الطائرة ثم بعد ذلك اكتشف الجاذبية الأرضية!!
وأخيرا:
أخي الكريم قوانين نيوتن تتحدث عن مخلوقات الله الجماد وتوجد ردود كثيرة عنها ، ولكن لنبق بموضوعنا عن
النظرية التي نتناقش عليها............................................................................................... ......

يتبع ا لرد......

[Classic Evil]

ولا يوجد احد في الموضوع يفهم القران 100%..

وهل يوجد أحد في خارج الموضوع يفهم القرآن 100% ؟

إذا كانت الإجابة نعم, دلني عليه و لك أطيب الدعوات.

وإذا كانت الإجابة لا, ما فائدة هذه العبارة ؟

[The Muammy]

الله خلقك وخلقني .. لكن هل نزل للأرض وصنعك بيديه الكريمتين ؟ .. لا ! .. الله خلقنا ولا خلاف في هذه النقطة لكنه لم يخلق كل انسان مفردا .. إذا ما المانع من أن يكون خلق خلية واحدة من طين وأوحى لها ان تتطور مع الزمن لينتج انسان .. والله خالق الوقت أيضا ولا يتبع قوانينه ..

وأرجو من كل عضو يقرأ تعليقك وردي ويتفكرفالله أمرنا بالتفكير وطلب العلم وخصوصا المفيد منها (علم اللقاحات والأدوية والأمراض

أخي العزيز :

هل أنا انكرت خلق الله لي ولك ولجميع الأعضاء؟؟؟؟؟؟

لكنه لم يخلق كل انسان مفردا .. إذا ما المانع من أن يكون خلق خلية واحدة من طين وأوحى لها ان تتطور مع الزمن لينتج انسان .. والله خالق الوقت أيضا ولا يتبع قوانينه

..

أنا أعارضك بهذه النقطة أشد المعارضة واقرأ الآتي:

ـ خلقنا الله قبل ميلاد آبائنا:
ربما إذا قيل لأحدنا أنك كنت مخلوقاً وموجوداً قبل أن يهبط آدم عليه السلام وزوجه من الجنة ، لاستنكر القول ولاعتبره لا معنى له، إذ كيف أكون مخلوقاً موجوداً ووالداي لم يتواجدا بعد على الأرض؟ فماذا لو قيل له أنه قد كان [مخلوقاً موجوداً جاهزاً] حتى (قبل) أن تسجد الملائكة لآدم عليه السلام ؟
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ {11} الأعراف
وقد يسأل أحدنا كيف خلقني ربي وصورني (قبل أن تسجد الملائكة لآدم) ؟ أي قبل أن يتوالد الناس من آدم وقبل أن أولد واتواجد على الأرض؟ فأحدنا قد يظن أن خلقه لم يبدأ إلاّ عند بدء تواجده برحم والدته أو ساعة ولادته . ولكن الآية الكريمة واضحة وتنص على أن [خلق الناس وتصويرهم قد تمّ وفُرِغ منه ،قبل السجود].
هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا {1} الإنسان
وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِن قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا {9} مريم
لم يكن الإنسان من قبل شيئاً،ثم بدأ الله خلق الناس أجمعين من التراب، ولم يستبق منهم أحداً، ثم (صورهم) بصورهم التي صاروا عليها في الدنيا، [قبل] أن (تسجد) الملائكة لآدم، ولعل هذا الخلق (شيء ما في علم الله) جعله الله في حالة خمود وخمول (بصُلب آدم ومن بعده) ينتظر أمر تنفيذه وتشغيله (تسويته وإحيائه) في حينه المعلوم، ومهما تكهنّا فحقيقة الأمر وكيفيته عنده سبحانه.
فنحن قد نظن خطأ أننا لم نكن بعد قد خُلقنا (قبل سجود الملائكة لآدم)،وإنما بعد تواجد أبوينا على الأرض. ولكننا (وقبل سجود الملائكة) كنا مخلوقين ومصورين كما تنص الآية بوضوح،ولكن حينها كان كل الناس (أمواتاً) مع أنّهم قد (خلقوا وصوروا)،ولكن هذا الخلق (لم يُسوِّه) الله بعد،ولم ينفخ فيه الروح. وكان آدم وحده الإنسان الحيّ في تلك اللحظة.
كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ {28} البقرة.
فنحن [كنا أمواتاً] قبل حياتنا هذه.وهذا أمر قد يستغربه البعض،فيقولون (إننا لم نمت بعد!) فكيف كنا أمواتاً؟ والجواب أنك كنت (ميتاً) ولكن [مخلوقاً وموجوداً] قبل أن تسجد الملائكة لأبيك آدم. فمادتك الأولى بعلم الله كانت (موجودة ومخلوقة) ولكنها كانت (غير مُسوّاة) وكنت [بلا حياة]. فنحن قبل هذه المرحلة (حياتنا الآن) كنا (امواتاً مخلوقين)، وليس (أمواتاً غير مخلوقين) ،فقد كنا [موجودين/ مخلوقين] قبل سجود الملائكة. وإن وُصِفَ عدم أنه ميت فقد لا تكون عبارة دقيقة أو صائبة، فصفة الموت تكون لشيء موجود و مخلوق كالإنسان والحيوان والجماد.
وقد وضع الله بعلمه جميع الناس في صلب آدم (أو تضمّنهم خلقه)، وجعل إخراجهم منه من مائه وماء من بعده. فإذا خرج الإنسان في النطفة (الماء،وهي النشأة الأولى) سوّاه الله وأحياه (النشأة الآخرة).
وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {7} ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {8} ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ {9} السجدة.
أولاً) : الخلق . [الحالة الميّتة]. وقد تمّ (هذا الخلق) وانقضى لجميع الناس إلى يوم القيامة.
ثانياً) :نقل الخلق: أ) جعل الخلق (الذريّة الميتة،الغير مُسوّاة على الأرجح) في صلب آدم (أو خلقها فيه كجزء من خلق آدم) لتنتقل لأصلاب من بعده. ب) عملية التناسل عبر الماء (نقل الخلق).[نقل الحالة الميّتة]. وقد انقضت للأولين ولنا، ومازالت مستمرة لمن بعدنا.

يتبع الرد........

[The Muammy]

وأرجو من كل عضو يقرأ تعليقك وردي ويتفكرفالله أمرنا بالتفكير وطلب العلم وخصوصا المفيد منها (علم اللقاحات والأدوية والأمراض

نعم.....كلامك صحيح

الله - سبحانه وتعالى - أمرنا بالتفكير وطلب العلم.....

ولكن لم يأمرنا بالطعن في كتاب الله - عز وجل-!!!!!!!!!

!!!!!!!!

الآن انتبهت على تعليقك الأخير .. عفوا عالتأخير لكن الرد على ردك بيأخذ وقت

أبدا أخي الكريم ............خذ راحتك

اقرأ أخي الكريم هذا المقال ............. لربما قد تقتنع بضعف هذه النظرية (وهذا المقال منقول من موقع فتح الله كولن)

أمر آخر مهم خدع الداروينيين وقادهم إلى الوهم, وهو قيامهم بالنظر من زوايا عدة فروع مختلفة من العلوم إلى نقطة واحدة لمسألة ما. بينما يجب ألا يقع أي علم من العلوم في تناقض مع علم آخر في هذا الكون في أي موضوع من مواضيع النظام في عالم الجماد أو الحياة في هذا الكون ولا سيما في عالم الأحياء. أي يجب ألا تتناقض علوم الرياضيات والفيزياء والكيمياء وعلم النبات وعلم الحيوان والجيولوجيا وعلم المتحجرات فيما بينها عند القيام بتفسير الوجود

.

ولكن عندما نقوم بأي بحث من البحوث، أو بأي تجربة من التجارب في حقل أي علم من العلوم أو في أي فرع من فروع الحياة فنحن لا نتخذ الطفرات ولا التكيف ولا الانتخاب الطبيعي كسند، أو كقاعدة لهذه الأبحاث والتجارب. إن القوانين التي نكنشفها في الكون وفي الحياة لا تستند إلى الطفرات، أو إلى الانتخاب الطبيعي... الخ

.

أي إن 99 % من الأسماء التي نطلقها على الإجراءات الإلهية التي أدت إلى ظهور الحياة واستمرارها، تعمل ضمن نظام معين مستمر منذ ملايين السنوات على المنوال نفسه، ونحن نقوم بأبحاثنا وبتقييمنا وتفسيرنا للظواهر استناداً إليه. فمثلاً نقوم بالاستعانة بعلم العقاقير ( pharmacology) وبعلم الطب الوقائي بصنع الأدوية والعقاقير. وعند النظر في تأثيرها وطرق استعمالها لا نأخذ بنظر الاعتبار أن البكتريات المسببة للأمراض قد تتطور وتنقلب إلى أنواع أخرى.

وعندما تكون هذه المسألة موضوع بحث عند التطوريين الذين زعموا أن هذه البكتريات تطورت في السابق, نرى انهم بذلوا جهوداً كبيرة لتكرار وإعادة مثل هذه التطورات فيها، ولكن عندما يكون الموضوع موضوع علم العقاقير أو إلى علم الطب نراهم لا يؤمنون بمثل هذه التطورات، ولا يأخذون التطور ولا النظريات الأخرى المستندة إليه بنظر الاعتبار. ولا نتوقع في المضادات الحيوية التي نستعملها ضد الأمراض أن تقوم جراثيم مرض الجذام بالتحول عن طريق الطفرات إلى جراثيم مرض السل، أو تحول بعضها إلى جراثيم الكوليرا، ولا نفكر هكذا أبداً. كما يستند الطب الوقائي إلى قاعدة قيام الجراثيم بالمحافظة على ماهيتها

.

أجل!.. فكما زود الله تعالى كل كائن حي بآلية الدفاع عن نفسه، كذلك قد يقوم البكتريا ببعض الطفرات داخل النوع عند تعرضه لبعض أنواع الأدوية. ولكن هذا التغير يكون محصوراً فقط في إطار القيام بزيادة قدرته الدفاعية وتطوير نظام المناعة عنده. ولا تؤدي هذه التغيرات الصغيرة إلى طفرات تغير في نوع هذا الكائن، فهذا مستحيل. ثم إن هذه الكائنات كائنات مجهرية. والتغير الذي يصيبها في ثلاثين سنة يعادل ملايين السنين لدى الإنسان. وإذا كان من غير الممكن حصول تغير في النوع عند هذه الكائنات الصغيرة في ثلاثين عاماً، فهذا يدل على أن عمر الأرض لا يكفي لحصول التطور. هذا علماً بأن العلم أثبت أن الطحالب الزرقاء والخضراء التي تعيش في البحار كانت موجودة قبل خمسين مليون سنة

.

إذن دع عنك موضوع الثلاثين سنة فإن هذه الأحياء لم يصبها أي تغير أو تبدل خلال خمسين مليون سنة، وهي اليوم كما كانت في السابق

.

فتفكر أخي العزيز

...................................

وهذا الموقع لباقي الأعضاء...... ليروا حقيقة هذا الوهم

......

http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/c19.html

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين..........................................

[Haxx_Star]

وهل يوجد أحد في خارج الموضوع يفهم القرآن 100% ؟

إذا كانت الإجابة نعم, دلني عليه و لك أطيب الدعوات.

وإذا كانت الإجابة لا, ما فائدة هذه العبارة ؟

بالطبع لا..

الفائدة..

ان منكم ي ينفي النظرية على اساس فهمه الكامل للقران على ضوء النشاة والخلق..
وانا اقول ان التطور العضوي كيفية تكونه وكيفو تكون الانسان موجود في القران ...

بالرغم من وجود ادلة تثبت ذلك.....في القران الكريم....

وبما ان التطور العضوي من ان موضوعات الموضوع..

التطور العضوي....موجود 100%
لكن الى الان لا يعرف كيف يحصل

[The Muammy]

بالطبع لا..

الفائدة..

ان منكم ي ينفي النظرية على اساس فهمه الكامل للقران على ضوء النشاة والخلق..
وانا اقول ان التطور العضوي كيفية تكونه وكيفو تكون الانسان موجود في القران ...

بالرغم من وجود ادلة تثبت ذلك.....في القران الكريم....

وبما ان التطور العضوي من ان موضوعات الموضوع..

التطور العضوي....موجود 100%
لكن الى الان لا يعرف كيف يحصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم نظرية التطور العضوي غير موجودة
أو بمقولة أخرى متخلفة عن الدين والمنطق
(راجع الردود التي علقت عليه قبل قليل )
وياريتك أخي الكريم أن تزور الرابط الآتي :

http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/c19.html

[Haxx_Star]

2. كل علماء التطور متفقين ان الانسان يعيق التطور اليوم وفي نسبة كبيرة من العلماء المحترمين الذين بيقولو ان التطور تقريبا توقف لأسباب كثيرة منها ان دور الانتخاب الطبيعي natural

التطور العضوي لن يتوقف ابدا....

اذا كان التطور العضوي توقف بسبب الانتخاب الطبيعي..
على ضوء مصداقيتك للنظرية انا الان عبارة عن قرد...

الانتخاب الطبيعي موجود منذ بداية وجود الكائنات الحية

الايدز ظهر وانتشر بسرعة وبأول سنين له كان اللي بيصاب فيه بيموت بسرعة .. لكن في جين معين موجود بكثرة عند أهل افريقيا من ذويي البشرة السوداء بتقيهم من أثر الفايروس والجين هذا موجود عند كل القردة .. ولو بتعرف فالايدز انتقل للانسان أول ما انتقل من قرد .. (ليس بعلاقة جنسية شاذة ومثلا من الأساطير .. لأنها بدأت بافريقيا) .. المهم الفايروس ما بيأثر بالقردة وموجود عندهم بشكل طبيعي .. لكن الانسان معظمهم ما عندهم هذا الجين بس في بشر عندهم .. اللي عندهم الجين ما بيأثر فيهم الفايروس واللي ما عندهم الجين تأثير الفايروس فيهم مدمر .. لولا العلم والتطور الطبي لكانت هذه مرحلة من مراحل عمل الاتخاب الطبيعي واللي فيها كان مات جميع البشر اللي ما عندهم هذا الجين وبقي الذين عندهم الجين والذين راح يتكاثروا ويعيشو والفايروس بأجسامهم لكنه بدون تأثير عليهم .. لكن العلماء طلعو أدوية بتسهل آثار الايدز والتوعية حدت من انتشاره ولذلك اوقفنا عمل الانتخاب الطبيعي ..

هذا يسمى تأقلم ولا يسمى تطور..
لان التطور يختلف عن ذلك ..

وكيف عرفت أنه لم يخبره .. من المعلوم ان الرسول ص لم يعلم البشر كل شيء .. مثلا لم يقل لقوم قريش ان الأرض كروية ! لكن هل هذا يعني ان نظرية كروية الأرض نظرية ضعيفة ؟! لا طبعا !

اوافقك على ذلك تماما

آدم انسان وليس قرد .. لم يكن قرد أبدا ولن يكون قرد أبدا .. فين شفتني قلت انه قرد .. استغفر الله !

الانسان تطور من القرد عن طريق التوالد..(كما يقولون)

هنا نقول ان القرد خلف ادم(اتوب الى الله)
من هنا النظرية خاطئة جدا..
اعتذر اليك(ولكن الراي راي )

وهذه النقطة تشكل 99% من المشكلة في الموضوع..

كلهم لديهم نفس التركيب الأساسي.. الانسان مجموعة من ملايين خلايا .. لما بتنظر لكائنات من خلية واحدة بتقدر تلاحظ التأثير الكبير الذي ممكن يحدثه خلل جيني مقابل ان اي تغير ملحوظ بالانسان بيحتاج لعدد كبير من التغيرات او (خلل جيني) ..

لكن هذا كائن وذاك كائن..

البكتيريا تموت بسرعة وتعيش بسرعة وتتاقلم بسرعة..
والبكتيريا تتطور..
نتيجة دخول احماض نووية عليها من الكائنات التي تغزوها..

في الرد بقية...

[Haxx_Star]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم نظرية التطور العضوي غير موجودة
أو بمقولة أخرى متخلفة عن الدين والمنطق
(راجع الردود التي علقت عليه قبل قليل )
وياريتك أخي الكريم أن تزور الرابط الآتي :

http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/c19.html

اخي اقرا ردي الاخير وستعرف السبب...

واريد ان اسالك سؤالا..

الطيور تشبه بعضها..
الاسماك تشبه بعضها..
هناك سلالات كثيرة تشبه بعضها..
والغريب انك تنكر وجود التطور العضوي..
بالرغم من ان الانسان قام بها..

[Haxx_Star]

لكنه لم يخلق كل انسان مفردا .. إذا ما المانع من أن يكون خلق خلية واحدة من طين وأوحى لها ان تتطور مع الزمن لينتج انسان .. والله خالق الوقت أيضا ولا يتبع قوانينه

للذين لا يصدقون وجود التطور العضوي..
لكن كيف تطورت وانتجت احماض نووية كلها لوحدها..
يعني جاءت الصدفة ان نكون مشابهين للقرد 98%
هل هذه صدفة قوية ام ماذا..


الخلق كله لله..
ولكن النشاة هو اللغز..

مثل نزول المطر الله هو الذي انزل المطر..
لكن ما السبب.؟؟
اتوقع الجميع يعرفه..

[The Muammy]

اخي اقرا ردي الاخير وستعرف السبب...

واريد ان اسالك سؤالا..

الطيور تشبه بعضها..
الاسماك تشبه بعضها..
هناك سلالات كثيرة تشبه بعضها..
والغريب انك تنكر وجود التطور العضوي..
بالرغم من ان الانسان قام بها..

أخي الكريم قرأت ردك.........
ولكن أريد أن أوضح لك شيئا....
أليست هذه النظرية تعتمد على الانتخاب الطبيعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأصلا قانون أو نظرية الانتخاب الطبيعي ليس له أساسا من الصحة !!!!!!!
والقرآن الكريم لم يذكر شيئا من هذا !!!!
بل ذكر كيفية خلق الإنسان بالتفصيل :
‏1. ﴿وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإنسانَ مِن سُلاَلَةٍ مِن طِينٍ﴾ (المؤمنون: 12)‏
‏2. ﴿وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ﴾ (الأنبياء: 30)‏
‏3. ﴿إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ ‏‏ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ‏‏ فَسَجَدَ ‏الْمَلاَئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ ‏‏ إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ﴾ (ص: 71-74).‏
‏4. ﴿وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً﴾ (الفرقان:54).‏
5. ﴿وَاللهُ خَلَقَكُم مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً﴾ (فاطر: 11). ‏
6. ﴿هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمّىً عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ﴾ (الأنعام:2).‏
7. ﴿وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِن نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا اْلآياتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُون﴾ (الأنعام: 98)َ.‏
8. ﴿ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلاَلَةٍ مِن مَاءٍ مَهِينٍ ‏‏ ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَاْلأَبْصَارَ وَاْلأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَا ‏تَشْكُرُونَ﴾ (السجدة: 7-9).‏
9. ﴿خَلَقَ الإنسانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ﴾ (الرحمن: 14).‏

وهذه بعض الأحاديث الشريفة التي تناقض هذه النظرية:


1. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "استوصوا بالنساء فإن المرأة خلقت من ضلع، وإن أعوج ما في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته، وإن تركته لم يزل أعوج، فاستوصوا بالنساء".[1]
2. وكما هو واضح في الحديث فإن رسول الله صل الله عليه السلام لا يربط خلق حواء بأي عملية تكاملية أو تطورية.[2] قال رسول الله صل الله عليه السلام: "إن أباكم آدم عليه السلام كان كالنخلة السحوق ستين ذراعاً".[3] يذكر الرسول صل الله عليه السلام بشكل واضح لا يدع مجالاً لأي تأويل آخر بأن آدم عليه السلام هو أب الإنسان الأول.
3. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "إن الله تعالى خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض. فجاء بنو آدم على قدر الأرض، فجاء منهم الأحمر والأبيض والأسود وبين ذلك والسهل والحزن والخبيث والطيب".[4] كما يفهم من هذا الحديث فإن منشأ وأصل آدم عليه السلام كأنه من معجون مركب مأخوذ من جميع أرجاء الأرض. فالله تعالى قام بمثل هذا التركيب وخلق منه آدم عليه السلام.
4. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "لما خلق الله عز وجل آدم تركه ما شاء الله أن يَدعَه فجعل إبليس يُطيف به ينظر إليه فلما رآه أجوفَ عرف أنه خَلْقٌ لا يَتَمالَك".[5]
لا نعثر في هذا الحديث على أي عبارة توميء لا من قريب ولا من بعيد إلى التطور. فالشيطان تأمل هيكل آدم عليه السلام وهو في مراحل الخلق ورأى فيه فجوات كثيرة، وتوصل إلى نتيجة أن الإنسان مخلوق لا يستطيع السيطرة على نفسه. وهذا أمر في غاية الأهمية، فكما هناك علاقة بين قلبنا البيولوجي وقلبنا الذي يعد مركز حياتنا الروحية والمعنوية، كذلك فمن المحتمل وجود علاقة شبيهة بين البنية المادية للإنسان وبين خُلقه وطباعه. والحديث ينبه إلى الضعف الموجود في طباع وخُلق الإنسان، وإلى مشاعر الحقد والطمع والشهوة والغضب والمكر، التي إن لم تتم تربيتها قادت الإنسان إلى الهلاك الروحي والمعنوي.
5. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "لما نفخ الله في آدم الروح فبلغ الروح رأسه عطس فقال: الحمد لله رب العالمين فقال له تبارك وتعالى: يرحمك الله".[6]
نقرأ في البخاري الرواية الآتية: "خلق الله آدم وطوله ستون ذراعاً ثم قال لـه: اذهب وسلم على أولئك من الملائكة فاستمع ما يحيونك تحيتك وتحية ذريتك فقال: السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله, فكل من يدخل الجنة على صورة آدم فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن".[7]
وكما هو واضح في هذه الرواية فإن آدم عليه السلام لم يكن استمراراً لمخلوق آخر، بل كأول مخلوق، فعندما نفخت فيه الحياة عطس، وعندما عطس قال: "الحمد لله". إذن فلم يكن حتى ذلك الحين قد تنفس، ولم يكن قد تكلم بعد كلمة ولم يكن قد خوطب من قبل أحد، ولم يكن هناك أي مخلوق إنساني بعد. أي أن الإنسانية بدأت بآدم عليه السلام.
6. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "يدخل أهل الجنة الجنة جُرْداً مُرْ داً بيضا مُكحلين أبناء ثلاث وثلاثين سنةً على خلق آدم ستون ذراعاً في عَرْض ِ سبع أذرعٍ".[8]
الذراع هي المسافة بين أطراف أصابع الإنسان حتى مرفقه، وكان طول آدم عليه السلام ستون ذراعاً، وبعرض سبع أذرع من ناحية المنكبين.

[1]. البخاري، الأنبياء 1؛ مسلم، الرضع، 61-62 ؛ الدارمي، النكاح 35 ؛ المسند، 5/88.
[2]. في موضوع خلق حواء(عليها السلام) من ضلع آدم عليه السلام انظر إلى : (أسئلة العصر المحيرة) للمؤلف.
[3]. ابن عساكر:" تاريخ دمشق" 7/404-405. وانظر كذلك: البخاري، الإستئذان 1. من الطبيعي أن يكون هذا هو قامة الإنسان في ذلك العصر الذي كان سطح الأرض مغطى بالغابات، ولم يكن بنو الانسان بالعدد الكافي للانتشار في أرجاء الأرض. وبما أن شروط وظروف الإقليم وطبيعة سطح الأرض هي التي تؤثر في طول أو في قصر قامة الإنسان، فإن كثافة عدد السكان تؤدي إلى قصر القامة. ولكي ندع باب التفسير واسعاً نقول بأن ابن خلدون يرى أن القامة المذكورة لآدم عليه السلام هي قامته عندما كان في الجنة. والله أعلم.
[4]. الترمذي، تفسير السورة 1- 2؛ أبو داود، السنة16؛ المسند4/400 - 406.
[5]. المسند 3/152
[6]. الهيثمي: موارد الضمآن 1/508؛ صحيح ابن حبان، 14/37، 41
[7]. البخاري، الإستئذان 1؛ الأنبياء 1؛ مسلم، الجنة28؛ الترمذي، تفسير القرآن 94؛ المستدرك1/132.
[8]. " المسند" 2/295، 343، 415

أما عن تطوير اللقاحات فهي نعمة من نعم الله علينا للتصدي على الأمراض

والتطوير الذي تتحدث عنه ليس له علاقة بقانون الانتخاب الطبيعي ولم يتعرض لعوامل الزمن !!!!!!
فهي كما ذكرت أن لكل كائن حي ميزة والله سبحانه وتعالى خص تلك الكائنات الدقيقة بميزة عن سواه من تلك المعقدة البنية والوظيفة بهذا التطور..
ولا يمكن ان نعمم هذه الميزة لكل الكائنات الحية الاخرى فعقل الانسان لا يوجد الا بالانسان ، وقوة الشم عند القرش والكلب انفردا بها وكذلك الحال مع باقي المخلوقات.

واسمحلي أخي الكريم على الإطالة......

[Haxx_Star]

3. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "إن الله تعالى خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض. فجاء بنو آدم على قدر الأرض، فجاء منهم الأحمر والأبيض والأسود وبين ذلك والسهل والحزن والخبيث والطيب".[4] كما يفهم من هذا الحديث فإن منشأ وأصل آدم عليه السلام كأنه من معجون مركب مأخوذ من جميع أرجاء الأرض. فالله تعالى قام بمثل هذا التركيب وخلق منه آدم عليه السلام.

هل رايت كلمة التركيب..
وكلمة ماخوذة من انحاء الارض...

هذا يدل على ان الانسان تكون من تراكيب احماض نووية....
وهذا يدل على ان هناك تطور

والتطوير الذي تتحدث عنه ليس له علاقة بقانون الانتخاب الطبيعي ولم يتعرض لعوامل الزمن !!!!!!
فهي كما ذكرت أن لكل كائن حي ميزة والله سبحانه وتعالى خص تلك الكائنات الدقيقة بميزة عن سواه من تلك المعقدة البنية والوظيفة بهذا التطور..
ولا يمكن ان نعمم هذه الميزة لكل الكائنات الحية الاخرى فعقل الانسان لا يوجد الا بالانسان ، وقوة الشم عند القرش والكلب انفردا بها وكذلك الحال مع باقي المخلوقات.



واسمحلي أخي الكريم على الإطالة......

يبدو انك لم تقرا ردودي

[The Muammy]

هل رايت كلمة التركيب..
وكلمة ماخوذة من انحاء الارض...

هذا يدل على ان الانسان تكون من تراكيب احماض نووية....
وهذا يدل على ان هناك تطور

يبدو انك لم تقرا ردودي

بلا أخي الكريم، لقد قرأتها.....


أما عن كلمة التركيب فقد رأيتها......
وأما عن دلالته بأنها من تركيب أحاض نووية
فإن المقصد من التركيب هو تركيب خليط الترب .......
ولكن سأبحث عن تفسير الحديث الشريف لبيان مقصد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أريد أن أعرف قصدك بالتطور ؟؟؟هل هو العضوي ؟؟؟أم آخر؟؟؟
لأنني (من خلال قراءتي لردودك) أراك تنتقد التطور العضوي
أما إذا كان قصدك بالتطور الجيني (لست متأكدا من المصطلح) فأنا أوافقك الرأي
والتطور الذي أقصده هو مثلا في طول الإنسان سابقا وقصره حاليا...........


سأكمل معك غدا بإذن الله .....................